Essor de la traduction automatique, du multilinguisme et de l'Eo.

[Bernard Cornevin]

Les progrès de la traduction automatique permettent progressivement une plus grande équité linguistique demandée par les 94% de non anglophones de naissance, ce qui accélère les progrès du multilinguisme et, pour la communication equitable et facile face à face, de l'Eo. 

Amike

Bernard 

[Xavier Godivier]

Le 26/07/2026 à 15:20, Bernard Cornevin a écrit :

Les progrès de la traduction automatique permettent progressivement une plus grande équité linguistique demandée par les 94% de non anglophones de naissance, ce qui accélère les progrès du multilinguisme et, pour la communication equitable et facile face à face, de l'Eo. 

la traduction automatique favorise un certaine accès au multilinguisme mais ne développe pas le multilinguisme chez les individus, elle peut au contraire dissuader d'investir du temps dans l'apprentissage des langues. Je le constate en ce moment pendant mon séjour en Tchéquie, il suffit d'utiliser son smartphone pour avoir la traduction d'un panneau d'information, nul besoin donc d'apprendre un seul mot de tchèque.

Cette situation peut être favorable à l'espéranto si nous arrivons à sensibiliser les gens sur l'intérêt d'une communication directe sans l'intermédiaire de machines. Il faut néanmoins être réaliste : pour le moment et probablement pour longtemps c'est l'anglais qui joue le mieux le rôle de langue intermédiaire pour la communication directe.

Il est possible que son apprentissage régresse suite à l'usage de la traduction automatique, mais pour que l'espéranto présente un intérêt supérieur à l'anglais, il faudrait un apprentissage massif tel qu'en bénéficie l'anglais ce qui n'est pas près d'arriver. Il faut être réaliste sur le fait que l'espéranto est actuellement une "langue de niche" et notre objectif est d'accroître son usage, ou dit autrement agrandir la niche :-)

amike

Zav'

Amike

Bernard 

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/CAJ0RGWs6RwniHnLbPaBdRN1bTRiKQ_P40jhPu_HtpHwWsh%3D5vg%40mail.gmail.com.

-- 
21 rue de Rennes
35720 Pleugueneuc
02 99 22 99 07
06 51 45 84 83

[ANSELMI Marc]

Bien d'accord avec Zav'

Il faudrait un apprentissage massif (de l’espéranto) et celui ne peut se
faire que si il existe un "vivier". Et concernant ce "vivier" , j'en
reparle dans un autre message.

Marc ANSELMI

[Bernard Cornevin]

L'apprentissage des langues étrangères à l'école est aujourd'hui très hiérarchisé dans le monde autour de l'anglais. Dans l'UE 98% des scolaires l'etudient environ 1000h (100 h par an sur 10 ans), loin devant l'espagnol, le français et l'allemand (25 à 20%) et 5 autres, It, Ru, Chinois, Arabe, Pt (de 3 à 0,1%). Chaque groupe d'enseignants défend sa niche d'horaires.

Une politique linguistique plus inclusive, efficace, d'ouverture aux langues au niveau européen et international est possible avec l'initiation à l'espéranto de base (type MLA), soulignant son "apprentissage de type multiplicatif"  (Claude Piron) et son ouverture vers "l'extraordinaire diversité des langues et sa repercussion sur l'Eo" ( Cherpillod). Des vidéos de format temps (par ex 30 mn) et contenu adaptés à l'ecole pourraient être promues davantage, permettant à des profs non esperantophones et a des espérantistes de présenter la langue. Les formats temps peuvent être diversifiés selon l'ouverture aux niveaux local, régional, national, par ex 2h, 12h (1h sur un trimestre, obtention du niveau A1), "30 h en or" de nos samideanoj italiens (1h sur 1 an). L'apprentissage gratuit sur internet peut ensuite compléter cette initiation.

Amike

Bernard

Le 26/07/2026 à 16:07, Xavier Godivier a écrit :
>
>
> Le 26/07/2026 à 15:20, Bernard Cornevin a écrit :
  Les progrès de la traduction automatique permettent progressivement une plus grande équité linguistique demandée par les 94% de non anglophones de naissance, ce qui accélère les progrès du
 multilinguisme et, pour la communication equitable et facile face à face, de l'Eo.


> la traduction automatique favorise un certaine accès au multilinguisme
 mais ne développe pas le multilinguisme chez les individus, elle peut au contraire dissuader d'investir du temps dans l'apprentissage des
langues. Je le constate en ce moment pendant mon séjour en Tchéquie, il suffit d'utiliser son smartphone pour avoir la traduction d'un
panneau d'information, nul besoin donc d'apprendre un seul mot de tchèque.

 Cette situation peut être favorable à l'espéranto si nous arrivons à sensibiliser les gens sur l'intérêt d'une communication directe sans l'intermédiaire de machines. Il faut néanmoins être réaliste : pour le
 moment et probablement pour longtemps c'est l'anglais qui joue le
 mieux le rôle de langue intermédiaire pour la communication directe.
 Il est possible que son apprentissage régresse suite à l'usage de la
 traduction automatique, mais pour que l'espéranto présente un intérêt
 supérieur à l'anglais, il faudrait un apprentissage massif tel qu'en bénéficie l'anglais ce qui n'est pas près d'arriver. Il faut être réaliste sur le fait que l'espéranto est actuellement une "langue de niche" et notre objectif est d'accroître son usage, ou dit autrement
 agrandir la niche :-)

amike
 Zav'

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/f64d9990-e4ff-46f5-8ffd-1333e7ae9a3b%40arras-esperanto.fr.

[Didier Janot]

On parle de vivier, de méthodes comme le MLA… 

L’expérience montre que l’espéranto est enseigné ou présenté en classe, lorsqu’il y a des enseignants espérantophones pour le faire, de préférence des enseignants de l’Éducation nationale. 

L’élément déclencheur, c’est l’enseignant qui prend l’initiative : l’autorisation de la hiérarchie, le recrutement des élèves, le choix et l’utilisation d’un support/méthode… sont le fait de l’enseignant. 

=> 

Donc, c’est un vivier d’enseignants espérantophones, ou au minimum d’enseignants ayant quelques connaissances de bases et motivés pour faire une présentation, qui est nécessaire.

L’espéranto en classe passe par le recrutement à l’espéranto d’enseignants, afin qu’ils acquièrent au minimum quelques connaissances basiques sur l’espéranto, pas forcément besoin des 30 heures du projet italien, mais au moins quelques heures (les plus motivés pourront poursuivre l’apprentissage ensuite), afin qu’ils aient envie de faire une présentation de l’espéranto en classe. Quand l’enseignant espérantophone ou motivé par l’espéranto est là, le reste suit.

Ĝis, 

DJ

—

[didier....@bluewin.ch]

Amikoj,

 

Mi pardonpetas pri mia tuja ŝerco:

 

Si l'Espéranto est une "langue de niche", l'anglais est une "langue de riche".

 

Ĝoju belan someron,

 

Didier C.

 

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/45dc0997-136e-464c-a234-cbf1c720f428%40gmail.com.

[clopeau]

Bonan tagon,

Une communication de masse pour développer un vivier.
Après avoir consulté mon agence de "comm" dont je tairai le tarif par pudeur, voici le plan qui m'ai suggéré. Par une directive ministérielle, il est décidé que tous les lieux publics d'aisance de France de Navare et d'outre mer seront fléchés en français et par le mot "necesejo"  accompagné d'un logo lauréat d'un concours international dont le prix sera remis par le président de la république. Cet affichage sera immédiat dans les aéroports, les gares, les aires de repos routiers et les grandes surfaces commerciales, une tolérance sera de droit pour les établissements moins fréquentés par le public.

Tout aussi sérieusement, l'intelligence artificielle a besoin de traduction automatique et réciproquement.  Il nous faudrait d'urgence solliciter un thésard en IA pour nous expliquer le rapport qu'il y a entre la performance de l' "embeding"' ,le nombre de "token" mobilisés ,et la complexité syntaxique et lexicale d'une langue. Je pense que là encore les langues agglutinantes et phonétiques présentent un gain d'efficacité significatif pour tous les calculs de régression. Mais je ne suis pas compétent en la matière. UEA devrait offrir une bourse pour un tel thésard espérantophone et en faire le tapage sur les sites relatif à l'IA .... double impact, voilà pour cette "niche" !

Par ailleurs, d'une façon parallèle , UEA pourrait embaucher ce même thésard pour RAD iser un modèle libre , et ou le réduire aux tokens utiles pour l'espéranto ce qui le rendrait léger au point que n'importe quel téléphone portable pourrait l'embarquer.  Ma démarche n'est pas seulement un peu sectaire, elle vise à préparer le prolongement de l'iA comme assistant révolutionnaire pour les malvoyants (sur les traces de l'espérantiste Braille) et de malentendants ou de distraits comme chacun le sera un jour de malchance. Ainsi ayant appris la plus facile des langues même de façon élémentaire l'aveugle portant son ordiphone en bandoulière avec l'objectif vers l'avant demandera "ĉu mi povas antaŭenri sen danĝere ?"  . mi testis kaj ĝi (estis gpt) respondis  "jes vi estas en koridoro, staras mebleto maldesktre, atentu pri tapiŝeto meze kiu povas gliti, ne estas tuja danĝero, ne hezitu demandi de nove post ses paŝoj ".... mi devis ĉesi la provon ĉar mi tokena rajto estis preterpasita.  D'où l'intérêt de développer dans le domaine public ce genre d’application qui fonctionnerait en "local" et resterait "compact" gratuite au prix de quelques mots facile à apprendre en espéranto. voilà pour les riches d'espéranto que nous sommes.

Denis-Serge Clopeau

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/1806950475.61976.1785155350344%40email.bluewin.ch.

[Bernard Cornevin]

L'espéranto est la langue construite la plus internationale par son lexique et sa régularite, celle qui s'apprend le plus de façon multiplicative. Henriette Walter à plutôt défendu l'espéranto. L'hégémonie de la langue nationale bourrée d'irrégularités comme celle de l'impérialisme US est sur le déclin, même si le rapport du nombre d'heures d'enseignement anglais/Eo est de l'ordre de 100 000 à 1.

Kore

Bernard

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/31eab719-ebf3-47cf-9a4b-e42f61dc79ce%40yahoo.fr.