Trump trudas la anglan kiel la solan nacian lingvon en Usono. Ĉu eblas defii la tiel nomatan "tutmondan" lingvon?
Bernard Cornevin
La 1-an de marto 2025, Donald Trump deklaris la anglan la "sola nacia lingvo" de Usono. La ne-esprimita celo de la ekstremismaj miliarduloj estas pligrandigi siajn profitojn kaj en Usono malprofite unue de salajrigitaj laboristoj, kiuj malbone parolas la anglan (inkluzive de la 20 milionoj kiuj parolas la hispanan hejme), poste per etendo al tiu de ĉiuj laboristoj, t.e. 95% de la aktiva loĝantaro en Usono; poste en la resto de la mondo, unue en multnaciaj firmaoj kiuj trudas tut-anglan kaj per etendo al ĉiuj dungitoj en landoj kiuj akceptas ĉi tiun diskriminacion.
La subtenantoj de la tut-angla ĝojas paroli pri la "monda lingvo", dum nur 6% de la monda loĝantaro loĝas en plimulta anglalingva lando kaj, plej bone, 8% parolas la anglan je denaska nivelo (C1 aŭ C2). La esprimo "la angla kiel mondlingvo" estas do ideologia, eĉ mis-gvida por la granda plimulto.
Ĉu la "tute-angla" dekreto de Trump en Usono povus kontribui al mez-longtempa defio al la pozicio de la angla kiel ĉefa lingvo de internacia komunikado? Tut-angla ŝajnis "natura" al multaj pro usonaj teknologiaj progresoj kaj la malfacileco de tradukoj. Ambaŭ ĉi tiuj avantaĝoj malpliiĝas ĉiujare. La tute-angla ideologio do estas en malkresko en la 21-a jarcento. Tamen, la angla konservas avantaĝon super la ok aliaj ĉefaj naciaj lingvoj agnoskitaj de UN aŭ kontinentaj organizaĵoj kiel OEA, OAU kaj EU: ĉi-lastaj havas malpli da denaskaj kaj nedenaskaj parolantoj; ilia komerca, scienca uzo, ktp. estas malpli granda; la leksikono kaj/aŭ skrib-sistemo de la ekster-eŭropaj lingvoj estas malpli internaciigita; iliaj lingvaj malfacilaĵoj estas kompareblaj kaj foje pli grandaj. La pozicio, kaj naciisma kaj imperiisma (Kanado, Panamo, Gronlando, ktp.) de la nova usona administracio estigas reagojn, precipe ĉe EU-nivelo, koncerne ekzemple respekton de internacia juro en Ukrainio. La ĝeneraligita studo de la angla hodiaŭ igas ĝin la domina "lingua franca" de la EU. La volo de EU rezisti la diktojn de Trump povus ankaŭ faciligi la reklamadon por la inicado de la sola konstruita internacia lingvo parolata dum pli ol jarcento en pli ol cent landoj, pruvante sin en ĉiuj kampoj kaj estante bona akcel-ilo de mult-lingvismo, deklarita celo de EU.
Brilleaud Jean-Seb
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Bernard Cornevin
Bernard,
Je ne suis pas abonnée à Libération, je ne peux donc pas lire sans accepter les "cookies" l'article que tu as envoyé. Accepterais-tu de le copier/coller dans un message afin que je lise la prose concernant M. Donald Trump.
Marcelle
bresler lucien
Fabien
Par ailleurs, Trump combat les diversités, peut-être même linguistique (??), l'extrême droite fantasmant les peuples comme monolithiques et homogènes.
clopeau
Bien d'accord avec Fabien méfions nous grandement des
amalgames et rappelons nous comment nous, espérantistes, sommes
sortie péniblement de l'étiquette de "secte" que les grands média
nous collaient dans les années 90-2000. en partant du mot
"adepte".
Sans doute Trump ressent comme une menace la démographie
hispanophone et d'ailleurs il ne tardera pas à faire l'amalgame
entre lutte contre les cartels et langue espagnol un peu comme
l'arabe est suspecte de connivence avec le bataclan.
Aujourd'hui les élites de l'eurolâtrie ont choisi leur camp.
Donc les européennes et européens sont enfermés dans une même
dictature linguistique comme en atteste la personnalité de Ursula
van der Leyen et de ses collègues.
Une réponse des espérantistes pourrait être: "nous ne voulons
plus que la langue de Trump soit la langue officielle de l'Union
Européenne exigeons que les discours publics du (de la)
président(e) de la Commission soient donnés en Espéranto"
La question délicate est de savoir si TRUMP va voir son aura
se dégrader auprès d'une majorité de citoyen(ne)s, et
personnellement je reste très circonspect sur cette question, tant
que l'UE ne donne pas des gages de démocratie et de protagoniste
pour la paix. Le matraquage actuel pour la guerre ne semble pas
porteur et c'est comme un bonus offert à Trump par la bêtise de
nos dirigeants anglophiles.
donc "preferende atendi"
Denis-Serge Clopeau
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clopeau
peux tu me citer les langues phonétiques ?
Grok répond en développant avec des exemples: espagnol, italien,
finnois .............
je pousse un peu
Mon voisin me parle d'espéranto qu'en penses tu ?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""" réponse de Grok (une IA
appartenant à Besos milliardaire américain )
### Pourquoi l'espéranto est-il phonétique ?
- **Un son par lettre** : En espéranto, chaque lettre de l'alphabet correspond à un son unique, et ce son ne varie pas selon le contexte. Par exemple, "a" se prononce toujours /a/, "e" toujours /e/, etc.
- **Pas d'exceptions** : Les règles de prononciation sont constantes. Un mot comme "libro" (livre) se prononce exactement comme il s'écrit : /ˈli.bro/.
- **Accent tonique régulier** : L'accent est toujours placé sur l'avant-dernière syllabe, ce qui élimine les ambiguïtés.
- **Alphabet adapté** : L'espéranto utilise un alphabet de 28 lettres, avec quelques caractères spéciaux (comme ĉ, ĝ, ĥ, ĵ, ŝ, ŭ), mais chaque graphème a une prononciation fixe.
### Exemple :
- "La mondo estas bela" (Le monde est beau) se prononce /la ˈmon.do ˈes.tas ˈbe.la/, avec une correspondance parfaite entre écriture et sons.
### Objectif de l'espéranto :
Créé en 1887 par Ludwik Lejzer Zamenhof, l'espéranto vise à être une langue internationale neutre et accessible. Sa phonétique régulière fait partie de cette logique : rendre l'apprentissage rapide et intuitif, même pour des personnes venant de langues très différentes.
Donc, oui, l'espéranto est un excellent exemple de langue phonétique, et il est souvent cité dans ce genre de discussions. Si ton voisin en parle, peut-être qu’il est passionné
Pour le reste l'information de cette IA est bien au dessus des compétences de nos chroniqueurs médiatiques. Vivement qu'ils (elles) soient complètement robotisé(e)s
"Les peuples veulent qu'on leur foute la paix"
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Didier Janot
Fabien
TRIOLLE Renée
depuis plusieurs année, certains états des Etats-Unis ont ajouté dans leurs constitutions que l'anglais était la langue officielle de l'état ( face à l'espagnol ,dans de nombreux états) . En Californie, inscriptions bilingues ou trilingues (avec le vietnamien ou le chinois ) mais nos journalistes ne s'intéressent pas à la question linguistique et ne el savent pa .
Quant au fait que Zélinski ait choisi de parler la langue de son
adveraire, il s'est mis d'office en situation de dominé alors que
Trump avait le privilège de parler sa langue maternelle . Mais là,
aussi, pas un mot dans les médias !.Mireille Grosjean dit " je
cherche mes mots quand l'autre cherche ses arguments! Mais d'aprè
HUmphrey Tonkin, Zelenskiparel anglais depuis trois ans, a
beaucoup progressé et se débrouille bien .
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bresler lucien
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Didier Janot
Brilleaud Jean-Seb
Le mer., mars 5, 2025 à 11:21, 'bresler lucien' via edefrance-discussions<edefrance-...@googlegroups.com> a écrit:
guy camy
Saluton gekaraj.
Bien vouloir trouver ci-après ma participation à la réflexion « faire entendre l’information sur l’espéranto. »
En fait, c'est ce que nous faisons tous, chacun de notre coté, en France, en Allemagne ou ailleurs, depuis un siècle. Cependant, oui, malgré nos stands, articles de presse, conférences, congrès, etc, l’opinion publique informée continue de rester globalement hermétique à l’espéranto ; pour elle, me semble-t’il, nous aurions une solution à ce qu’ils ne considèrent toujours pas comme étant un problème préoccupant. Regrettable mais, soit !
Par contre, suite au rapport Grin, le Haut conseil de l’évaluation de l’école, lui, à reconnu que l’adoption de l’espéranto comme langue de communication internationale serait le meilleur des trois scénarios évoqués. Puis d’ajouter que, « en matière d’environnement linguistique, comme en matière d’environnement écologique, les décisions n’ont d’effet que si elles sont prises et assumées collectivement par tous les pays » et qu’un tel scénario « n’est donc sérieusement envisageable qu’à condition que des mesures prises de façon coordonnée par l’ensemble des États et respectées par tous, en garantissent l’effectivité au plan européen.»
Si c’est bien sur le plan européen que travaille EDE, j’ai le sentiment que son activité n’y est pas suffisamment répandue pour espérer obtenir les reconnaissances qui seraient de nature à permettre une sérieuse prise en considération de ses attentes.
Ce sentiment me conduit donc à soumettre à votre réflexion d’envisager la création d’associations EDE dans un maximum de pays européens afin de compléter les actions individuelles de chacun, en France et ailleurs, par des actions collectives au niveau européen entre les EDE ou avec les associations nationales ; EEU pourrait en assurer la coordination.
Ces actions communes viseraient bien entendu à provoquer dans l’opinion publique européenne, comme chez nos parlementaires, une réelle prise de conscience les conduisant à remettre en question les politiques de communication linguistique menées. L'agitation mondiale actuelle y est,peut-être, propice.
A cette fin, voici une proposition.
Par leur origine et éléments socio-économiques, les rapports Grin et Eurobaromètre 386, notamment, me sembleraient être de parfaits documents de référence. Il conviendrait alors de les actualiser, de les traduire (totalement ou partiellement) en plusieurs langues, puis d’en exploiter les observations afin de pouvoir mettre en valeur et formuler les ressources de l’espéranto comme langue internationale en commun.
Un tel document pourrait ensuite être remis pour débat au Parlement européen où nous pourrions compter quelques soutiens (M. Andriukaitis, J. Buisson,…) pour créer un groupe de pression. Il pourrait également servir à agir auprès des médias nationaux comme locaux ainsi qu’au déclenchement éventuel d’une pétition européenne.
Cette tache peut sembler lourde mais, se souvenir que la reconnaissance de l’espéranto par l’Unesco fut le fruit d’un important travail commun : une pétition internationale signée par environ 900 000 personnes représentant 500 organismes. Et si, plus récemment, le ministère de l’Éducation nationale puis la Dgesco ainsi que la FCPE et la PEEP ont reçu la commission « Espéranto-au-bac » ce fut également suite à un fort investissement d’espérantophiles français à l’égard d’une pétition qui, soutenue par de nombreuses personnalités politiques comme de la société civile, fut signée par environ 38 000 personnes.
C’est bien connu : l’union, et le nombre (!), font la force.
Bien cordialement.
Guy Camy
Nenia registaro venos al ni, se ni mem ne imponos per nia forto. (LLZ)
envoyé : 5 mars 2025 à 11:21
de : 'bresler lucien' via edefrance-discussions <edefrance-...@googlegroups.com>
à : edefrance-discussions <edefrance-...@googlegroups.com>
objet : Re: Re :[edefrance-discussions] Trump trudas la anglan kiel la solan nacian lingvon en Usono. Ĉu eblas defii la tiel nomatan "tutmondan" lingvon?
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/1493447207.375918.1741170098701%40mail.yahoo.com.
Pierre DIEUMEGARD
D'accord pour soutenir la création d'associations nationales dans
plusieurs pays, mais pour ça, il faut que des habitants des pays
en question manifestent de l'intérêt... Pour l'instant,
l'association française vit convenablement, il y a suffisamment de
membres pour qu'ils puissent se disputer ; en dehors d'elle, les
associations allemande et hongroise vivotent, et je n'ai plus de
nouvelles de l'association polonaise depuis plusieurs années.
Si des personnes isolées dans un pays ou un autre manifestent de l'intérêt pour EDE, elles seront les bienvenues dans tous les cas : elles seront directement membres de la Fédération.
Pour ce qui est des documents de référence:
- l'Eurobaromètre 386 a été traduit (automatiquement) : Eurobarometro
EBS386 "Eŭropanoj kaj iliaj lingvoj" (2012) - Ek ! Eŭropo kune !
- il y a eu l'an dernier un nouvel Eurobaromètre sur les
langues : Eŭropanoj
kaj iliaj lingvoj : eŭrobarometro 2024 - Ek ! Eŭropo kune !.
Un "détail", qu'il vaut mieux prendre en riant qu'en pleurant, est
que le plan est à peu près le même que pour celui de 2012, ce qui
fait qu'on peut voir l'évolution des réponses, sauf pour la partie
"sensible" sur le désir d'une langue commune et le désir que
toutes les langues soient traitées de la même façon. Dans
l'Eurobaromètre de 2024, cette partie a été supprimée, et
remplacée par des questions sur les langues régionales et
minoritaires.
- On peut aussi avoir les références de l'enquête Surveylang de
2012 Resumo
de Surveylang 2012 - Ek ! Eŭropo kune ! ou d'autres, il
suffit de chercher sur europokune la catégorie "multlingveco".
Mais le problème est encore et toujours de trouver une oreille ou un oeil susceptible de recevoir les informations.
Merci de tes démarches
Pierre Dieumegard
Djemil Kessous
guy camy
Saluton Pierre.
J'ai pris acte de ta position et commentaires.
Tu l'auras compris, le but premier de mon message était d'encourager EDE à faire en sorte que ses démarches et doléances soient surtout, et le plus largement possible, européennes. Si travailler ensemble n'est pas toujours simple, le résultat est souvent efficace.
Quelques commentaires s'agissant de mes propositions, données pour lancer une réflexion interne avec, si possible, suivi d'effet au niveau sensibilisation des européens. A n'en pas douter, d'autres sont imaginables.
- si pour chaque association nationale, il s'avère irréalisable de créer en leur sein, ou en complément, une association EDE, il me semble cependant concevable de pouvoir travailler ensemble et de concert, au moins sur une action. Commencer par les contacter serait une première étape.
- le fait que la partie “sensible” sur le désir d'une langue commune et le désir que toutes les langues soient traitées de la même façon n'ait pas été repris ni contredit par l'Eurobaromètre de 2024, me semble permettre à pouvoir continuer à la considérer.
- Quant à trouver une oreille ou un œil susceptible de recevoir les informations, je suis persuadé qu'il en existe. Au niveau européen, une démarche européenne et pertinente devrait trouver en EEU et quelques parlementaires de bons « avocats ».
- Ne pas essayer, notamment vu le contexte géo-politique actuel, m'apparaîtrait regrettable.
Kore.
Guy Camy
Nenia registaro venos al ni, se ni mem ne imponos per nia forto. (LLZ)
envoyé : 13 mars 2025 à 22:21
de : Pierre DIEUMEGARD <pierre.d...@free.fr>
à : guy camy <guy....@orange.fr>, bresler lucien <lucien...@yahoo.fr>, 'bresler lucien' via edefrance-discussions <edefrance-...@googlegroups.com>
cc : sean oriain <sean....@dfa.ie>
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Didier Janot
Pierre DIEUMEGARD
Oui, il faut travailler au niveau de l'Europe, parce que c'est là que nous pouvons faire comprendre plus facilement ce que peut être la discrimination linguistique.
Je pense que chaque type d'association a sa spécificité et qu'il ne faut pas les mélanger : une association EDE dans chaque pays, ce serait super, mais à côté des associations nationales traditionnelles telles qu'Espéranto-France pour notre pays. EDE est une association politique, ce qui lui donne des avantages et des inconvénients ; parmi les inconvénients, on peut citer l'impossibilité d'action dans le milieu scolaire. Au contraire, les associations neutres politiquement peuvent être agréées par l'Education Nationale (par exemple Espéranto-Développement-45 dans le Loiret : plusieurs membres sont aussi membres de EDE, mais ce sont des associations différentes).
Et oui, une bonne collaboration est fructueuse : avant son décès, Renato Corsetti était très actif pour la "Commission Europe" de UEA, en lien avec EEU et EDE. J'espère que malgré son décès, nous pourrons continuer. Un point de convergence possible entre les "associations politiques" et les "associations d'intérêt général" est la lutte contre les discriminations linguistiques et le respect de l'état de droit.
Une des dernières manifestations collectives a été la vidéodiscussion de dimanche dernier sur le "Rapport Draghi" : voir https://www.youtube.com/watch?v=nOCJu0sEilw (il manque la fin de la discussion, parce que nous avions dépassé le temps autorisé pour l'enregistrement). Il y avait une quinzaine de participants, de divers pays européens, dont beaucoup n'étaient pas inscrits à EDE, et plusieurs personnes extérieures à EDE m'ont dit qu'elles auraient été intéressées.
Pour en revenir au titre de ce fil de discussions, beaucoup de monde a vu le film de la réunion à la Maison Blanche, où Trump et Vance ont réprimandé Zelensky, qui ne pouvait rien répondre. On voyait bien la supériorité des deux premiers, qui 1) étaient deux contre un, 2) jouaient à domicile et 3) envoyaient leurs reproches dans leur langue maternelle. C'est une illustration saisissante de l'inégalité structurelle pour une discussion dans une langue qui n'est pas la nôtre.
Maintenant, comment faire pour faire passer ce message dans le grand public, et ensuite transformer l'essai en faisant comprendre qu'il existe une solution équitable, l'espéranto ? Il faudrait que celles et ceux qui fréquentent les réseaux sociaux y mettent des posts, cliquent par ci ou par là... Au boulot ?
Pierre D.
Didier Janot
Pierre DIEUMEGARD
Nous avons claqué plus de 6000 euros pour une action dans les réseaux sociaux, et nous ne savons pas pour quel résultat : effectivement, c'est difficile à mesurer.
Nous avons aussi claqué 85000 euros pour envoyer des bulletins à tous les bureaux de vote, à raison de 15% des électeurs inscrits, alors que la fois précédente nous l'avions fait pour seulement 10% des électeurs inscrits. Peut-on dire que plus on dépense pour les bulletins, et moins les électeurs votent pour nous ? Il y aurait sûrement eu des dépenses plus utiles que 25000 euros en bulletins supplémentaires.
Mais pour l'instant : que faire ? Didier, si tu as des idées pour
des actions maintenant, elles seront bienvenues.
Pierre D.
guy camy
" Maintenant, comment faire pour faire passer ce message dans le grand public, et ensuite transformer l'essai en faisant comprendre qu'il existe une solution équitable, l'espéranto ? "
A cette question j'ai donné une réponse qui peut se résumer ainsi :
- compte tenu de la situation économique de l'UE et du contexte géopolitique soumettre au parlement européen un document récapitulant les suggestions du rapport Grin, les consentements du point de vue économique du Hcéé et les souhaits d'équité linguistique des européens exprimés dans le rapport Eurobaromètre 386 de 2012.
- auparavant faire soutenir ce document par les associations nationales et EDEs notamment. Cela ne devrait pas être trop délicat car ces éléments ne sont pas discutables puisque justifiés et officiels.
Si, pour le moins, fort de ces éléments, une sorte de projet de loi était soumise à un débat parlementaire, par exemple au titre de la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne qui interdit la discrimination fondée sur la langue, le peuple européen en serait informé. Et, pour cela, des samideanoj diplomates et parlementaires sauront très certainement mieux que nous ce qu'il conviendrait de faire à cet effet.
Comme déjà dit, je pense ici à Seán et Vytenis Andriukaitis, entre autres.
Personnellement, pour l'action de EDE et sensibiliser les européens, je n'ai rien d'autre à proposer.
Kore.
Guy Camy
Nenia registaro venos al ni, se ni mem ne imponos per nia forto. (LLZ)
envoyé : 16 mars 2025 à 16:46
de : Pierre DIEUMEGARD <pierre.d...@free.fr>
à : guy camy <guy....@orange.fr>
cc : bresler lucien <lucien...@yahoo.fr>, bresler lucien' via edefrance-discussions <edefrance-...@googlegroups.com>, sean oriain <sean....@dfa.ie>
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guy camy
Guy Camy
Nenia registaro venos al ni, se ni mem ne imponos per nia forto. (LLZ)
envoyé : 16 mars 2025 à 20:32
de : Ó Riain Seán HQ-HR <Sean....@Dfa.ie>
à : guy camy <guy....@orange.fr>, Pierre DIEUMEGARD <pierre.d...@free.fr>
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objet : RE: Re :[edefrance-discussions] Trump trudas la anglan kiel la solan nacian lingvon en Usono. Ĉu eblas defii la tiel nomatan "tutmondan" lingvon?
Merci beaucoup, Guy.
Je pense que la promotion de l'espéranto peut s'inspirer de la promotion initiale de l'intégration européenne : non pas un pas de géant, mais de petits pas concrets, l'un après l'autre. Le succès de chaque petit pas accroît les chances du succès suivant. La reconnaissance officielle de l'espéranto comme patrimoine culturel par la Pologne (2014) et la Croatie (2019) en sont deux exemples, modestes mais significatifs. Ils ont déjà incité la Commission européenne à changer d'attitude envers l'espéranto, non pas pour l'instant vers un soutien, mais au moins vers la fin de son hostilité ouverte. Chaque État membre de l'UE que nous parviendrons à convaincre de faire ce petit pas facilitera la tâche du pays suivant.
Une autre mesure de ce type est la MLA, qui a pour valeur ajoutée de présenter l'espéranto comme une aide à l'apprentissage des langues et donc un soutien au multilinguisme, la politique officielle de l’UE (même si ce n’est pas suivie dans le pratique).
Une mesure modeste mais significative serait que les espérantistes proposent l'hymne européen en espéranto à toutes les chorales qu'ils connaissent. Les membres n'auraient pas besoin d'apprendre l'espéranto, mais ils connaissent tous déjà la mélodie, et la plupart des chorales seraient ravies d'ajouter une langue supplémentaire à leur répertoire.
Nous pouvons certainement réfléchir à d'autres petites étapes concrètes, et ainsi suivre les conseils de Zamenhof.
Bonan vesperon.
Amike.
Seán
***********************************************************
Email Disclaimer
Fógra Séanta Ríomhphoist
clopeau
Perso j'avais timidement proposé que nous étudions une campagne
de pub sur Youtube. Vu l'indifférence générale pour une telle
étude et vu l'assurance de Didier de son inutilité la question est
restée non abordé.
les motifs:
Aujourd'hui un gros pourcentage de la population ne
s'informe plus par la télévision et un majorité butine un peu
YouTube qui répond à leur curiosité par des chaînes d'info, de
débat, aussi nombreux que les opinions, les bidouillages, les
problème pratiques, les régulions, les partis politiques etc
Ce phénomène va en s'accentuant du fait du discrédit croissant
qui s'accumule sur les grands média qui manquent à tous les
devoirs d'information et divulguent des "nouvelles" dont un grand
nombre constate qu'elles ne correspondent pas à une réalité mais
plus à une discipline de type Pravda....à l'instar conduisant
d'ailleurs l'UE à son effondrement.
Aujourd'hui une immense majorité des citoyens de l'UE pense
que la paix c'est mieux la guerre, surtout si c'est eux qui
doivent la payer où y envoyer leurs proches , voire leurs voisins.
Aujourd’hui beaucoup sont en défiance vis à vis de l'hégémonie
des USA et seront sans doute un peu plus réceptif à une critique
de l'hégémonie linguistique...
bref il y a beaucoup d'arguments pour explorer cette possibilité,
qui déborde de beaucoup les cibles d'EDE et qui donc pourrait
recevoir l'appui de Esperanto France de SAT et de UEA.
Malheureusement empêtré dans les limites de leur "neutralité" les
associations d'espéranto regardent les trains passés et les gens
montent dans les trains.
Bien entendu nous sommes à des années lumières de pouvoir
écrire un plan de PUB/
Comment stimulons nous la curiosité: enthousiasme, peur,
efficacité, rentabilité etc ? Que proposons nous, qui puisse
motiver l'adhésion à quels objectifs ? Quels "produits" proposons
nous ?
Ainsi donc plusieurs spots devraient être prêts dans un format
précis et incitant le drainage vers un site "mobilisateur",
fidélisateur.
Bref de Bref il s'agit de fait d'une révolution à propos de tous
nos efforts de communications, qui part d'un constat douloureux.
Nous poursuivons depuis quelques décennies, un effort vain dans un
paradigme contraire ou étranger à notre objet. La croyance que la
"neutralité" consiste à se taire à propos de presque tout est une
posture raisonnable et laisser dire que c'est la posture qui a
permis à l'espéranto de traverser les grand conflits est sans
doute totalement erronée mais elle s'est consolidé,
particulièrement compacté par la construction européenne qui
trahit sans vergogne tous les engagements démocratiques.
Donc aujourd'hui c'est sans aucun débat démocratique, et sous une
pression médiatique inouïe que les "directives" sont imposées:
anglais obligatoire, liquidation des savoirs, montages financiers
pour les monopoles privés en matière de santé, d'enseignement, de
retraite, d'alimentation, d'eau, d'internet, de déplacement,
d'information, de savoir, de guerre etc Nous y voilà la guerre
est la dernière vedette imposée aux badeaux ..... et les
associations pour l'espéranto n'en parlent pas ..... sans doute
pour ne pas fâcher les militaristes ....qui ne constituent
sûrement pas ceux qui vont se lever comme un seul homme pour
promouvoir l'espéranto. Allez comprendre.
à votre réflexion
Denis-Serge Clopeau
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Pierre DIEUMEGARD
Faire une campagne de pub sur Youtube, c'est une idée qui a du sens. Elle avait déjà été proposée par Vincent Jacques, si j'ai bonne mémoire lors de l'université d'été 2020, mais depuis lors Vincent est passé à autre chose, et personne n'a repris le projet.
En reprenant de mémoire ce qu'avait dit Vincent :
- une "petite campagne publicitaire" ne coûte pas cher, on peut
commencer à quelques dizaines d'euros.
- mais pour savoir si une campagne est efficace, il faut définir
un outil de mesure : nombre de clics vers une page internet, par
exemple
- et comme ça, on peut tester plusieurs types de publicité, et
voir quel est le type qui marche le mieux (= celui qui aboutit au
maximum de clics vers une page internet pour une même somme
investie). A partir de là, on peut faire une campagne plus
importante avec plus d'argent, pour toucher davantage de
personnes.
Il y a un petit problème moral à trancher : faut-il donner de l'argent aux GAFAM (maintenant MAGMA, puisque le F de Facebook est devenu le M de Meta) ?
Personne n'a repris le projet, notamment parce que nous (= les activistes de notre mouvement) n'avons pas de compétences dans ce domaine. Je pense qu'en y travaillant, nous pourrions acquérir ces compétences, mais il faut être motivé...
Pour parler d'actualité : il y a deux semaines, Zelensky a été sermonné par Trump et Vance, et la vidéo a été diffusée dans le monde entier (si vous l'avez rata, un résumé est en https://www.youtube.com/watch?v=naDBkX8o86s). Même en France, nos parlementaires en ont parlé (voir le joli discours du sénateur Malhuret : https://www.youtube.com/watch?v=G-lh0TUTtvI). Indépendamment des opinions que chacun peut avoir sur le conflit en Ukraine, cela me paraît être une bonne illustration de la domination linguistique : Trump et Vance avaient plusieurs avantages : ils étaient deux contre un, ils jouaient à domicile, et surtout ils parlaient dans leur langue maternelle, alors que Zelensky faisait ce qu'il pouvait dans une langue étrangère.
Depuis deux semaines, dans les médias français, on parle beaucoup
de ce clash, mais on parle très peu de cette domination
linguistique. Je pense que c'est le moment d'en parler. Dans le
milieu espérantiste, aussi bien les pro-Zelensky que les
anti-Zelensky peuvent se rejoindre sur ce point.
De mon côté, j'ai essayé de mettre quelques posts sur les réseaux sociaux. Je n'ai pas beaucoup de suiveurs, mais le point intéressant est que parmi les personnes qui ont cliqué sur "j'aime", il y a des gens qui sont tout à fait en dehors de nos activistes habituels, par exemple d'anciens collègues.
Même si j'ai du mal à m'y faire, je finis par comprendre que sur
ces réseaux sociaux, le raisonnement rigoureux est peu important.
L'important, c'est une image, le texte est secondaire. C'est
difficile pour moi, mais je copie ci-dessous deux images que j'ai
faites ces jours-ci. Cela peut servir aussi à illustrer la
subtilité de l'espéranto, avec les deux participes présents, actif
et passif.
Bref de bref, comme disait Denis-Serge : est-ce que quelqu'un
veut étudier le problème de faire une publicité sur Youtube ?
Pierre Dieumegard
Brilleaud Jean-Seb
Le mar., mars 18, 2025 à 10:26, Pierre DIEUMEGARD<pierre.d...@free.fr> a écrit:Faire une campagne de pub sur Youtube, c'est une idée qui a du sens. Elle avait déjà été proposée par Vincent Jacques, si j'ai bonne mémoire lors de l'université d'été 2020, mais depuis lors Vincent est passé à autre chose, et personne n'a repris le projet.
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Didier Janot
Faire une campagne de pub sur Youtube, c'est une idée qui a du sens. Elle avait déjà été proposée par Vincent Jacques, si j'ai bonne mémoire lors de l'université d'été 2020, mais depuis lors Vincent est passé à autre chose, et personne n'a repris le projet.
En reprenant de mémoire ce qu'avait dit Vincent :
- une "petite campagne publicitaire" ne coûte pas cher, on peut commencer à quelques dizaines d'euros.
- mais pour savoir si une campagne est efficace, il faut définir un outil de mesure : nombre de clics vers une page internet, par exemple
- et comme ça, on peut tester plusieurs types de publicité, et voir quel est le type qui marche le mieux (= celui qui aboutit au maximum de clics vers une page internet pour une même somme investie). A partir de là, on peut faire une campagne plus importante avec plus d'argent, pour toucher davantage de personnes.Il y a un petit problème moral à trancher : faut-il donner de l'argent aux GAFAM (maintenant MAGMA, puisque le F de Facebook est devenu le M de Meta) ?
Personne n'a repris le projet, notamment parce que nous (= les activistes de notre mouvement) n'avons pas de compétences dans ce domaine. Je pense qu'en y travaillant, nous pourrions acquérir ces compétences, mais il faut être motivé...
Pour parler d'actualité : il y a deux semaines, Zelensky a été sermonné par Trump et Vance, et la vidéo a été diffusée dans le monde entier (si vous l'avez rata, un résumé est en https://www.youtube.com/watch?v=naDBkX8o86s). Même en France, nos parlementaires en ont parlé (voir le joli discours du sénateur Malhuret : https://www.youtube.com/watch?v=G-lh0TUTtvI). Indépendamment des opinions que chacun peut avoir sur le conflit en Ukraine, cela me paraît être une bonne illustration de la domination linguistique : Trump et Vance avaient plusieurs avantages : ils étaient deux contre un, ils jouaient à domicile, et surtout ils parlaient dans leur langue maternelle, alors que Zelensky faisait ce qu'il pouvait dans une langue étrangère.
Depuis deux semaines, dans les médias français, on parle beaucoup de ce clash, mais on parle très peu de cette domination linguistique. Je pense que c'est le moment d'en parler. Dans le milieu espérantiste, aussi bien les pro-Zelensky que les anti-Zelensky peuvent se rejoindre sur ce point.
De mon côté, j'ai essayé de mettre quelques posts sur les réseaux sociaux. Je n'ai pas beaucoup de suiveurs, mais le point intéressant est que parmi les personnes qui ont cliqué sur "j'aime", il y a des gens qui sont tout à fait en dehors de nos activistes habituels, par exemple d'anciens collègues.
Même si j'ai du mal à m'y faire, je finis par comprendre que sur ces réseaux sociaux, le raisonnement rigoureux est peu important. L'important, c'est une image, le texte est secondaire. C'est difficile pour moi, mais je copie ci-dessous deux images que j'ai faites ces jours-ci. Cela peut servir aussi à illustrer la subtilité de l'espéranto, avec les deux participes présents, actif et passif.
Bref de bref, comme disait Denis-Serge : est-ce que quelqu'un veut étudier le problème de faire une publicité sur Youtube ?
Pierre Dieumegard
Le 18/03/2025 à 07:43, 'clopeau' via edefrance-discussions a écrit :
Perso j'avais timidement proposé que nous étudions une campagne de pub sur Youtube. Vu l'indifférence générale pour une telle étude et vu l'assurance de Didier de son inutilité la question est restée non abordé.
les motifs:Aujourd'hui un gros pourcentage de la population ne s'informe plus par la télévision et un majorité butine un peu YouTube qui répond à leur curiosité par des chaînes d'info, de débat, aussi nombreux que les opinions, les bidouillages, les problème pratiques, les régulions, les partis politiques etc
Ce phénomène va en s'accentuant du fait du discrédit croissant qui s'accumule sur les grands média qui manquent à tous les devoirs d'information et divulguent des "nouvelles" dont un grand nombre constate qu'elles ne correspondent pas à une réalité mais plus à une discipline de type Pravda....à l'instar conduisant d'ailleurs l'UE à son effondrement.
Aujourd'hui une immense majorité des citoyens de l'UE pense que la paix c'est mieux la guerre, surtout si c'est eux qui doivent la payer où y envoyer leurs proches , voire leurs voisins.
Aujourd’hui beaucoup sont en défiance vis à vis de l'hégémonie des USA et seront sans doute un peu plus réceptif à une critique de l'hégémonie linguistique...
bref il y a beaucoup d'arguments pour explorer cette possibilité, qui déborde de beaucoup les cibles d'EDE et qui donc pourrait recevoir l'appui de Esperanto France de SAT et de UEA.
Malheureusement empêtré dans les limites de leur "neutralité" les associations d'espéranto regardent les trains passés et les gens montent dans les trains.
Bien entendu nous sommes à des années lumières de pouvoir écrire un plan de PUB/
Comment stimulons nous la curiosité: enthousiasme, peur, efficacité, rentabilité etc ? Que proposons nous, qui puisse motiver l'adhésion à quels objectifs ? Quels "produits" proposons nous ?
Ainsi donc plusieurs spots devraient être prêts dans un format précis et incitant le drainage vers un site "mobilisateur", fidélisateur.
Bref de Bref il s'agit de fait d'une révolution à propos de tous nos efforts de communications, qui part d'un constat douloureux. Nous poursuivons depuis quelques décennies, un effort vain dans un paradigme contraire ou étranger à notre objet. La croyance que la "neutralité" consiste à se taire à propos de presque tout est une posture raisonnable et laisser dire que c'est la posture qui a permis à l'espéranto de traverser les grand conflits est sans doute totalement erronée mais elle s'est consolidé, particulièrement compacté par la construction européenne qui trahit sans vergogne tous les engagements démocratiques.
Donc aujourd'hui c'est sans aucun débat démocratique, et sous une pression médiatique inouïe que les "directives" sont imposées: anglais obligatoire, liquidation des savoirs, montages financiers pour les monopoles privés en matière de santé, d'enseignement, de retraite, d'alimentation, d'eau, d'internet, de déplacement, d'information, de savoir, de guerre etc Nous y voilà la guerre est la dernière vedette imposée aux badeaux ..... et les associations pour l'espéranto n'en parlent pas ..... sans doute pour ne pas fâcher les militaristes ....qui ne constituent sûrement pas ceux qui vont se lever comme un seul homme pour promouvoir l'espéranto. Allez comprendre.
à votre réflexion
Denis-Serge Clopeau
--
Brilleaud Jean-Seb
Le mar., mars 18, 2025 à 12:53, Didier Janot<didier...@gmail.com> a écrit:
guy camy
" Au boulot ? " as-tu écrit.
Une proposition a été lancée, puis d'autres, puis commentées, surenchéries mais, in fine, est-ce la rédaction d'un manifeste européen et sa large diffusion (information de Fabien) qui a été retenue par EDE-fr ?
Si oui, en effet, pour commencer à travailler ensemble au niveau européen, une seule action devrait suffire et la rédaction d'un manifeste semble bien pouvoir être fédératrice.
Kore.
Guy Camy
Nenia registaro venos al ni, se ni mem ne imponos per nia forto. (LLZ)
envoyé : 16 mars 2025 à 16:46
de : Pierre DIEUMEGARD <pierre.d...@free.fr>
à : guy camy <guy....@orange.fr>
cc : bresler lucien <lucien...@yahoo.fr>, bresler lucien' via edefrance-discussions <edefrance-...@googlegroups.com>, sean oriain <sean....@dfa.ie>
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didier....@bluewin.ch
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maurice juy
Konsentite, ek,
Maurice
envoyé : 18 mars 2025 à 22:05
de : guy camy <guy....@orange.fr>
à : Pierre DIEUMEGARD <pierre.d...@free.fr>
cc : bresler lucien <lucien...@yahoo.fr>, sean oriain <sean....@dfa.ie>, bresler lucien' via edefrance-discussions <edefrance-...@googlegroups.com>
clopeau
très pertinent de revenir sur le débat Trump Zalewski :
1 ) Inégalité de niveau de langue ..... j'ai lu que beaucoup
d'anglophone bien veillant soulignait le niveau "insuffisant" de Z
en anglais avec des locutions inapropriées. Donc un usage
incompétent de la langue par un locuteur qui a refusé le concours
d'un traducteur profesionnel n'est pas une situation d'avenir.
Sans Z pourtant a t'il une promiscuité quotidienne avec l'anglais,
c'est la preuve que même l'élite cosmopolite ne peut pas tenir de
débat contradictoire dans une langue qu'il prétende maîtrisée.
L'adversaire qui utilise sa langue maternelle aura toujours le
dessus surtout devant un public de la même langue. Je dirai
"inégalité de raquette" imparable et dommage pour celui que ne
férifie pas sa raquette avant de jouer.
2) Egalement très démonstratif est le recours de Z à sa langue
maternelle, le russe, puisque au moment d'exaspération c'est dans
la langue de l'ennemi qu'il combat qu'il exprime le fond de sa
pensée. J'y trouve une confirmation indiscutable du concept que
j'approfondis depuis 3 décennies.... "le concept de stress
linguistique" qui se démontre facilement par le petit jeu que j'ai
donné en partage sur cette liste . Ce constat a été bien
retransmis sur les chaînes YouTube, soulignant en fait que Z pense
dans la langue russe, sa langue maternelle, alors qu'il s’appuie
dans la guerre sur un nationalisme ukrainien caractérisé en
particulier par la haine de cette langue.
3) dans les grand média milliardaire j'ai pu entendre déplorer le
non -recours au traducteur sans plus d'approfondissement et aucun
développement à propos de l'injure proférée par Z en Russe ,
langue maternelle, mais langue de l'ennemi adressée à l'allier
dont ne sait plus qui.
Très pertinente aussi l'analyse marketing de Didier.
YouTube est aujourd’hui un bouquet médiatique butiné par un très
large public qu point qu'il inquiète les chaînes cablées du fait
de la captation de pub. Les publiciste ne sont sûrement pas les
moins compétent pour savoir que Youtube est un canal
incontournable. Par ailleurs cerise sur le gâteau, les algorithme
de youtube semble permettre de cibler une partie du public. Nous
parlons souvent dans cette liste du faible rendement des dépenses
engagées dans les campagnes électorales européenne. Nsou
conviendrons que a voir la participation des électeurs aux
élections européennes, à voir l'immense desavoeux par abstention,
ou part vote hostile à l'UE ces campagnes sont plutôt le lieu d'un
repoussoir que d'un enthousiasme. A voir et entendre les
dirigeants de l'UE sans mandat populaire, exposer leur
enthousiasme pour cette fois, sans détour une UE de la guerre,
cette hostilité est palpable partout, malgré les sondages
promotionnels corrompus par le commanditaire dont nous avons
désormais l'habitude au quotidien.
Donc EDE n'a plus d'intérêt à choisir comme canal , une chaîne
électorale boudée et méprisée par une grande majorité des
citoyens, qui donc ne la regarde plus, ou l'associe à un
épouvantail. Il est don surprenant que nous soyons surpris
d'observer une baisse de notre audience.
C'est pourquoi je pense raisonnable dans la perspective de
"trouver de nouvelles personnes" et en pensant aussi à la
génération actuelle de se pencher sérieuse à la publicité par
exemple dans Youtube.
Denis-Serge Clopeau
--
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clopeau
- A propos du plan de financement je pense qu'il faut créer un
fond commun EDE EF SAT-amikaro et toutes les associations
d'espéranto UEA etc sur
- Explorer qui sont les producteurs de pub capable de produire un
spot , sachant qu'il est d'un format très particulier moins de
10 secondes d'accroche, puis durée ?, avec lien dynamique vers un
site choisi etc.... question subsidiaire une parti politique ne
peut pas faire de PUB pendant les campagne, mais puisque que le
spot ne parlera pas du parti , un parti peut sans doute financer
des publications thématiques .... à voir ce genre de chantier doit
être suivi pas un temps plein, style emploi jeune s'il en existe
encore ..... c'est une mission très intéressante et valorisante
pour un CV
ensuite il faudra choisir un producteur forcément expérimenté dans
ce canal particulier.....
bref c'est un chantier qu'il faut acter une bureau fédératif .....
Denis-Serge Clopeau
Brilleaud Jean-Seb
Le ven., mars 21, 2025 à 10:33, 'clopeau' via edefrance-discussions<edefrance-...@googlegroups.com> a écrit:très pertinent de revenir sur le débat Trump Zalewski :
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Didier Janot
Brilleaud Jean-Seb
Alia reklamo estus -se ni volas elspezi monon - vendi niajn librojn en vendejoj, rezignante pri profito. Estus simpla solvo.
Le ven., mars 21, 2025 à 11:06, 'clopeau' via edefrance-discussions<edefrance-...@googlegroups.com> a écrit:- A propos du plan de financement je pense qu'il faut créer un fond commun EDE EF SAT-amikaro et toutes les associations d'espéranto UEA etc sur
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Didier Janot
clopeau
Saluton Jean Seb
je n'ai pas d'article de presse écrit, j'ai du suivre une video
de Blast ou du Canard réfractaire, ou ??? qui reprenait la bande
son de l'entrevue que donc tout le monde a entendu.
La domination linguisitque ne fait aucune doute même pour un
locuteur de l'anglais aussi médiocre que moi et j'ai même entendu
ce constat dans des émissions genre c'est dans le Prout sur la 5
(que j'écoute parfois d'une oreille histoire de comprendre comment
le bon peuple est Pravdifié par ses propriétaires milliardaires
qui sont maîtres du contenu alors que ce sont nos impôts qui
financent sans contrôle démocratique leurs émissions chaque jour
depuis 20 ans ?) . Le moment clé est celui ou Trump déclare la
conférence terminée et ou Zalewsky se lève , c'est alors qu'il
lâche dans ses dents sérrées une injure en russe à l'adresse de
Vance que personne n'a évidemment comprise à l'instant, mais la
technique à débusquer ce moment de rage bien compréhensible et
révélateur par sa forme.
Si ce fait n'a pas donné lieu à un article dans le Monde, c'est sans doute pour ne pas troubler le discours "officiel" qui veut dénoncer le Trump comme l'archétype du facho contre le monde libre de l' UE dont la présidente (exclusivement anglophone) a décrétée sans aucune consultation des peuples, la guerre et à Trump et à Poutine pour défendre le grand démocrate Zalewsky.
J'admire ton espoir de voir ces gens laisser passer une seconde
nos arguments pour la fraternité, la démocratie et la paix .
Amike
Denis-Serge Clopeau