un article du journal Les Echos sur l'élargissement de l'Union européenne

[Pierre DIEUMEGARD]

En ce jour de fête des travailleurs, peut-être les EDEanoj ont un peu de
temps pour lire un article du journal Les Echos sur un élargissement
éventuel de l'Union européenne.

En résumé : les dirigeants de l'UE préparent l'arrivée de nouveaux pays
dans l'Union européenne, mais sans le dire fort pour ne pas provoquer de
colère dans les populations.

Lien avec la démocratie : facile à comprendre, les gouvernants ont peur
des réactions des peuples et font ça en catimini, ce n'est guère
démocratique.

Lien avec le problème des langues : un pays de plus, ça va signifier une
langue officielle de plus. Le Montenegro a une population du même ordre
que Malte, un demi-million,  et on peut supposer qu'il va falloir mettre
le montenegrin comme langue officielle. Comme il sera aussi impossible
pour le montenegrin que pour le maltais de tout faire dans la langue, ça
va signifier une prédominance encore plus forte de l'anglais. Ou bien
considérer que le montenegrin est une variante du serbo-croate, et que
l'adhésion du Montenegro pourrait renforcer l'usage de la langue croate
dans l'UE, mais j'ai peur que non. Et après il y aura en plus le serbe
(avec l'adhésion de la Serbie) et le bosniaque (avec l'adhésion de la
Bosnie). Et on y ajoutera aussi le macédonien (avec l'adhésion de la
Macédoine du Nord) même si c'est une variante du bulgare...

Tout ça va accroître encore plus la domination de l'anglais, sauf à
utiliser une langue commune équitable, facile et précise...

Pierre Dieumegard

[Didier Janot]

Bon constat ! 

Quand les gouvernants ont peur des peuples, gouvernent en catimini, sans référendum, en poubellisant les résultats électoraux, en s’auto-congratulant qu’ils ont les meilleurs indices de démocratie et de liberté du monde dont leurs amis définissent les règles de calcul, le tout dans une langue étrangère… seuls les sots croient encore en la démocratie auto-proclamée. 

Que pouvons nous (avec nos faibles moyens) faire pour améliorer les choses ? 

Et si nous faisions connaître au public la langue commune pour parler librement entre Européens !!! 

Ĝis, 

DJ 

--

[ANSELMI Marc]

En démocratie, les gouvernements n'ont pas peur du peuple, ils ont juste peur des mensonges des extrémistes.  En démocratie, les gouvernements ne gouvernent pas en catimini, ils respectent juste l’état de droit et les règlements constitutionnels de chaque pays (parfois c'est le bordel, mais c'est la démocratie). En démocratie, on n'envoie pas à la poubelle les résultats électoraux, on s’adapte aux résultats, on fait des changements et les parlementaires approuvent (ou non) ces changements. Si vous faites référence au référendum   (comme par exemple celui de l'UE), le peuple ne répond pas à la question, le peuple s'exprime avec humeur sur tous les maux qui lui tombe dans la figure. A mon sens, le referendum n'est pas démocratique et il ne devrait pas être utilisé (ou alors très rarement). Qu'est qu'une démocratie auto-proclamée ? Moi, je connais des juntes militaires ou des tyrans qui s'autoproclament mais pas des institutions démocratiques qui s'imposent par la force. Les règles du jeu peuvent varier d'un état à l'autre, mais on peut se réjouir aujourd'hui de vivre dans une démocratie même imparfaite. Le programme d'EDE et l’espéranto sont la pour améliorer ces démocraties existantes et pour encourager l'amitié entre les peuples. Seul les nationalistes des extrêmes font peur aux électeurs et à cause d'eux, l'amitié, la liberté, la fraternité n'est pas au rendez vous. Pour les extrêmes, tous les maux sont crées par les étrangers et donc tout ce qui ressort de l'international (UE et autres organisations) sont combattus.

Non, l’élargissement n'est pas un problème pour moi. Je préfère encore un élargissement avec de la cacophonie linguistique plutôt que de me retrouver recroquevillé avec des nationalistes racistes ou des chouineurs repliés sur eux mêmes.

Marc ANSELMI

[Pierre DIEUMEGARD]

Pour ce qui est de l'élargissement de l'UE, je ne suis ni pour ni contre, mais cce que je voulais dire avec ce problème de l'élargissement préparé plus ou moins en cachette, c'est que ça participe à la défiance des peuples par rapport à leurs gouvernants. 

Oui, normalement, en démocratie, les gouvernements ne devraient pas avoir peur du peuple, mais on constate, bedaŭrinde, qu'il y a des problèmes.

--
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[Brilleaud Jean-Seb]

Pour ceux d'entre nous qui ont connu la guerre froide, on avait sous les yeux un bel exemple de démocratie autoproclamée: les dictatures impopulaires de l'Est, appelées... "démocraties populaires"!

Amike,

JSB 

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Le ven., mai 1, 2026 à 14:24, ANSELMI Marc

<marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit:

[Brilleaud Jean-Seb]

Ede pourrait en profiter pour rappeler ceux de nos principes qui font consensus (entre nous et dans l'opinion):

- transparence (notamment dans les pays où ont eu lieu des crimes de guerre)

- dialogue plutôt que déplacement des conflits. Entre pays; Entre les peuples et les institutions ; Entre classes sociales...

- disparition de la règle de l'unanimité. Oui à la recherche du consensus, non aux marchandages contre des concessions sur des sujets hors débat.

Le dernier élargissement a eu lieu dans l'urgence,  à la fin de la guerre froide. Les suivants ne doivent pas bloquer l'approfondissement (sentiment européen,  hymne, langue commune).

Amike,

JSB 

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Le ven., mai 1, 2026 à 14:51, 'Pierre DIEUMEGARD' via edefrance-discussions

<edefrance-...@googlegroups.com> a écrit:

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[ANSELMI Marc]

De nos jours, il existe :

République Populaire de Chine ou République Populaire de Corée de Nord :
Populaire, c'est le peuple donc soucieux de faire plaisir au peuple. Et
bien non, ces deux pays musèlent leur propre peuple.

République Islamique d'Iran : ceux qui ne sont pas musulmans sont bannis
de la société.

Fédération de Russie : l'adjectif fédération sous entendrait que c'est
un collectif fédéral qui régit le pays. Et bien non, c'est encore une
dictature.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas faire confiance aux dictatures (les
vrais) même si ils ont un joli nom, un bel adjectif, un beau drapeau ou
une belle langue.

Marc ANSELMI

[François Lo Jacomo]

Bonjour Marc,

Quel résultat concret espères-tu atteindre en répétant cela tous les jours à tue-tête ? N'y a-t-il pas mieux à faire ?

Amicalement,

François Lo Jacomo
06 80 88 53 27
--

--
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[ANSELMI Marc]

Juste respecter "un peu" les démocraties déjà en place en expliquant
qu'elles ne sont pas parfaites et qu'on peut améliorer un peu cela grâce
à notre langue.

Mais surtout, arrêter de faire croire que c'est mieux ailleurs , comme
les BRICS ou le Sud-Global. Dans ces zones la, ce n'est pas une langue
miracle qui va leur sauver la vie. On peut juste les aider à seulement
devenir démocratique par le biais de solutions déjà existantes même si
les documents ou fiches pratiques sont dans une langue dominante et
nationale. Notre parti ne doit pas devenir anti-occidental !

Marc ANSELMI

[François Lo Jacomo]

Et tu penses que tes courriels vont aider la Chine à devenir démocratique ?

François Lo Jacomo
06 80 88 53 27

--

--
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[Didier Janot]

Marc, 

Personne ne demande à ce que EDE devienne anti-occidental. En revanche en nous bassinant tous les jours avec ta propagande pro-occidentale, tu génères des réactions de rejet non pas à l’occident mais à ta propagande. Et comme le souligne François : ta propagande est stérile et perturbe le bon fonctionnement de notre liste. 

EDE en lui même n’a pas être pro ou anti occident, ni pro ou anti truc muche. 

EDE :
– reconnaît et soutient la liberté de pensée et d’expression de chaque Européen ; pour cela ne prend pas position et ne porte pas de jugement sur les opinions émises et les différents courants de pensée,
– considère que l’exercice de la liberté d’expression repose sur la capacité des Européens à débattre directement entre eux sans discrimination linguistique ; pour cela promeut l’espéranto langue commune pour permettre aux Européens de parler librement entre eux.

Ĝis, 

DJ

[ANSELMI Marc]

FL "Et tu penses que tes courriels vont aider la Chine à devenir démocratique ?" => Non, je n'ai pas cette prétention, mais EDE devrait soutenir tous les démocrates de la planète , y compris les opposants au régime de Xi.

DJ "Personne ne demande à ce que EDE devienne anti-occidental" => Ce n'est pas l'impression que j'ai lorsque certains dédaignent l'occident démocratique ou utilisent violemment des diatribes verbales contre les institutions.

"EDE en lui même n’a pas être pro ou anti occident" => Eh bien justement si, EDE doit se positionner en temps que parti démocratique. Par forcement "pro-occident", mais surtout "pro-démocratie pleine et pro-démocratie imparfaite" 

C'est laisser passer des messages "extrémistes de droite" et "extrémistes de gauche" qui perturbe le bon fonctionnement de notre liste.

Sans ces extrêmes, on pourrait parler tranquillement du projet espérantiste pour améliorer la démocratie. 

L'exercice de la liberté d'expression, oui, les insultes ou les mensonges, non.

Marc ANSELMI

--

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[François Lo Jacomo]

Démocrates de tous les pays, unissez-vous ! comme disait je ne sais plus qui…

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

La 01/05/2026 20:45, « ANSELMI Marc » <edefrance-...@googlegroups.com au nom de marc.a...@arras-esperanto.fr> skribis:

[clopeau]

Toujours très remarquable la mémoire de poisson rouge de Monsieur Anselmi

1) il répète les mensonges merdiatiques , et les pare du qualificatif de "démocratie occidentale" : je vous épargne la liste.
2) il promeut la guerre "éclair" contre Poutine ... pour "sauver le peuple ukrainien de la dictature" : ignorance insondable de l'histoire et des données géopolitiques de base ....avec la confirmation à la portée de chacun après 4 ans de guerre de tranchée malgré l' inflation incroyable des dépenses d'armement. Le niveau de ses "analyses économiques" est en dessous du zéro sibérien . 
3) il soutient "sans réserve" les génocides et les crimes de guerres, pourvu qu'il soit "argumentés" dans les média milliardaires de la "démocratie occidentale". 

bref depuis 10 ans , nous avons les uns et les autres, tenté d'élever le débat face à ce perroquet agressif. Chaque fois que j'exhume un fil de conversation des filtres de ma boite courriel, intrigué par le nombre des échanges et des participants de cette liste, les propos de Anselmi me font honte .
je confirme ma décision de produire de l'espéranto au lieu de passer du temps à tenter de combler son ignorance sans fond.

Denis-Serge Clopeau    

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/c2d10f0d-eb73-4a92-b785-514868db9c4c%40arras-esperanto.fr.

[Fabien]

Saluton Didier!

Je comprends tout à fait la frustration que tu exprimes, car le sentiment que des décisions nous échappent est partagé. Ton message exprime une critique politique forte, mais il mélange plusieurs idées sans les étayer. 

Tu parles des “gouvernants” en bloc, comme s’ils agissaient tous de la même manière. Ça simplifie à l’excès une réalité très diverse.

Dire que les dirigeants définissent eux-mêmes les règles des indices “avec leurs amis” suggère une manipulation sans démonstration. C’est une forme de soupçon plutôt qu’un argument vérifiable. Tu crées un faux dilemme implicite avec ta phrase finale (“seuls les sots croient encore…”), cela  suggère qu’il n’y aurait que deux positions : être naïf ou rejeter totalement la démocratie actuelle. Ça exclut des positions intermédiaires et manque de nuance.

Comment te définirais-tu Didier? Antisystème (refusant radicalement l'organisation actuelle du pouvoir), anti-élite (prétendant « rendre le pouvoir au peuple » contre des élites jugées déconnectées), fatigué démocratique (tu te sens déçu ou lassé face à un système que tu perçois comme bloqué, tout en conservant l'espoir de réformes. Dans ce cas, tu ne rejettes pas la démocratie, mais tu ressens un désaccord profond avec ses modalités de mise en œuvre) ou antidémocrate (tu rejettes non seulement le fonctionnement actuel, mais l'idée même que la démocratie soit le régime le plus souhaitable)?

Le fonctionnement de l'Union européenne est loin d'être parfait, mais n'oublions pas que c'est une construction hybride, ni un État fédéral ni une simple organisation internationale, ce qui rend les comparaisons directes avec les démocraties nationales parfois simplistes. À l'inverse de notre assemblée nationale, souvent cantonnée à un rôle de chambre d'enregistrement lorsque la majorité est alignée sur la présidence, le Parlement européen cultive une culture du compromis bien plus mature. Là-bas, chaque décision résulte d'une concertation complexe où s’entremêlent clivages idéologiques, disparités culturelles et parfois intérêts divergents. Cette réalité force les élus à dépasser les postures pour construire un consensus réel. Cette exigence de délibération me semble bien plus noble et constructive que les automatismes partisans qui caractérisent aujourd'hui la vie parlementaire française. J'ai tendance à apprécier davantage le fonctionnement du parlement européen, à davantage respecter sa méthode de travail, sa posture délibérative comparé à que ce que nous donne à voir le parlement français. 

Malheureusement, la faible couverture médiatique des activités du Parlement européen entretient une distance regrettable, empêchant les citoyen.ne.s de saisir l'importance et la qualité du travail législatif qui y est accompli. Pour combler ce déficit d'information et réduire la fracture démocratique, on pourrait envisager l'instauration de quotas médiatiques européens : une obligation, pour chaque journal audiovisuel des pays membres, de consacrer une part significative (par exemple 10% ou plus) de leur temps d'antenne (à chaque journal) à l'actualité parlementaire européenne. Cela permettrait que les citoyen.ne.s perçoivent le parlement européen pour ce qu'il est vraiment: un acteur familier et central de notre quotidien politique, en leur offrant la possibilité de mieux comprendre le rôle moteur de cette institution, transformant ainsi une fracture en une réelle opportunité de réappropriation démocratique.

Par ailleurs, depuis le traité de Maastricht, le Parlement européen a vu ses pouvoirs de codécision et de contrôle budgétaire s'accroître, rendant le processus législatif plus démocratique qu'à ses débuts. Si la complexité institutionnelle est réelle, elle résulte aussi de la nécessité de faire converger les intérêts divergents de 27 États souverains, ce qui impose des compromis constants.

Bonne journée.

Fabien.

[ANSELMI Marc]

Entièrement d'accord avec Fabien, je n'aurais pas dit mieux.

Marc ANSELMI

PS : Précise quel Didier car on a deux : Didier J et Didier C. 

[Brilleaud Jean-Seb]

(Il serait souhaitable,  lorsqu'on efface le message d'origine,  de le résumer par une phrase pour savoir le sujet précis).

Dans la typologie de Fabien,  je me situe sans doute parmi les "fatigués démocratiques ", ceux-qui-espèrent voir des réformes (ce qui suppose qu'elles surviennent de mon vivant).

Le problème des compromis, c'est qu'ils ont toujous lieu sur le dos de quelqu'un,  car les absents ont toujours tort.

Les élites peuvent se mettre d'accord sur le dos des citoyens ordinaires, les grands pays sur le dos des petits, les riches sur le dos des pauvres... Il faudrait que tout le monde débatte, pour éviter de déplacer l'injustice au lieu de la supprimer,  de calmer les conflits en ravivant la lutte des classes...

Mais le débat qui crée le consensus passe par les élites... qui maîtrisent la langue des plus forts. Et si ceux d'en bas veulent faire un contre-débat pour éviter de faire les frais du compromis,  il ne peuvent que manifester et se débrouiller avec leur niveau A1. À moins que...

Mais c'est peut être pour cela que les élites politiques ne veulent pas entendre parler d'une langue équitable...

Amike,

JSB 

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Le sam., mai 2, 2026 à 11:04, ANSELMI Marc

<marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit:

Entièrement d'accord avec Fabien, je n'aurais pas dit mieux.

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[ANSELMI Marc]

Toujours très agressif et violents les messages de Denis Serge Clopeau (Je n’emploierais  pas de qualificatif méprisant ou un animal totem méprisant, ce n'est pas mon style).

1. Je ne répète pas des mensonges  ou alors il n'y a que les insoumis qui ont la belle parole et tous les autres sont des cons.

2. Je ne promeus pas la guerre éclair contre Poutine. Je suis simplement admirable devant une résistance sincère sur un conflit déclenché par Poutine et qui ne devait durer que quelques jours. Et devant ton mépris (ignorance insondable, analyse économique en dessous du zéro sibérien), je me sens beaucoup plus qualifié que toi pour les analyses géopolitiques des problèmes de la planète. Cette résistance n'est pas aveugle ou suicidaire comme les pasdarans, le hezbollah ou le hamas.

3. Je ne soutiens aucun génocide et d'ailleurs , tu te trompes sur le caractère génocidaire du conflit. Les mélanchonistes abusent de ce vocabulaire à volonté. Le risque est réel : https://unric.org/fr/gaza-israel-risque-grave-de-genocide-rapporteurs-de-lonu/   mais il n'est pas établi juridiquement. Un vrai génocide, c'est quand on tue ou exécute volontairement 1/3 de la population cambodgienne, quand les nazis ont gazé de nombreux juifs, quand la république islamique d'Iran pend au bout d'une grue toute sa jeunesse. Pourquoi tu ne condamnes jamais les horreurs de toutes les dictatures ? Tu pourrais au moins mettre sur un pied d’égalité toutes les victimes du monde entier. 

Denis Serge, le perroquet agressif, c'est toi. Tu ressors toujours le même conflit. C'est presque une obsession chez les mélanchonistes.  Ayez un peu de cœur pour les autres victimes ! 

Moi, je n'ai pas honte de toi. Je suis juste énormément surpris devant tant de focalisation sur un seul sujet ! Le monde est complexe et ne se résume pas à un seul conflit.

Marc ANSELMI

[François LO JACOMO]

Dans les cabines d’interprétation simultanée, on considère comme une seule et unique langue le BHS = Bosniaque, Croate, Serbe. Je ne pense pas que le monténégrin soit très différent. En revanche, j’ai entendu dire qu’on envisageait de reconnaître le catalan comme langue officielle, bien que la Catalogne ne soit pas un État-membre. Qu’en est-il précisément ?

François LO JACOMO

06 80 88 53 27

Envoyé de mon iPhone

> Le 1 mai 2026 à 12:15, 'Pierre DIEUMEGARD' via edefrance-discussions <edefrance-...@googlegroups.com> a écrit :
>
> En ce jour de fête des travailleurs, peut-être les EDEanoj ont un peu de temps pour lire un article du journal Les Echos sur un élargissement éventuel de l'Union européenne.

> --
> Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
> --- Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
> Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

> Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/10d719b1-893d-49f5-9ba8-f4d783fd189f%40free.fr.
> <LesEchos_trente-etats-membres-en-2030-ce-dangereux-silence-autour-de-lelargissement-de-lunion-europeenne.pdf>

[François LO JACOMO]

Les traducteurs distinguent plusieurs anglais, pour le moins le britannique et l’américain mais jusqu’à dix anglais distincts (et vingt espagnols distincts). Mais les organisations internationales n’officialisent qu’un seul anglais : lequel ? Pourquoi officialiseraient-elles deux variantes du croate (BHS) ou du bulgare (macédonien) ?

François LO JACOMO
06 80 88 53 27

Envoyé de mon iPhone

> Le 2 mai 2026 à 12:49, François LO JACOMO <fran...@lojacomo.eu> a écrit :
>
> Dans les cabines d’interprétation simultanée, on considère comme une seule et unique langue le BHS = Bosniaque, Croate, Serbe. Je ne pense pas que le monténégrin soit très différent. En revanche, j’ai entendu dire qu’on envisageait de reconnaître le catalan comme langue officielle, bien que la Catalogne ne soit pas un État-membre. Qu’en est-il précisément ?

[Didier Janot]

Dans les cabines de traduction, il n’y a aussi qu’une cabine pour l’anglais et qu’une pour le français. Pour l’anglais, je ne sais pas, mais pour le français, j’ai pu constater que (sans parler des Québecois, Wallons ou Romands) les Africains francophones utilisent des expressions ou tournures de phrases qui bien que linguistiquement correctes, semblent étranges en France. D’ailleurs dans LibreOffice pour le correcteur il y a plusieurs versions de français… et le français international qui doit convenir à tous les Francophones.

À l’époque de la Yougoslavie il me semble que l’on parlait de langue serbo-croate, qui pouvait s’écrire soit en alphabet latin soit en alphabet cyrillique. J’ai entendu dire que lors de l’éclatement de la Yougoslavie les nationalistes croates ont imposé des changements pour se différencier des Serbes et ont notamment rejeté l’alphabet cyrillique. Mais n’ayant jamais été en Croatie, je n’ai pas pu constater par moi même. En revanche en Serbie où j’ai déjà été, j’ai constaté que l’alphabet cyrillique prédomine, mais l’alphabet latin est également utilisé. Pour le Montenegro, je ne sais pas. 

Il me semble qu’à une époque certains ont envisagé la création d’un État des slaves du sud (Yougoslavie) qui aurait inclus l’ex-Yougoslavie et la Bulgarie dont la langue bien que slave du sud diffère du serbo-croate. Dans l’UE sont officiels le bulgare en alphabet cyrillique et le croate, en alphabet latin uniquement, semble t-il quoique certains habitants de Croatie semblent préférer l’alphabet cyrillique. 

Quoiqu’il en soit, toutes ces divisions ont surtout pour résultat (voire pour objectif), en l’absence de reconnaissance de l’espéranto, de favoriser l’anglo-étasunien. 

Ĝis, 

DJ

[Pierre DIEUMEGARD]

Comme c'est moi qui ai lancé le sujet, je réponds à l'ensemble des messages sur l'adhésion éventuelle du Montenegro et de l'officialisation éventuelle de la langue montenegrine.

Je n'en sais rien de plus que ce que dit l'article du journal Les Echos, et l'essentiel de mon message était pour dire qu'il n'est guère question de l'élargissement de l'UE dans le débat public alors que des négociations semblent assez avancées sur ce sujet. 

Pierre Dieumegard

--
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[Brilleaud Jean-Seb]

Le catalan est la langue officielle de l'Andorre, dont Macron et l'évêque d'Urgell sont copronces. Elle ne fait pas partie de l'UE, mais utilise l'euro.

Amike,

JSB 

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Le sam., mai 2, 2026 à 12:49, François LO JACOMO

<fran...@lojacomo.eu> a écrit:

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/B520A85D-420D-46BB-B688-2E24BEBC02DF%40lojacomo.eu.

[Brilleaud Jean-Seb]

"Perroquet agressif", Bigre! En serions nous aux noms d'oiseaux?

Plutôt que de répéter ce qui nous divise, et qu'on connaît maintenant par coeur, pourquoi ne pas se concentrer sur ce qui nous unit?

L'espéranto,  bien sûr,  mais aussi la paix, la planète,  la culture, la tolérance,  la démocratie, le dialogue, la justice, les droits de l'homme. 

Nous sommes d'accord sur les valeurs,  bien que divisés sur la façon de les réaliser,  de les hiérarchiser ou d'en définir la priorité, ce qui ne porte pas à conséquence vu les faibles moyens dont nous disposons. 

Par contre, comment lier l'espéranto à ces valeurs qui sont partagées par d'autres ? Tenter de répondre à cette question nous permettrait d'avoir un argumentaire plus susceptible de capter l'attention du public.

Amike, 

JSB 

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Le sam., mai 2, 2026 à 11:44, ANSELMI Marc

<marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit:

Toujours très agressif et violents les messages de Denis Serge Clopeau (Je n’emploierais  pas de qualificatif méprisant ou un animal totem méprisant, ce n'est pas mon style).

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[Didier Janot]

Capter l’attention du public… voici l’enjeu !

Les publicitaires savent s’y prendre : prenons modèle sur leurs méthodes. 

Ce n’est pas avec un argumentaire que l’on capte l’attention du public qui ne nous connaît pas et ne connaît pas notre "produit" (l’espéranto). 

Le public qui ne connaît pas un sujet est qui par un hasard (provoqué ou non) voit ou entend parler d’un truc qu’il ne connaît pas n’y consacre que d’un tiers de seconde à trois secondes avant de zapper, sauf si ce qu’il a vu ou entendu a capté son attention, auquel cas il regardera ou écoutera un peu plus longtemps. 

Dans les publicités vidéo sur un réseau social, j’ai vu que les indices de vues proposent un premier compteur de vues à deux et trois secondes car c’est la durée de prise de décision : la grande partie zappent, quelques uns regardent un peu plus longtemps 10-15 sec. seuls quelques rares personnes regardent une minute ou plus. 

Pour une affiche dans la rue, c’est plutôt 0,3 à 0,5 sec. avant que la majorité en regardent ailleurs : c’est le temps pour capter l’attention afin d’arrêter le regard quelques secondes. Quelques secondes permettent de faire lire un court slogan, mais pas un argumentaire rationnel. Les argumentaires ne convainquent les gens déjà convaincus et ceux qui les rédigent. 

Ĝis, 

DJ

[clopeau]

parfaitement d'accord avec les objectifs listés par JSB.
Mais comment EDE pourrait se présenter comme porteur des idéaux démocratiques en laissant paraître qu'il tolère en tant que "parti politique européen":
+ l'apologie des crimes de guerres s'ils portent contre les plus faibles, c'est à dire en laissant qualifié de "démocratie" ceux qui en sont coupables tout en s'en absolvant dans les média dominant qui sont leur propriété ?
+ l'antisémitisme et les racismes et nationalismes, comme si l'histoire n'avait été assez démonstrative , et comme si les acquis du droit international n'avait aucune valeur ?
+ la complaisance avec des institutions "antidémocratiques" comme la commission européenne, d'ailleurs incapable de faire respecter une constitution non moins antidémocratique et irréformable. Une institution qui depuis 20 ans n'a produit que guerres militaires ou économiques et sociales contre ses peuples.
+ la qualification d' "entrisme", de "faux pacificistes", "de complotiste" etc  pour qui rappelle les faits ci dessus, contre le tapage organisé par les fauteurs de guerre, les comploteurs Epsteiniens ( néologisme très productif de mon point de vue) et les médiocrates qui servent aux peuples les rations de guerre les plus congrues et orchestrent la calomnie contre ceux qui protestent.

La réponse est NON, EDE ne peut accepter un bavardage "neutre", non documenté voire complaisant.

L'acte fondateur d'EDE est "nous sommes le parti qui défend la démocratie par les outils indiscernables de son fonctionnement".
Le programme  EDE, garde encore assez d'héritage de sa première écriture pour s'identifier honorablement dans le débat politique.
à Défaut EDE endosse la culpabilité des non dits, qui aujourd'hui comme le craint Dider Cornuet nous expose, non seulement à une troisième guerre mondiale et donc un recul catastrophique de l'humanité, mais aussi comme l'histoire le démontre à la destruction des  démocraties. La guerre "moderne" comporte aujourd'hui comme de tout temps tous les meurtres, mais du fait de la mondialisation de toute l'économie, l'asphyxie des peuples entiers par les blocus et les destructions, la rupture des chaînes approvisionnements vitaux, donc  les famines, le marasme sanitaire etc et cette guerre est déjà meurtrière pour les plus faibles et à l'échelle mondiale. Je considère qu' EDE n'a pas à être "neutre" sur son programme: "vente (pardon "ventre") affamé n'a point d'oreille", hors les oreilles sont essentielles à la démocratie.

EDE n'a pas à complaire à la propagande de guerre, qui comme chacun je l'espère est bien conscient qu'elle commence dans les républiques de compromission (cf Weimar -> Wehrmacht , jeu de mot très utile sans anti-germanisme de ma part  ).
EDE doit donc afficher ses condamnations contres les fomenteurs de guerre, qui entravent à dessein la communication entre les gens, classés par leur langues  ou tout autre handicap ou caractéristiques. Oui les fomenteurs, les comploteurs, avant les belligérants, et les agresseurs bien sûr , car là encore nous sommes instruits que l'augmentation des budgets militaires n'a jamais eu d'effet pour construire la paix. Hors les affirmations des "institutions" européennes à ce propos rejoignent le niveau de ceux qui prétendraient que l'amoncellement des nuages ne saurait annoncer la pluie. En sommes nous là à EDE ?!

à bon entendeurs, avant que la faim nous prive d'oreille, avant que la fin nous coupe la parole.

Denis-Serge Clopeau 

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[Pierre DIEUMEGARD]

Je réponds à la liste, dans l'idée de l'objet de cette liste, "stratégie et préparation des actions de EDE-France".

Dans l'absolu, Eŭropo Demokratio Esperanto n'est  ni pour ni contre un élargissement de l'Union européenne, mais demande que ce soit fait de façon démocratique, avec l'accord du peuple (ou des divers peuples de l'UE). Et c'est ça qui pose problème.

L'année dernière, il y a eu un Eurobaromètre sur ce sujet, et les Français sont ceux qui souhaitent le moins un élargissement : voir l'image ci-dessous.

Et pour ce qui est du Montenegro, je pense que beaucoup de Français ne sauraient même pas situer ce pays sur une carte du monde ou de l'Europe, et ils ne sont que 40% à souhaiter l'entrée de ce pays dans l'UE, voir https://europokune.eu/dok/2025/EBSp564PliLarg/EBSp564_Plilarg_FR.pdf#page=55.

Donc je pense que le rôle de EDE n'est pas de prendre position pour ou contre l'adhésion du pays en question dans l'UE, mais de prendre position pour qu'il y ait un vrai débat démocratique à ce sujet. Sinon les peuples (et  en particulier le peuple français) vont se détourner de l'idée européenne, ce qui est déjà fait en grande partie, alors qu'il y aurait bien besoin de coordination internationale quand on voit la multitude de problèmes qui s'accumulent devant nous.

(prière de ne pas répondre en disant que c'est la faute de la Commission européenne, ou du président Macron, ou du British Council : l'important est de trouver quoi faire pour améliorer la situation)

Pierre Dieumegard

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[Fabien]

Bonjour,

+ l'antisémitisme et les racismes et nationalismes, comme si l'histoire n'avait été assez démonstrative , et comme si les acquis du droit international n'avait aucune valeur ?

Je suis le premier à regretter que Didier Janot ait fait voter par nos membres, sans doute peu conscients des enjeux, que pour EDE tout devait se valoir, instaurant le relativisme politique comme doctrine (retirant toute substance politique à EDE, puisque même pour l'unique cheval de bataille de Didier, pourfendre la domination de l'anglais, EDE ne "prend pas position et ne porte pas de jugement sur les opinions émises" sur cette hégémonie). Nous voilà donc dans de beaux draps!

Concernant la commission européenne

Quant à la commission européenne, elle n'est pas antidémocratique, mais elle fait à juste titre l'objet de critiques récurrentes sur un prétendu "déficit démocratique" lié à son mode de nomination et à son pouvoir d'initiative législative. La Commission est nommée par le Conseil européen (chefs d'État élus nationalement), avec la prise en compte du résultat des élections européennes depuis 2009 pour la nomination de son/sa président.e. Le/la président.e reflète donc la majorité du parlement européen, dont les membres sont élus par suffrage direct du peuple européen (certes, par certaines modalités non harmonisées, par un débat cloisonné dans chaque pays... EDE pourrait d'ailleurs officiellement proposer des améliorations dans son programme).

Le parlement européen, élu par le peuple, auditionne et approuve chaque commissaire individuellement, et peut censurer la Commission entière par une motion à deux tiers. On est tout de même loin d'une absence de contrôle démocratique. Depuis 1979, le parlement a toujours penché à droite. On fustige souvent le libéralisme économique de l'Union européenne, mais force est de constater que ce penchant tout à fait discutable n'est pas sans lien avec la composition du parlement européen élu démocratiquement, c'est évidemment pour le moins frustrant pour la composante du peuple européen qui souhaiterait une reprise en main de la sphère économique par le politique.

Pour en revenir à la commission, elle propose les lois européennes, mais ne les adopte pas : c'est le Parlement et le Conseil (États membres) qui décident en codécision. Des délégations limitées d'actes délégués existent, mais sous contrôle du Parlement qui peut les rejeter ou révoquer. Là encore, l'instance ayant le dernier mot reste au parlement européen et aux Etats-membres dont la composition gouvernementale / la présidence reflète normalement le résultat d'élections nationales. Loin de moi l'idée de dire que tout cela est parfait, mais je crois que de qualifier la commission d'antidémocratique n'a pas de sens, elle propose, elle élabore mais ce n'est pas elle qui décide. Elle est alignée sur la couleur politique du parlement européen, ce qui donne l'impression qu'elle puisse mener sa barque aisément, mais ce n'est pas elle qui prend les décisions. Si le parlement européen changeait de bord, la commission changerait d'options politiques également, cela relève de la démocratie.

Concernant la guerre

Ce qui s'est passé à Gaza est abominable et à titre personnel, je villipende sans ambages l'actuel gouvernement israélien pour ce qu'il a fait. Pour autant, il me semble que le périmètre thématique d'EDE ne s'étend pas jusqu'à ce qu'il se passe au proche Orient et EDE n'empêche nullement ses membres de faire ce que bon leur semble s'ils souhaitent manifester contre/dénoncer ce qu'il se passe à titre personnel. En revanche, la guerre d'agression opérée par Poutine en Ukraine est davantage dans notre "périmètre".

Je suis évidemment contre toute guerre. Mais force est de constater que même les bellicistes se présentent volontiers comme des artisans de paix. Poutine, par exemple, justifie officiellement la guerre en Ukraine comme un moyen d’atteindre une paix durable! C’est une propagande orwellienne que je ne peux que dénoncer.  Dans un monde où le droit international serait pleinement respecté, je serais un pacifiste intégral, mais le retour des aspirations impériales poussent certains Etats à bafouer ce droit. Dans ce cas de figure, je me reconnais davantage dans un pacifiste défensif. J’ai longtemps été porté par un idéalisme que je croyais suffisant, mais j'ai mieux compris certaines choses à partir du moment où je suis devenu enseignant. Un enseignant est crédible dans sa parole lorsqu'il instaure un cadre clair, s'affirme (regard ferme, voix calme, cohérence), fait ce qu'il dit (ou tout au moins semble croire, par le ton qu'il emploie, la posture, à ce qu'il dit). Cela vaut en particulier pour des élèves qui n'ont pas encore de limite et à qui il faut en donner. Dans une situation beaucoup plus tragique, Poutine est un élève sans limite, à qui il faut poser un cadre, montrer que l'on se donne les moyens d'agir si une limite était franchie. Quand un.e enseignant.e ferme et crédible, il n'a pas besoin (ou beaucoup plus rarement) de passer à l'acte pour montrer qu'une limite aurait été franchie. Être ferme et crédible n'est pas punir l'élève mais évite souvent la "punition" (constructive évidemment, comme un travail de réflexion). Les principes qui fonctionnent en classe s'appliquent aussi en géopolitique. Un État belliciste agit comme un élève face à l'autorité : il teste les limites jusqu'à trouver un cadre ferme.

Être ferme et crédible stratégiquement n'est pas déclarer la guerre, mais affirmer légitimement sa souveraineté et son droit à l'intégrité. Nous avons bénéficié d'une délégation de crédibilité stratégique de la part des Etats-Unis par l'architecture de sécurité formée après guerre. Au vu de la situation géopolitique actuelle, notamment vis à vis de Poutine, les pays européens doivent désormais construire cette crédibilité comme une émanation d'eux-mêmes, cela implique malheureusement d'investir de l’argent pour produire des armes, ce qui est effroyable, affligeant et glaçant, car leur potentiel usage est abominable, la quantité de CO₂ produite pour cette production est terrible pour le climat. Il va de soi qu'il ne faut pas investir plus que ce qui est nécessaire, mais il y a sans doute besoin d'un ajustement et d'une remise à niveau, pour trouver un niveau suffisant de dissuasion. Tout cela à cause des fantasmes funestes et élucubrations d'une poignée d'hommes, avides de pouvoir et guidés par l'hubris, c'est vertigineux, choquant et cruellement consternant. D'ailleurs, si la démocratie était solide partout, portée par des citoyen.ne.s éclairé.e.s et par une posture mature, elle bloquerait l'envie de privatiser des bénéfices stratégiques des hubris impérialistes. Nos démocraties imparfaites n'auraient plus à socialiser un effort militaire significatif pour s'en protéger.

Le pacifisme intégral est un idéal noble, offrant tout autant un dilemme éthique que d'autres formes de pacifisme. Lorsque le pays agresseur se sent autorisé à la toute puissance de ses fantasmes sans qu'une limite crédible soit posée, le pacifisme intégral peut alors, dans un paradoxe insupportable, être fauteur de guerre.

Bonan posttagmezon.

Fabien.

[ANSELMI Marc]

Presque entièrement d'accord avec Fabien avec les 3 thématiques ci dessous. 

Mais peut on être "ferme et crédible" sans utiliser son armée ? A un moment, quand ton adversaire ne veut que ta mort ou ton élimination, tu te caches au fond d'un trou pour être épargner ?

Vouloir se défendre par les armes, est ce être belliciste ? Un belliciste est quelqu'un qui pousse à la guerre. Les dictatures aiment le bellicisme. Les démocraties d'aujourd'hui n'aiment pas le bellicisme. Les démocraties réagissent souvent avec un temps de retard avant d'entamer un conflit. Les démocraties rechercheront toujours le compromis avant de franchir la ligne rouge. Face à l'hubris (très joli mot que je ne connaissais pas) , nos démocraties réagissent correctement. Elles attendent, elles attendent, elles attendent, elles attendent, elles attendent (et parfois c'est trop tard comme les accord de Munich), puis peuvent utiliser les outils de défense qu'elles ont a leur disposition.

Marc ANSELMI

[Fabien]

Saluton,

Le bellicisme, c'est une doctrine qui prône la guerre comme solution proactive aux litiges (offensive, expansionnisme).

La défense armée est une préparation militaire pour protéger sa souveraineté face à une agression.

Bien sûr que se défendre par les armes n'est pas belliciste. 

Être crédible bien entendu implique d'utiliser son armée si nécessaire, même s'il faut espérer que le simple fait de montrer que l'on est "à la hauteur" peut suffire à être dissuasif. Un enseignant qui peut faire des fiches incidents pour des faits graves (pour que la ou le CPE revoit l'élève, pose une retenue ou même demande au chef d'établissement de faire une commission éducative ou un conseil de discipline) mais n'en fait jamais lorsque nécessaire, s'il ne fait que des mises en garde "vides" ne sera plus crédible.

Bonan posttagmezon.

Fabien.

[Didier Janot]

Pour répondre à Marc et à Fabien, 

Sur la guerre, il serait bien de méditer une réplique de Coluche : c’est le mec, quand il n’attaque pas, il ne cherche qu’à se défendre.

Cette façon de dire que les électeurs (ou les membres de EDE) auraient mal voté car ils manqueraient de conscience politique, est insultante pour les électeurs, pour nos membres, pour la démocratie.

Quoi de plus fort que la liberté de pensée et d’expression pour l’exercice de la démocratie ?

Quoi de plus structurant comme colonne vertébrale pour notre mouvement que de promouvoir

l’espéranto langue commune pour parler librement ?

Ĝis, 

DJ

[ANSELMI Marc]

Personne ici ne fait l'apologie des crimes de guerre ou de la guerre (quoique que une fois, j'ai entendu quelqu'un dire que le Hamas était un simple mouvement de résistance)

Personne ici ne fait l'apologie du racisme et de l'antisémitisme (quoique que une fois, j'ai entendu quelqu'un parler du grand remplacement)

Je vais reprendre le vocabulaire de Denis Serge : "perroquet". Denis Serge Clopeau est le perroquet de l’extrême gauche. Il a le droit de dire ce qu'il veut, mais je lui conseille la liste "ede-politique". Comme nos membres peuvent dire n'importe quoi (à cause du règlement récent de Didier J), cette liste "ede-politique" est la pour. Denis Serge, si tu ne veux pas qu'EDE soit neutre, vas y lance toi, propose un changement de programme.

L'acte fondateur d'EDE est bien "nous sommes le parti qui défend la démocratie par les outils indiscernables de son fonctionnement". Mais toi, tu l’interprète de façon extrême gauche. C'est entièrement ton droit mais tous le monde n'est pas forcement d'accord avec toi.

Tu dis que certaines démocraties utilise le "meurtre". Non, elles peuvent participer à une guerre, une guerre ça fait des morts, une guerre ça peut faire des victimes collatérales, mais une démocratie ne commet pas de meurtres d'innocents. Un meurtre, c'est un acte délibéré, un meurtre c'est tuer quelqu'un volontairement et directement. Faire des victimes collatérales n'est pas un meurtre. Les dictatures utilisent les meurtres. Les démocraties utilisent peut être des moyens létaux mais à dose homéopathique. Les démocraties utilisent le compromis, les démocraties signent parfois des traités de paix un peu pourri, mais les démocraties peuvent agir aussi sous une forme un peu brutal (au yeux de certains qui veulent rester au fond d'un trou)

Marc ANSELMI 

Le 03/05/2026 à 07:42, 'clopeau' via edefrance-discussions a écrit :

parfaitement d'accord avec les objectifs listés par JSB.
Mais comment EDE pourrait se présenter comme porteur des idéaux démocratiques en laissant paraître qu'il tolère en tant que "parti politique européen":
+ l'apologie des crimes de guerres s'ils portent contre les plus faibles, c'est à dire en laissant qualifié de "démocratie" ceux qui en sont coupables tout en s'en absolvant dans les média dominant qui sont leur propriété ?
+ l'antisémitisme et les racismes et nationalismes, comme si l'histoire n'avait été assez démonstrative , et comme si les acquis du droit international n'avait aucune valeur ?
+ la complaisance avec des institutions "antidémocratiques" comme la commission européenne, d'ailleurs incapable de faire respecter une constitution non moins antidémocratique et irréformable. Une institution qui depuis 20 ans n'a produit que guerres militaires ou économiques et sociales contre ses peuples.
+ la qualification d' "entrisme", de "faux pacificistes", "de complotiste" etc  pour qui rappelle les faits ci dessus, contre le tapage organisé par les fauteurs de guerre, les comploteurs Epsteiniens ( néologisme très productif de mon point de vue) et les médiocrates qui servent aux peuples les rations de guerre les plus congrues et orchestrent la calomnie contre ceux qui protestent.

La réponse est NON, EDE ne peut accepter un bavardage "neutre", non documenté voire complaisant.

L'acte fondateur d'EDE est "nous sommes le parti qui défend la démocratie par les outils indiscernables de son fonctionnement".Le programme  EDE, garde encore assez d'héritage de sa première écriture pour s'identifier honorablement dans le débat politique.

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[Brilleaud Jean-Seb]

C'est quoi un outil indiscernable?

<<

indiscernable

adjectif

1. 1.

   Qui ne peut être discerné (d'une autre chose de même nature).

   Copie indiscernable de l'original.
2. 2.

   Dont on ne peut se rendre compte précisément.

   Des nuances indiscernables.>>

Si les USA sont une démocratie,  je ne vois pas comment Hiroshima ou le Vietnam peuvent  être qualifiés d'homéopathie. 

Je reconnais le droit de s'armer pour se défendre,  mais à condition d'afficher l'intention de se soumettre à une autorité supérieure dès lors qu'il en existera une  offrant des garanties de sécurité équivalentes ou supérieures.

En clair, si l'ONU  est capable de déclencher une sanction immédiate et crédible contre tout pays en agressant un autre, le désarmement des pays est souhaitable et les forces doivent être placées sous son contrôle. 

Et en attendant que cette crédibilité devienne réalité,  que les états pacifiques qui ont des armes agissent sous mandat de l'Onu en vertu du droit international. 

Ce qui est insupportable,  c'est qu'un pays,  après avoir gagné une guerre pour une cause légitime,  se comporte ensuite comme en pays conquis.

Amike,

JSB 

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Le dim., mai 3, 2026 à 15:02, ANSELMI Marc

<marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit:

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[Fabien]

Saluton Didier J.,

Membre de différentes coopératives, on me demande tous les ans de voter à des assemblées générales. Combien de membres de ces coopératives lisent-ils toutes les résolutions ? Certains choisissent de déléguer leur pouvoir au président ou à une autre personne, car ils leur font confiance, se sentant alignés sur le plan des valeurs. Le soucis de ta résolution, c'est qu'elle constitue une rupture des valeurs, en instituant insidieusement le relativisme politique comme doctrine. Nos membres ont sans doute voté la résolution avec un excès de confiance, sans forcément prendre le temps d'en mesurer tous les enjeux, comme il m'arrive de déléguer mon pouvoir lors de certaines AG sans prendre le temps de m'y intéresser plus que cela. Je ne vois pas en quoi il est insultant de faire confiance à EDE, mais preuve en est que la confiance a des limites. Ce n'est pas faute d'avoir averti.

< Quoi de plus structurant comme colonne vertébrale pour notre mouvement que de promouvoir

<l’espéranto langue commune pour parler librement ?

Ta phrase est enthousiaste et sincère, mais c'est une rhétorique un peu essoufflée qui risque de ne pas convaincre au-delà des convaincus. 

Ce slogan surévalue largement l'espéranto comme condition de la liberté d'expression. En Russie, la grande majorité des habitants utilisent une langue commune, le russe, pour autant la liberté d'expression est drastiquement restreinte. 

Les limites de cette approche est un problème de causalité: la Liberté d'expression correspond à un droit politique et juridique, pas linguistique. On parle librement en français, anglais, arabe, parler espéranto n'est pas une condition de la liberté d'expression.

La vision que tu proposes ne repose que sur un point d'appui unique, or une colonne vertébrale est constituée de plusieurs vertèbres qui articulées entre elles allient agilité, dynamisme et mouvement complexe.  Donc quoi de plus structurant que la vision réductrice que tu proposes, et bien, c'est simple, c'est le nom de notre mouvement. Nous ne remercierons jamais assez les fondateurices d'EDE d'avoir été si bien inspiré.e.s. Le nom de notre mouvement incarne à lui seul 3 vertèbres, Europe, démocratie Espéranto qu'il nous faut articuler pour forger une pensée innovante, consistante, nuancée permettant de révéler l'impérieuse nécessité d'une langue commune, contrairement à la stratégie qui se limite uniquement au slogan intellectuellement faillible "défendre l'espéranto pour parler librement". Ne cantonnons pas l'espéranto à un simple symbole : faisons-en l'incarnation d'un projet fédérateur.

Bonan posttagmezon.

Fabien.

[didier....@bluewin.ch]

La Russie n'a pas demandé mieux que de faire la paix avec l'Europe (ne pas oublié qu'elle avait même postulé pour entrer dan l'Europe, là encore refusé par les USA). Elle avait ainsi même entamé la signature pour un traité de paix avec l'Ukraine à Istanbul en Turquie. Elle réclamait une zone tampon à sa frontière comme elle l'avait obtenu en 2008 avec la Géorgie et l'Ukraine était prête à l'accepter (Zelensky avait été élu pour cela pour faire la paix avec son voisin slave) en 2022. Mais c'est l'OTAN par son émissaire anglais qui a fait refuser à l'Ukraine cet accord durable. Dans ces conditions, la Russie a senti ainsi, que l'OTAN cherchait à s'accaparer et morceler la Russie (le plan de dissolution de la Russie est établi par la CIA depuis plus de 10 ans). Pour sauverl l'intégrité de son territoire il ne lui restait plus  que de s'allier aux pires dictateurs de la planète. Voilà le déroulement des évènements.

 

L'Occident avait déjà mené une guerre sans fin par inaction de l'ONU  avec Israël, dorénavant l'Occident (qui aurait dû dissoudre l'OTAN dès la chute de l'empire soviétique) mène d'ores et déjà une autre guerre sans fin toujours par inaction de l'ONU.

 

Je suis peut-être pessimiste, mais, dans ces conditions, je ne vois qu'une 3ème guerre mondiale comme aboutissement de la situation actuelle (merci aux USA); même Donald Trump que je croyais sincère et qui voulait faire MAGA, Make America Great Again, n'a pu qu'appliquer, comme tous la présidents des Etats-Unis précédents, la culture voulue par la CIA Make America Gangster Again. A commencer par inscrire l'Europe comme la 51ème étoile de l'Europe sans que la parlement européen corrompu n'y voie l'abandon de notre souveraineté; et pire avec même moins de souveraineté que les états unis d'Amérique eux-mêmes aux USA !! (il faut le faire !).

 

Didier Cornuet

 

--

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[Brilleaud Jean-Seb]

Merci à Fabien pour son message documenté qui a le mérite de toucher les problèmes de fons et d'élever le débat. Quelques réflexions :

1. Je ne pense pas qu'EDE prône le relativisme politique, mais fait passer les valeurs de communication avant les valeurs partisanes- ce qui est normal pour un parti promouvant un outil de dialogue. 

2. Depuis 1979, le PE a toujours été à droite. Il n'a malheureusement pas passé le test de l'alternance.  On peut croiser les doigts en espérant qu'elle est possible et qu'il n'y a pas de blocage.

3. Un point intéressant pour nous est l'harmonisation des élections et le décloisonnement du débat,  car il concerne directement l'espéranto. Il serait bien d'analyser le pourquoi de cette situation,  et la façon dont les citoyens de l'UE en ressentent les conséquences. Cela permettrait de faire des propositions plus pertinentes.

4. Le renforcement sécuritaire de l'UE est nécessaire,  mais il doit se faire dans l'esprit d'une future confédération mondiale,  dont l'UE serait l'une des circonscriptions (jen ekzemplo por la mondo..). Il ne s’agit pas de créer un nationalisme de plus, et nous devons le dire.

5. Comment discuter des questions partisanes,  sans nous étriper ? C'est ça qui devrait faire l'objet de nos débats. 

Amike,

JSB 

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le dim., mai 3, 2026 à 11:39, Fabien

<arb...@gmail.com> a écrit:

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[Brilleaud Jean-Seb]

<<Mais c'est l'OTAN par son émissaire anglais qui a fait refuser à l'Ukraine cet accord durable.>>

Pour la clarté du débat,  il faudrait que les affirmations soient étayées par une référence impartiale et facile à contrôler. 

Si nous sommes d'accord sur les faits, il est plus facile d'avancer. Sinon,  il faut les établir ou avouer notre ignorance. 

Amike,

JSB 

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Le dim., mai 3, 2026 à 16:01, didier....@bluewin.ch

<didier....@bluewin.ch> a écrit:

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[bresler lucien]

Pour les personnes intéressées, cet article Wikipedia me semble faire le point sur les discussions entre Ukraine et Russie. Il n'existe pas de version en espéranto.

Lucien

https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gociations_de_paix_entre_la_Russie_et_l%27Ukraine

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[Brilleaud Jean-Seb]

Merci Lucien,  j'ai lu presque tout, mais au bout d'un quart d'heure je n'ai toujours pas trouvé où il est question d'un envoyé britannique qui a fait planter les négociations...

Amike,

JSB 

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le dim., mai 3, 2026 à 18:57, 'bresler lucien' via edefrance-discussions

<edefrance-...@googlegroups.com> a écrit:

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[David Glorieux]

Le quatrième Reich impose l'anglais, étonnant ?

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[TRIOLLE Renée]

très bien de discuter en français, mais peut-être serait-il préférable de le faire sans fautes d'orthographe ? 

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[clopeau]

de ma mémoire de poisson rouge .....

les négociations d'Istamboul ont été interrompues au lendemain d'une visite "non prévue" du premier ministre Cameron à Kiev. De mémoire aussi s'en sont suivies ou précédées des "indiscrétions" de Merkel et Hollande  jetant un grand doute sur leur sincérité lors de la signature des accords de Minsk 1 et 2.

Il m'a suffit d'entendre les discours des ministres français en particulier de celui de l'économie (également spécialiste de littérature pornographique ai-je entendu) et réfugié en Suisse (c'est confirmé), et surtout de Van der Leyen, qui n'a jamais fait état d'aucune démarche diplomatique envers la Russie !. Je pense qu'il est inutile de rappeler que ces mêmes personnages se sont fait les relais des exigences Trumpiennes pour imposer comme une norme "fédérale" le doublement des dépenses miliaires en plus des armes achetées pour 'entretenir' une guerre de tranchée en Ukraine .

 Enfin je ne perds jamais une boussole qui a fait ses preuves  ...." à qui profite le crime, le mensonge, la manipulation ?"  et là bizzare je trouve beaucoup de monde louche: Bien entendu Poutine qui sait comment tenir le pouvoir en Russie "sur une longue période", bien sûr Zelenski qui fait pareil , et beaucoup des "fédéralistes" européens qui cherchent à s'appuyer sur des périls pour dominer les peuples rétifs, et bien sûr les marchands d'arme surtout "otanienne donc US", et les plans de la CIA qui sont devenus des secrets de polichinelle en particulier depuis les preuves d'espionnage de nos institutions "démocratiques", d'ailleurs sans autres ripostes que la généralisation de l'anglais dans l'UE et l'usage des logiciels américains y compris dans nos ordinateurs du ministère de la défense. 
Donc je suis tout à fait d'accord pour dire qu'une prétention démocratique ne peut se passer d'un système d'information des citoyens solide et documenté.... et en conséquence je fais porté la responsabilité du manque de ces documents à ceux qui ont le pouvoir et le devoir de les exposer, c'est bien la problématique des affaires Epstein. A défaut je prends une posture très circonspecte relativement à la confiance envers ces "personnages" , et ne me sens nullement contraint à devoir exposer des documents qui nous sont cachés. Par exemple j'attends toujours des documents fiables expliquant le pourquoi, du comment, par qui, le gazoduc (promis à la destruction par BIDEN enregistré) Nord Stream à été détruit ??? , c'est bête mais ma boussole me dit que ça n'est pas par Poutine, à contrario de ce qui nous a été communiqué par nos instances dès le lendemain. Alors oui je ne rigole plus avec "les vérités merdiatiques" 
Donc  je retourne la remarque de JSB .... le mieux serait que des documents relatifs à l'actions de l'UE en diplomatie nous soient communiqués. En dehors de la propagande pro-guerre, de sa présidente ( condamnée par son pays pour détournement de fond ministériel (dans le genre))  et qui  s'est flanquée d'une "ministre des affaires étrangères"  dont nous attendons autre chose que des déclarations bellicistes et dont les compétences diplomatiques restent à démontrer .... .

Denis-Serge Clopeau

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[didier....@bluewin.ch]

Saluton al ĉiuj,

 

Je ne mets pas en doute la volonté de Trump de servir de médiateur pour résoudre différents conflits de par le monde (il a d'ailleurs été élu pour cela). Mais il a été naïf, c'est la CIA qui de tous temps dicte aux présidents des USA la politique guerrière et la juteuse industrie d'armement. Sous prétexte de défendre Israël il s'est fait embarqué dans une guerre (mondiale ?), et son slogan MAGA (Make America Great Again, qui supposait grandeur d'âme), les USA se retrouvent au bout de 2 ans revenir à leur ADN initiale MAGA: Make America Gangster Again.

 

Bonan tagon,

 

Didier Cornuet

 

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