Re: [edefrance-konsilio] Forum mondial de la démocratie en direct depuis les institutions européennes de Strasbourg
clopeau
Premier réflexe ......EXCELLENTE INITIATIVE !
deuxième réflexe par le sens critique , indispensable ingrédient du fonctionnement démocratique ....certains items semblent oubliés
+ pas le mot "lobby"
+ pas les mots guerre, génocide , qui en décident, qui payent, qui organisent, qui en profitent, qui en meurrent etc à moins qu'il faille pouvoir l'introduire dans "les leçons de l'histoire" et que cela soit dans le "reporting" démocratique en anglais
+ pas le mot "média"
+ pas la question "pourquoi une majorité de citoyens européens doutent que l'UE soit une organisation démocratique", (sans doute des trumpistes, poutiniens, complotistes)
+pas de thème linguistique ???????. En fait quand il est souhaitable qu'un débat ne passe pas par certains sujets, il est important qu'il n'apparaissent pas dans ceux soumis au débat.
Bref nous retrouvons bien la patte, de la technocratie européiste qui sauve par tous les moyens les apparences et qui vise clairement à se faire valoir comme "une grande démocratie occidentale" en devoir de constituer une puissante armée pour proposer aux citoyens une guerre dans 3 ans (promesse de sa présidente dans la langue impériale) contre la Russie "qui veut nous envahir (car d'évidence son territoire lui est trop exigu), en commençant par l'Ukraine ( grande démocratie, avec anglais obligatoire dans les écoles, et syndicats interdits), mais qui piétine depuis 3 et 1/2 ans avec moins de 0,1 % du territoire voué à la grande démocratie otano-européenne ......." bla bla bla de qui se moque t'on !
Denis-Serge Clopeau
--Saluton,
Pour info, on peut suivre en direct les différents échanges se passant au forum mondial de la démocratie de Strasbourg les 3 jours à venir (entre mercredi et vendredi).
Bonan vesperon.
Fabien.
Ce message paraît sur la liste de travail du Conseil d'administration de EDE-France.
Cette liste est lisible par tout adhérent....
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TRIOLLE Renée
merkrede vespere, la 5an che France Inter je la 19a, rekta diskuto pri lingvoj ... mi ne aùdis iun vorton pri E-o(sed ne aùskultis la tuton), plurfoje kiel kutime "lingvoj "= "angla". tamen evidentighis, ke lingvo ne estas nur listo de vortoj, kiun mashino povas mem traduki, sed entenas kulturon, subkomprenojn ktp, kiujn la mashino ne komprenas .
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Bernard Cornevin
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didier....@bluewin.ch
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Fabien
+ pas le mot "lobby"
Le forum est un forum sur la démocratie, les conditions intrinsèques de sa vitalité, de sa profondeur, d'un débat public sain, de son inclusivité. Tu veux faire un débat "Quel rôle des lobbys dans la démocratie"? Cela me parait hors sujet, car les lobbys ne font pas partie de la sphère démocratique, ils essayent de l'influencer pour des intérêts personnels (alors que la démocratie vise le bien commun). Les lobbys existent, il vaut mieux qu'ils soient visibles et connus, pour que leur travail d'influence ne se fasse pas dans l'ombre. Pour info concernant l'UE, les lobbys doivent s’inscrire sur un registre à Bruxelles car cela vise à garantir la transparence des activités d’influence exercées auprès des institutions européennes (Parlement, Commission, Conseil). Ce registre de transparence permet de répertorier les groupes d’intérêts qui cherchent à influencer l’élaboration ou la mise en œuvre des politiques de l’Union européenne. Les lobbyistes doivent déclarer leurs clients, budgets, et respecter un code de conduite renforcé sous peine de sanctions. Cela a pour objectif de limiter les conflits d’intérêts, les influences opaques et les abus potentiels dans le processus législatif européen.
+ pas les mots guerre, génocide
Ce forum n'est pas un lieu de débat politique partisan, pour ou contre telle ou telle politique publique, engagement militaire. Il s'agit d'échanger autour des conditions d'exercice de la démocratie, quelle en est son essence, de ce qui la fonde, la dénature. Ce que tu évoques est hors sujet.
+ pas le mot "média"
Je ne suis pas d'accord. Le rôle des médias est évoqué souvent, soit directement dans l'intitulé de l'échange (voir les années antérieures), soit dans les tables rondes, les participants les évoquent. La qualité des médias est évidemment fondamentale dans l'exercice de la démocratie.
+ pas la question "pourquoi une majorité de citoyens européens doutent que l'UE soit une organisation démocratique",
Le Conseil de l'Europe n'est pas une institution de l'Union européenne, ce questionnement me paraît hors sujet. Le forum pourrait traiter de comment rapprocher l'exercice de la démocratie des citoyen.ne.s mais pas pour l'UE en particulier.
+pas de thème linguistique ???????.
Oui, là il y a effectivement un angle mort, surtout si l'on évoque différents pays de langues nationales différentes intégrés dans un ensemble géopolitique (comme l'UE ou l'ASEAN). Peut-être que le forum imagine plutôt l'exercice de la démocratie DANS les pays, ce qui fait que la question linguistique est moins prégnante, mais effectivement, dès lors que l'on parle d'une société civile transnationale, la question se pose.
de la technocratie européiste qui sauve par tous les moyens les apparences et qui vise clairement à se faire valoir comme "une grande démocratie occidentale" en devoir de constituer une puissante armée pour proposer aux citoyens une guerre dans 3 ans (promesse de sa présidente dans la langue impériale) contre la Russie "qui veut nous envahir (car d'évidence son territoire lui est trop exigu), en commençant par l'Ukraine ( grande démocratie, avec anglais obligatoire dans les écoles, et syndicats interdits), mais qui piétine depuis 3 et 1/2 ans avec moins de 0,1 % du territoire voué à la grande démocratie otano-européenne ....
Il serait constructif de ne pas tout mélanger. Tout cela est hors sujet. Le Conseil de l'Europe n'est pas une instance de l'Union européenne. Le conseil de l'Europe, avec l'UNESCO est d'ailleurs l'une des seules institutions internationales ayant reconnu l'espéranto par le cadre commun de référence pour les langues (CECRL). A quoi cela sert-il de cracher gratuitement dans la soupe? Le Conseil de l’Europe vise principalement à promouvoir les droits de l’être humain, la démocratie, l’État de droit et la coopération entre ses 46 États membres. Le conseil de l'Europe n’a pas de pouvoir législatif, il ne gouverne pas, ne dispose pas d'une capacité décisionnelle souveraine.
Bonan dimanĉon.
Fabien.
Brilleaud Jean-Seb
Amike,
--
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clopeau
Bonjour Fabien excuses ma réponse tardive j'étais absent pendant
1 semaine. Je comprends que tu me perçois comme peu enclain à
dissocier des concepts que tu présentent comme distants, qui n'ont
rien à voir entre eux , hors sujet etc.... sans doute et cela me
tiendra lieu d'excuses s'il en ait besoin, ai je trop entendu et
lu depuis ma jeunesse des grandes annonces en faveur de la
démocratie.
La "transparence des lobbys" dis tu ! je pense que tu es bien
optimiste, que tu n'observes pas à sa juste mesure l'extension
sans pareil des corruptions au pouvoir. Peut être simplement
pourrions nous entendre sur une description du concept de lobby.
Je donne un peu à l'improviste ma version:
Lobby, personne morale, constitué par d'autres personnes morales
ou physiques, sans mandats publiés ni contrôles , disposant de
moyens privés protégé par le droit occulte des affaires, pour
faire valoir des intérêts non circonscrit ai profit des personnes
sus citées...sans la période actuelle, les lobbys les plus actifs
semblent être ceux des armements, des pesticides, des "vaccins",
des libertés d'entreprendre, des libertés des échanges et des
prix, des privatisations des retraites comme de toute assurance,
des transporteurs routiers etc....... le tout formant il est vrai
un tableau très convaincant, plaçant les lobby dans les camps des
institutions antidémocratiques qu'un forum sur la démocratie ne
peut ignorer me semble 'il.
Tu poursuis en soulignant qu'un tel forum sur la démocratie "n'est pas un lieu de débat politique partisan" ? alors là je m'étonne qu'un débat "démocratique" puisse ne pas être politique et donc partisan. Franchement je ne peux prétendre à une connaissance approfondie de la démocratie grecque antique, mais il semble que la définition du mot Forum a subi une distorsion dans tes propos :-)
Concernant les média nous sommes bien d'accord. Mai pourquoi considères tu que les constats concernant l'UE n'ont pas leur place dans une institution comme le CE, qui n'a pas a prendre en compte les échecs manifestes de l'exemple concret UE pour éclairer un débat à propos de la démocratie. Pour une fois que l'on dispose d'un sujet expérimental facile à observer il faut en profiter me semble t'il. !
J'entends bien ta remarque qu'il ne faut pas tout mélanger, mais je pense quant à moi que la recherche d'analogie et d'homologie sont des outils utiles. Je défends en chaque occasion les principes de l'UNESCO et serait donc aussi prompte à le faire pour le Conseil de l'Europe mais mes remarques viennent du constat que les succès dont tu parles son datés hélas et non suivi des promotions publiques souhaitées. Je suis peut être devenu suspicieux mais je pense que ces institutions pour ne pas porter ombrages à ses sourcilleux donateurs sont contraintes de prendre en compte les balises implantés dans les canaux lobbiistes. Alors beaucoup des "non dits", des "non-politisés" trouvent une explications simples. Depuis 1945 le mal, un temps contenu a retrouver toutes ses prérogatives y compris dans le sens des mots , Orwell donne un aperçu dans 1984 .
Question le mot "Forum" n'a t'il pas été conquis pas le concept de "grande messe".
tut amike
Denis-Serge Clopeau
--
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