DUDH, droit international, Eo pour la paix et la démocratie

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Bernard Cornevin

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Mar 16, 2026, 5:56:14 AMMar 16
to edefrance-discussions
La DUDH, déclaration universelle des droits humains, est à juste titre une référence essentielle pour EDE dès ses débuts. Elle énonce l'ensemble des droits humains, dont à la liberté d'expression, ce qui conforte EDE  dans l'affirmation de son tryptique et ligne politique Europe Démocratie Esperanto.
Le commentaire de la DUDH par Amnesty International permet d'en repérer l'actualité.

L'extrême droite internationale antidémocratique avance aujourd'hui avec de nouveaux atouts. L'extrême concentration de nouveaux médias avec les 5 GAFAM aujourd'hui proches de Trump, les chaines d'info (désinfo)  cornaquées en France par des méga-milliardaires de droite extrême droite type Bolloré leur permettent de cibler et tromper un public apolitique avec de fausses infos.
Une fois au pouvoir, Poutine, Netanyaou, Bush partiellement, Trump..., ils installent leurs pays dans la militarisation et des guerres d'agression, suppriment ou tentent de supprimer progressivement des piliers de l'Etat de droit, médias et partis d'opposition, indépendance de la justice, etc. Ils installent vis-à-vis du reste du monde des néo-impérialismes qui nuisent gravement aux citoyens, par exemple le blocage du détroit d'Ormuz induit par la guerre israelo-US en Iran
Ces guerres d'agression ne font que renforcer le plus souvent des régimes d'extrême droite dans leur cible. Voir Iran, du régime des mollahs au régime des gardiens.



marc.a...@arras-esperanto.fr

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Mar 16, 2026, 6:37:34 AMMar 16
to EDE France

Bernard, tu oublies une chose dans cette déclaration :

"Les droits civils et politiques permettent à chacune et chacun de se défendre contre les abus des États. On y retrouve la liberté d’opinion, d’expression, de se réunir et de manifester, de pensée, de religion, le droit des minorités, l’interdiction des discriminations, de la torture, de l’esclavage, et le droit à la vie"

Ces droits ne sont pas respectés en IRAN , ni dans toutes les dictatures du monde. Les dictatures ne défendent pas la DUDH. 

Abolir les dictatures restent tres compliqué, il n'y a pas de formule magique.

Moi aussi, je suis comme toi, je deteste TRUMP et l'extreme droite en general (Apparemment Lucien confond l'extreme droite et les gens qui veulent defendre leur liberté)

La guerre, c'est mal, la guerre c'est la solution ultime. Personne n'aime la guerre. La guerre a de nombreux défauts. Pendant toutes les guerres, des militaires mais surtout des civils meurent. Une guerre sans mort de civils, ça n'existe pas.

Mais devant vous, vous avez une entité terroriste (Hezbollah, Iran) qui ne souhaite que votre destruction, comment ne pas comprendre ceux qui veulent se defendre ? La "défense" est un gros mot chez les pacifistes radicaux ? Les pacifistes radicaux accepteraient sans broncher de se faire tuer par pendaison, les pacifistes radicaux accepteraient sans broncher de vivre dans une societé ou on impose ta façon de vivre, les pacifistes radicaux accepteraient de vivre dans une societé à la nord-coréenne ? 

Je suis bien content que certains tyrans soient eliminés même si c'est fait par une armée dirigé par un clown.

Donc EDE est pour la paix (comme moi) mais est ce qu'EDE est pour la legitime défense de la démocratie ?

Marc ANSELMI

PS : Bernard, peux tu faire tes messages sur "ede-politique"   ? 

-

André Weiss

unread,
Mar 16, 2026, 9:15:03 AMMar 16
to edefrance-...@googlegroups.com


Radikalaj pacifistoj kontraŭas la elspezojn por armilaro, kiuj estis  2 718 miliardoj en mondo en 2024. Hodiaŭ ? ....
André Weiss.
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Brilleaud Jean-Seb

unread,
Mar 16, 2026, 9:59:27 AMMar 16
to marc.a...@arras-esperanto.fr, EDE France
Il y a aussi le dernier article qui est important :
<<Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un État, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.>>

Cela devrait en principe interdire de détourner les DUDH. 

L'article cité par Marc parle du droit de se défendre contre les états,  mais il ne dit rien des multinationales ni des proxys. C'est pourquoi ils devraient être révisés régulièrement,  pour éviter qu'à force d'être détournés ou ignorés, ils ne deviennent caducs.

Ou alors formulés de façon plus simple et plus générale, comme les 10 commandements,  et declinés en fonction du contexte du moment. 

Exemples:

La liberté d'expression.  Des idées ou des mots d'ordre?

Liberté de religion. Celle de faire obéir les autres?

Droit des minorités. Beaucoup n'étaient pas reconnues comme telles au moment de la dudh, voire considérées comme délinquantes (ce qui est encore le cas dans certains pays). Comment se faire reconnaître sans passer par des transgressions passibles de répression?
Les espérantistes sont-ils une minorité ? Limite t on leur liberté d'expression ? Quels sont les critères ?

Je suis pour la dudh, mais pas forcément d'accord avec la manière dont on l'applique. Notre position devrait tenir compte de ces dérives.

Amike,

JSB 



--

marc.a...@arras-esperanto.fr

unread,
Mar 16, 2026, 10:43:53 AMMar 16
to EDE France

J'ai une question pour André et d'autres peut etre.

Même si  les armes létales, on est d'accord, c'est mal et ça coute cher.

Tu serais d'accord pour qu'une nation ne s'arme pas du tout ? 

Marc ANSELMI

André Weiss

unread,
Mar 16, 2026, 12:25:02 PMMar 16
to edefrance-...@googlegroups.com

Respondo al Marc

Ni aktivas ekde pli ol 35 jaroj por Unuflanka Malarmado de Francio. 
Mi (André) partoprenis en la skipo kiu redaktis tiun leĝproponon. 
Vidi almetitajn dokumentojn.
Ŝajnas al ni ke ni sendis al ci tiun leĝproponon. 
André et Colette.

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Propono de legho.pdf
Traduko de artikoloj.doc
Leghpropono pri Unuflanka Malarmado.pdf

Brilleaud Jean-Seb

unread,
Mar 16, 2026, 2:01:33 PMMar 16
to André Weiss, Edefrance-discussions
Mi ne komprenas, kiel povas funkcii unuflanka malarmado (kaj la leĝpropono ne klarigastion). Kion ni faru, se najbara lando invadas nin, kiel okazis en Ukrainio ?

Ĉu submetiĝi? Ĉu obei al invadinto, eĉ se ĝi devigas nin aliĝi al ĝia armeo kaj pafi aliajn homojn? Ĉu tiukaze memmortigi?

Amike,

JSB 


Le lun., mars 16, 2026 à 17:25, 'André Weiss' via edefrance-discussions

bresler lucien

unread,
Mar 16, 2026, 2:21:54 PMMar 16
to Edefrance-discussions

Parmi, ces pays, le Costa-Rica est un exemple intéressant. 

Lucien



ANSELMI Marc

unread,
Mar 16, 2026, 3:55:24 PMMar 16
to edefrance-...@googlegroups.com

JSB démontre ci dessous l'absurdité de la proposition d'André d'abolir l'armée et les armes. Et Lucien avec le Costa Rica aussi. Ce petit pays n'a jamais été menacé par ses voisins. 

Ce pays est trop petit et si un jour une agression arrive, ce pays n'existera plus, il sera rayé de la carte.

André est donc un doux rêveur qui ne se rend pas compte de la brutalité du monde.  N'oubliez pas que plus de trois quart de la population mondiale ne vit pas en démocratie. 

Toutes les dictatures ne veulent pas forcement envahir son voisin mais aujourd’hui et malheureusement il existe un axe du mal, qui nous veulent vraiment du mal : Iran, Hezbollah, Corée du Nord, Russie, Chine, Afghanistan (pour ne citer que les plus cruels).

Marc ANSELMI 

Le 16/03/2026 à 19:01, 'Brilleaud Jean-Seb' via edefrance-discussions a écrit :
Mi ne komprenas, kiel povas funkcii unuflanka malarmado (kaj la leĝpropono ne klarigastion). Kion ni faru, se najbara lando invadas nin, kiel okazis en Ukrainio ?

Ĉu submetiĝi? Ĉu obei al invadinto, eĉ se ĝi devigas nin aliĝi al ĝia armeo kaj pafi aliajn homojn? Ĉu tiukaze memmortigi?

Amike,

JSB 


Pierre DIEUMEGARD

unread,
Mar 16, 2026, 4:03:22 PMMar 16
to edefrance-...@googlegroups.com

Faut-il que je censure de nouveau cette liste ? Elle est en principe faite pour " le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France".

Pierre Dieumegard

ANSELMI Marc

unread,
Mar 16, 2026, 6:27:03 PMMar 16
to edefrance-...@googlegroups.com

Peut être inscrire d'office les contributeurs "hors sujet" sur ede-politique ?

Marc ANSELMI

PS : ce n'est pas moi qui ait tiré le premier. Et peut être que parler de démocratie dans un monde de brute, c'est peut être aussi un peu de la stratégie.

Christian Lavarenne

unread,
Mar 16, 2026, 7:51:10 PMMar 16
to ANSELMI Marc, edefrance-...@googlegroups.com
Bonsoir,

La stratégie la plus basique, encore selon le Proverbaro esperanta de Zamenhof, c'est bien sûr :

Unueco donas fortecon.

Toute la difficulté est comment parvenir à rendre concrètement opérant ce principe ?

En tout cas ce n'était pas pour Zamenhof la simple traduction d'un proverbe existant (par exemple en français),
mais une nécessité absolue, qu'il a rappelée à un moment clef de l'histoire du mouvement, celui de l'annonce publique 
de son retrait (partiel), à la fin de son dernier discours inaugural d'un congrès universel. C'était donc comme son testament :

(...) Avant d'abandonner tout rôle officiel dans notre affaire, je vous exhorte encore pour la dernière fois : 
travaillez toujours en pleine unité, dans l'ordre et la concorde."
car :
"Per unueco ni, pli aŭ malpli frue, venkos, eĉ se la tuta mondo batalos kontraŭ ni ; 
per interna malpaco ni ruinigus nian aferon pli rapide ol tion povus fari ĉiuj niaj malamikoj kune..."

(Discours du 5-8-1912, au congrès de Cracovie ; reprod. in OVZ, IV-15, p. 408-410 et PVZ Originalaro 3, 12-43, p. 2542-2544.
La citation en espéranto est également reproduite p. 5, à : http://esperanto.france.est.free.fr/Pages/Elshutado/pdf/1980-89.pdf.)

Donc, ne soyons pas à nous mêmes nos propres ennemis ou, sans même nous en rendre compte, des subfosantoj encore plus terriblement efficaces que "tous nos ennemis ensemble", même si l'on peut éprouver plus ou moins inconsciemment une certaine fierté à être donc, d'une certaine manière (bien triste), plus puissant à soi tout seul que toutes les hordes barbares de Gengis Khan réunies ! 😢

J'arrête là vu l'heure 
(et ne prends donc pas le même temps de me relire, en vous demandant donc votre compréhension et votre indulgence...)

Amike al ĉiuj !

Christian


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Bernard Cornevin

unread,
Mar 17, 2026, 4:26:18 AMMar 17
to Pierre DIEUMEGARD, edefrance-discussions
La defense de la DUDH, de la démocratie et de l'Europe fait-elle partie de la stratégie de EDE?
A mon avis, oui.
Amike
Bernard 

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Pierre DIEUMEGARD

unread,
Mar 17, 2026, 5:47:11 AMMar 17
to edefrance-...@googlegroups.com

Techniquement, c'est faisable, mais je ne pense pas que ça résolve le problème, puisque chacun pourra continuer à écrire sur la liste qu'il ou elle voudra.

Mais ce que je peux faire, et que je viens de décider : "modérer" (= censurer = autoriser ou non) les messages venant de personnes ayant insulté d'autres personnes, avec des phrases du type "ce que tu écris montre que tu est un doux rêveur", ou "on voit que tu es un partisan des tyrans", ou équivalent.

Pierre Dieumegard

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Brilleaud Jean-Seb

unread,
Mar 17, 2026, 9:39:33 AMMar 17
to Edefrance-discussions
Je pense que nous pourrions utiliser un style de communication non violente,  en se centrant sur son ressenti au lieu de faire des projections sur les autres. 

Les deux phrases citées par Pierre pourraient être : "je ne comprends pas comment tu penses y parvenir " ou "j'aurais du mal a vivre dans un pays ou les dirigeants ressentent le besoin, pour diriger, d'avoir les mains libres pour sacrifier la liberté voire la vie de ses concitoyens. Pas toi? ".

Sémantiquement, ça dit la même chose, mais c'est moins agressif. 

Amike,

Le mar., mars 17, 2026 à 10:47, 'Pierre DIEUMEGARD' via edefrance-discussions

Techniquement, c'est faisable, mais je ne pense pas que ça résolve le problème, puisque chacun pourra continuer à écrire sur la liste qu'il ou elle voudra.

Christian Lavarenne

unread,
Mar 17, 2026, 10:50:49 AMMar 17
to edefrance-discussions, coordi...@icanfrance.org, martine, janneke ten donkelaar, André Weiss, Marie Claude Thibaud, Coralie Lamouline
( N.B.  pour les non espérantophones, passer directement à la 2e partie, en français, de ce message,
à faire suivre, SVP, aux autres membres du nouveau conseil municipal, dont je n'ai pas les adresses : merci ! )

Mi gratulas kaj subtenas !  ( kvankam nun nur pasive )

Mi ne scias kiom da miliardoj elspezas  ( aŭ almenaŭ certe elspezis la franca registaro ) ,
sed per tiaj grandegaj ĉiujaraj monsumoj, eblus financi eble preskaŭ same efikan agadon 
ĉe (sed ne nur) la diplomatia nivelo, ekzemple ankaŭ, i.a., finance helpante la plej malriĉajn popolojn
ne nur el Eŭropo sed el la tuta mondo, i.a. per ĉefe francaj internaciaj asocioj  ( Médecins sans frontières, ktp. ) , 

sen forgesi la ĉiean instruadon de Esperanto, kaj iomete ankaŭ de la franca, por ebligi rektajn amikajn rilatojn inter ĉiuj homoj sur la tuta tero, igantajn pli kaj pli malfacilaj la militminacojn de ilia(j) registaro(j) kontraŭ aliaj landoj kaj ĉefe kontraŭ Francio, eble eĉ iam finfine tute malebligante ilin : 
ĉu, ekzemple en Francio, "minoritataj" popoloj (kiel ekzemple la okcitana... preskaŭ la duono de Francio) 
nun ankoraŭ povus minaci la aliajn francianojn per milito ? 
Do, tre baldaŭ samos jam inter ĉiuj popoloj de Eŭropo, kaj iom post iom, de la tuta mondo.

Por la " realistoj " , mi unue akceptus ke, dum pluraj jaroj, Francio, ni diru per, komence, la duono de sia nuna militbudĝeto, financu la kreskon 
de la " blukaskuloj " de UNO  - sed nek de eŭropa armeo  ( la membroj de Europe-Démocratie-Esperanto bonvolu kompreni kaj senkulpigi min ! 😉 ) 
nek de OTAN -  por pli efike interveni inter militemaj popoloj. 
( Kaj do preskaŭ certe la blukaskuloj, des pli se plimultiĝintaj ĉar grandparte financutaj de Francio, pretus tuj interveni ankaŭ en la kazo 
se lando(j) atakus Francion...)

Por montri la seriozecon de civila senarmila defendo, almenaŭ kiel grava parto (kiu iom post iom kreskus)  de ankaŭ armita defendo, 
mi atentigas pri jenaj franclingvaj libroj  ( kaj ilia prezento alirebla ĉe la reto ) .


Et j'en arrive au premier (tout petit) pas concret dans cette direction, maintenant que notre liste vient de gagner - à six voix près ! 😊 - les élections municipales. Je dis "notre", sans avoir finalement eu à m'y inscrire comme j'avais promis de le faire en cas de besoin, car elle s'étoffe d'une  " équipe citoyenne " , dont je fais même officiellement partie, et qui viendra la renforcer par la participation prévue de non conseillers municipaux aux diverses commissions, dont celle pour l'environnement  ( voir schéma au verso du tract ci-joint ) .

Ne sont mentionnés dans le tract ni l'espéranto ni le TIAN  - le Traité sur l'interdiction des armes nucléaires, adopté le 7 juillet 2017 par la Conférence des Nations Unies, avec entrée en vigueur le 22-1-2021  ( cf. Liste des 95 pays signataires, où manque encore la France, à :
Mais dans cette toute petite commune  ( 159 électeurs inscrits, et 141 votants : 88,68 % de participation : ça a été chaud ! )  la plupart des gens savent que je suis espérantiste (même si la municipalité sortante a baptisé notre impasse "chemin du Tilleul" au lieu de "chemin de l'Espérance" comme je l'aurais souhaité, alors qu'on n'est que deux à y habiter en permanence et que l'autre riverain ne s'y serait sans doute pas opposé... s'il avait été consulté ! ) .

Et à deux réunions préparatoires, d'abord dans un sous-groupe de réflexion sur l'environnement (en décembre), puis à celle des personnes prêtes à s'engager concrètement  ( dans la liste ou " l'équipe citoyenne " ) , j'ai pu brièvement parler de la possibilité pour la commune et son "chef-lieu" du même nom, le village de Saint-Pierre-Chérignat, de rejoindre les 101 villes ou collectivités territoriales françaises à avoir déjà signé 
l’Appel des villes pour demander à la France de rejoindre le TIAN

Bien sûr la nouvelle équipe municipale (mais qui compte l'ancienne mairesse, socialiste, qu'avait provisoirement réussi à écarter un jeune maire, tendance "Rassemblement national" et aux dents longues... mais qui vient, cette fois, de se les casser sur donc plus solides et plus ouverts que lui 😉 )  aura fort à faire les premiers mois de son entrée en fonction ; mais, un jour ou l'autre, finira bien par être abordée, au moins dans la Commission environnement, la question de la signature de l'Appel... ( prises de position symboliques, certes, mais de plus en plus urgentes et significatives dans ces temps où justement des pays menacent plus ou moins d'y avoir recours ) *

* Do, mi ja varme instigas ĉiun el vi provi same fari en sia propra urbo : ju pli granda, des pli bone estus via eventuala sukceso ! 😊
J'invite donc chaleureusement chacun d'entre vous à essayer de faire de même dans votre ville, aussi et d'autant plus importante soit-elle...

Amike  ( = " amicalement " , en espéranto )

Christian Lavarenne


Christian Mellon, Jean-Marie Muller, Jacques Sémelin, La Dissuasion civile, Paris : Fondation pour les Études de Défense Nationale, 1985, 204 p. ;

Les Stratégies civiles de défense : Actes du colloque international de Strasbourg (...), Saint-Etienne : Alternatives non violentes, 1987, 254 p. ; *

et leur compte rendu présentation  ( d' 1 p. 1/2 )  en français à :

* Temas pri la du unuaj libroj produktitaj de IRNC  ( l'Institut de recherche sur la résolution non violente des conflits ) ** ,
co-fondé en 1984 par Christian Delorme (CIMADE..., et initiateur de la Marche pour l'égalité et contre le racisme en 1983), Christian Mellon (membre du Centre de recherche et d'action sociales), Jean-Marie Muller (fondateur du Mouvement pour une alternative non violente), Jacques Semelin (chercheur au CNRS, professeur à l’Institut d'études politiques de Paris (...)
** L'IRNC est né de la demande faite en 1983 à Jean-Marie Muller par Charles Hernu, alors ministre de la Défense, de conduire une étude
sur la contribution de la résistance non violente à la politique globale de défense de la France.

Pour sa présentation, avec liste de la douzaine de livres suivants et une demi-douzaine d'articles scientifiques, voir à :

------------------
Le lun. 16 mars 2026 à 17:25, 'André Weiss' via edefrance-discussions <edefrance-...@googlegroups.com> a écrit :

Respondo al Marc

Ni aktivas ekde pli ol 35 jaroj por Unuflanka Malarmado de Francio. 
Mi (André) partoprenis en la skipo kiu redaktis tiun leĝproponon. 

Vidu almetitajn dokumentojn.

in :

The Conversation France <newsl...@theconversation.fr>

Amike
Bernard Cornevin
 
------------------------------- 

Re: tr : idée d'ICAN Fr. pour soutenir le TIAN : St-Pierre, 102e vill(ag)e ?

ICAN France coordi...@icanfrance.org

lun. 8 déc. 2025 09:15


À moi, janneke

Cher Monsieur, 

Je comprends que vous avez adressé ce message a un de vos contacts.
Vous trouverez l'ensemble des informations sur l'Appel des villes sur notre site internet : https://icanfrance.org/appel-aux-maires/

Et nous nous tenons à votre disposition pour vous aider dans une démarche auprès d'une mairie pour obtenir cette signature. Du reste si une liste politique, dans le cadre de la campagne municipale, se constituait avec dans ces objectifs cette signature, nous vous remercions de nous en informer.

Cordialement, 

Jean-Marie Collin, 

Directeur de ICAN France

(...)
---------------------------------------------------------------
Pour ICAN France, organisation prix Nobel de la Paix 2017
le Comité d'Animation de ICAN* France
( * Campagne Internationale pour Abolir les Armes Nucléaires )
 
2026 municipales, tract St Pierre AVEC PHOTOS.pdf
Sennaciulo 2008 (en complément de - ) Traduko de (la 6) artikoloj (de la Propos de loi n° 271, Sénat, 19.doc
Sennaciulo 2008 (en complément de - ), (p de titre française de la) Propono de leĝo (n° 271, Sénat, 1993).pdf
Sennaciulo 2008 sept oct p. 3, Leĝpropono pri Unuflanka Malarmado.pdf

Christian Lavarenne

unread,
Mar 17, 2026, 11:00:33 AMMar 17
to edefrance-discussions
Désolé, je ne lis le message de Pierre que juste après avoir envoyé le mien. Veuillez m'excuser.

Et j'en profite pour signaler une erreur de syntaxe en espéranto.
Au lieu du final
des pli bone estus via eventuala sukceso ! 😊
merci de lire :
des pli grava estus via eventuala sukceso ! 😊
 Christian

p...@libertysurf.fr

unread,
Mar 17, 2026, 4:36:45 PMMar 17
to pierre dieumegard, edefrance-discussions
Excuse-moi mais je ne constate aucune insulte dans ces 2 types. Uniquement des critiques mais si celles-ci ne sont même plus tolérées, où va-t-on ? Big Brother ? 
Cordialement,
Vincent PEINGNEZ.
De: "edefrance-discussions" <edefrance-...@googlegroups.com>
À: "edefrance-discussions" <edefrance-...@googlegroups.com>
Envoyé: Mardi 17 Mars 2026 10:46:53
Objet: Re: [edefrance-discussions] 2 listes ou pas ? // décision autoritaire du président

p...@libertysurf.fr

unread,
Mar 17, 2026, 4:42:29 PMMar 17
to MarcANSELMIARRASESPERANTO, edefrance-discussions
Il me semble qu'il existe un pays dans le monde qui n'a pas d'armée. Je ne sais plus lequel. Peut-être chercher sur internet ?!!!
Cordialement,
Vincent PEINGNEZ

De: "MarcANSELMIARRASESPERANTO" <marc.a...@arras-esperanto.fr>
À: "edefrance-discussions" <edefrance-...@googlegroups.com>
Envoyé: Lundi 16 Mars 2026 15:43:49
Objet: [edefrance-discussions] DUDH, droit international, Eo pour la paix et la démocratie

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François Lo Jacomo

unread,
Mar 17, 2026, 4:53:20 PMMar 17
to p...@libertysurf.fr, MarcANSELMIARRASESPERANTO, edefrance-discussions

Kiribati ? San Marin ? …

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

François Lo Jacomo

unread,
Mar 17, 2026, 5:06:20 PMMar 17
to p...@libertysurf.fr, MarcANSELMIARRASESPERANTO, edefrance-discussions

Kiribati et San Marin ont autant de poids aux Nations Unies que l’Inde ou la Chine (mis à part le droit de veto).

 

Alors que parmi les 38 listes candidates aux élections européennes, certaines ont plus de droits que les autres (plus de temps d’antenne par exemple).

 

Bonne soirée !

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

La 17/03/2026 16:51, « François Lo Jacomo » <fran...@lojacomo.eu> skribis:

François Lo Jacomo

unread,
Mar 20, 2026, 10:34:14 AMMar 20
to p...@libertysurf.fr, MarcANSELMIARRASESPERANTO, edefrance-discussions

Le cas le plus intéressant de pays sans armée est Costa Rica, qui dispose d’une université de la paix et d’un ministère de la justice et de la paix. Mas il y a également l’Islande et plusieurs autres pays…

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

La 17/03/2026 22:06, « François Lo Jacomo » <fran...@lojacomo.eu> skribis:

clopeau

unread,
Mar 21, 2026, 3:06:42 AMMar 21
to François Lo Jacomo, p...@libertysurf.fr, MarcANSELMIARRASESPERANTO, edefrance-discussions

le Boutan peut être aussi à confirmer .....
j'espère que UEA  a un oeil sur ces pays pour y ouvrir des ambassades et installer ses temps pleins. L'idéal serait que l'espérantio concentre ces moyens sur ces états à souhaiter que l'on découvre 1 sur chaque continent .... c'est pas gagné mais ça ferait effet sur la carte des implantations UEA dans la page d'accueil du site

Une chose est rassurante c'est qu'en matière de droit international l'espérantio n'est pas "neutre"  et quelle n’accueille pas les "différents points de vue Poutino Trumpien et UE ( avec tous ses laquais). La "lettre aux diplomates" de Zamenhof en est la première proclamation et il conviendrait que cette option politique majeure soit en exergue de nos plus récentes proclamations.

Donc savoir opposer au néo-con qui prônent la dissolution des efforts qu'il combattent depuis 1947 (Convention de Rome , à ne pas confondre avec le Traité de Rome, également critiquable) le décompte du nombre de crimes, d'assassinats, de destruction, à mettre dans les motifs de mise en examen de tous ces crétins. Récemment 2 millions pour l'Ukraine, minimum 200000 pour Gaza en hausse chaque jour, et sans doute pour satisfaire les brillant plans de Trumps quelques millions d'iraniens ("libérés" par les "justes" bombardements de  le Grande Démocratie des US)  etc etc etc.

Je suis moi même convaincu que  cette dénonciation n'aura aucun effet immédiat, mais au moins nous seront les gardiens d'une pensée claire qui seule est en mesure de protéger les citoyens, contre les malades mentaux dangereux qui dominent par leur délits et crimes.

C'est pourquoi j'ai depuis longtemps considéré que je n'avais pas le droit international de me taire .....

Denis-Serge Clopeau

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ANSELMI Marc

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Mar 21, 2026, 6:00:35 AMMar 21
to EDE France

Encore une fois, Denis Serge argumente avec un vocabulaire agressif : "néo-con, laquais, crétins, malades mentaux dangereux".

Je pensais que cette liste de discussion allait être modéré ! Ou que chacun devait débattre avec les autres avec modestie et bienveillance !

Pour revenir au sujet des petits pays qui n'ont pas d'armée (Costa Rica, Bhoutan, Kiribati, St Marin, ktp...), vous ne vous demandez pas pourquoi chez eux c'est possible ?

Il suffit d'avoir un peu de connaissance en géographie et en économie : ils sont petits, ils n'ont jamais menacé leurs voisins et surtout  ils n'ont pas de richesses minières (pétrole, uranium, ktp....). Donc, ne pas avoir de richesses "à exporter" a pour conséquence de pas créer d’opportunités de prise de pouvoir par des futurs dictateurs. Aujourd'hui, on est tellement drogué par le pétrole ! Chaque nation qui a de la richesse veut dans un "esprit nationaliste" garder cette richesse pour une caste dirigeante en place et en donner pour son propre peuple. Rien pour les nations ou les peuples voisins. Donc ne vous étonnez pas si un pays riche possède une armée pour se défendre et parfois aussi pour attaquer son voisin.

Le pacifisme réel serait de prôner un partage des richesses au niveau mondial et de les réguler intelligemment. Pas de décréter un abandon militaire. Malheureusement, c'est utopique et en matière d'utopie, nous les espérantistes, nous connaissons le sujet.

AMIKE, SEN AGRESO, KUN BONKORECO , 

Marc ANSELMI

TRIOLLE Renée

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Mar 22, 2026, 3:23:39 AMMar 22
to edefrance-...@googlegroups.com

des armes, il y en a partout . L'armée, c'est autre chose : il y avait le Costa Rica ( défendu par les USA) et le Japon (plus jamais Hiroshima) qui est revenu  sur sa décision . 

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