Fwd: 🎬 Bolloré : des journalistes réduits au silence

[elisabeth Barbay]

La liberté de la presse en danger de disparition. Un documentaire de Reporters Sans Frontières.

Début du message réexpédié :

De: "Reporters sans frontières" <commun...@rsf.org>

Objet: 🎬 Bolloré : des journalistes réduits au silence

Date: 18 avril 2026 à 10:15:22 UTC+2

À: <eliz....@wanadoo.fr>

Répondre à: Reporters sans frontières <commun...@rsf.org>

Visualisez cet email dans votre navigateur La loi du silence : ces clauses qui font taire les journalistes Et si, en France, des journalistes étaient poussés au silence par ceux qui détiennent les médias ? C’est la question au cœur de notre documentaire événement publié en mars 2025 « La loi du silence : ces clauses qui font taire les journalistes », réalisé par le Studio RSF. À travers des témoignages et des enquêtes, ce film dévoile une réalité préoccupante : la multiplication des clauses de confidentialité, de loyauté ou de non-dénigrement imposées aux journalistes quittant leur rédaction. Des clauses parfois valables à vie, qui menacent directement un principe fondamental : le droit du public à être informé. Alors que la concentration des médias s’accélère en France et que les grands groupes étendent leur influence, RSF alerte sur une tendance inquiétante : celle d’un journalisme muselé par des intérêts économiques. REGARDER LE DOCUMENTAIRE 🎬 LE STUDIO RSF 🎬  Le Studio RSF crée des documentaires et des formats vidéo pour raconter, de façon claire et incarnée, des histoires essentielles autour de la liberté de la presse. Grâce à notre réseau de journalistes présents partout dans le monde, nous donnons à voir des réalités souvent invisibles ou peu couvertes, et nous les rendons accessibles à tous. Notre ambition est simple : permettre à chacun de mieux comprendre les enjeux du journalisme aujourd’hui, tout en renforçant la confiance dans une information indépendante et d’intérêt public. Grâce à votre soutien, ces histoires peuvent être racontées.  DÉCOUVREZ TOUTES NOS PRODUCTIONS SUR NOTRE CHAÎNE YOUTUBE Syrie : Les témoins interdits du régime d'Assad ➡️ Voir la vidéo Mort du journaliste Issam Abdallah ➡️ Voir la vidéo #MeToo : Quel impact sur le journalisme ? ➡️ Voir la vidéo Grâce à votre mobilisation, ces enquêtes et documentaires peuvent voir le jour. Votre soutien est essentiel pour continuer à défendre la liberté de la presse. L’équipe de Reporters sans frontières  📣 CINÉ-TALK 📣 Retrouvez-nous ce Mardi 21 avril à 19h à la Gaîté Lyrique pour un Ciné-talk !  Ce rendez-vous sera consacré au documentaire RSF “Syrie, journalistes, témoins interdits du régime Assad”, où nous plongerons dans la réalité de celles et ceux qui ont risqué leur vie pour informer.  La projection sera suivie d’une discussion avec Bushra Alzoubi, défenseuse des droits humains syrienne et fondatrice de Liberté d’agir et Jonathan Dagher et Martin Roux de chez Reporters sans frontières. ACHETER SON BILLET FAIRE UN DON Visualisez cet email dans votre navigateur REPORTERS SANS FRONTIERES · CS 90247 · Paris Cedex 02 75083 · France  Mettez à jour votre profil ou Vous désinscrire de nos newsletters

[Bernard Cornevin]

Les libertés d'expression et de la presse sont partie intégrante de la DUDH, de la constitution et de la démocratie. La caste des milliardaires de droite extrême droite avec Bollore veut installer une dictature  d'extrême droite en liaison avec la caste des duce Bardella Le Pen et supprimer les droits des 95% ou plus qui vivent de leur travail. Cette politique est plus dangereuse en France du fait de l'article 16 qui permet de supprimer la démocratie et la liberté d'expression, y compris pour  l'espéranto, lire La langue dangereuse.

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concern

[Brilleaud Jean-Seb]

Il est loin le temps ou Hachette diffusait des livres en espéranto. 

Bien sûr,  il faut aller sur la version en espéranto pour voir cela. Silence radio sur la page en français. 

Amike,

JSB 

Hachette Livre — Wikipédia

Hachette Livre — Wikipédia

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le dim., avr. 19, 2026 à 8:12, Bernard Cornevin

<bernard....@gmail.com> a écrit:

Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/CAJ0RGWtPMXYD_PwTY8QqHK9A8in0ZJOOCoxMtB8nRbo0%3D%2BGZEQ%40mail.gmail.com.

[ANSELMI Marc]

Un grand merci à Elisabeth d'avoir relayer cette information et ravi aussi que Bernard argumente cette information par rapport à notre programme et la DUDH.

D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si la France se classe seulement 25eme sur ce classement : https://rsf.org/fr/classement 

qui ressemble étrangement à l'indice de démocratie. Est ce que cette entité RSF aurait le soutien de notre organisation EDE ?  Si oui, j'en serais ravi. Mais j'ai un gros doute (trop grosse influence d’extrême droite et d’extrême gauche dans notre parti)

Marc ANSELMI

[Didier Janot]

Quand Marc Anselmi relais de la propagande d’extrême centre se plaint des autres extrêmes… il faut se pincer !  

Pour le reste se référer au point 3.9 de notre programme majoritairement voté par nos membres. EDE n’a pas à se positionner entre les partisans Étasuniens ripoublicains (en gros le groupe Bolloré) et les partisans Étasuniens démocrateux (en gros les autres médias), car c’est bien cela dont il s’agit. Bolloré est plus ou moins le mouton noir du système sur lequel tape les moutons blancs du système. Pour ma part la guerre des moutons à la traîne des États-Unis ne m’intéresse pas. Je rappelle qu’il existe la liste ede-politique pour ces échanges. 

EDE devrait soutenir une Europe indépendante de l’influence anglo-étasunienne, en gros de tous les médias, en promouvant l’espéranto langue commune pour parler librement entre Européens, dans une Europe indépendante. 

Ĝis, 

DJ 

[ANSELMI Marc]

Encore une fois, l’extrême centre n'existe pas ! Il existe, le centre, le centre-gauche, le centre-droit, la gauche non extrême,la droite non extrême.

Encore une fois, tous les médias ne sont pas à la botte des USA. Tu vis dans quelle monde ? Les médias, comme la population, ne connaissent pas l’espéranto. Ce n'est pas une raison pour cracher à la gueule des journalistes qui ne connaissent pas l’espéranto.

Dans les médias, il y a de tout, des pourris, mais aussi des journalistes honnêtes.  N'exprimons une sorte de racisme anti-médias sous prétexte qu'ils nous ignorent ou qu'ils ne nous connaissent pas.

Si l’espéranto n'est assez connu, c'est de notre faute, nous les espérantistes. Nous restons un très faible mouvement et nous n'avons pas beaucoup de gens actifs. Ne jetons pas la faute sur les autres !

Marc ANSELMI

[lucienbresler]

Marc, tu voudrais qu'EDE soutienne RSF, le machin crée par Robert Menard ?

Lucien 

Envoyé depuis mon appareil Galaxy

-------- Message d'origine --------

De : ANSELMI Marc <marc.a...@arras-esperanto.fr>

Date : 19/04/2026 12:22 (GMT+01:00)

À : edefrance-...@googlegroups.com

Objet : [edefrance-discussions] 🎬 Bolloré : des journalistes réduits au silence

Un grand merci à Elisabeth d'avoir relayer cette information et ravi aussi que Bernard argumente cette information par rapport à notre programme et la DUDH.

D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si la France se classe seulement 25eme sur ce classement : https://rsf.org/fr/classement 

qui ressemble étrangement à l'indice de démocratie. Est ce que cette entité RSF aurait le soutien de notre organisation EDE ?  Si oui, j'en serais ravi. Mais j'ai un gros doute (trop grosse influence d’extrême droite et d’extrême gauche dans notre parti)

Marc ANSELMI

Le 19/04/2026 à 08:12, Bernard Cornevin a écrit :

... E-mail tronqué

[ANSELMI Marc]

Robert Menard est un gros con d’extrême droite mais l'association RSF non. L'association RSF n'appartient pas à Robert Menard et il n'est plus secrétaire de cette association.

D'ailleurs, pourquoi tu ne reproche pas à Elisabeth d'avoir envoyé un message de cette association (que apparemment tu n'aimes pas) ?

Marc ANSELMI

... E-mail tronqué

-- Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci. --- Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions. Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/136235384.102857.1776603116953%40yahoo.fr.

[François Lo Jacomo]

J’avais été membre d’une association « Initiative Citoyens en Europe » qui était en concurrence avec Reporters sans Frontière(s) pour un prix que RSF a finalement remporté. C’était il y a longtemps… Cela dit, EDE n’a pas pour mission de discuter de politique politicienne. Qu’est-ce que nous pouvons réaliser concrètement ? Si nous pouvions recueillir des dizaines de milliers de signatures pour une pétition, ce serait déjà quelque chose, mais on en est loin. Certaines pétitions recueillent 700 000 signatures en quelques jours, pas étonnant que nous soyons invisibles.

 

Amicalement,

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

La 19/04/2026 15:03, « ANSELMI Marc » <edefrance-...@googlegroups.com au nom de marc.a...@arras-esperanto.fr> skribis:

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/87b177bb-82e4-4ce4-8dcf-4a4d732dd568%40arras-esperanto.fr.

[Brilleaud Jean-Seb]

Ça veut dire quoi, extrême ? Prêt à recourir à la violence pour parvenir à ses fins? Y a t il eu déjà des attentats centristes?

Par contre le "bloc central" est à  l'extrémité de l'échiquier politique pour ce qui est de l'atlantisme et du capitalisme, en faisant comme si ça allait de soi. Les effets de ce système crée autant de souffrances,  sinon plus, que l'action violente, mais moins directement.

Je proposerais d'utiliser entre nous, pour la sérénité des debats, une terminologie plus neutre:

- gauche révolutionnaire 

- gauche réformiste

- droite libérale 

- droite nationale

au lieu des termes péjoratifs correspondants.

Amike,

JSB 

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le dim., avr. 19, 2026 à 14:11, ANSELMI Marc

<marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit:

Encore une fois, l’extrême centre n'existe pas ! Il existe, le centre, le centre-gauche, le centre-droit, la gauche non extrême,la droite non extrême.

Encore une fois, tous les médias ne sont pas à la botte des USA. Tu vis dans quelle monde ? Les médias, comme la population, ne connaissent pas l’espéranto. Ce n'est pas une raison pour cracher à la gueule des journalistes qui ne connaissent pas l’espéranto.

Dans les médias, il y a de tout, des pourris, mais aussi des journalistes honnêtes.  N'exprimons une sorte de racisme anti-médias sous prétexte qu'ils nous ignorent ou qu'ils ne nous connaissent pas.

Si l’espéranto n'est assez connu, c'est de notre faute, nous les espérantistes. Nous restons un très faible mouvement et nous n'avons pas beaucoup de gens actifs. Ne jetons pas la faute sur les autres !

Marc ANSELMI

Le 19/04/2026 à 13:06, Didier Janot a écrit :

Quand Marc Anselmi relais de la propagande d’extrême centre se plaint des autres extrêmes… il faut se pincer !  

Pour le reste se référer au point 3.9 de notre programme majoritairement voté par nos membres. EDE n’a pas à se positionner entre les partisans Étasuniens ripoublicains (en gros le groupe Bolloré) et les partisans Étasuniens démocrateux (en gros les autres médias), car c’est bien cela dont il s’agit. Bolloré est plus ou moins le mouton noir du système sur lequel tape les moutons blancs du système. Pour ma part la guerre des moutons à la traîne des États-Unis ne m’intéresse pas. Je rappelle qu’il existe la liste ede-politique pour ces échanges. 

EDE devrait soutenir une Europe indépendante de l’influence anglo-étasunienne, en gros de tous les médias, en promouvant l’espéranto langue commune pour parler librement entre Européens, dans une Europe indépendante. 

Ĝis, 

DJ 

Le dim. 19 avr. 2026 à 12:21, ANSELMI Marc <marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit :

Un grand merci à Elisabeth d'avoir relayer cette information et ravi aussi que Bernard argumente cette information par rapport à notre programme et la DUDH.

D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si la France se classe seulement 25eme sur ce classement : https://rsf.org/fr/classement 

qui ressemble étrangement à l'indice de démocratie. Est ce que cette entité RSF aurait le soutien de notre organisation EDE ?  Si oui, j'en serais ravi. Mais j'ai un gros doute (trop grosse influence d’extrême droite et d’extrême gauche dans notre parti)

Marc ANSELMI

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/1b8e70bc-46d0-4a81-85a3-fba9b24afbb2%40arras-esperanto.fr.

[ANSELMI Marc]

Ça veut dire quoi, extrême ? => https://www.1jour1actu.com/france/cest-quoi-les-partis-extremes-en-politique

Prêt à recourir à la violence pour parvenir à ses fins? => à l’extrême droite, c'est la violence physique et l’extrême gauche c'est plutôt la violence verbale

Y a t il eu déjà des attentats centristes?=>  non, car l’extrême centre n'existe pas. Les partis qui ne sont pas extrémistes cherchent toujours le compromis.

Par contre le "bloc central" est à  l'extrémité de l'échiquier politique pour ce qui est de l'atlantisme et du capitalisme, en faisant comme si ça allait de soi. => Il y a quand même quelques petites différences entre la droite et la gauche. Être atlantiste n'est pas considéré comme une idée extrême. Le capitalisme non plus. Le socialisme ou la social-démocratie non plus. 

Les effets de ce système crée autant de souffrances,  sinon plus, que l'action violente, mais moins directement. => C'est vrai, le monde idéal n'existe pas et les souffrances du monde démocratique sont beaucoup moins graves que les souffrances du monde totalitaire.

Je proposerais d'utiliser entre nous, pour la sérénité des débats, une terminologie plus neutre:

- gauche révolutionnaire 

- gauche réformiste

- droite libérale 

- droite nationale

=> eh bien sur, tu oublies l’extrême gauche et l’extrême droite. Ces 2 forces extrêmes sont néfastes pour la démocratie.

Marc ANSELMI

[Brilleaud Jean-Seb]

C'est quoi, ce site? Ça a l'air d'être un truc pour les gamins. Si un extrémiste, c'est quelqu'un qui critique la politique de son pays, je suppose qu'en Iran ou en Corée du Nord, on doit leur dire ça aussi. Chez nous, on dirait plutôt un opposant. 

Je cherche une terminologie acceptable pour les deux parties. Un langage commun, en quelque sorte. Droite nationale et gauche révolutionnaire sont ceux que tu appelles extrêmes. 

Amike,

JSB 

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le dim., avr. 19, 2026 à 16:06, ANSELMI Marc

<marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit:

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/11f0f24b-835c-45c4-961f-de697aaeb08f%40arras-esperanto.fr.

[ANSELMI Marc]

Ce site pour pour les gamins, c'est peut être ce qu'il faut pour décoincer un peu l’agressivité de certains. 

En Iran ou en Corée du Nord, il n'y a pas d’extrémistes, d'opposants ou de démocrates. Malheureusement, dans ces 2 pays, ils n'ont même pas le droit de s'exprimer sinon ils vont en prison ou sont pendus à des grues.

Pour info, Droite nationale et extrême droite, ce n'est pas la même chose. Quand à la gauche révolutionnaire, ça dépend du type de révolution. Si la révolution est démocratique, c'est une gauche non extrême et si la révolution est brutale (physiquement ou verbalement), c'est l’extrême gauche.

Marc ANSELMI

Le 19/04/2026 à 18:46, Brilleaud Jean-Seb a écrit :

C'est quoi, ce site? Ça a l'air d'être un truc pour les gamins. Si un extrémiste, c'est quelqu'un qui critique la politique de son pays, je suppose qu'en Iran ou en Corée du Nord, on doit leur dire ça aussi. Chez nous, on dirait plutôt un opposant. 

Je cherche une terminologie acceptable pour les deux parties. Un langage commun, en quelque sorte. Droite nationale et gauche révolutionnaire sont ceux que tu appelles extrêmes. 

Amike,

JSB 

Le dim., avr. 19, 2026 à 16:06, ANSELMI Marc

<marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit:

[Fabien]

Saluton,

Les "extrêmes" sont définis par rapport au système démocratique et républicain : un parti est généralement rangé à l’un des extrêmes quand il ne se contente plus de défendre une autre politique, mais conteste les règles du jeu elles-mêmes, par exemple le pluralisme, le parlementarisme, l’État de droit (le principe selon lequel le pouvoir politique est soumis à des règles de droit supérieures, et non à la seule volonté des gouvernants) ou l’égalité politique. Il s'agit donc d'un fort degré de rupture avec le cadre démocratique et républicain.

La notion d'extrême centre existe en sciences politiques.

L'extrême centrisme (Émission En quête de politique)

Bonan vesperon.

Fabien.

Nota bene concernant l'Etat de droit:

L'Etat de droit est l’ensemble des règles qui encadrent et limitent l’exercice du pouvoir, mais il faut ajouter que ces règles servent aussi à garantir la séparation des pouvoirs, l’égalité devant la loi et la protection des droits fondamentaux. C’est aussi une garantie contre l’arbitraire et pour les libertés.

[Brilleaud Jean-Seb]

Est-ce antidémocratique de contester les règles du jeu? Si certains participants trichent ou détournent ces règles  (ce qui arrive à la longue au fur et à mesure qu'elles sont mieux connues, ainsi que leurs failles), il est normal de les contester. Leur réforme ne peut être reportée indéfiniment. 

Amike,

JSB 

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le lun., avr. 20, 2026 à 16:57, Fabien

<arb...@gmail.com> a écrit:

--

Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/CAL%3DjSFBkezzWN2XGLB0jOtBQtXg5Y%2B1MshUKEwho07MTF0yxHw%40mail.gmail.com.

[Didier Janot]

Bien sûr que la démocratie permet de ne pas être d'accord avec les règles du jeu, avec le droit et de modifier la loi. Cela fait parti du pouvoir législatif exercé par les élus au niveau national. 

Il même possible de ne pas être d'accord avec la constitution dont la modification devrait en dernier ressort relever du référendum comme toutes les règles supérieures. 

Le problème actuel est que certaines instances non élues s'affranchissent des règles démocratiques pour définir leurs propres règles qu'elles estiment intouchables et supérieures à tout.

Rappelons nous une citation du général de Gaulle : la cour suprême, c'est le peuple.

Et nous même, à EDE, remettons en cause la règle non écrite mais omnipotente sur l'usage de l'anglais comme langue dominante, contre des gens qui l'imposent sans aucune base démocratique.

Ĝis, 

DJ

[Fabien]

Saluton,

Je comprends ton point de vue. Contester des règles défaillantes ou mal utilisées est légitime, et leur réforme ne peut être indéfiniment repoussée. Cependant, contester les règles du jeu n'est antidémocratique que si cela se fait en dehors du cadre existant (par la violence, le déni des institutions ou la manipulation). Ne confondons pas "réformer les règles du jeu (via parlement, référendum, Constituante)" avec "détruire/délégitimer le cadre impartial nécessaire encadrant la pratique du pouvoir", en le remplaçant par l'arbitraire, le fait du prince...

En contestant systématiquement les règles impartiales (État de droit) édictées pour encadrer la pratique du pouvoir, cela prépare le terrain pour un populisme qui justifie de contourner les institutions au nom du "peuple". Historiquement, cela affaiblit les garde-fous démocratiques et favorise les leaders providentiels.

Bonan vesperon.

Fabien.

[Fabien]

Amnesty dénonce les attaques contre l'État de droit en France.

« Extrêmement inquiétant », Amnesty alerte sur le climat politique « virulent » en France à un an de la présidentielle

https://www.huffingtonpost.fr/france/article/extremement-inquietant-amnesty-alerte-sur-le-climat-politique-virulent-en-france-a-un-an-de-la-presidentielle_262893.html?utm_source=flipboard&utm_content=topic%2Ffr-soci%C3%A9t%C3%A9

[Brilleaud Jean-Seb]

D'autant plus inquiétant que si l'on ne s'attaque pas à la cause de ces problèmes,  on risque de voir advenir les effets qu'ils redoutent.

Amike,

JSB 

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le mar., avr. 21, 2026 à 12:18, Fabien

<arb...@gmail.com> a écrit:

--

Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/CAL%3DjSFA4_zzR2DL-8B-GBSmjF63ypjPhtGbUnuYB42Qk9Ca0bA%40mail.gmail.com.

[ANSELMI Marc]

Bonjour,

même si la notion d'"extrême centre" est défendue par un certain prof d'histoire, pour moi, elle n'existe pas.

D'ailleurs, quand on clique sur le lien ci dessous, on dit bien que cette thèse est "singulière" . Et ce qui me conforte dans l'idée que cet historien a une théorie bizarre, il dit que l’extrême centre apporte toujours de la radicalité ou de l'autoritarisme.

Et il cite comme exemple Napoléon. Napoléon n'a jamais été centriste ! Napoléon s'est transformé en dictateur en ayant été auparavant membre de ce qu'on appelle la droite conservatrice.

On peux aussi parler de la "droite bonapartiste" : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bonapartisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Droites_en_France

Marc ANSELMI

[didier....@bluewin.ch]

La France n'a pas le monopole des attaques contre l'Etat de droit, c'est bien pire pour l'Europe qui a tout fait (contre la volonté du peuple français, soulignons-le) pour carrément supprimer les États en instaurant subrepticemnent par touches subversives successives une "Union européenne" contre leur gré  en lieu et place des États Unis qu'on leur avait fait mirioiter. Les preuves de ce que j'écris là ne sont-elles pas innombrables et accablantes ?.

Didier Cornuet.

--

Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/CAL%3DjSFA4_zzR2DL-8B-GBSmjF63ypjPhtGbUnuYB42Qk9Ca0bA%40mail.gmail.com.

[Bernard Cornevin]

à  Didier Cornuet,

"suppression des États de l'UE"

Il faut distinguer les messages factuels comme celui d'Amnesty international et les messages idéologiques mensongers. Les États  nationaux ayant adhère à l'UE existent. Chacun à son armée, sa police, son éducation nationale ou federale (Allemagne), sa Sécurité sociale, ses impôts et cotisations sociales, son droit du travail, etc... Leur rapprochement sur de nombreux points juridiques et autres pour une meilleure coordination ne signifie pas la suppression des États nationaux. Le projet d'une Europe entièrement fédérale existe, mais il a  toujours été  minoritaire. L'UE peut être analysée comme une confédération d'Etats nations. Ce sont les gouvernements majoritairement de droite, souvent du fait de la démagogie raciste et des mensonges sur l'immigration qui est contrôlée, qui nomment les commissaires qui eux memes dirigent la commission européenne, qui elle même a un pouvoir limité.

Amike

Bernard 

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/591173529.1725168.1776789937235%40email.bluewin.ch.

[Brilleaud Jean-Seb]

Le problème de la démocratie dans l'UE,  ce n'est pas le Kiom - là on peut être d'accord avec Marc - , mais le Kia (il suffit qu'un sujet ne soit jamais mis à l'ordre du jour pour le censurer, lois omnibus, unanimité requise pour défaire ce qui a été fait en douce), et le Kie: des pans entiers du fonctionnement de l'UE ont été transférés à des entités privées dont la puissance surpasse celle de la plupart des états,  s'arrogeant un pouvoir de sanction et échappant à tout contrôle démocratique.

Nous pourrions au moins nous mettre d'accord sur le bilan actuel de la démocratie en Europe, au moins pour constater les faits. 

Amike,

JSB 

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le mer., avr. 22, 2026 à 8:28, Bernard Cornevin

<bernard....@gmail.com> a écrit:

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/CAJ0RGWuFRoQrqw%3DtEiz9NrvcyT-VnTrfKq1mTcBy2qouWHXDcw%40mail.gmail.com.

[Didier Janot]

Même simplement se mettre d'accord sur le bilan de démocratie en Europe semble une tâche colossale vu les divergences d'opinions sur ce qu'est la démocratie.

Peut-être pourrions-nous commencer par le bilan de la démocratie linguistique en Europe, et comment améliorer ce point. Tâche en elle même déjà substantielle.

Ĝis, 

DJ

Le mer. 22 avr. 2026, 11:12, 'Brilleaud Jean-Seb' via edefrance-discussions <edefrance-...@googlegroups.com> a écrit :

...........

...........

[Brilleaud Jean-Seb]

C'est la même chose. La démocratie linguistique,  nous la connaissons bien pour nous être heurtés maintes fois à ses limites. Il en est de même pour les défenseurs des langues minoritaires. 

Par contre le public ne la connaît pas. Mais il constate au quotidien les effets de cette politique dans les autres domaines (économique, numérique...). Pas plus tard que ce matin, on annonçait que c'était open bar pour les hackers dans les données du ministère de l'intérieur.  😞

Le public est donc capable de constater les limites de fait de la démocratie et de se représenter comment elles fonctionnent. Et de comprendre que si l'on ne parle pas de l'espéranto,  ce n'est pas parce que c'est nul ou disparu depuis longtemps,  mais parce qu'il y a des gens qui font ce qui faut pour qu'on n'en parle pas. 

Amike,

JSB 

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le mer., avr. 22, 2026 à 11:33, Didier Janot

<didier...@gmail.com> a écrit:

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/CAOavXH6hvVOOJsLeSOysqvEFeVo0LtMyreuENFjEUsh3zwhiPw%40mail.gmail.com.

[ANSELMI Marc]

"mais parce qu'il y a des gens qui font ce qui faut pour qu'on n'en parle pas"

=> as tu des preuves pour affirmer cela ?

Marc ANSELMI

Le 22/04/2026 à 12:01, 'Brilleaud Jean-Seb' via edefrance-discussions a écrit :

C'est la même chose. La démocratie linguistique,  nous la connaissons bien pour nous être heurtés maintes fois à ses limites. Il en est de même pour les défenseurs des langues minoritaires. 

Par contre le public ne la connaît pas. Mais il constate au quotidien les effets de cette politique dans les autres domaines (économique, numérique...). Pas plus tard que ce matin, on annonçait que c'était open bar pour les hackers dans les données du ministère de l'intérieur.  😞

Le public est donc capable de constater les limites de fait de la démocratie et de se représenter comment elles fonctionnent. Et de comprendre que si l'on ne parle pas de l'espéranto,  ce n'est pas parce que c'est nul ou disparu depuis longtemps,  mais parce qu'il y a des gens qui font ce qui faut pour qu'on n'en parle pas. 

Amike,

JSB 

[didier....@bluewin.ch]

Saluton,

Pour affirmer cela: en première liste les socialistes. Pour rappel Jospin avait promis de démocratiser l'Espéranto, ...pour accéder au pouvoir. une fois premier Sinistre il a étouffé l'affaire.

Sous son pouvoir l'université de Clermond Ferrand qui enseignait l'Espéranto a arrêté les cours.

Amike,

Didier Cornuet

--

Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/074142d6-327d-4694-b153-766a6b8510fd%40arras-esperanto.fr.

[Fabien]

Bonsoir,

Ces arguments reposent sur des anecdotes non sourcées sans lien causal démontré, et même si ces anecdotes sont vraies, cela ne constitue en aucun cas la preuve de l'existence d'un complot. Tu cherches et retiens uniquement les infos qui confirment tes croyances, avec une tendance à voir des schémas cachés ou connexions causales là où il n'y en a pas et privilégies les explications simples et émotionnelles plutôt que complexes et rationnelles.

Bonne soirée.

Fabien.

[ANSELMI Marc]

Didier Cornuet, ça, ce sont des promesses électorales et si tu es un citoyen clairvoyant, tu sais très bien que des promesses électorales ne sont pas tenus à 100%. Donc , ce n'est pas une preuve.

En fait, j'attendais comme preuve, quelqu'un ou quelque chose qui fait vraiment exprès de nous mettre des bâtons dans les roues. Plusieurs médias ont déjà parlé de nous, certes du bout des lèvres, mais ils ont parlé de nous (par exemple France3).

Mais qui (ou quoi) a dit publiquement, non, l’espéranto je n'y crois pas et jamais je ne ferais de la pub (même microscopique) ? 

Et concernant Clermont Ferrand, j'aimerais vraiment savoir pourquoi ça c'est arrêté. ça ne serait du à un manque d'élèves ?

Marc ANSELMI

[Brilleaud Jean-Seb]

Je ne sais pas si ce message s'adresse à  moi ou à l'une des personnes qui m'a répondu,  vu que le message d'origine a été effacé. 

Mais je vais en profiter pour répondre à Marc, qui m'a demandé si j'avais des sources documentées.

Je n'en ai pas,  mais mon but était de donner au public à réfléchir,  pas de constituer un dossier pour démontrer un complot. Encore que ce serait utile de répertorier les faits pouvant laisser soupçonner une volonté d'invisibiliser l'espéranto. Cela nous permettrait d'y voir plus clair. 

Mais il y a des sujets intéressant davantage le grand public et sur lesquels la même politique de non- débat est appliquée.  Par exemple,  la définition des produits, notamment numériques.  

Dans une société démocratique,  on s'attendrait à ce que ce soit les pouvoirs publics ou les associations de consommateurs qui le fassent, à charge aux industriels de fabriquer les meilleurs ou les moins chers.

Au lieu de cela, on a toutes sortes de stratégies tordues pour s'ériger en monopole, pour faire de l'obsolescence programmée, pour utiliser les consommables pour prélever une redevance, pour bloquer l'interopérabilité, etc.

Ce qui se passe pour l'espéranto ressemble à ce qui se passe dans d'autres domaines. (On ne voit pas pourquoi celui des langues ferait exception ...). Et c'est à ça que j'aimerais que le public réfléchisse, afin qu'il passe ne serait-ce qu'une heure à s'informer sur la langue et remette en cause ses préjugés.

Amike,

JSB 

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le mer., avr. 22, 2026 à 19:02, Fabien

<arb...@gmail.com> a écrit:

--

Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/CAL%3DjSFDd2Hz3ArQUukmR2UoBAHH8asWcV4AzADqRoY5n45TqQA%40mail.gmail.com.

[Brilleaud Jean-Seb]

<<Mais qui (ou quoi) a dit publiquement, non, l’espéranto je n'y crois pas et jamais je ne ferais de la pub (même microscopique) ? >>

Léon Bérard ?

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le mer., avr. 22, 2026 à 20:46, ANSELMI Marc

<marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit:

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/d632d72d-9ae5-482a-bc4f-5dd7e49f8492%40arras-esperanto.fr.

[ANSELMI Marc]

ouh la la, Léon Bérard, c'est vieux, c'est avant la guerre ? C'est lui qui a participé au gouvernement de Vichy ? C'est lui qui était plutôt progressiste (favorable à internationalisme) puis est devenu facho avec Pétain (donc plus du tout internationaliste et forcement anti-esperantiste). Citer les politiques, surtout ceux d’extrême droite n'est pas un bon exemple ou une preuve.

Dans tous les cas, le parcours de cet individu montre très bien que la droite très dure et l’extrême droite déteste l’espéranto.

Marc ANSELMI

PS : Quand je demande des preuves, j'attendais qu'on me cite un article de presse anti-esperanto.

[clope...@yahoo.fr]

concernant les étiquettes politiques, je n'y trouve pas d'intérêt majeur tant il y a de variantes et de tentations dogmatiques .
Aussi je trouve que le souhait de gommer les qualificatifs Extrème Ultra de JSB me semble pertinent. Il faudrait être plus clair par exemple : gauche réformiste sans midification de la répartition des richesses produites, mais pour le monopole d'état dans la production des vaccins, et l'instauration de larévocabilité des mandats etc
gauche radicale, pour la nationalisation des banques, des inductries stratégiques quoi qu'il en coutent aux finaanciers et aux actionnaires etc
droite défendant le droit du sang, la suppression du droit à l'avortement, rétablissant la peine de mort, anti européenne etc
droite anticorruption, anti Otan, pour la reduction des impots et des services publiques et le remboursement des dettes contractées sur les marchés financiers etc

bref je pense que lire les programmes, évaluer la crédibilité de leurs chiffrages, et explorer les conséquences des choix précédents sont plus proches d'une conduite démocratique.

Relativement à ces préférences il me semble juste de constater que les média, et les institutions n'y contribuent pas. Le niveau général des chroniqueurs des média est lamentable dans la forme et dans le contenu. Le fait qu'il n'y ai aucune information régulière sur la réalisation des traités européens, où sur le autres programmes politiques censés être au pouvoir peut être souligner.
Critiquer ceux qui critiquent, par le fait qu'ils ne disposent de toutes les preuves de leurs soupçons est bizzare, alors que l'actualité et l'histoire se révèlent chaque jour enchainer les dissimulations et les omissions et les mensonges. Si nous constatons par des études universitaires que le nombres de morts suite aux bombardments de Gaza est de au moins 200 000 et que l'armée bombardante proclame (en s'appuiyant sur les statistiques du Hamas !?) qu'il y en a seulement 73000, mon interrogation ne va pas se porter sur les preuves des univertaires de Harvard mais je demande plus directement à l'armée bombardante d'exposer les preuves qu'il n'y en ait " que 73000" .
Si une institution évoque que les avantages de l'espéranto manqueraient de preuves, alors je leur demande qu'elle expose les chiffres du rendement économique et démocratique de la politique linguistique qu'elle subventionne en contravention des traités "votés".
Si une institution se proclame défendresse des droits de l'homme et de la paix, alors je lui demande les preuves de tout ce qu'elle a entrepris pour ces objectifs et je refuse absolument qu'elle s'autorise de demander que je fournisse les preuves du contraire.
l'heure n'est pas à la mensuétude des victimes pour les boureaux, et victimes nous le sommes tous et pour des générations.
Denis-Serge Clopeau
En gros il y a des organismes qui sont payés pour fournir toute information pour le controle démocratique et qui agisse sans rendre aucun compte .....ça pu la corruption et le crime, j'attends que les repsonsables démontrent qu'ils remplissent effectivement les missions pour lesquelles ils ont postulés.
En matière de paix, chose importante car le compteur tourne en millions de personnes assassinées, je demande d'être informé, preuve à l'appui, chaque jour et d'une façon détaillée et prioritaire sur tout ce que par exemple l'UE a entrepris, et entreprend pour construire la paix en Europe et au Moyen Orient...et nous en sommes à l'opposé, à en juger par le compteur des morts lui même falsifié. Pour l'heure j'ai surtout entendu des "représentants aux tritres ronflants" donner un calendrier des dépenses militqires et prendre qusiement rendez vous pour un guerre dans 2 ans et demi !?

Donc si Epstine passe le tiers de son temps en France je demande à être infomré de mesure de police dont il a fait l'objet et je personne n'a à exiger que quiconque apporte la preuve qu'il ne s'est rien passé de délictueux et criminel dans ses propriétés privées, immeubles, avions, bateaux etc

On 22/04/2026 20:46, ANSELMI Marc <marc.a...@arras-esperanto.fr> wrote:
> Didier Cornuet, ça, ce sont des promesses électorales et si tu es un
> citoyen clairvoyant, tu sais très bien que des promesses électorales ne
> sont pas tenus à 100%. Donc , ce n'est pas une preuve.
>
> En fait, j'attendais comme preuve, quelqu'un ou quelque chose qui fait
> vraiment exprès de nous mettre des bâtons dans les roues. Plusieurs
> médias ont déjà parlé de nous, certes du bout des lèvres, mais ils ont
> parlé de nous (par exemple France3).
>
> Mais qui (ou quoi) a dit publiquement, non, l’espéranto je n'y crois pas
> et jamais je ne ferais de la pub (même microscopique) ?
>
> Et concernant Clermont Ferrand, j'aimerais vraiment savoir pourquoi ça
> c'est arrêté. ça ne serait du à un manque d'élèves ?
>
> Marc ANSELMI
>
> Le 22/04/2026 à 15:36, didier....@bluewin.ch a écrit :
> > Saluton,
> > Pour affirmer cela: en première liste les socialistes. Pour rappel
> > Jospin avait promis de démocratiser l'Espéranto, ...pour accéder au
> > pouvoir. une fois premier Sinistre il a étouffé l'affaire.
> > Sous son pouvoir l'université de Clermond Ferrand qui enseignait
> > l'Espéranto a arrêté les cours.
> > Amike,
> > Didier Cornuet

> >> Le 22.04.2026 14:02 CEST, ANSELMI Marc <marc.anselmi@arras-

> >> discussions...@googlegroups.com.

> >> Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/
> >> d/msgid/edefrance-discussions/074142d6-327d-4694-

> >> b153-766a6b8510fd%40arras-esperanto.fr <https://groups.google.com/d/
> >> msgid/edefrance-discussions/074142d6-327d-4694-
> >> b153-766a6b8510fd%40arras-esperanto.fr?
> >> utm_medium=email&utm_source=footer>.

>
> --
> Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions
> groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation
> des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à
> edefrance-...@googlegroups.com
> Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
> ---
> Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google
> edefrance-discussions.
> Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le
> concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-

> discussions...@googlegroups.com <mailto:edefrance-
> discussions...@googlegroups.com>.

> Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/

> msgid/edefrance-discussions/d632d72d-9ae5-482a-
> bc4f-5dd7e49f8492%40arras-esperanto.fr <https://groups.google.com/d/
> msgid/edefrance-discussions/d632d72d-9ae5-482a-
> bc4f-5dd7e49f8492%40arras-esperanto.fr?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>