The healthiest (and least healthy) nations in the world
12 views
Skip to first unread message
Saoud Sultan
Apr 8, 2015, 1:06:10 PM4/8/15
to SDU Forum
I thought that you would be interested in this story I found on MSN: The healthiest (and least healthy) nations in the world http://a.msn.com/01/en-ae/AAatWT0
Sent from my iPhone
Sent from my iPhone
abdelazim ali
Apr 8, 2015, 1:19:06 PM4/8/15
to elha...@googlegroups.com
صفعة علي جبين مامون حميدة و التوجه الحضاري
Sent from my Samsung device
--
Visit SDU-UK&I website: http://www.sdu.org.uk/
-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups Alhakeem group. To post to this group, send email to elha...@googlegroups.com. To unsubscribe from this group, send email to elhakeem+u...@googlegroups.com. For more options, visit this group at https://groups.google.com/d/forum/elhakeem?hl=en
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Elhakeem" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to elhakeem+u...@googlegroups.com.
To post to this group, send an email to elha...@googlegroups.com.
Visit this group at http://groups.google.com/group/elhakeem.
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/3D8BB53D-B5DD-44E0-8AA0-44AEFE7D42A6%40doctors.org.uk.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.
Visit SDU-UK&I website: http://www.sdu.org.uk/
-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups Alhakeem group. To post to this group, send email to elha...@googlegroups.com. To unsubscribe from this group, send email to elhakeem+u...@googlegroups.com. For more options, visit this group at https://groups.google.com/d/forum/elhakeem?hl=en
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Elhakeem" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to elhakeem+u...@googlegroups.com.
To post to this group, send an email to elha...@googlegroups.com.
Visit this group at http://groups.google.com/group/elhakeem.
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/3D8BB53D-B5DD-44E0-8AA0-44AEFE7D42A6%40doctors.org.uk.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.
kamil sidahmed
Apr 9, 2015, 8:49:10 PM4/9/15
to elha...@googlegroups.com
تعليق علي هجوم منظمة الشباب:
في عقب الهجوم التي شنته منظمة الشباب الاسلامية علي جامعة في كينيا وخطف عدد من الطالبات، ما الذي يمكن لنا استنتاجه ؟
الاجابة واضحة لكل من له عقل يعي ما يحدث، ويحلل هذه التهليلات والتكبيرات الكاذبة، فالغرض من هذا الزخم الديني الذي نراه حولنا، هو الفوز بالنساء وأخذهن سبايا يباح للمقاتلين وطئهن بملك اليمين.
إن الذي يجري أمام أعيننا وتحت اذاننا، وفي هذا القرن هو إستعجال لسيموفينية الملذات التي وُعِدَ بها المؤمنون الصالحون القانتون في الجنة.
سمعت وشاهدت أحد الشيوخ الملتحين، ذوي الجباه السود والاسنان الصفراء، في واحدة من القنوات الاسلامية التي زحمت الهواء وهو في ندوة عقدها بعد أن أم الحضور في الصلاة. رأيته والشهوة تكاد تتدفق من نظرات عينيه، وابتساماته الهبلة، وتهدج صوته، وسمعته يحكي للمشاهدين ما ينتظر من يموت منهم شهيداً. سمعته يقول لهم أن الانتقال من الموت الي الجنة لا يستغرق سوي ثوانيٍ، وأن أحدهم ما أن تصيبه الطلقة حتي يجد نفسه في الفردوس الأعلي، فالشهيد لا يموت، بل ينتقل من حياة الي حياة أخري دون إن يمُر بمرحلة الموت مثل بقية الموتي. ثم بدأ الشيخ المأفون، المسكون بالجنس والشهوة في وصف ما ينتظر الشهيد، فقال عجباً من القول لا يستسيغه من له عقل، أو عاطفة من البشر، بل قد لا تستسيغه التيوس والكلاب والثيران، في تعاملها مع إناثها.
قال للحضور أن للشهيد في الجنة زوجته التي كانت له في الدنيا، بعد أن يزينها له الله، ويعيدها بكراً أجمل مما كانت عليه في دنياها. وقال أنه الله يهبه مع زوجته ٧٠ وصيفةً من الحور العين، مع كل وصيفة ٧٠ خادمةً لها، أي أن مجموع ما يكون للواحد من الشهداء زوجة عذراء، اضافة الي ٧٠ حورية، مع كل حورية ٧٠ خادمة، مجموعهن ٧٠X٧٠ + ١ = ٤٩٠١ عذراء، وكلهن حلال له. سأل الشيخ واحد من الحضور المرضي بالجنس، المأفونين مثله، سأله عن نصيب من له أكثر من زوجة ؟، فأجاب الشيخ وبثقة عجيبة، أن الشهيد ينال كل زوجاته ومع كل منهن ٤٩٠٠ عذراء، وعقب مداعباً "أما اللي كان عنده اربعة زوجات فيحسب لوحده والله يعينه". قالها باسماً ابتسامة شهوانية خبيثة، وعقب الحضور 'القراضة المسقرطين' بالتهليل والتكبير.
ما يمارسه أتباع هذا التنظيمات هو معاملة النساء في هذه الدنيا كما تعامل الحور في الآخرة، وهو ذات الذي مارسه المحاربون، ثم الفاتحون المسلمون منذ غزوة بني قريظة، إلي غزوة بني المصطلق حيث تصبح النساء سبايا يحل للمحاربين بيعهن أو وطئهن دون الزواج منهن.
هي دعوة قبيحة لاباحة الاعتداء علي الفتيات والنساء، واخضاعهن للممارسات الجنسية في هذه الدنيا، تماماً كما يستباح للفائزين بالجنة ممارسة الجنس مع الحوريات في الدار الاخرة، ففي تلك الدار ليس للحورية أن تقبل أو ترفض، إنما تفض عذريتها حين وطئها وتعود بعد ذلك عذراء ليفضها سيدها في كل مرة يباشرها فيها.
أي سادية، وأي عقلية إغتصابية هذه التي تجعل الرجل يتوق الي فض الفتيات، واحدة بعد الأخري، ثم العودة اليهن لفضهن من جديد! أين إحساس الحورية المسكينة، وأين اختيارها، وكيف تجد لذتها، أليست هذه دموية كتلك التي كانت في أيام الفتوحات، وقبلها في فجر الاسلام حين أطاح علي بن أبي طالب والزبير بن العوام برأس ٨٠٠ من بني قريظة بعد أن حفروا لهم الخنادق في سوق المدينة، وكان من بينهم حييّ بن أخطب، والد صفية.
ثم كرر خالد بن الوليد ذلك حين نذر إن اعطاه الله اكتاف الروم في حروب اليرموك، ليجرين نهرهم بدمائهم، فلما انتصر في الحرب وهزم الروم، قتل من الذين استسلموا عشر الاف، واضطر الي حبس النهر حتي تحمر مياهه، ثم اجراه فجري احمراً بدماء أسري الروم، وما كان الروم كافرين، بل كانوامن أتباع المسيح عليه السلام، تماماً كجيش أبرهة المسيحي الذي اراد هدم كعبة مكة حيث يعبد اهلها الاصنام، فأهلكه الله بالطير الابابيل، ترمي جيش النصاري الموحدين بالله بحجارة من سجيل، دفاعاً عن مشركي مكة، وإنقاذاً لأصنام مكة، وكعبتها ووثنييها. مما تذكره المصادر، أن محمداً رسول الله ونبي الهدي والتوحيد، وتحطيم الاصنام كان مولده في تلك السنة، في عام الفيل.
كيف لنا أن نقبل بأن للرجل أن يتخذ من النساء مثناً وثلاث ورباع، بينما علي المرأة أن تلتزم بزوجٍ واحد، تظل طائعةٌ له وفي خدمته، وأن للرجل فوق ذلك أن يتخذ له أي عددٍ من النساء يطؤهن بملك اليمين، ثم له فوق ذلك أن يعاشر من النساء أي عددٍ شاء بزواج المتعة كما يحدث في ايران. هذا نوع من المجامعة الجنسية لا يختلف عن نوع الدعارة التي كانت تمارس في السودان، قبل أن يتصدر لها السيد مهدي مصطفي الهادي، ويستجيب له النميري باغلاق بيوت الدعارة المعلنة، لا لتختفي الدعارة أو لتنتفي تماماً، فهذا مما لا يمكن لسلطة دنيوية أن تقوم به، إنما يكفي أن نقول أن الدولة لا تبيح الدعارة، وتترك الناس الي ضمائرهم، وحسابهم عند ربهم. لكن، وفي بلد كالسودان يضيق فيه العيش علي غالبية السكان، فإن النساء لا يجدن سبيلاً للعيش سوي أن يسلكن دروباً ما كن ليسلكنها إن توفر لهن العيش الكريم، من مسكن وملبس ومأكل ومشرب يليق بانسانيتهن.. فالحرة تموت ولا تأكل بثديها كما يقول المثل، لكنه مجرد مثل، وهو غلوٌ في التعبير عن علو الاخلاق وعزة النفوس، لكن ضغط الحياة وحاجيات العيش أكبر من ذلك، والجوع كافر، وشدة الحاجة قد تقود الانسان الي أي فعل ليحافظ علي حياته فلا يموت.
كامل سيد احمد
طبيب نفساني،، لنكلن
Date: Wed, 8 Apr 2015 18:18:59 +0100
Subject: Re: [Elhakeem:4094] The healthiest (and least healthy) nations in the world
From: abdela...@hotmail.com
To: elha...@googlegroups.com
في عقب الهجوم التي شنته منظمة الشباب الاسلامية علي جامعة في كينيا وخطف عدد من الطالبات، ما الذي يمكن لنا استنتاجه ؟
الاجابة واضحة لكل من له عقل يعي ما يحدث، ويحلل هذه التهليلات والتكبيرات الكاذبة، فالغرض من هذا الزخم الديني الذي نراه حولنا، هو الفوز بالنساء وأخذهن سبايا يباح للمقاتلين وطئهن بملك اليمين.
إن الذي يجري أمام أعيننا وتحت اذاننا، وفي هذا القرن هو إستعجال لسيموفينية الملذات التي وُعِدَ بها المؤمنون الصالحون القانتون في الجنة.
سمعت وشاهدت أحد الشيوخ الملتحين، ذوي الجباه السود والاسنان الصفراء، في واحدة من القنوات الاسلامية التي زحمت الهواء وهو في ندوة عقدها بعد أن أم الحضور في الصلاة. رأيته والشهوة تكاد تتدفق من نظرات عينيه، وابتساماته الهبلة، وتهدج صوته، وسمعته يحكي للمشاهدين ما ينتظر من يموت منهم شهيداً. سمعته يقول لهم أن الانتقال من الموت الي الجنة لا يستغرق سوي ثوانيٍ، وأن أحدهم ما أن تصيبه الطلقة حتي يجد نفسه في الفردوس الأعلي، فالشهيد لا يموت، بل ينتقل من حياة الي حياة أخري دون إن يمُر بمرحلة الموت مثل بقية الموتي. ثم بدأ الشيخ المأفون، المسكون بالجنس والشهوة في وصف ما ينتظر الشهيد، فقال عجباً من القول لا يستسيغه من له عقل، أو عاطفة من البشر، بل قد لا تستسيغه التيوس والكلاب والثيران، في تعاملها مع إناثها.
قال للحضور أن للشهيد في الجنة زوجته التي كانت له في الدنيا، بعد أن يزينها له الله، ويعيدها بكراً أجمل مما كانت عليه في دنياها. وقال أنه الله يهبه مع زوجته ٧٠ وصيفةً من الحور العين، مع كل وصيفة ٧٠ خادمةً لها، أي أن مجموع ما يكون للواحد من الشهداء زوجة عذراء، اضافة الي ٧٠ حورية، مع كل حورية ٧٠ خادمة، مجموعهن ٧٠X٧٠ + ١ = ٤٩٠١ عذراء، وكلهن حلال له. سأل الشيخ واحد من الحضور المرضي بالجنس، المأفونين مثله، سأله عن نصيب من له أكثر من زوجة ؟، فأجاب الشيخ وبثقة عجيبة، أن الشهيد ينال كل زوجاته ومع كل منهن ٤٩٠٠ عذراء، وعقب مداعباً "أما اللي كان عنده اربعة زوجات فيحسب لوحده والله يعينه". قالها باسماً ابتسامة شهوانية خبيثة، وعقب الحضور 'القراضة المسقرطين' بالتهليل والتكبير.
ما يمارسه أتباع هذا التنظيمات هو معاملة النساء في هذه الدنيا كما تعامل الحور في الآخرة، وهو ذات الذي مارسه المحاربون، ثم الفاتحون المسلمون منذ غزوة بني قريظة، إلي غزوة بني المصطلق حيث تصبح النساء سبايا يحل للمحاربين بيعهن أو وطئهن دون الزواج منهن.
هي دعوة قبيحة لاباحة الاعتداء علي الفتيات والنساء، واخضاعهن للممارسات الجنسية في هذه الدنيا، تماماً كما يستباح للفائزين بالجنة ممارسة الجنس مع الحوريات في الدار الاخرة، ففي تلك الدار ليس للحورية أن تقبل أو ترفض، إنما تفض عذريتها حين وطئها وتعود بعد ذلك عذراء ليفضها سيدها في كل مرة يباشرها فيها.
أي سادية، وأي عقلية إغتصابية هذه التي تجعل الرجل يتوق الي فض الفتيات، واحدة بعد الأخري، ثم العودة اليهن لفضهن من جديد! أين إحساس الحورية المسكينة، وأين اختيارها، وكيف تجد لذتها، أليست هذه دموية كتلك التي كانت في أيام الفتوحات، وقبلها في فجر الاسلام حين أطاح علي بن أبي طالب والزبير بن العوام برأس ٨٠٠ من بني قريظة بعد أن حفروا لهم الخنادق في سوق المدينة، وكان من بينهم حييّ بن أخطب، والد صفية.
ثم كرر خالد بن الوليد ذلك حين نذر إن اعطاه الله اكتاف الروم في حروب اليرموك، ليجرين نهرهم بدمائهم، فلما انتصر في الحرب وهزم الروم، قتل من الذين استسلموا عشر الاف، واضطر الي حبس النهر حتي تحمر مياهه، ثم اجراه فجري احمراً بدماء أسري الروم، وما كان الروم كافرين، بل كانوامن أتباع المسيح عليه السلام، تماماً كجيش أبرهة المسيحي الذي اراد هدم كعبة مكة حيث يعبد اهلها الاصنام، فأهلكه الله بالطير الابابيل، ترمي جيش النصاري الموحدين بالله بحجارة من سجيل، دفاعاً عن مشركي مكة، وإنقاذاً لأصنام مكة، وكعبتها ووثنييها. مما تذكره المصادر، أن محمداً رسول الله ونبي الهدي والتوحيد، وتحطيم الاصنام كان مولده في تلك السنة، في عام الفيل.
كيف لنا أن نقبل بأن للرجل أن يتخذ من النساء مثناً وثلاث ورباع، بينما علي المرأة أن تلتزم بزوجٍ واحد، تظل طائعةٌ له وفي خدمته، وأن للرجل فوق ذلك أن يتخذ له أي عددٍ من النساء يطؤهن بملك اليمين، ثم له فوق ذلك أن يعاشر من النساء أي عددٍ شاء بزواج المتعة كما يحدث في ايران. هذا نوع من المجامعة الجنسية لا يختلف عن نوع الدعارة التي كانت تمارس في السودان، قبل أن يتصدر لها السيد مهدي مصطفي الهادي، ويستجيب له النميري باغلاق بيوت الدعارة المعلنة، لا لتختفي الدعارة أو لتنتفي تماماً، فهذا مما لا يمكن لسلطة دنيوية أن تقوم به، إنما يكفي أن نقول أن الدولة لا تبيح الدعارة، وتترك الناس الي ضمائرهم، وحسابهم عند ربهم. لكن، وفي بلد كالسودان يضيق فيه العيش علي غالبية السكان، فإن النساء لا يجدن سبيلاً للعيش سوي أن يسلكن دروباً ما كن ليسلكنها إن توفر لهن العيش الكريم، من مسكن وملبس ومأكل ومشرب يليق بانسانيتهن.. فالحرة تموت ولا تأكل بثديها كما يقول المثل، لكنه مجرد مثل، وهو غلوٌ في التعبير عن علو الاخلاق وعزة النفوس، لكن ضغط الحياة وحاجيات العيش أكبر من ذلك، والجوع كافر، وشدة الحاجة قد تقود الانسان الي أي فعل ليحافظ علي حياته فلا يموت.
كامل سيد احمد
طبيب نفساني،، لنكلن
Date: Wed, 8 Apr 2015 18:18:59 +0100
Subject: Re: [Elhakeem:4094] The healthiest (and least healthy) nations in the world
From: abdela...@hotmail.com
To: elha...@googlegroups.com
To post to this group, send email to elha...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB402-EAS33790BF72B101EEED8ADCB5DAFC0%40phx.gbl.
Osman Ortashi
Apr 10, 2015, 7:23:12 AM4/10/15
to elha...@googlegroups.com
الاخ كامل
تحياتي ولك مني كل تحية واحترام
انا اري انك لا تزال تخلط بين صحيح الاسلام وصحيح القران والسنة وبين فهم الجاهلين للإسلام.
ولا زلت اري انك تحمل الاسلام وتقيسه علي أفعال المنتسبين اليه ولا تفعل ذالك مع الدولة البريطانية التي تفتخر انت انها مثال ونموذج للمجتمع الفاضل وتتناسي وتتغاضي عن الجرائم التي يشيب لها الرأس التي تحدث في بريطانيا كل دقيقة.
دعني أوضح نقطة مهمة انا نفسي اعتبر بريطانيا مثال للدولة العادلة ودولة القانون ولا احمل الدولة البريطانية تصرفات الشاذين عن القانون فيها ولكن بالمثل انظر الي الاسلام انه دين من رب العالمين قيما وعادلا ومنصفا ولا احمله مسؤولية تصرفات الشاذين الذي اساءوا فهم مقاصد الدين الحنيف.
ثم انك ولك مني الاحترام تشكك في صريح المنزل في القران ولي ان اضرب لك مثالين.
الاول ان الله قد ذكر الحور العين في صريح القران ونحن كمسلمين نسلم بوجود الحور العين لكن ما هم و كيفتهم وهل هم شي مادي او حسي فعلمه عند الله واذا أساء بعض الشيوخ رالجهلاء فهم هذا وحولوه لأمر مقزز فهذا لا يعني كفرنا بصريح النص.
الامر الثاني ان الله وبصريح النص أجاز للمسلم ان يتزوج اربع نساء ولكن الله لم يأمر ان يتزوج كل مسلم اكثر من واحدة. انا وانت كمسلمين لا يمكن لنا ان نحرم ما احل الله ولكنها حرية شخصية، وانا اري انك لا تنظر الي الإحصائيات والدراسات الموثقة التي تقول الآتي ١- ان اكثر من ثلاثين في المائة من الرجال المتزوجون في العالم الأولي قد مارسوا الجنس و لو مرة واحدة خارج اطر العلاقة الزوجية، ثانيا وهذا مجال عملي ان معدل النساء الآتي عاشرهم الرجل البريطاني عند عند وصوله لسن الأربعين اكثر من ثمانية وحوالي الخمسة رجال للسيدات فإذا كانت تلك حرية شخصية فكذالك زواج المسلم من اكثر من واحدة حرية شخصية و الاسلام اشترط اخبار الزوجة الأولي ورضاها ان أمكن وان لم ترضي فمن حقها ان تتطالب بالطلاق.
اخي كامل نحن مثلك عشنا ولا نزال نعيش التجربة الأوربية واتعلمنا ولا نزال نتعلم منها وايضاً رأينا وعشنا جوانبها الرديئة وخلصنا انه ليس المشكلة في التشاريع والدساتير إنما في كيفة تطبيق هذه التشاريع فحتي القانون السوداني في مجمله منصف وعادل ولكن التطبيق هو الذي يجمل او يشوه الفكرة.
اخيراً لعل اختلافي الأكبر معك هو إيماني الكامل بصريح القران والحديث اعلم انه كمسلم علي التسليم ببعض الأمور حتي وان عجز تفكيري عن استيعابها لان ما هو متاح لي اليوم من العلم اقل من ما هو متاح غداً ولذلك صدق ابو بكر الصديق خبر إسراء الرسول الي المسجد الاقصي ورجوعه في نفس الليلة ولم يكن في ذاللك الزمن يعلم عن وجود طائرات او نفاسات كاليوم فلو نظر ابوبكر الصديق للموضوع من ما هو متاح له في ذالك الزمان ما صدق وآمن بإسراء المصطفي صلي الله عليه وسلم ولكن اذا اخبرني شخص بهذا اليوم فهو عمليا ممكن علي ارض الواقع من غير اي خوارق، ولهذا ما لم استوعبه اليوم من صريح النص لا يجب ان نحاول تأويله ونتركه لجيل غير جيلنا يمكن ان تتاح له الفرصة لفهمه، والله اعلم واجلي.
عثمان اورتشي
Sent from my iPhone
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB128-W69797B7FF2534E1A36981B3FA0%40phx.gbl.
kamil sidahmed
Apr 10, 2015, 11:04:08 AM4/10/15
to elha...@googlegroups.com
اشكرك يا أخ اورتشي علي إثارة الحوار بينما التزم الجميع الصمت، سأجيب علي النقاط التي اثرتها في مقالات قادمة، لكن وقبل ذلك متي قامت للاسلام دولة صالحة نقية تقية، سوي في حياة النبي عليه الصلاة والسلام، ثم في سنوات حكم ابي بكر وعمر عليهما رضوان الله ورحمته؟ كيف إذن نطالب باقامة هذه الدولة الاسلامية بينما ليس فينا نبي، ولا من يماثل ابا بكر إو عمر؟ اليس هذا بالمستحيل، ولذلك نحن نطالب باقامة الدولة العلمانية حيث الدين لله والوطن للجميع، وحيث لا نري هذه التمظهرات الكاذبة للتدين، بينما النفوس فاسدة والنفاق يعمر قلوب الحاكمين، وايديهم تمتد الي السحت
كامل
From: osmano...@hotmail.com
Subject: Re: [Elhakeem:4119] The healthiest (and least healthy) nations in the world
Date: Fri, 10 Apr 2015 15:23:01 +0400
To: elha...@googlegroups.com
كامل
From: osmano...@hotmail.com
Subject: Re: [Elhakeem:4119] The healthiest (and least healthy) nations in the world
Date: Fri, 10 Apr 2015 15:23:01 +0400
To: elha...@googlegroups.com
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/BLU436-SMTP77B70D84C12F94990440F2CBFA0%40phx.gbl.
Osman Ortashi
Apr 10, 2015, 12:17:11 PM4/10/15
to elha...@googlegroups.com
شكرًا كامل علي الرد وبانتظار ردك المفصل.
لكن لعلمك انا لم ادعوا لدولة او خلافة إسلامية وزي ما قلت انت سابقا كان هناك فصل مبكر جداً في التاريخ الاسلامي بين أمور الدنيا وأمور الدين فيما عدا الموجهات العامة للدولة وتركت التفاصيل لاجتهادات الساسة والعلماء. حتي في العهد الاول للدولة من عهد ابوبكر كان القاضي غير الحاكم.
انا فقط ادعوا لاحترام صريح النصوص في العبادة وتشاريع الأحوال الشخصية من زواج وطلاق وميراث وغيرها لان الله لم يتركها لنا لنحكم فيها إنما خصها بأحكام صريحة وبما ان هناك ليس إكراه في الدين فإذا كره شخص ان يتبع هذا الأحكام فهذا امر يخصه ولكن لا يجب التشكيك فيما نزل في صريح القران.
ثم ان الاسلام (وليس الدولة الاسلامية) فرض الجزية علي غير المسلم ولكنه أيضاً فرض الزكاة علي المسلم وهما اي الزكاة او الجزية لا تتعدي خمسة في المائة من دخل الفرد بينما تفرض الحكومة البريطانية ضرائب تصل الي خمسين في المائة واذكر تماماً انو قبل أغادر إنجلترا قبل ثلاث أعوام للخليج كانت ضرائب مرتبي واحد خمسين في المائة وكلنا يعطي هذا الضريبة عن طيب خاطر لعلمنا انها تعود علينا وعلي المجتمع خدمات وتعليم وصحة وهو نفس مبداء الزكاة والجزية ولعلك تزكر قصة عمر مع الذمي العجوز الذي يراه يشحد الناس فأمر له بمرتب من بيت المال وقال كيف نأخذ ألجزية منه في شبابه ونتركه عند هرمه.
خلاصة ما اريد قوله ان الله شرع لنا تشاريع تنظم حياتنا المجتمعية العامة وترك لنا الدنيا وامورها نقرر فيها حسب زماننا ومكاننا ضمن توجيهات عامة ككل دول العالم الكبري الان لها توجهات عامه لا تختلف باختلاف من يحكم ولكن لها قوانين وتشاريع تختلف من حزب لآخر.
والله اعلم وأجل.
عثمان اورتشي
Sent from my iPhone
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB128-W231C505B59515D08D26E88B3FA0%40phx.gbl.
Mansour Nassif (NHS KINGSTON CCG)
Apr 10, 2015, 1:37:28 PM4/10/15
to elha...@googlegroups.com
سلامات يا عثمان وكامل
انا عموما لا أحب نقاش أمور الدين وتفاصيلها ولكن اريد توضيح اذا تكرمتم وواضح انا لكم علم ومعرفه بأمور الدين
لماذا فرضت الجزيه وليس الزكاة علي غير المسلم خاصة لو ما كان في فرق بيناتهم ( لا تتعدي ٥٪)
؟
ولكم الف تحيه وتقدير
BR
Nassif
شكرًا كامل علي الرد وبانتظار ردك المفصل.لكن لعلمك انا لم ادعوا لدولة او خلافة إسلامية وزي ما قلت انت سابقا كان هناك فصل مبكر جداً في التاريخ الاسلامي بين أمور الدنيا وأمور الدين فيما عدا الموجهات العامة للدولة وتركت التفاصيل لاجتهادات الساسة والعلماء. حتي في العهد الاول للدولة من عهد ابوبكر كان القاضي غير الحاكم.انا فقط ادعوا لاحترام صريح النصوص في العبادة وتشاريع الأحوال الشخصية من زواج وطلاق وميراث وغيرها لان الله لم يتركها لنا لنحكم فيها إنما خصها بأحكام صريحة وبما ان هناك ليس إكراه في الدين فإذا كره شخص ان يتبع هذا الأحكام فهذا امر يخصه ولكن لا يجب التشكيك فيما نزل في صريح القران.ثم ان الاسلام (وليس الدولة الاسلامية) فرض الجزية علي غير المسلم ولكنه أيضاً فرض الزكاة علي المسلم وهما اي الزكاة او الجزية لا تتعدي خمسة في المائة من دخل الفرد بينما تفرض الحكومة البريطانية ضرائب تصل الي خمسين في المائة واذكر تماماً انو قبل أغادر إنجلترا قبل ثلاث أعوام للخليج كانت ضرائب مرتبي واحد خمسين في المائة وكلنا يعطي هذا الضريبة عن طيب خاطر لعلمنا انها تعود علينا وعلي المجتمع خدمات وتعليم وصحة وهو نفس مبداء الزكاة والجزية ولعلك تزكر قصة عمر مع الذمي العجوز الذي يراه يشحد الناس فأمر له بمرتب من بيت المال وقال كيف نأخذ ألجزية منه في شبابه ونتركه عند هرمه.خلاصة ما اريد قوله ان الله شرع لنا تشاريع تنظم حياتنا المجتمعية العامة وترك لنا الدنيا وامورها نقرر فيها حسب زماننا ومكاننا ضمن توجيهات عامة ككل دول العالم الكبري الان لها توجهات عامه لا تختلف باختلاف من يحكم ولكن لها قوانين وتشاريع تختلف من حزب لآخر.والله اعلم وأجل.
عثمان اورتشي
Sent from my iPhone
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB128-W231C505B59515D08D26E88B3FA0%40phx.gbl.
--
Visit SDU-UK&I website: http://www.sdu.org.uk/
-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups Alhakeem group. To post to this group, send email to elha...@googlegroups.com. To unsubscribe from this group, send email to elhakeem+u...@googlegroups.com. For more options, visit this group at https://groups.google.com/d/forum/elhakeem?hl=en
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Elhakeem" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to elhakeem+u...@googlegroups.com.
To post to this group, send email to elha...@googlegroups.com.
Visit this group at http://groups.google.com/group/elhakeem.
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/BLU437-SMTP35EB8580E081117882987DCBFA0%40phx.gbl.
********************************************************************************************************************
This message may contain confidential information. If you are not the intended recipient please inform the
sender that you have received the message in error before deleting it.
Please do not disclose, copy or distribute information in this e-mail or take any action in reliance on its contents:
to do so is strictly prohibited and may be unlawful.
Thank you for your co-operation.
NHSmail is the secure email and directory service available for all NHS staff in England and Scotland
NHSmail is approved for exchanging patient data and other sensitive information with NHSmail and GSi recipients
NHSmail provides an email address for your career in the NHS and can be accessed anywhere
********************************************************************************************************************
Osman Ortashi
Apr 10, 2015, 2:41:09 PM4/10/15
to elha...@googlegroups.com
أهلين نصيف وشكرا للمداخلة
أوافقك ان هذا المنبر ليس الأفضل لهذا الناقاشات الدينية فعذرا للجميع اذا كنت قد تخطيت صلاحيات وخطوط المنبر ولكني فضلت ان أرد علي الاخ كامل هنا لآني قرأت مداخلته في هذا الموقع وليس في مكان اخر.
ثانيا انا لست متمكن في الدين ولا ادعي علما فيه لكني ناقشت الاخ كامل في أصول كبيرة في الدين والله اعلم.
بالنسبة لاستفسارك فالزكاة هي عبادة يتعبد بها المسلم لربه وهي من أركان الاسلام فليس اذا من المنطق ان تفرض علي غير المسلم، ثم ان مصارف الزكاة محددة فلا يمكن للدولة ان تصرفها كيف شاءت.
اما الجزية فهي الضريبة المعروفة اليوم وهي تأخذها الدولة مقابل تقديم خدمات للمواطن وعليه فالمسلم مطالب ان يدفع الاثنين الزكاة وهي أصل تعبدي ذو مصارف معينة ثم عليه ان يدفع الضريبة التي تفرضها الدولة لتقديم الخدمات العامة وهكذا تري ان غير المسلم في هذه المنظومة الاقتصادية مطالب بأقل مما يطالب به المسلم.
والله اعلم وأجل
عثمان اورتشي
Sent from my iPhone
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/20150410173726.57748448AC9%40nhs-pd1e-esg109.ad1.nhs.net.
kamil sidahmed
Apr 10, 2015, 4:33:28 PM4/10/15
to elha...@googlegroups.com
شكراً يا نصيف، رغم إنني لا اوافقك علي عدم نقاش امور الدين، فكل هذا الذي نعاني منه، وتعاني منه امتنا ما كان ليحدث لولا سوء فهم المسلمين لدينهم وخلطهم الدين بالدنيا، ثم تقديسهم لتاريخهم الديني، ولتراثهم، ولرجال ذلك التراث حتي أنهم لا ينتقدون أحاً منهم. هذا بينما جميع الفتن، والانقسامات والحروب التي نشبت بين المسلمين، ومنذ وفاة انبي عليه الصلاة والسلام، ثم الفتنة الكبري، وما تبعها كان سببها التقاتل علي الدنيا الذي البسوه لباس الدين، والدين برئ منه. إذا جلسنا نسأل لماذا، ولماذا؟ فلن نفرغ، وهو ما يجعلني انادي باحياء الدين وتنقيته مما علق به، والاعتراف بالاخطاء، وتوضيح اللاعقلانية في امور كثيرة، واعادة العقول الي الرؤوس، مع الاحتفاظ بثوابت القرآن، وهذه لا تتجاوز التوحيد والعبادات، وتبيان الحلال والحرام، وهو ما تتفق عليه جميع الاديان،، فليس لاتباع دين ما إن يفرضوا دينهم علي اتباع الاديان الاخري ويقاتلونهم ويقتلونهم بدعوي إعلاء إسم الله، فاليهود والنصاري يعبدون نفس الاله الذي يعبده المسلمون،،، وارجو أن يستمر النقاش والحوار، لإثراء الحكيم بعد أن اصبحت مث صفحة الوفيات، لا نجد فيها سوي، نعي اليم يتبعه ترَّحُم علي المتوفي، وتعازي لأهله،
ودمتم
كامل
From: nassif....@nhs.net
To: elha...@googlegroups.com
Date: Fri, 10 Apr 2015 18:37:22 +0100
Subject: Re: [Elhakeem:4125] The healthiest (and least healthy) nations in the world
ودمتم
كامل
From: nassif....@nhs.net
To: elha...@googlegroups.com
Date: Fri, 10 Apr 2015 18:37:22 +0100
Subject: Re: [Elhakeem:4125] The healthiest (and least healthy) nations in the world
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/20150410173726.57748448AC9%40nhs-pd1e-esg109.ad1.nhs.net.
kamil sidahmed
Apr 11, 2015, 9:13:57 AM4/11/15
to elha...@googlegroups.com
هذه حلقات، ارد فيها علي تعليق الاخ والزميل عثمان اورتشي
الحلقة الاولي
تسلمت هذه الرسالة الرقيقة، المتوازنة من الاخ عثمان اورتشي، وما كنت لأجيب عليها لولا الاسلوب الحضاري الذي طرح به الأخ عثمان وجهة نظره، وعارض بذلك بعضاً من الذي كتبته في الاسابيع الماضية، ثم كتب الأخ نصيف مداخلة قصيرة عن الجزية التي يأمر القرآن بأخذها من الذمي، وغير المسلم الذي يختار العيش في بلاد المسلمين (دار السلم)، ورد عليه الاخ عثمان.
لقد كتبت ما كنبت بغية تحريك الراكد من بحيرات الفكر والرأي، وسعياً وراء إثارة الحوار فوقع ما كتبت علي آذان صماء، باستثناء من اشادوا بما كتبت دون تعليق عليه، ووقع علي أُذن أبي عفان، الذي دافع عن فهمه ورأيه في رسالتين، ثم ما كان مما استفسر عنه نصيف عن الجزية، وهو ذات الذي سعيت اليه في هذا الوقت الذي نجد فيه ابناءنا وبناتنا ينقادون وراء دعاوي التدين، والجهاد، والسعي نحو إقامة الدولة الاسلامية، وإعادة الخلافة. يقوم شبابنا بذلك، وينضوون تحت مختلف الرايات والشعارات المضللة، بعد أن إنتكس اليسار وترك الساحة للفكر الاصولي، يسرح ويمرح فيها ناشراً سمومه ودعاويه الكاذبة ليملأها بأيدولوجية لا تري في الدين سوي سلاح محاربة ما جاء به العلم ونقض كثيراً من المسلمات الدينية،، فقام هؤلاء لقهر اللاحقين من الناس وحملهم علي اتباع ما اتبعه السابقون قبل اربعة عشر قرناً، مدعين أن ذلك هو ما سيعيد للمسلمين قوتهم.
إورد أدناه النقاط التي أثارها الأخ اورتشي في رده علي مقالي، وأجيب عليها، وأكرر احترامي لاراء ابو عفان، ولاسلوبه، فاختلاف الرأي لا يجب أبداً أن يفسد الود بين الزملاء، بل يجب لقضايا الرأي أن تكون حاضرة حية بين المتعلمين المستنيرين منا، حتي يدرك الشباب ما لم ندركه نحن حين كنا في اعمارهم، ثم استدركناه بأخره،، وكما أكرر واقول دائماً، إننا صفوة العقول المتفتحة، ونحن في بلد يمكننا فيه الاطلاع علي كل ما خبئ منا وحُجِر علينا الاطلاع عليه، فلنقرأ ولنكتب، ونزيل عن العقول غشاواتها التي رانت عليها من طول ما حُجِبَ عنها النور وعاشت في ظلام الفكر والخرافات والاساطير. بل الواجب علينا الطرق بشدة علي هذه الأبواب الموصدة الي أن يستفيق من أُغلق عليهم فيها فيعلمون كم ضُلل بهم، وبهذا وحده يمكننا الرد علي الدعاوي الكاذبة، وتبيين التاريخ الذي أخفي عن الناس، ليختاروا دربهم وهم علي بينةٍ من أمرهم، لا علي فهم خاطئ، لمعه من لمعه فخلط بين التاريخ التراث من جهة (وهو كل ما قاله ودوّنه البشر، ورُوي عنهم) والمقدس من جهة أُخري (وهو كتاب الله وكلماته البيّنات)، فاضحي الناس يحسبون التاريخ، كما التراث مقدساً لا يحل لهم الاقتراب منه او نقده.
يتبع
From: kamilsi...@hotmail.com
To: elha...@googlegroups.com
Subject: RE: [Elhakeem:4128] The healthiest (and least healthy) nations in the world
Date: Fri, 10 Apr 2015 20:33:25 +0000
الحلقة الاولي
تسلمت هذه الرسالة الرقيقة، المتوازنة من الاخ عثمان اورتشي، وما كنت لأجيب عليها لولا الاسلوب الحضاري الذي طرح به الأخ عثمان وجهة نظره، وعارض بذلك بعضاً من الذي كتبته في الاسابيع الماضية، ثم كتب الأخ نصيف مداخلة قصيرة عن الجزية التي يأمر القرآن بأخذها من الذمي، وغير المسلم الذي يختار العيش في بلاد المسلمين (دار السلم)، ورد عليه الاخ عثمان.
لقد كتبت ما كنبت بغية تحريك الراكد من بحيرات الفكر والرأي، وسعياً وراء إثارة الحوار فوقع ما كتبت علي آذان صماء، باستثناء من اشادوا بما كتبت دون تعليق عليه، ووقع علي أُذن أبي عفان، الذي دافع عن فهمه ورأيه في رسالتين، ثم ما كان مما استفسر عنه نصيف عن الجزية، وهو ذات الذي سعيت اليه في هذا الوقت الذي نجد فيه ابناءنا وبناتنا ينقادون وراء دعاوي التدين، والجهاد، والسعي نحو إقامة الدولة الاسلامية، وإعادة الخلافة. يقوم شبابنا بذلك، وينضوون تحت مختلف الرايات والشعارات المضللة، بعد أن إنتكس اليسار وترك الساحة للفكر الاصولي، يسرح ويمرح فيها ناشراً سمومه ودعاويه الكاذبة ليملأها بأيدولوجية لا تري في الدين سوي سلاح محاربة ما جاء به العلم ونقض كثيراً من المسلمات الدينية،، فقام هؤلاء لقهر اللاحقين من الناس وحملهم علي اتباع ما اتبعه السابقون قبل اربعة عشر قرناً، مدعين أن ذلك هو ما سيعيد للمسلمين قوتهم.
إورد أدناه النقاط التي أثارها الأخ اورتشي في رده علي مقالي، وأجيب عليها، وأكرر احترامي لاراء ابو عفان، ولاسلوبه، فاختلاف الرأي لا يجب أبداً أن يفسد الود بين الزملاء، بل يجب لقضايا الرأي أن تكون حاضرة حية بين المتعلمين المستنيرين منا، حتي يدرك الشباب ما لم ندركه نحن حين كنا في اعمارهم، ثم استدركناه بأخره،، وكما أكرر واقول دائماً، إننا صفوة العقول المتفتحة، ونحن في بلد يمكننا فيه الاطلاع علي كل ما خبئ منا وحُجِر علينا الاطلاع عليه، فلنقرأ ولنكتب، ونزيل عن العقول غشاواتها التي رانت عليها من طول ما حُجِبَ عنها النور وعاشت في ظلام الفكر والخرافات والاساطير. بل الواجب علينا الطرق بشدة علي هذه الأبواب الموصدة الي أن يستفيق من أُغلق عليهم فيها فيعلمون كم ضُلل بهم، وبهذا وحده يمكننا الرد علي الدعاوي الكاذبة، وتبيين التاريخ الذي أخفي عن الناس، ليختاروا دربهم وهم علي بينةٍ من أمرهم، لا علي فهم خاطئ، لمعه من لمعه فخلط بين التاريخ التراث من جهة (وهو كل ما قاله ودوّنه البشر، ورُوي عنهم) والمقدس من جهة أُخري (وهو كتاب الله وكلماته البيّنات)، فاضحي الناس يحسبون التاريخ، كما التراث مقدساً لا يحل لهم الاقتراب منه او نقده.
يتبع
From: kamilsi...@hotmail.com
To: elha...@googlegroups.com
Subject: RE: [Elhakeem:4128] The healthiest (and least healthy) nations in the world
Date: Fri, 10 Apr 2015 20:33:25 +0000
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB128-W9199563A0ECD15E00E9000B3FA0%40phx.gbl.
kamil sidahmed
Apr 11, 2015, 9:52:13 AM4/11/15
to elha...@googlegroups.com
(٢) ردي علي الأخ والزميل عثمان اورتشي:
الحلقة الثانية:
كتب الأخ عثمان:
الاخ كامل
تحياتي ولك مني كل تحية واحترام، واورد النقاط التالية:
عثمان اورتشي:
الحلقة الثانية:
كتب الأخ عثمان:
الاخ كامل
تحياتي ولك مني كل تحية واحترام، واورد النقاط التالية:
عثمان اورتشي:
انا اري انك لا تزال تخلط بين صحيح الاسلام وصحيح القران والسنة وبين فهم الجاهلين للإسلام.
رد كامل سيد احمد:
والله يا ابو عفان، رأيي هو أن صحيح الاسلام، هو القرآن، وكل القرآن صحيح لا ريب فيه، وليس هذا مما ينطبق علي السنة القولية، رغم أنه قد ينطبق علي السنة الفعلية للمصفي عليه الصلاة والسلام. فالمسلمون يصلون كما رأوا النبيّ يصلي، وكذلك صومهم كما رأوه يصوم ويفطر، وحجهم الذي اراهم النبي مناسكه في حجة الوداع التي حج معه فيها عليه الصلاة والسلام ١٠٠ الف مسلم استجابة لدعوته، وقد عَلِم صلي الله عليه وسلم أنه قد لا يراهم بعد عامهم ذاك.
نهي رسول الله صلي الله عليه وسلم صحابته من كتابة اقواله، فقال لهم "لا تكتبوا عني، ومن كتب عني شيئاً فليمحه، ومن كذب عليّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار" كان ذلك خشية إن تختلط أحاديث النبي بالقرآن. علي ذلك سار كبار الصحابة، فتهيبوا الرواية عن النبي، حتي أن عمر أحرق صحفاً وجدها عن بعضهم، وجلد أبا هريرة علي كثرة روايته. ثم لما انقضي ذلك العهد، وبرزت الفتن كثرت رواية الاحاديث، كلٌ يدَّعِم بها موقفه، إلي أن أمَرَ عمر بن عبد العزيز بجمعها، فجُمِعت وأسقط بعدها ما ظل يرويه الرواة، ثم جاء البخاري بعد ٢٠٠ عام من وفاة النبي فاخرج مؤلفه، وجاء بعده مسلم فأخرج مؤلفه بعد أن أسقط منه مئات من أحاديث البخاري.
قرأت القرآن كثيراً، كذلك كتب الحديث، واطلعت علي الكثير من تاريخ الاسلام بالذات المسكوت عنه،، كنت مثلك تماماً، اقول إن العيب هو في المسلمين، فبحثت عن فترة كان فيها المسلمون خالين من العيوب حتي أتخذ منها مثالاً لما قد يكون عليه الحال إن إتبع المسلمون دينهم، فلم إجد. قرأت كثيرا،، فلم أجد اي فترة طُبِقَ فيها صحيح الاسلام إلا في حياة النبي عليه الصلاة والسلام، ثم في الثلاثين شهراً التي حكم فيها ابوبكر، واحتلته حروب الردة، والتي كانت دوافعها سياسية واقتصادية اكثر منها دينية، وهذا واضح من قراءة تاريخ تلك الحروب عند الطبري، أو ابن كثير او الواقدي. بعد ذلك كانت سنوات الفاروق العشرة، وهي رغم الذي حدث فيها من تجاوزات إلا أنها كانت مثلاً يحتذي للخليفة العادل، الذي يساوي نفسه بأفراد رعيته، ويطبق الاسلام في نفسه وفي اهل بيته قبل أن يطالب رعيته بتطبيقه.
أما بعد مقتل الفاروق فقد استمرت الخلافة راشدة للست سنوات الاولي من خلافة عثمان، ثم انحرفت عن مسارها لست سنوات أخري قبل مقتل الخليفة الشيخ، ومنع اهله من دفنه في مقابر المسلمين، إلي أن إضطروا الي دفنه في 'حش كوكب' مقابر يهود المدينة بعد أن فاحت رائحة جثمانه.
والله يا ابو عفان، رأيي هو أن صحيح الاسلام، هو القرآن، وكل القرآن صحيح لا ريب فيه، وليس هذا مما ينطبق علي السنة القولية، رغم أنه قد ينطبق علي السنة الفعلية للمصفي عليه الصلاة والسلام. فالمسلمون يصلون كما رأوا النبيّ يصلي، وكذلك صومهم كما رأوه يصوم ويفطر، وحجهم الذي اراهم النبي مناسكه في حجة الوداع التي حج معه فيها عليه الصلاة والسلام ١٠٠ الف مسلم استجابة لدعوته، وقد عَلِم صلي الله عليه وسلم أنه قد لا يراهم بعد عامهم ذاك.
نهي رسول الله صلي الله عليه وسلم صحابته من كتابة اقواله، فقال لهم "لا تكتبوا عني، ومن كتب عني شيئاً فليمحه، ومن كذب عليّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار" كان ذلك خشية إن تختلط أحاديث النبي بالقرآن. علي ذلك سار كبار الصحابة، فتهيبوا الرواية عن النبي، حتي أن عمر أحرق صحفاً وجدها عن بعضهم، وجلد أبا هريرة علي كثرة روايته. ثم لما انقضي ذلك العهد، وبرزت الفتن كثرت رواية الاحاديث، كلٌ يدَّعِم بها موقفه، إلي أن أمَرَ عمر بن عبد العزيز بجمعها، فجُمِعت وأسقط بعدها ما ظل يرويه الرواة، ثم جاء البخاري بعد ٢٠٠ عام من وفاة النبي فاخرج مؤلفه، وجاء بعده مسلم فأخرج مؤلفه بعد أن أسقط منه مئات من أحاديث البخاري.
قرأت القرآن كثيراً، كذلك كتب الحديث، واطلعت علي الكثير من تاريخ الاسلام بالذات المسكوت عنه،، كنت مثلك تماماً، اقول إن العيب هو في المسلمين، فبحثت عن فترة كان فيها المسلمون خالين من العيوب حتي أتخذ منها مثالاً لما قد يكون عليه الحال إن إتبع المسلمون دينهم، فلم إجد. قرأت كثيرا،، فلم أجد اي فترة طُبِقَ فيها صحيح الاسلام إلا في حياة النبي عليه الصلاة والسلام، ثم في الثلاثين شهراً التي حكم فيها ابوبكر، واحتلته حروب الردة، والتي كانت دوافعها سياسية واقتصادية اكثر منها دينية، وهذا واضح من قراءة تاريخ تلك الحروب عند الطبري، أو ابن كثير او الواقدي. بعد ذلك كانت سنوات الفاروق العشرة، وهي رغم الذي حدث فيها من تجاوزات إلا أنها كانت مثلاً يحتذي للخليفة العادل، الذي يساوي نفسه بأفراد رعيته، ويطبق الاسلام في نفسه وفي اهل بيته قبل أن يطالب رعيته بتطبيقه.
أما بعد مقتل الفاروق فقد استمرت الخلافة راشدة للست سنوات الاولي من خلافة عثمان، ثم انحرفت عن مسارها لست سنوات أخري قبل مقتل الخليفة الشيخ، ومنع اهله من دفنه في مقابر المسلمين، إلي أن إضطروا الي دفنه في 'حش كوكب' مقابر يهود المدينة بعد أن فاحت رائحة جثمانه.
Subject: RE: [Elhakeem:4130] The healthiest (and least healthy) nations in the world
Date: Sat, 11 Apr 2015 13:13:54 +0000
Date: Sat, 11 Apr 2015 13:13:54 +0000
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB128-W518C897B7CB655D963D7BCB3F90%40phx.gbl.
kamil sidahmed
Apr 11, 2015, 10:09:46 AM4/11/15
to elha...@googlegroups.com
(٣) ردي علي الأخ والزميل عثمان اورتشي:
الحلقة الثالثة:
عثمان اورتشي:
الحلقة الثالثة:
عثمان اورتشي:
ولا زلت اري انك تحمل الاسلام وتقيسه علي أفعال المنتسبين اليه ولا تفعل ذالك مع الدولة البريطانية التي تفتخر انت انها مثال ونموذج للمجتمع الفاضل وتتناسي وتتغاضي عن الجرائم
التي يشيب لها الرأس التي تحدث في بريطانيا كل دقيقة.
رد كامل سيد أحمد:
الاسلام دين يا ابو عفان، لا يتكلم ولا يتصرف من نفسه، بل يلزم له رجال ليحملوا رسالته، وليطبقونها علي ارض الواقع،، هؤلاء الرجال هم الذي ينتسبون الي الاسلام، مثل جماعة الانقاذ، وقبلهم صحابة النبي الذين إختلفوا وكاد ينشب بينهم قتال في ثقيفة بني ساعدة، حيث بويع لأبي بكر، ورفض سعد بن عبادة أن يبايع، أو أن يصلي خلف ابي بكر، فتوعده عمر الفاروق، الي أن ترك سعد مدينة رسول الله وخرج يبحث عن مناصرين له، فوجد مقتولاً بجوار بئر، وبجوارة قطعة جلد مكتوب عليه:
نحن بنو الجن قتلنا ... سيد الخزرج سعد بن عبادة
نحن صبناه بسهمين ٠٠٠ فلم نخطئ فؤادة
وقفلت القضية، وسُجلت تحت قتلي الجن
قتل ابو لؤلؤة عمر بن الخطابً فثار ابنه عبيد الله بن عمر، وقتل الهرمزان وآخرين، ولم يقيم عثمان الحد علي عبيد الله رغم اصرار علي علي ذلك، وعندما تولي علي الخلافة هرب عبيد الله بن عمر خوف القصاص وانضم الي معاوية.
ثم قتل المسلمون الثوار عثمان بن عفان، بتحريض من أم المؤمنين عائشة، التي كانت تخرج قميص رسول الله وترفعه وتقول "أيها الناس، هذا قميص نبيكم لم يبل، وقد ابلي عثمان سنته، أقتلوا عثمان فإنه قد كفر"، وكان يؤيدها في ذلك طلحة بن عبيد الله، 'طلحة الطلحات' ومن وقي رسول الله بيده في غزوة أحد، فشلت يده بسهم أصابها، ومعه الزبير بن العوام، ابن صفية عمة النبي عليه الصلاة والسلام. وكانت حرب الجمل، بين هؤلاء الثلاثة وعلي بن أبي طالب، وكل منهم مُبشرٌ بالجنة.
ونحن ما زلنا في صدر الاسلام بين صحابة شاهدوا نبيهم عليه الصلاة والسلام وهو يتلقي الوحي من ربه ، يؤمهم في الصلاة، ويعظهم ويهديهم، وينذرهم ويبشرهم، قُتِل عمر الفاروق، ثم قتِل عثمان ذو النورين، وقتل طلحة في حرب الجمل بسهم اطلقة مروان بن الحكم الذي اصبح خليفة للمسلمين بعد ثلاثين عاماً، وقتل عمر بن جرموز الزبير بن العوام وهو عائدٌ الي بيته، بعد ان ترك الزبير الحرب،، ثم قتل عبد الرحمن بن ملجم الخارجي علياً بن أبي طالب، ابن عم النبي وصهره، ووالد السبطين سيدا شباب اهل الجنة وقتل السبطين، الحسن بن علي عليهما السلام بالسم الذي دسه له معاوية، وقُتِل الحسين عليه السلام في كربلاء وذبح معه معظم أهل بيته من أحفاد المصطفي عليه الصلاة والسلام، وقُتِل محمد بن أبي بكر، وقُتِل أخاه عبد الرحمن بأمر معاوية، وقُتِلَ عبد الله بن الزبير وهو مستجيرٌ بالبيت الحرام، قتله الحجاج ثم صلبه، وقبله كان أحوه مصعب بن الزبير قد قحوصر وقُتِل بالبصرة،، فما رأيك يا ابو عفان! هل نطمع اليوم في أن نجد مسلمين، او منتسبين الي الاسلام خيراً من هؤلاء؟ إن عجز هؤلاء في الاتفاق وإعلاء راية صحيح الإسلام، فما هي فرصتنا نحن؟
أما الدولة البريطانية فيكفي ما نراه فيها من العدل والمساواة، والنزاهة والشفافية، والحريات، والضمان الاجتماعي الذي لا نجد مثيلاً له حتي في دول النفط الغنية،، هذا بالاضافة الي الديمقراطية وسيادة القانون. حتي ان نظرنا الي المواطن، والي الاطفال، فانت تري هذا الاهتمام بالبيئة، والرأفة بالحيوان، والتبرع لضحايا الكوارث في عالمنا،، فأين نحن من هذا؟ بل هل يمكننا ان نطمع إن نكون مثلهم؟
ثم إن الدولة التي أعيش فيها لا تدعي انتماءً الي دين، بل هي دولة للجميع، فيها مساجد وكنائس ومعابد لليهود والهندوس والبوذيين، وفيها لا دينيبن،، لا يعتدي أحد علي أحد، ولا يحاول أحد فرض دينه علي الآخرين ويعتي عليهم ويقتلهم، ذلك باستثناء بعض المسلمين الذين هربوا من الكبت في بلادهم وأساءوا ألي من استقبلوهم وآووهم فاستغلوا مناخ الحرية والتسامح وعاثوا فساداً في بلدة طيبةٍ وربٌ غفور. أما الجرائم فهي في كل مكان وجد فيه الانسان ومعه الطمع والجشع، ايهما أفسد، الحكومة البريطانية أم حكومتنا في السودان، واي حكومة عربية؟ هل رأيت في بريطانيا نساء يقفن علي قارعة الطريق ليركبن أي سيارة لقضاء شهوة السائق؟ هل هنا من يهرب من العدالة؟ ما هو مصير الوزير إو القاضي الذي يكذب او يختلس عندنا وعندهم؟ وما هو مصير الطبيب الذي يتسبب اهماله او تقصيره في موت المريض عندنا وعندهم؟
الاسلام دين يا ابو عفان، لا يتكلم ولا يتصرف من نفسه، بل يلزم له رجال ليحملوا رسالته، وليطبقونها علي ارض الواقع،، هؤلاء الرجال هم الذي ينتسبون الي الاسلام، مثل جماعة الانقاذ، وقبلهم صحابة النبي الذين إختلفوا وكاد ينشب بينهم قتال في ثقيفة بني ساعدة، حيث بويع لأبي بكر، ورفض سعد بن عبادة أن يبايع، أو أن يصلي خلف ابي بكر، فتوعده عمر الفاروق، الي أن ترك سعد مدينة رسول الله وخرج يبحث عن مناصرين له، فوجد مقتولاً بجوار بئر، وبجوارة قطعة جلد مكتوب عليه:
نحن بنو الجن قتلنا ... سيد الخزرج سعد بن عبادة
نحن صبناه بسهمين ٠٠٠ فلم نخطئ فؤادة
وقفلت القضية، وسُجلت تحت قتلي الجن
قتل ابو لؤلؤة عمر بن الخطابً فثار ابنه عبيد الله بن عمر، وقتل الهرمزان وآخرين، ولم يقيم عثمان الحد علي عبيد الله رغم اصرار علي علي ذلك، وعندما تولي علي الخلافة هرب عبيد الله بن عمر خوف القصاص وانضم الي معاوية.
ثم قتل المسلمون الثوار عثمان بن عفان، بتحريض من أم المؤمنين عائشة، التي كانت تخرج قميص رسول الله وترفعه وتقول "أيها الناس، هذا قميص نبيكم لم يبل، وقد ابلي عثمان سنته، أقتلوا عثمان فإنه قد كفر"، وكان يؤيدها في ذلك طلحة بن عبيد الله، 'طلحة الطلحات' ومن وقي رسول الله بيده في غزوة أحد، فشلت يده بسهم أصابها، ومعه الزبير بن العوام، ابن صفية عمة النبي عليه الصلاة والسلام. وكانت حرب الجمل، بين هؤلاء الثلاثة وعلي بن أبي طالب، وكل منهم مُبشرٌ بالجنة.
ونحن ما زلنا في صدر الاسلام بين صحابة شاهدوا نبيهم عليه الصلاة والسلام وهو يتلقي الوحي من ربه ، يؤمهم في الصلاة، ويعظهم ويهديهم، وينذرهم ويبشرهم، قُتِل عمر الفاروق، ثم قتِل عثمان ذو النورين، وقتل طلحة في حرب الجمل بسهم اطلقة مروان بن الحكم الذي اصبح خليفة للمسلمين بعد ثلاثين عاماً، وقتل عمر بن جرموز الزبير بن العوام وهو عائدٌ الي بيته، بعد ان ترك الزبير الحرب،، ثم قتل عبد الرحمن بن ملجم الخارجي علياً بن أبي طالب، ابن عم النبي وصهره، ووالد السبطين سيدا شباب اهل الجنة وقتل السبطين، الحسن بن علي عليهما السلام بالسم الذي دسه له معاوية، وقُتِل الحسين عليه السلام في كربلاء وذبح معه معظم أهل بيته من أحفاد المصطفي عليه الصلاة والسلام، وقُتِل محمد بن أبي بكر، وقُتِل أخاه عبد الرحمن بأمر معاوية، وقُتِلَ عبد الله بن الزبير وهو مستجيرٌ بالبيت الحرام، قتله الحجاج ثم صلبه، وقبله كان أحوه مصعب بن الزبير قد قحوصر وقُتِل بالبصرة،، فما رأيك يا ابو عفان! هل نطمع اليوم في أن نجد مسلمين، او منتسبين الي الاسلام خيراً من هؤلاء؟ إن عجز هؤلاء في الاتفاق وإعلاء راية صحيح الإسلام، فما هي فرصتنا نحن؟
أما الدولة البريطانية فيكفي ما نراه فيها من العدل والمساواة، والنزاهة والشفافية، والحريات، والضمان الاجتماعي الذي لا نجد مثيلاً له حتي في دول النفط الغنية،، هذا بالاضافة الي الديمقراطية وسيادة القانون. حتي ان نظرنا الي المواطن، والي الاطفال، فانت تري هذا الاهتمام بالبيئة، والرأفة بالحيوان، والتبرع لضحايا الكوارث في عالمنا،، فأين نحن من هذا؟ بل هل يمكننا ان نطمع إن نكون مثلهم؟
ثم إن الدولة التي أعيش فيها لا تدعي انتماءً الي دين، بل هي دولة للجميع، فيها مساجد وكنائس ومعابد لليهود والهندوس والبوذيين، وفيها لا دينيبن،، لا يعتدي أحد علي أحد، ولا يحاول أحد فرض دينه علي الآخرين ويعتي عليهم ويقتلهم، ذلك باستثناء بعض المسلمين الذين هربوا من الكبت في بلادهم وأساءوا ألي من استقبلوهم وآووهم فاستغلوا مناخ الحرية والتسامح وعاثوا فساداً في بلدة طيبةٍ وربٌ غفور. أما الجرائم فهي في كل مكان وجد فيه الانسان ومعه الطمع والجشع، ايهما أفسد، الحكومة البريطانية أم حكومتنا في السودان، واي حكومة عربية؟ هل رأيت في بريطانيا نساء يقفن علي قارعة الطريق ليركبن أي سيارة لقضاء شهوة السائق؟ هل هنا من يهرب من العدالة؟ ما هو مصير الوزير إو القاضي الذي يكذب او يختلس عندنا وعندهم؟ وما هو مصير الطبيب الذي يتسبب اهماله او تقصيره في موت المريض عندنا وعندهم؟
Subject: [Elhakeem:4131] ردي علي الاخ والزميل عثمان اورتشي
Date: Sat, 11 Apr 2015 13:52:10 +0000
Date: Sat, 11 Apr 2015 13:52:10 +0000
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB128-W622ED1E6B6336F1EF629C9B3F90%40phx.gbl.
kamil sidahmed
Apr 11, 2015, 10:13:04 AM4/11/15
to elha...@googlegroups.com
(٤) ردي علي الأخ والزميل عثمان اورتشي:
الحلقة الرابعة:
عثمان اورتشي:
دعني أوضح نقطة مهمة انا نفسي اعتبر بريطانيا مثال للدولة العادلة ودولة القانون ولا احمل الدولة البريطانية تصرفات الشاذين عن القانون فيها ولكن بالمثل انظر الي الاسلام انه دين من رب العالمين قيما وعادلا ومنصفا ولا احمله مسؤولية تصرفات الشاذين الذي اساءوا فهم مقاصد الدين الحنيف.
رد كامل سيد أحمد:
نعم، اوافقك يا عثمان، لكن الا تري معي المفارقة، وعدم وجود وجه للمقارنة هنا؟
أخي أبو عفان، ألا يدلك ترتيب الدول الاوروبية التي يسود فيها حكم القانون وليس الدين، وإدعاءاته، وتعم فيها الشفافية، وتكون فيها سلطة تشريعية فاعلة وصحافة حرة وقضاء مستقل وحرية دينية، وبين ترتيب الدول التي تتبجح بالتدين وبإعلاء راية الدين، في قائمة الفساد علي خطأ في التوّجه؟ ألا يدل ذلك علي أن فعالية التربية الاخلاقية تكمن في الذي يتلقاه الاطفال منذ نعومة اظفارهم ويشاهدونه في أقوال وتصرفات كبارهم، ويتعلمونه في بيوتهم ومدارسهم، فينشأون ويتربون عليه، ويصبح جزأً منهم، ومن خُلقهم واسلوب تعاملهم في حياتهم، دون أن يكون للدين -اياً كان نوعه- دخل في الموضوع.
ما السبب في أننا دائماً نجد واحدة من الدول الاسكندنافية - السويد، النرويج، الدنمارك وفنلندا- تتصدر قائمة – النزاهة والشفافية – بينما لن أذكر ترتيب أيٍ من دولنا العربية المسلمة، حفظها الله وحفظ قادتها الأشاوس، ففيها كل ما يتوقع المرء من الانحلال والخزي والعار والشنار،، شئ مخزيٍ ومعيب، وبدون استثناء دولة واحدة،، وهو مما يستحي المرء أن يسجله وثيقة في مقال مكتوب.
لكن لنقل انها جميعاً وبلا استثناء في قعر قائمة النزاهة والشفافية، وقمة قائمة الفساد، التي لا تجرؤ إحدي الدول الاوروبية، الصناعية، المكتفية ذاتياً علي منافستها علي تلك القِمة المخجلة.
كيف وصل المجتمع السويدي إو الدنماركي إلى صدارة التصنيف العالمي في النزاهة والاستقامة والشفافية؟
وكيف، ولماذا تربعت دولنا العربية والاسلامية في قاع القائمة بانعدام النزاهة والصدق والامانة والشفافية؟ وتفشي الاعتداء علي المال العام، والرشوة والمحسوبية وغياب الحريات وسطوة القانون.
ولماذا نحن ومسئولونا نكذب ونغش ونختلس ونرشي ونرتشي بلا واعز من ضمير ولا شعور بالذنب؟
كيف يبيح المسؤولون لأنفسهم أن يختلسوا مال الدولة وهم يشاهدون الملايين يتضورون جوعاً ؟
كيف تسمح لهم انفسهم أن يكدسوا المال العام الذي كان يمكن ان يساعد هؤلاء؟
كل هذا رغم أن ما يتلقاه الشعبان (هم ونحن) نظرياً يجب أن يؤدي إلى النقيض:
أولاً:
لا يستمع المجتمع في هذه الدول إلى مئة ألف خطبة جمعة في الأسبوع، وكلها تحث على مخافة الله وتقواه، تغري المتقين بدخول الجنة وتنذر المفسدين بعذاب النار،،
كثيراً ما تري من بين المسلمين من ينطقون بالشهادتين، يقيمون الصلاة، ويصومون رمضان ويعطون الزكاة، وقد حجوا الي بيت الله الحرام عدداً من المرات،، هؤلاء عند ذكر الساعة والحساب تجد بعضهم يقول الحمدالله أنا واثق من ربي أنني سأدخل الجنة!، فهذا والعياذ بالله آمن مكر الله عليه ولا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون.. والبعض يحس بذنوبه وخطاياه فيبكي ويقول "يا ويلي إني مقصر في حق ربي" فأسأل الله أن لا يزغ قلبه ويثبته على الحق وثالث يقول اللهم ثبت قلبي على دينك ولا تصرف قلبي عن طاعتك...
أدناه. آيات بينات تصور لنا الساعة.. ولكن الذي يقرأها يجب أن يكون حاضر القلب والذهن، يستوعبها بقلبه وعقله، ويوقن بأ الساعة حق، والحساب حق، والجنة حق والنار حق،، وإن من لم يدخل الجنة فهو منتهيٍ إلي النار.
قال تعالى:
( يوم يُنفَخُ في الصورِ ونَحشُرُ المُجرمين يومئذٍ زُرقا(١٠٢) يتخافتون بينهم إن لبثتُم إلا عَشرا (١٠٣) نحنُ أعلَمُ بما يقولون إذ يقولُ أمثَلهُم طريقةً إن لبثتم إلا يوما(١٠٤) ويسألونك عن الجِبالِ قُل ينسِفُها ربي نَسفاً(١٠٥) فيذرُعها قاعاً صفصفاً(١٠٦) لا تري فيها عِوجاً ولا إمتا(١٠٧) (105) فَيَذَرُهَا قَاعًا صَفْصَفًا (106) لَا تَرَى فِيهَا عِوَجًا وَلَا أَمْتًا (107) يومئذٍ يتبعون الداعي لا عِوَجَ له وخَشَعَتِ الأصواتُ للرحمن فلا تسمعُ إلا همسا(١٠٨) يومئذٍ لا تنفَعُ الشفاعةُ إلا مَنْ أذِنَ له الرحمنُ ورَضيَّ له قولاً(١٠٩) يعلَمُ ما بيّنَ أيديهُم وما خَلفَهُمْ ولا يُحيطون به عِلما (١١٠) وعَنَتِ الوجوهُ للحيِّ القيومِ وقد خابَ مَنْ حَمَلَ ظُلماً (١١١) ومَنْ يَعمَلْ الصالِحاتِ وهو مؤمِنٌ فلا يخافَ ظُلماً ولا هَضما(١١٢) }
(طه)
وقال تعالى:
{ياأيها الناس اتقوا ربكم إن زلزلة الساعة شيء عظيم (١) يوم ترونها تذهل كل مرضعة عما أرضعت وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد(٢)} (الحج)
{إن الساعة آتيةٌ لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور}
(سورة الحج:٧)
قال تعالى:
{ إذا زلزلت الأرض زلزالها(١) وأخرجت الأرض أثقالها(٢) وقال الإنسان ما لها(٣) يَوْمَئِذٍ تحدث أخبارها(٤) بأن ربك أوحى لها(٥) يَوْمَئِذٍ يصدر الناس أشتاتًا ليروا أعمالهم (٦) فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره (٧) ومن يعمل مثقال ذرة شرًا يره (٨) }
سورة الزلزلة: ١-٨)
قال تعالى:
{ القارعة (١) ما القارعة (٢) وما أدراك ما القارعة (٣) يوم يكون الناس كالفراش المبثوث (٤) وتكون الجبال كالعهن المنفوش (٥) فأما من ثقلت موازينه (٦) فهو في عيشة راضية (٧) وأما من خفت موازينه (٨) فأمه هاوية (٩) وما أدراك ما هي (١٠) نار حامية (١١) }
(سورة القارعة)
وقال تعالى:
{ ياأيها الناس اتقوا ربكم واخشوا يومًا لا يجزي والدٌ عن ولده ولا مولودٌ عن والده شيئا إن وعد الله حق فلا تغرنكم الحياة الدنيا ولا يغرنكم بالله الغرور}
(سورة لقمان:٣٣)
فبعد كل هذا الذي أنزل علي العرب وعلي المسلمين تراهم وحكامهك والغون في الفساد وأكل السحت،،
ثانياً:
لا يوجد في الدول الغربية عشرات الالاف من المساجد التي يؤمها البعض خمس مرات في اليوم، والغالبية في كل جمعة يستمعون فيها الي خطبتي الامام تأمرهم بالمعروف وتنهاهم عن الفحشاء والمنكر
ثالثاً:
لا توجد في هذه الدول وزارات للأوقاف ولا للشؤون الدينية
رابعاً:
ليس في هذه البلاد مئات الدعاة يقيمون في العام الواحد مليوني منشط دعوي هدفها حض المجتمع على الصلاح والتقوي والنزاهة
خامساً:
لا يوجد لديهم مخيمات أو معسكرات توعوية دعوية
سادساً:
لا يوجد لديهم عشرات الجامعات وكليات للشريعة تضم الآلاف من الدعاة ومن طلبة العلم، الذين يتخرجون فيعملون ائمة ووعاظ ومدرسين للدين
سابعاً:
ليس لهم من يخوفونهم من عقاب الآخرة ويحذرونهم ليل نهار من أكل المال الحرام ومن مغبة هضم حقوق الخلق بالباطل
ثامناً:
لا يوجد لديهم قنوات فضائية لتلاوة الانجيل، أو قنوات دينية تبث ليل نهار تعاليم هذا الدين العظيم عن تحريم الربا حتى - وإن تكن حبة من خردل
تاسعاً:
لا يدرس الطالب عشرين حصة في الأسبوع من كتاب الله وسنة نبيه التي لم تترك فضيلة واحدة أو سيئة من دبيب النمل إلا ووضعت لها منهاجاً في الترغيب والترهيب
عاشراً:
لا يقرأ الناس هذا القرآن العظيم الذي لو أنزل على جبل لتشقق من خشية الله فيما نحن نقرؤه تلاوة وتفسيراً وتجويداً بهذه الكثافة ونحمله أمانة فلم نتشقق - وهذا من طلب المستحيل- ولكن لم نرتفع في ترتيب الفساد سطراً واحداً من الصفحة الثالثة حيث موقعنا في ترتيب المجتمعات والأمم
سؤالي :
أنا لا أسأل عن الانسان الغربي، لو أنه أيضاً استمع إلى كل ما نستمع إليه أين سيكون،
ولكن سؤالي أين سنذهب نحن لو أننا، مع وضعنا المخيف هذا ، لم نستمع أيضاً إلى كل هذه الخطب الرنانة، والهتافات الجوفاء، والدروس والقصص والروايات التي تمجد الانبياء، وتروي لنا مواقف الصحابة،، ثم هذه الأحاديث، والتعليمات السماوية الخالدة؟
هل كنا سنقلب إلي شياطين ؟ هذا إن لم يكن البعض من شعوبنا، وعلي رأسهم حكامنا قد انقلبوا فعلاً الي ابالسة وشياطين
نعم، اوافقك يا عثمان، لكن الا تري معي المفارقة، وعدم وجود وجه للمقارنة هنا؟
أخي أبو عفان، ألا يدلك ترتيب الدول الاوروبية التي يسود فيها حكم القانون وليس الدين، وإدعاءاته، وتعم فيها الشفافية، وتكون فيها سلطة تشريعية فاعلة وصحافة حرة وقضاء مستقل وحرية دينية، وبين ترتيب الدول التي تتبجح بالتدين وبإعلاء راية الدين، في قائمة الفساد علي خطأ في التوّجه؟ ألا يدل ذلك علي أن فعالية التربية الاخلاقية تكمن في الذي يتلقاه الاطفال منذ نعومة اظفارهم ويشاهدونه في أقوال وتصرفات كبارهم، ويتعلمونه في بيوتهم ومدارسهم، فينشأون ويتربون عليه، ويصبح جزأً منهم، ومن خُلقهم واسلوب تعاملهم في حياتهم، دون أن يكون للدين -اياً كان نوعه- دخل في الموضوع.
ما السبب في أننا دائماً نجد واحدة من الدول الاسكندنافية - السويد، النرويج، الدنمارك وفنلندا- تتصدر قائمة – النزاهة والشفافية – بينما لن أذكر ترتيب أيٍ من دولنا العربية المسلمة، حفظها الله وحفظ قادتها الأشاوس، ففيها كل ما يتوقع المرء من الانحلال والخزي والعار والشنار،، شئ مخزيٍ ومعيب، وبدون استثناء دولة واحدة،، وهو مما يستحي المرء أن يسجله وثيقة في مقال مكتوب.
لكن لنقل انها جميعاً وبلا استثناء في قعر قائمة النزاهة والشفافية، وقمة قائمة الفساد، التي لا تجرؤ إحدي الدول الاوروبية، الصناعية، المكتفية ذاتياً علي منافستها علي تلك القِمة المخجلة.
كيف وصل المجتمع السويدي إو الدنماركي إلى صدارة التصنيف العالمي في النزاهة والاستقامة والشفافية؟
وكيف، ولماذا تربعت دولنا العربية والاسلامية في قاع القائمة بانعدام النزاهة والصدق والامانة والشفافية؟ وتفشي الاعتداء علي المال العام، والرشوة والمحسوبية وغياب الحريات وسطوة القانون.
ولماذا نحن ومسئولونا نكذب ونغش ونختلس ونرشي ونرتشي بلا واعز من ضمير ولا شعور بالذنب؟
كيف يبيح المسؤولون لأنفسهم أن يختلسوا مال الدولة وهم يشاهدون الملايين يتضورون جوعاً ؟
كيف تسمح لهم انفسهم أن يكدسوا المال العام الذي كان يمكن ان يساعد هؤلاء؟
كل هذا رغم أن ما يتلقاه الشعبان (هم ونحن) نظرياً يجب أن يؤدي إلى النقيض:
أولاً:
لا يستمع المجتمع في هذه الدول إلى مئة ألف خطبة جمعة في الأسبوع، وكلها تحث على مخافة الله وتقواه، تغري المتقين بدخول الجنة وتنذر المفسدين بعذاب النار،،
كثيراً ما تري من بين المسلمين من ينطقون بالشهادتين، يقيمون الصلاة، ويصومون رمضان ويعطون الزكاة، وقد حجوا الي بيت الله الحرام عدداً من المرات،، هؤلاء عند ذكر الساعة والحساب تجد بعضهم يقول الحمدالله أنا واثق من ربي أنني سأدخل الجنة!، فهذا والعياذ بالله آمن مكر الله عليه ولا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون.. والبعض يحس بذنوبه وخطاياه فيبكي ويقول "يا ويلي إني مقصر في حق ربي" فأسأل الله أن لا يزغ قلبه ويثبته على الحق وثالث يقول اللهم ثبت قلبي على دينك ولا تصرف قلبي عن طاعتك...
أدناه. آيات بينات تصور لنا الساعة.. ولكن الذي يقرأها يجب أن يكون حاضر القلب والذهن، يستوعبها بقلبه وعقله، ويوقن بأ الساعة حق، والحساب حق، والجنة حق والنار حق،، وإن من لم يدخل الجنة فهو منتهيٍ إلي النار.
قال تعالى:
( يوم يُنفَخُ في الصورِ ونَحشُرُ المُجرمين يومئذٍ زُرقا(١٠٢) يتخافتون بينهم إن لبثتُم إلا عَشرا (١٠٣) نحنُ أعلَمُ بما يقولون إذ يقولُ أمثَلهُم طريقةً إن لبثتم إلا يوما(١٠٤) ويسألونك عن الجِبالِ قُل ينسِفُها ربي نَسفاً(١٠٥) فيذرُعها قاعاً صفصفاً(١٠٦) لا تري فيها عِوجاً ولا إمتا(١٠٧) (105) فَيَذَرُهَا قَاعًا صَفْصَفًا (106) لَا تَرَى فِيهَا عِوَجًا وَلَا أَمْتًا (107) يومئذٍ يتبعون الداعي لا عِوَجَ له وخَشَعَتِ الأصواتُ للرحمن فلا تسمعُ إلا همسا(١٠٨) يومئذٍ لا تنفَعُ الشفاعةُ إلا مَنْ أذِنَ له الرحمنُ ورَضيَّ له قولاً(١٠٩) يعلَمُ ما بيّنَ أيديهُم وما خَلفَهُمْ ولا يُحيطون به عِلما (١١٠) وعَنَتِ الوجوهُ للحيِّ القيومِ وقد خابَ مَنْ حَمَلَ ظُلماً (١١١) ومَنْ يَعمَلْ الصالِحاتِ وهو مؤمِنٌ فلا يخافَ ظُلماً ولا هَضما(١١٢) }
(طه)
وقال تعالى:
{ياأيها الناس اتقوا ربكم إن زلزلة الساعة شيء عظيم (١) يوم ترونها تذهل كل مرضعة عما أرضعت وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد(٢)} (الحج)
{إن الساعة آتيةٌ لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور}
(سورة الحج:٧)
قال تعالى:
{ إذا زلزلت الأرض زلزالها(١) وأخرجت الأرض أثقالها(٢) وقال الإنسان ما لها(٣) يَوْمَئِذٍ تحدث أخبارها(٤) بأن ربك أوحى لها(٥) يَوْمَئِذٍ يصدر الناس أشتاتًا ليروا أعمالهم (٦) فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره (٧) ومن يعمل مثقال ذرة شرًا يره (٨) }
سورة الزلزلة: ١-٨)
قال تعالى:
{ القارعة (١) ما القارعة (٢) وما أدراك ما القارعة (٣) يوم يكون الناس كالفراش المبثوث (٤) وتكون الجبال كالعهن المنفوش (٥) فأما من ثقلت موازينه (٦) فهو في عيشة راضية (٧) وأما من خفت موازينه (٨) فأمه هاوية (٩) وما أدراك ما هي (١٠) نار حامية (١١) }
(سورة القارعة)
وقال تعالى:
{ ياأيها الناس اتقوا ربكم واخشوا يومًا لا يجزي والدٌ عن ولده ولا مولودٌ عن والده شيئا إن وعد الله حق فلا تغرنكم الحياة الدنيا ولا يغرنكم بالله الغرور}
(سورة لقمان:٣٣)
فبعد كل هذا الذي أنزل علي العرب وعلي المسلمين تراهم وحكامهك والغون في الفساد وأكل السحت،،
ثانياً:
لا يوجد في الدول الغربية عشرات الالاف من المساجد التي يؤمها البعض خمس مرات في اليوم، والغالبية في كل جمعة يستمعون فيها الي خطبتي الامام تأمرهم بالمعروف وتنهاهم عن الفحشاء والمنكر
ثالثاً:
لا توجد في هذه الدول وزارات للأوقاف ولا للشؤون الدينية
رابعاً:
ليس في هذه البلاد مئات الدعاة يقيمون في العام الواحد مليوني منشط دعوي هدفها حض المجتمع على الصلاح والتقوي والنزاهة
خامساً:
لا يوجد لديهم مخيمات أو معسكرات توعوية دعوية
سادساً:
لا يوجد لديهم عشرات الجامعات وكليات للشريعة تضم الآلاف من الدعاة ومن طلبة العلم، الذين يتخرجون فيعملون ائمة ووعاظ ومدرسين للدين
سابعاً:
ليس لهم من يخوفونهم من عقاب الآخرة ويحذرونهم ليل نهار من أكل المال الحرام ومن مغبة هضم حقوق الخلق بالباطل
ثامناً:
لا يوجد لديهم قنوات فضائية لتلاوة الانجيل، أو قنوات دينية تبث ليل نهار تعاليم هذا الدين العظيم عن تحريم الربا حتى - وإن تكن حبة من خردل
تاسعاً:
لا يدرس الطالب عشرين حصة في الأسبوع من كتاب الله وسنة نبيه التي لم تترك فضيلة واحدة أو سيئة من دبيب النمل إلا ووضعت لها منهاجاً في الترغيب والترهيب
عاشراً:
لا يقرأ الناس هذا القرآن العظيم الذي لو أنزل على جبل لتشقق من خشية الله فيما نحن نقرؤه تلاوة وتفسيراً وتجويداً بهذه الكثافة ونحمله أمانة فلم نتشقق - وهذا من طلب المستحيل- ولكن لم نرتفع في ترتيب الفساد سطراً واحداً من الصفحة الثالثة حيث موقعنا في ترتيب المجتمعات والأمم
سؤالي :
أنا لا أسأل عن الانسان الغربي، لو أنه أيضاً استمع إلى كل ما نستمع إليه أين سيكون،
ولكن سؤالي أين سنذهب نحن لو أننا، مع وضعنا المخيف هذا ، لم نستمع أيضاً إلى كل هذه الخطب الرنانة، والهتافات الجوفاء، والدروس والقصص والروايات التي تمجد الانبياء، وتروي لنا مواقف الصحابة،، ثم هذه الأحاديث، والتعليمات السماوية الخالدة؟
هل كنا سنقلب إلي شياطين ؟ هذا إن لم يكن البعض من شعوبنا، وعلي رأسهم حكامنا قد انقلبوا فعلاً الي ابالسة وشياطين
Subject: [Elhakeem:4131] ردي علي الاخ والزميل عثمان اورتشي
Date: Sat, 11 Apr 2015 13:52:10 +0000
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB128-W622ED1E6B6336F1EF629C9B3F90%40phx.gbl.
kamil sidahmed
Apr 11, 2015, 10:18:12 AM4/11/15
to elha...@googlegroups.com
(٥) ردي علي الأخ والزميل عثمان اورتشي:
الحلقة الخامسة:
عثمان اورتشي:
أنت تشكك في صريح المنزل في القران ولي ان اضرب لك مثالين.
الحلقة الخامسة:
عثمان اورتشي:
أنت تشكك في صريح المنزل في القران ولي ان اضرب لك مثالين.
الاول ان الله قد ذكر الحور العين في صريح القران ونحن كمسلمين نسلم بوجود الحور العين لكن ما هم و كيفتهم وهل هم شي مادي او حسي فعلمه عند الله واذا أساء بعض الشيوخ رالجهلاء فهم هذا وحولوه لأمر مقزز فهذا لا يعني كفرنا بصريح النص.
رد كامل سيد أحمد:
في القرآن آيات كثيرة لا يجب أن تفهم علي وجهها، بل يجب تأ يلها لفهمها الصحيح، فآيات مثل { وجاء ربك والملك صفاً صفا} إن فهمناها علي وجهها، لقلنا أن الله -تعالي عن ذلك علواً كبيراً كان غائباً ثم جاء. والفهم الحرفي لآية مثل {ويحمل عرش ربك يومئذٍ ثمانية} تجعله -تعالي عن ذلك- محصوراً في حيز، جالساً علي عرش، يحمله ثمانية من الملائكة. والآيات التي يجب فهمها علي المجاز، أو تأويلها كثيرة، منها الآية التي يخاطب فيها رب العزة والجلال، آدم وزوجه بعد أن أسكنهما الجنة، فقال لهما {وكلا منها رغداً حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين } فيجب هنا تأويل الشجرة، وفهم رمزيتها، وأنها شجرة مُنع آدم وزوجه من الإقتراب منها، وليس الاكل منها،، والمنع من الإقتراب في القران، أي {ولا تقربا} يعني منع من ممارسة فعل،، مثل ولا تقربوا الزنا، ولا تقربوا مال اليتيم، ولا تقربوا الصلاة وأنتم سكاري،،، فما هي هذه الشجرة التي منع آدم وحواء من الاقتراب منها؟ ثم { فلما ذاقاها بدت لهما سوءاتهما واخذا يخصفان عليهما من ورق الجنة} هل يُعقل أن تكون شجرة تفاح، أو كرمة عنب أو حنطة كما فسر المفسرون؟ قد تكون الاجابة في فهم كلمة شجرة، وهي من الاشتجار، والتشابك!
أما الحور العين، فساكتب عنهن مقالاً منفصلاً مبنياً قراءاتي عن الذي ورد في وصفهن، بعده سيتضح أنهن لسن مما يغري أحد حتي بالاقتراب منهن، ناهيك عن الشوق اليهن والموت في سبيلهن، وهو ما أحسب أن الترابي أدركه بعد وقت طويل، وحين إطلع علي ما كُتب عنهن وكان غائباً عليه، فأنكر وجودهن بعد أن كان يبشر بهن، وهكذا الرجل.
عثمان اورتشي:
في القرآن آيات كثيرة لا يجب أن تفهم علي وجهها، بل يجب تأ يلها لفهمها الصحيح، فآيات مثل { وجاء ربك والملك صفاً صفا} إن فهمناها علي وجهها، لقلنا أن الله -تعالي عن ذلك علواً كبيراً كان غائباً ثم جاء. والفهم الحرفي لآية مثل {ويحمل عرش ربك يومئذٍ ثمانية} تجعله -تعالي عن ذلك- محصوراً في حيز، جالساً علي عرش، يحمله ثمانية من الملائكة. والآيات التي يجب فهمها علي المجاز، أو تأويلها كثيرة، منها الآية التي يخاطب فيها رب العزة والجلال، آدم وزوجه بعد أن أسكنهما الجنة، فقال لهما {وكلا منها رغداً حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين } فيجب هنا تأويل الشجرة، وفهم رمزيتها، وأنها شجرة مُنع آدم وزوجه من الإقتراب منها، وليس الاكل منها،، والمنع من الإقتراب في القران، أي {ولا تقربا} يعني منع من ممارسة فعل،، مثل ولا تقربوا الزنا، ولا تقربوا مال اليتيم، ولا تقربوا الصلاة وأنتم سكاري،،، فما هي هذه الشجرة التي منع آدم وحواء من الاقتراب منها؟ ثم { فلما ذاقاها بدت لهما سوءاتهما واخذا يخصفان عليهما من ورق الجنة} هل يُعقل أن تكون شجرة تفاح، أو كرمة عنب أو حنطة كما فسر المفسرون؟ قد تكون الاجابة في فهم كلمة شجرة، وهي من الاشتجار، والتشابك!
أما الحور العين، فساكتب عنهن مقالاً منفصلاً مبنياً قراءاتي عن الذي ورد في وصفهن، بعده سيتضح أنهن لسن مما يغري أحد حتي بالاقتراب منهن، ناهيك عن الشوق اليهن والموت في سبيلهن، وهو ما أحسب أن الترابي أدركه بعد وقت طويل، وحين إطلع علي ما كُتب عنهن وكان غائباً عليه، فأنكر وجودهن بعد أن كان يبشر بهن، وهكذا الرجل.
عثمان اورتشي:
الامر الثاني ان الله وبصريح النص أجاز للمسلم ان يتزوج اربع نساء ولكن الله لم يأمر ان يتزوج كل مسلم اكثر من واحدة. انا وانت كمسلمين لا يمكن لنا ان نحرم ما احل الله ولكنها حرية شخصية،
رد كامل سيد أحمد:
بل الاصل في الاسلام هو الزوجة الواحدة، والدليل هو شرطه سبحانه وتعالي علي العدل {علي إن تعدلوا}, ثم تأكيده سبحانه وتعالي علي استحالة العدل بين النساء { ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم}، فإن كان المولي سبحانه وتعالي يؤكد لنا أننا لن نستطيع العدل بين الناس، وبما أن العدل هو شرط الزواج من أكثر من واحدة، فبالتالي ليس للرجل مهما كان أن يتزوج أكثر من واحدة! اليس هذا هو الفهم السليم للآية؟ إباحة، معها شرط، ثم تأكيد استحالة ألإيفاء بالشرط، مما ينفي الاباحة.
كانت العادة عند العرب قبل الاسلام أن تكون للرجل زوجة واحدة، ولم يعرف تعدد الزوجات إلا عند زعماء العشائر والقبائل والبطون، ووسط قبائل بعينها، ولم تكن قريش من هذه القبائل فقد كان لكل واحد من كبار قريش (الملأ)، مثل أبي سفيان بن حرب، والوليد بن المغيرة، وعتبة بن ربيعة والنضر بن الحارث وعبد الله بن جدعان زوجة واحدة. نعم، كانت هناك انناع من الزواج ممقوتة، حرمها الاسلام مثل زواج الأخت، وزواج زوجة الاب (زواج المقت) كان في بعض القبائل، واستهجنته العرب قبل الاسلام وأسموا من يمارسه 'الضيزن'. كانت المرأة قبل الاسلام إن ارادت طلاق زوجها ادارت باب خيمتها، فيري الزوج ذلك فيمضي لحال سبيله، هكذا طلقت ماوية الطائية حاتماً الطائي بسبب كرمه الذي أدي إلي إفلاسه وتزوجت إبن عمها، ثم ما لبثت أن طلقت ابن عمها بسبب شدة بخله، وعادت نادمة الي حاتم وكرمه.
ثم جاء الاسلام بتعدد الزوجات، وجعل شهادة المرأة وديتها نصف الرجل، واعطي الزوجة الثمن من ميراث زوجها، وجعل للرجال القوامة علي النساء، وجعل الطلاق كلمة واحدة ينطق بها الرجل.
لا أظن أن في الزواج من زوجة ثانية حرية شخصية للزوجة، هي أنانية يمارسها الزوج، يكون فيها أذي للزوجة الاولي، التي قد تكون عاشرت زوجها لعشرات السنين، ورُزق منها البنين والبنات، ثم لم شاخت يتركها هي من هي أصغر وأجمل منها، أين الانسانية، والوفاء والعرفان هنا؟ الا يؤلم هذا الفعل هذه الانسانة؟. وهو علي كل شرع شُرِع للناس قبل ١٤٠٠ عام، مثل شهادة المرأة، وديتها، وعدم صلاحيتها لتولي مناصب القيادة وامامة الصلاة،، كان ذلك في زمن كانت فيه المرأة جاهلة، لا تملك من أمرها شيئاً، ويكفي أن النبي عليه الصلاة والسلام اعترض علي زواج علي بن ابي طالب من إبنة الحكم بن هشام، لأنه من حبه لفاطمة لم يقبل إن يجعل لها ضرة، وكان شرطه أن يطلق علي فاطمة ان اراد الزواج من ابنة الحكم، فلم يتزوج علي، أو يتسري بإمرأة وفاطمة علي قيد الحياة، ثم ما لبثت الزهراء أن لحقت باباها صلي الله عليه وسلم بعد وفاته بست أشهر، فتزوج علي.
عثمان اورتشي:
بل الاصل في الاسلام هو الزوجة الواحدة، والدليل هو شرطه سبحانه وتعالي علي العدل {علي إن تعدلوا}, ثم تأكيده سبحانه وتعالي علي استحالة العدل بين النساء { ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم}، فإن كان المولي سبحانه وتعالي يؤكد لنا أننا لن نستطيع العدل بين الناس، وبما أن العدل هو شرط الزواج من أكثر من واحدة، فبالتالي ليس للرجل مهما كان أن يتزوج أكثر من واحدة! اليس هذا هو الفهم السليم للآية؟ إباحة، معها شرط، ثم تأكيد استحالة ألإيفاء بالشرط، مما ينفي الاباحة.
كانت العادة عند العرب قبل الاسلام أن تكون للرجل زوجة واحدة، ولم يعرف تعدد الزوجات إلا عند زعماء العشائر والقبائل والبطون، ووسط قبائل بعينها، ولم تكن قريش من هذه القبائل فقد كان لكل واحد من كبار قريش (الملأ)، مثل أبي سفيان بن حرب، والوليد بن المغيرة، وعتبة بن ربيعة والنضر بن الحارث وعبد الله بن جدعان زوجة واحدة. نعم، كانت هناك انناع من الزواج ممقوتة، حرمها الاسلام مثل زواج الأخت، وزواج زوجة الاب (زواج المقت) كان في بعض القبائل، واستهجنته العرب قبل الاسلام وأسموا من يمارسه 'الضيزن'. كانت المرأة قبل الاسلام إن ارادت طلاق زوجها ادارت باب خيمتها، فيري الزوج ذلك فيمضي لحال سبيله، هكذا طلقت ماوية الطائية حاتماً الطائي بسبب كرمه الذي أدي إلي إفلاسه وتزوجت إبن عمها، ثم ما لبثت أن طلقت ابن عمها بسبب شدة بخله، وعادت نادمة الي حاتم وكرمه.
ثم جاء الاسلام بتعدد الزوجات، وجعل شهادة المرأة وديتها نصف الرجل، واعطي الزوجة الثمن من ميراث زوجها، وجعل للرجال القوامة علي النساء، وجعل الطلاق كلمة واحدة ينطق بها الرجل.
لا أظن أن في الزواج من زوجة ثانية حرية شخصية للزوجة، هي أنانية يمارسها الزوج، يكون فيها أذي للزوجة الاولي، التي قد تكون عاشرت زوجها لعشرات السنين، ورُزق منها البنين والبنات، ثم لم شاخت يتركها هي من هي أصغر وأجمل منها، أين الانسانية، والوفاء والعرفان هنا؟ الا يؤلم هذا الفعل هذه الانسانة؟. وهو علي كل شرع شُرِع للناس قبل ١٤٠٠ عام، مثل شهادة المرأة، وديتها، وعدم صلاحيتها لتولي مناصب القيادة وامامة الصلاة،، كان ذلك في زمن كانت فيه المرأة جاهلة، لا تملك من أمرها شيئاً، ويكفي أن النبي عليه الصلاة والسلام اعترض علي زواج علي بن ابي طالب من إبنة الحكم بن هشام، لأنه من حبه لفاطمة لم يقبل إن يجعل لها ضرة، وكان شرطه أن يطلق علي فاطمة ان اراد الزواج من ابنة الحكم، فلم يتزوج علي، أو يتسري بإمرأة وفاطمة علي قيد الحياة، ثم ما لبثت الزهراء أن لحقت باباها صلي الله عليه وسلم بعد وفاته بست أشهر، فتزوج علي.
عثمان اورتشي:
وانا اري انك لا تنظر الي الإحصائيات والدراسات الموثقة التي تقول الآتي:
١- ان اكثر من ثلاثين في المائة من الرجال المتزوجون في العالم الأولي قد مارسوا الجنس و لو مرة واحدة خارج اطر العلاقة الزوجية، ثانيا وهذا مجال عملي ان معدل النساء الآتي عاشرهم الرجل البريطاني عند وصوله لسن الأربعين اكثر من ثمانية وحوالي الخمسة رجال للسيدات فإذا كانت تلك حرية شخصية فكذالك زواج المسلم من اكثر من واحدة حرية شخصية.
رد كامل سيد أحمد:
العلاقات قبل الزواج كثيرة وتوجد في جميع المجتمعات،،، كانت الدعارة مباحة في السودان الي إن أزيلت ابان حكم النميري، في اواخر السبعينات، وكانت الخرطم تعج ببيوت الدعارة، واشهرها تلك المنطقة بين داخليات كلية الطب والكلية، كذلك في امدرمان، وبحري وكل المدن الكبيرة في السودان، وقلما تجد من شباب ذلك الجيل من لم يمارس مثل هذه العلاقات. ذات الشئ ينطبق علي بقية الدول العربية، بما فيها دول الخليج.
أما العلاقات خارج إطار الزواج فهي علاقات مؤقتة، وهي مذمومة في جميع المجتمعات، ولا تخلو منها مجتمعاتنا، إلا من عصم ربي، وكان ذا ضمير يقظ وقلبٍ سليم. في الغرب يقرون بعيوبهم، ويجرون الدراسات والاحصاءات لمعرفة هذه الظواهر ومحاربتها وتعديلها،، وإذا عُرفت عن سياسي أو قيادي فإنها تنسف مستقبله، كما فعلت بجون ميجر وادوينا كري، وكما كادت أن تفعل ببل كلينتون،، لكنها تظل مستورة، بل منكورة عندنا، ولديك فضيحة عثمان خالد، وتصريحات دكتور عبد الهادي، وتهديده بكشف المستور، فقُتلت القضية.
المسؤلون لدينا ينكرون وجود الفساد الاخلاقي من الحمل السفاح والاعتداء علي الاطفال، ونكاح المحارم، وقد بدأ ذلك يتكشف في عدد مواليد السفاح في ملجأ المايقوما، والاعتداءات الجنسية البشعة علي الاطفال في المدارس، وحتي من في سن الثالثة، وفي عدد البنات اللاتي تقدمن الي المحاكم بشكاوي ضد ابائهن واخوانهن. فلا فرق هنا بيننا وبينهم، سوي انهم يعترفون وننكر نحن، بدعوي إن ديننا يعصمنا، ومتي كان الدين عاصماً للناس، إنما هي العقول والضمائر التي تعصم من الزلل والضلال وعمل الشر. (هذا ما تلخصه فلسفة ايمانويل كانت في الاخلاق)
ثم لا تنسي يا ابو عفان أن القرآن يحل للرجل المسلم ملك اليمين { إلا علي أزواجهم إو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين} ، وليس من حد اعلي لملك اليمين، وقد رووا إنه كان للمغيرة بن شعبة في قصوره ٧٠٠ جارية بجانب زوجاته الاربعة، كلهن حلال له، -ورغم ذلك فالمغيرة زني بأم جميل في أيام الفاروق عمر بشهادة ثلاثة من الصحابة، وتلجلج زياد بن أبيه في الشهادة
بعد أن سمع عمر يقول "إني أري رجلاً أرجو أن لا يُخذي به الله صحابياً من المسلمين"، فنفذ المغيرة، وجلد عمر الشهود الثلاث حد القذف-
هذه الدعوة الي نكاح ملك اليمين قامت في مصر الكنانة التي كانت للاقباط قبل ان يدخلها الاسلام، واراد الاصوليين الاستحواذ علي ممتلكات الاقباط وعلي نسائهم، وهو ما تقوم به وتدعو اليه عصابات ما يسمي بالدولة الاسلامية، وداعش، فهل نزيل هذه الآية من القرآن؟
ثم ماذا عن زواج المتعة الذي كان مباحاً في صدر الاسلام، ومارسه الصحابة، ثم تضاربت حوله الاقوال، فمن محل له مثل حبر الأمة، عبد الله بن عباس، ومن محرم له مثل علي وعمر، لكن شيعة ايران يحلونه وهو لا يزال يمارس في ايران آيات الله، وباسعار تختلف باختلاف سن المرأة، وجمالها وعذريتها!!!
يتبع،، الحلقة الاخيرة
رد كامل سيد أحمد:
العلاقات قبل الزواج كثيرة وتوجد في جميع المجتمعات،،، كانت الدعارة مباحة في السودان الي إن أزيلت ابان حكم النميري، في اواخر السبعينات، وكانت الخرطم تعج ببيوت الدعارة، واشهرها تلك المنطقة بين داخليات كلية الطب والكلية، كذلك في امدرمان، وبحري وكل المدن الكبيرة في السودان، وقلما تجد من شباب ذلك الجيل من لم يمارس مثل هذه العلاقات. ذات الشئ ينطبق علي بقية الدول العربية، بما فيها دول الخليج.
أما العلاقات خارج إطار الزواج فهي علاقات مؤقتة، وهي مذمومة في جميع المجتمعات، ولا تخلو منها مجتمعاتنا، إلا من عصم ربي، وكان ذا ضمير يقظ وقلبٍ سليم. في الغرب يقرون بعيوبهم، ويجرون الدراسات والاحصاءات لمعرفة هذه الظواهر ومحاربتها وتعديلها،، وإذا عُرفت عن سياسي أو قيادي فإنها تنسف مستقبله، كما فعلت بجون ميجر وادوينا كري، وكما كادت أن تفعل ببل كلينتون،، لكنها تظل مستورة، بل منكورة عندنا، ولديك فضيحة عثمان خالد، وتصريحات دكتور عبد الهادي، وتهديده بكشف المستور، فقُتلت القضية.
المسؤلون لدينا ينكرون وجود الفساد الاخلاقي من الحمل السفاح والاعتداء علي الاطفال، ونكاح المحارم، وقد بدأ ذلك يتكشف في عدد مواليد السفاح في ملجأ المايقوما، والاعتداءات الجنسية البشعة علي الاطفال في المدارس، وحتي من في سن الثالثة، وفي عدد البنات اللاتي تقدمن الي المحاكم بشكاوي ضد ابائهن واخوانهن. فلا فرق هنا بيننا وبينهم، سوي انهم يعترفون وننكر نحن، بدعوي إن ديننا يعصمنا، ومتي كان الدين عاصماً للناس، إنما هي العقول والضمائر التي تعصم من الزلل والضلال وعمل الشر. (هذا ما تلخصه فلسفة ايمانويل كانت في الاخلاق)
ثم لا تنسي يا ابو عفان أن القرآن يحل للرجل المسلم ملك اليمين { إلا علي أزواجهم إو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين} ، وليس من حد اعلي لملك اليمين، وقد رووا إنه كان للمغيرة بن شعبة في قصوره ٧٠٠ جارية بجانب زوجاته الاربعة، كلهن حلال له، -ورغم ذلك فالمغيرة زني بأم جميل في أيام الفاروق عمر بشهادة ثلاثة من الصحابة، وتلجلج زياد بن أبيه في الشهادة
بعد أن سمع عمر يقول "إني أري رجلاً أرجو أن لا يُخذي به الله صحابياً من المسلمين"، فنفذ المغيرة، وجلد عمر الشهود الثلاث حد القذف-
هذه الدعوة الي نكاح ملك اليمين قامت في مصر الكنانة التي كانت للاقباط قبل ان يدخلها الاسلام، واراد الاصوليين الاستحواذ علي ممتلكات الاقباط وعلي نسائهم، وهو ما تقوم به وتدعو اليه عصابات ما يسمي بالدولة الاسلامية، وداعش، فهل نزيل هذه الآية من القرآن؟
ثم ماذا عن زواج المتعة الذي كان مباحاً في صدر الاسلام، ومارسه الصحابة، ثم تضاربت حوله الاقوال، فمن محل له مثل حبر الأمة، عبد الله بن عباس، ومن محرم له مثل علي وعمر، لكن شيعة ايران يحلونه وهو لا يزال يمارس في ايران آيات الله، وباسعار تختلف باختلاف سن المرأة، وجمالها وعذريتها!!!
يتبع،، الحلقة الاخيرة
Subject: RE: [Elhakeem:4132] ردي علي الاخ والزميل عثمان اورتشي
Date: Sat, 11 Apr 2015 14:09:42 +0000
Date: Sat, 11 Apr 2015 14:09:42 +0000
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB128-W839DF450022EAACA7AFD87B3F90%40phx.gbl.
kamil sidahmed
Apr 11, 2015, 10:20:26 AM4/11/15
to elha...@googlegroups.com
(٦) ردي علي الأخ والزميل عثمان اورتشي:
الحلقة السادسة والأخيرة:
عثمان اورتشي:
الحلقة السادسة والأخيرة:
عثمان اورتشي:
و الاسلام اشترط اخبار الزوجة الأولي ورضاها ان أمكن وان لم ترضي فمن حقها ان تتطالب بالطلاق.
رد كامل سيد أحمد:
ليس هذا من الشروط في الزواج من الزوجة الثانية، والشيوخ في مصر والامارات، بما فيهم الشيخ القرضاوي تزوجوا ببنات في أعمار حفيداتهم دون إعلام الزوجة الاولي(أُم العيال)، التي ما علمت الا من الاعلام، مثلها مثل غيرها. وليس للمرأة الاولي أن تطلب الطلاق الا إن خافت الضرر، أي هجرها زوجها لأكثر من ٣ شهور دون مجامعتها،، لكنها يمكنها الذهاب للمحكمة والمطالبة بخلع زوجها، وعندها عليها ان تتنازل عن مؤخر الصداق.
عثمان اورتشي:
ليس هذا من الشروط في الزواج من الزوجة الثانية، والشيوخ في مصر والامارات، بما فيهم الشيخ القرضاوي تزوجوا ببنات في أعمار حفيداتهم دون إعلام الزوجة الاولي(أُم العيال)، التي ما علمت الا من الاعلام، مثلها مثل غيرها. وليس للمرأة الاولي أن تطلب الطلاق الا إن خافت الضرر، أي هجرها زوجها لأكثر من ٣ شهور دون مجامعتها،، لكنها يمكنها الذهاب للمحكمة والمطالبة بخلع زوجها، وعندها عليها ان تتنازل عن مؤخر الصداق.
عثمان اورتشي:
اخي كامل نحن مثلك عشنا ولا نزال نعيش التجربة الأوربية واتعلمنا ولا نزال نتعلم منها وايضاً رأينا وعشنا جوانبها الرديئة وخلصنا انه ليس المشكلة في التشاريع والدساتير إنما في كيفة تطبيق هذه التشاريع فحتي القانون السوداني في مجمله منصف وعادل ولكن التطبيق هو الذي يجمل او يشوه الفكرة.
رد كامل سيد احمد:
أري يا عثمان أن مشكلتنا، وقبل أن تصل الي مرحلة التطبيق تكمن في مدي الفهم والقبول لهذه التشاريع، وهل هي مما يماشي الزمان، ويستوعب حاجيات الناس ومتطلبات المرحلة من الزمن التي يعيشون فيها؟ هنا يكمن المشكل، أن نستجلب ما فُرض علي مجتمعات بدوية، خرجت من شِرك، وأمية وجاهلية قبل ١٤٠٠ سنة، نستجلبه بكل ما فيه ونحاول تطبيقه علي مجتمعات قد تمدنت وانبثق فيها شعاع العلم والمعرفة، واتضحت لها حقائق كانت خافية علي القدماء، حقائق فسر بها العلم ظواهر الكون والطبيعة والإنسان. الا تتفق معي إنه آن الإوان لمراجعة شاملة للإسلام حتي يبقي مقبولاً في هذا العصر،،، المذاهب الا بعة، هل ما فيها يصلح لنا، أم إن الوقت قد إزف لمراجعتها والخروج بمذهب جديد يستوعب تغيرات العصر؟
عثمان اورتشي:
أري يا عثمان أن مشكلتنا، وقبل أن تصل الي مرحلة التطبيق تكمن في مدي الفهم والقبول لهذه التشاريع، وهل هي مما يماشي الزمان، ويستوعب حاجيات الناس ومتطلبات المرحلة من الزمن التي يعيشون فيها؟ هنا يكمن المشكل، أن نستجلب ما فُرض علي مجتمعات بدوية، خرجت من شِرك، وأمية وجاهلية قبل ١٤٠٠ سنة، نستجلبه بكل ما فيه ونحاول تطبيقه علي مجتمعات قد تمدنت وانبثق فيها شعاع العلم والمعرفة، واتضحت لها حقائق كانت خافية علي القدماء، حقائق فسر بها العلم ظواهر الكون والطبيعة والإنسان. الا تتفق معي إنه آن الإوان لمراجعة شاملة للإسلام حتي يبقي مقبولاً في هذا العصر،،، المذاهب الا بعة، هل ما فيها يصلح لنا، أم إن الوقت قد إزف لمراجعتها والخروج بمذهب جديد يستوعب تغيرات العصر؟
عثمان اورتشي:
اخيراً لعل اختلافي الأكبر معك هو إيماني الكامل بصريح القران والحديث اعلم انه كمسلم علي التسليم ببعض الأمور حتي وان عجز تفكيري عن استيعابها لان ما هو متاح لي اليوم من العلم اقل من ما هو متاح غداً ولذلك صدق ابو بكر الصديق خبر إسراء الرسول الي المسجد الاقصي ورجوعه في نفس الليلة ولم يكن في ذاللك الزمن يعلم عن وجود طائرات او نفاسات كاليوم فلو نظر ابوبكر الصديق للموضوع من ما هو متاح له في ذالك الزمان ما صدق وآمن بإسراء المصطفي صلي الله عليه وسلم ولكن اذا اخبرني شخص بهذا اليوم فهو عمليا ممكن علي ارض الواقع من غير اي خوارق، ولهذا ما لم استوعبه اليوم من صريح النص لا يجب ان نحاول تأويله ونتركه لجيل غير جيلنا يمكن ان تتاح له الفرصة لفهمه، والله اعلم واجلي.
رد كامل سيد أحمد:
الاقوال في الاسراء والمعراج تضاربت يا ابو عفان. أولاً القرآن لم يذكر المعراج، بل ذكر الاسراء، فقال { سبحان الذي أسري بعبده ليلاً من المسجد الحرام الذي باركنا حوله لنريه آياتنا في الآفاق} والراجح أن الإسراء كان بالروح، لحديث عائشة أنها ما افتقدت رسول الله في تلك الليلة، بل كان جسده في سريره،، أي إن الإسراء كان حلماً حلمه النبي، تماماً كحلمه في غار حراء، حين أتاه الملك آمراً إقرأ ثلاث مرات، ثم بقية سورة العلق "فلما افقت وجدت أنها كتبت علي قلبي"
أما المعراج فلا يوجد له ذكر في القرآن سوي في سورة النجم، وهي الآيات التي تضاربت حولها اراء المفسرين. يقول البعض عن {أتمارونه فيما يري} و { لقد رآه نزّلة أخري* عند سدرة المنتهي} الخ الايات، أن المعني هو جبريل، الذي رآه النبي مرتين، ويقول آخرون أنه رأي الله، ويعتمدون في ذلك علي تفسير آية {ولقد رأي من آيات ربه الكبري}, ويضيفون أنه في ذلك اللقاء، أعطي الله 'التحيات'للنبي كفاحاً بلا واسطة، ولذلك تبدأ بتحية النبي لله (التحيات لله الزاكيات الطيبات...) ثم رد الله علي النبي (السلام عليك ايها النبي ورحمة الله وبركاته) فتأكيد الملائكة (السلام علينا وعلي عباد الله الصالحين الخ.... الي (اللهم صل علي محمد الخ....) وجميع هذا من اقوال الشراح، وما ورد في الاحاديث، التي اضع عليها علامة استفهام كبيرة لتأخر تدوينها باكثر من مائتي عام بعد وفاة النبي، وبعد كل تلك الفتن التي اجتاحت الدولة الاسلامية.
علي كل، ما هي السماء،، وهل هي بناء بناه الله فوقنا بأيدٍ، وأن الله يمسك بالسماء لئلا تسقط علينا؟ وأن السماء حاجز يمكن اختراقه؟ إن أقصي سرعة يمكن لمركبة فضائية أن تدركها هي ٣٥ الف ميل في الساعة، ولا يمكن لمركبة تطير بهذه السرعة إن تخرج خارج مجموعتنا الشمسية، ناهيك عن الخروج من مجرة درب اللبانة. الطريقة الوحيدة التي يمكن بها الخروج من مجموعتنا هو الطيران بسرعة الضوء، أي بسرعم ١٨٦ الف ميل في الثانية، وهو ما يستحيل بلوغه بسبب نظرية النسبية ( m=Ec2)
المادة= الطاقة X مربع سرعة الضوء،، فبوصول المركبة الفضائية التي تقل المسافر الي سرعة الضوء تتحول المركبة ومن فيها الي محض طاقة، فوتونات ضوئية. هذه الآن نظرية مثبتة بالتجارب، وليست فرضية يمكن نفيها.
نحن في عصر العلم يا ابو عفان، والعلم هو الذي يفسر لنا الظواهر الكونية، وليست الخرافة كما بدأ فهم الانسان لهذه الظواهر، ثم انتقل الي الاساطير بحثاً عن تفسير لها، ثم جاءت الاديان لتفسير الظواهر الكونية، فكانت آيات مثل آيات سورة الكهف التي تذكر وصول ذي القرنين الي مغرب الشمس فوجدها تغرب عند عينٍ حمئة، وهو الفهم الذي كان سائداً الي أن دحضه كوبيرنيكوس وغليليو، ونحن نعلم الآن - من العلم - أن الشمس لا تغرب في الغرب، ولا تشرق في الشرق، بل إن الارض هي التي تدور حول الشمس من الغرب الي الشرق ويخيّل الينا أن الشمس تشرق من إحمرار في الافق الشرقي، وتغرب في إحمرار في الافق الغربي، وأن هذا الإحمرار سببه طول المسافة التي تقطعها الاشعة بسبب بيضاوية الارض، فيما يعرف بظاهرة الانحراف الاحمر التي اشار اليها ادوين هوبل، وهي نفس الظاهرة التي نري بها النجوم الابعد منا حمراء بينما الاقرب تكون مائلة الي الزرقة.
انتهي المقال، ويا نصيف،، شجع النقاش والحوار وتبادل الاراء، فلا سبيل الي نشر الوعي بدون الكتابه والحوار، فهما وسيلة الاستنارة
مع تحياتي
الاقوال في الاسراء والمعراج تضاربت يا ابو عفان. أولاً القرآن لم يذكر المعراج، بل ذكر الاسراء، فقال { سبحان الذي أسري بعبده ليلاً من المسجد الحرام الذي باركنا حوله لنريه آياتنا في الآفاق} والراجح أن الإسراء كان بالروح، لحديث عائشة أنها ما افتقدت رسول الله في تلك الليلة، بل كان جسده في سريره،، أي إن الإسراء كان حلماً حلمه النبي، تماماً كحلمه في غار حراء، حين أتاه الملك آمراً إقرأ ثلاث مرات، ثم بقية سورة العلق "فلما افقت وجدت أنها كتبت علي قلبي"
أما المعراج فلا يوجد له ذكر في القرآن سوي في سورة النجم، وهي الآيات التي تضاربت حولها اراء المفسرين. يقول البعض عن {أتمارونه فيما يري} و { لقد رآه نزّلة أخري* عند سدرة المنتهي} الخ الايات، أن المعني هو جبريل، الذي رآه النبي مرتين، ويقول آخرون أنه رأي الله، ويعتمدون في ذلك علي تفسير آية {ولقد رأي من آيات ربه الكبري}, ويضيفون أنه في ذلك اللقاء، أعطي الله 'التحيات'للنبي كفاحاً بلا واسطة، ولذلك تبدأ بتحية النبي لله (التحيات لله الزاكيات الطيبات...) ثم رد الله علي النبي (السلام عليك ايها النبي ورحمة الله وبركاته) فتأكيد الملائكة (السلام علينا وعلي عباد الله الصالحين الخ.... الي (اللهم صل علي محمد الخ....) وجميع هذا من اقوال الشراح، وما ورد في الاحاديث، التي اضع عليها علامة استفهام كبيرة لتأخر تدوينها باكثر من مائتي عام بعد وفاة النبي، وبعد كل تلك الفتن التي اجتاحت الدولة الاسلامية.
علي كل، ما هي السماء،، وهل هي بناء بناه الله فوقنا بأيدٍ، وأن الله يمسك بالسماء لئلا تسقط علينا؟ وأن السماء حاجز يمكن اختراقه؟ إن أقصي سرعة يمكن لمركبة فضائية أن تدركها هي ٣٥ الف ميل في الساعة، ولا يمكن لمركبة تطير بهذه السرعة إن تخرج خارج مجموعتنا الشمسية، ناهيك عن الخروج من مجرة درب اللبانة. الطريقة الوحيدة التي يمكن بها الخروج من مجموعتنا هو الطيران بسرعة الضوء، أي بسرعم ١٨٦ الف ميل في الثانية، وهو ما يستحيل بلوغه بسبب نظرية النسبية ( m=Ec2)
المادة= الطاقة X مربع سرعة الضوء،، فبوصول المركبة الفضائية التي تقل المسافر الي سرعة الضوء تتحول المركبة ومن فيها الي محض طاقة، فوتونات ضوئية. هذه الآن نظرية مثبتة بالتجارب، وليست فرضية يمكن نفيها.
نحن في عصر العلم يا ابو عفان، والعلم هو الذي يفسر لنا الظواهر الكونية، وليست الخرافة كما بدأ فهم الانسان لهذه الظواهر، ثم انتقل الي الاساطير بحثاً عن تفسير لها، ثم جاءت الاديان لتفسير الظواهر الكونية، فكانت آيات مثل آيات سورة الكهف التي تذكر وصول ذي القرنين الي مغرب الشمس فوجدها تغرب عند عينٍ حمئة، وهو الفهم الذي كان سائداً الي أن دحضه كوبيرنيكوس وغليليو، ونحن نعلم الآن - من العلم - أن الشمس لا تغرب في الغرب، ولا تشرق في الشرق، بل إن الارض هي التي تدور حول الشمس من الغرب الي الشرق ويخيّل الينا أن الشمس تشرق من إحمرار في الافق الشرقي، وتغرب في إحمرار في الافق الغربي، وأن هذا الإحمرار سببه طول المسافة التي تقطعها الاشعة بسبب بيضاوية الارض، فيما يعرف بظاهرة الانحراف الاحمر التي اشار اليها ادوين هوبل، وهي نفس الظاهرة التي نري بها النجوم الابعد منا حمراء بينما الاقرب تكون مائلة الي الزرقة.
انتهي المقال، ويا نصيف،، شجع النقاش والحوار وتبادل الاراء، فلا سبيل الي نشر الوعي بدون الكتابه والحوار، فهما وسيلة الاستنارة
مع تحياتي
كامل سيد احمد
طبيب نفساني،،، لنكلن
From: kamilsi...@hotmail.com
To: elha...@googlegroups.com
Subject: RE: [Elhakeem:4133] ردي علي الاخ والزميل عثمان اورتشي
Date: Sat, 11 Apr 2015 14:13:01 +0000
To: elha...@googlegroups.com
Subject: RE: [Elhakeem:4133] ردي علي الاخ والزميل عثمان اورتشي
Date: Sat, 11 Apr 2015 14:13:01 +0000
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB128-W19DF98676887D1F8C5BE3AB3F90%40phx.gbl.
Osman Ortashi
Apr 11, 2015, 4:35:00 PM4/11/15
to elha...@googlegroups.com
شكرا اخي كامل علي الرد المفصل وشكرا لاخذك من وقتك واثراءنا جميعا بهذا الاجتهاد الفكري الراقي وان اختلفت معك في بعض جوانبه الا انني لا املك الا ان احيي فيك هذه المثابرة في غور اسبال التاريخ الاسلامي وأعمال عقلك لفهم نصوص القران ومقاصد الاسلام. وانا متأكد لو كنا كلنا بهذا الحرص لفهم مقاصد الدين لما تخلفنا عن الركب حتي لو اختلفنا في التفاصيل.
ان معجزة القران هو كلام رب العزة انه صالح لكل زمان ومكان ولكن كما قلت انت تنتفي هذه المعجزة اذا فهمنا نحن النصوص بما هو متاح لنا نفس فهم الصحابة وهم لم يتاح لهم ما مهو متاح لنا.
هناك نقاط كثيرة نتفق وعليها وهناك ما اختلف معك فيه ولكن هذا لا يفسد للود قضية وهو في نظري مفيد وصحي.
سوف أمسك عن الرد التفصيلي حتي لا نتهم اننا حولنا هذا المنبر لمنبر ديني واتمني ان تتاح لي الفرصة للقائك وجها لوجه لمناقشة اطروحاتك بمزيد من التفاصيل.
اخيراً الرجاء ان لا تلحق الاسلام بحكومة الإنقاذ او الكيزان فراعي الضأن في الخلا يعلم انه لم يضر احد في السودان بالإسلام وسماحته مثل هؤلاء وفي نظري ان الإنجليز نفسهم علي ما ارتكبوه من مجاز في كرري وغيرها لكن الاسلام لم يشوه في عهدهم كما شوه في عهد الإنقاذ ولو قالوا لحد حاقد علي السودان ضر البلد دي ما حا يقدر يضرها زي الإنقاذ.
ختاما لك مني كل الاحترام استمتعت كثيراً باجتهاداتك الفكرية وأدام الله حبال الود.
عثمان اورتشي
Sent from my iPhone
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB128-W380F830C05F502E9AFA8F6B3F90%40phx.gbl.
kamil sidahmed
Apr 12, 2015, 8:23:20 AM4/12/15
to elha...@googlegroups.com
بل كل الشكر لك يا ابو عفان،، فالواحد منا لا يكتب الا إن وجد من يستجيبون،، اوافقك علي التوقف حتي لا يتحول المنبر الي منبر حوار ديني، ولو انه كان افضل من حاله الحالي، منبر نعي وعزاءات، ولا حتي عرض حالات طبية تقابلنا في عملنا كل يوم،، اتشوق الي الحوار معك وجهاً لوجه، وعسي أن يتم ذلك،،، انا طبعاً ساواصل كتاباتي في مختلف المواضيع، ومن ضمنها الامور الدينية والتاريخية
ودمت
كامل
From: osmano...@hotmail.com
Subject: Re: [Elhakeem:4143] ردي علي الاخ والزميل عثمان اورتشي
Date: Sun, 12 Apr 2015 00:34:50 +0400
To: elha...@googlegroups.com
ودمت
كامل
From: osmano...@hotmail.com
Subject: Re: [Elhakeem:4143] ردي علي الاخ والزميل عثمان اورتشي
Date: Sun, 12 Apr 2015 00:34:50 +0400
To: elha...@googlegroups.com
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/BLU436-SMTP102A1CE7CC5EE35ED9486FBCBF90%40phx.gbl.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages