Il semble que le gouvernement étatsunien veuille remplacer par la force le gouvernement vénézuélien. Dans la littérature, ça entre dans ce qu'on appelle "agression", voire "guerre d'agression" : Guerre d'agression — Wikipédia ; https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_3314_de_l%27Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale_des_Nations_unies
Il n'est pas le premier, il y a quatre ans le gouvernement russe avait fait la même chose par rapport au gouvernement ukrainien. Les motifs de lutte contre le narcotrafic ne me semblent pas plus valables que les motifs de lutte contre le nazisme.
Question : est-il souhaitable que EDE-France fasse un communiqué
(ou un post sur les réseaux sociaux) pour dire ça, et que l'Union
européenne doit clairement le dire, au moins autant que les
Nations Unies, voir https://www.franceinfo.fr/monde/venezuela/attaque-americaine-sur-le-venezuela/acte-d-agression-armee-grave-atteinte-a-la-souverainete-appel-a-la-retenue-les-reactions-internationales-apres-l-operation-militaire-americaine-au-venezuela_7718521.html).
Par exemple dire, comme d'autres, que l'emploi de la
force/violence ne fait pas partie des moyens admissibles, et est
contraire aux valeurs de l'Union européenne.
(note : je ne demande pas aux activistes de EDE de prendre position personnellement pour ci ou contre ça : je demande s'il est souhaitable que EDE-France prenne position. A titre personnel je ferai ce que je voudrai, et les membres de EDE aussi)
Pierre Dieumegard
Je suis favorable à ce que EDE se positionne pour dénoncer l'ingérence étrangère et l'agression qu'a subi le Vénézuela.
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il est souhaitable que EDE-France prenne position.
Colette et André Weiss.
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Si EDE prend position dans cette affaire, il ne respectera pas les différentes sensibilités du mouvement (voulu par les statuts dernièrement votés).
En tous cas, cela fait un dictateur de moins sur la planète.
Marc ANSELMI
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Bonjour,
Je n’ai pas suffisamment étudié la question, mais je pense que la situation n’est pas comparable à l’invasion de l’Ukraine car la légitimité de Nicolas Maduro était contestée depuis des années non seulement par ses opposants – dont le prix Nobel de la paix – mais aussi par un certain nombre de pays, alors qu’à ma connaissance Volodymyr Zelensky n’était pas pareillement critiqué. Mais cela ne justifie pas l’intervention de Donald Trump, car ce n’était pas à lui d’intervenir et il est intervenu essentiellement pour faire main basse sur le pétrole vénézuelien. Même à l’intérieur des États-Unis, cette intervention est critiquée. C’était éventuellement aux Nations Unies de se prononcer sur le problème Maduro, et non aux États-Unis, et ce kidnapping marque l’impuissance des Nations Unies et fait redouter la situation dégénère,,, Il y a d’autres régimes qui sont critiquables et critiqués, cela ne justifie pas de kidnapper les présidents. Voyons ce que diront les Nations Unies demain.
Amicalement,
François Lo Jacomo
06 80 88 53 27
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La 03/01/2026 18:45, « 'Pierre DIEUMEGARD' via edefrance-discussions » <edefrance-...@googlegroups.com> skribis:
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Moi non plus, je ne suis pas favorable à un communiqué d’EDE sur le Vénézuela. C’est en dehors de notre domaine d’action.
François Lo Jacomo
06 80 88 53 27
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La 03/01/2026 22:10, « Fabien » <edefrance-...@googlegroups.com au nom de arb...@gmail.com> skribis:
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En mondo kiu fariĝas pli malluma, ni konsciiĝu pri la altvalora naturo de ĉi tiu Kleriga heredaĵo, kies gardantoj (deponantoj) ni estas, kaj per Esperanto, ni batalu kontraŭ "La malhela Klerismo".
Mi tute subtenas la mesaĝon de Fabien.
Marc ANSELMI
Ce n’est pas simple car c’est parce que Nicolas Maduro ne respectait pas les droits humains que Donald Trump a violé le droit international, donc un communiqué risque de nous embarquer dans des débats qui dépassent largement le cadre d’EDE. Voyez la gêne de notre ministre des affaires étrangères lorsqu’il a dû expliquer les propos d’Emmanuel Macron en désaccord avec les siens. Je juge plus prudent de ne pas s’en mêler, ce n’est pas dans le domaine d’action d’EDE.
François Lo Jacomo
06 80 88 53 27
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La 04/01/2026 08:16, « Bernard Cornevin » <bernard....@gmail.com> skribis:
Le 4 janv. 2026 à 14:43, François Lo Jacomo <fran...@lojacomo.eu> a écrit :
Le dim., janv. 4, 2026 à 14:43, François Lo Jacomo<fran...@lojacomo.eu> a écrit:
Ces principes sont assez consensuels, publier un communiqué là-dessus passera inaperçu car cela ne suffit pas à résoudre les problèmes actuels. Il faudrait préciser le 4 : est-ce pour se défendre que les USA ont arrêté Nicolas Maduro ? et quels recours du droit international auraient-ils dû utiliser ? Quand Israël a riposté au 7 octobre, ils se sont considérés en cas d’urgence, c’est par la suite qu’ils n’ont pas respecté le droit international. Et le point 5 n’a d’intérêt que si l’on a des propositions précises de réformes à proposer, sinon cela n’apporte rien. L’ONU et l’Unesco doivent sans doute être réformés, mais comment ? Si l’on n’a pas de réponse précise à cette question, en parler n’est pas intéressant. Donc en l’état actuel, je préfère consacrer mon temps à d’autres priorités, car les journées n’ont que 24 h.
Bonne année à tous !
François Lo Jacomo
06 80 88 53 27
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La 04/01/2026 16:17, « Brilleaud Jean-Seb » <jean...@yahoo.fr> skribis:
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/8DF468C2-902B-4559-AD00-8AA2C4FEF3F4%40lojacomo.eu.
Le dim., janv. 4, 2026 à 19:12, François Lo Jacomo<fran...@lojacomo.eu> a écrit:
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Saluton Jean-Seb,
Dire :
5. Si le droit international n'est pas clair ou inapplicable, il faut le réformer.
ce n’est pas constater ce qui ne va pas. Il y a plein de gens qui, depuis des années, travaillent sur la question. Il y a environ huit ans j’ai assisté à une conférence estimant qu’à l’ONU, le droit de veto pose problème, une vidéo de Nicolas Sarkozy estime qu’il faut prendre en compte la démographie et donner la parole aux pays aujourd’hui les plus peuplés, ce sont des idées qui peuvent être entendues, mais faire un communiqué pour dire “s’il y a un problème il faut le résoudre”, ce n’est pas suffisant.
Il y a effectivement un risque que Trump veuille conquérir le Vénézuela et d’autres pays par la force, donc que la loi du plus fort supplante le droit international, mais pour l’instant Trump n’a pas déclaré la guerre au Vénézuela, il n’est pas suivi aveuglément par son pays et il n’a pas envahi le Vénézuela ni un autre pays, d’autant que c’est contraire à son programme de campagne. On peut approfondir la question et mettre en lumière les problèmes, même sans proposer de solution, mais cela demande du travail. Dire que Trump a violé le droit international, ce n’est pas suffisant pour être entendu.
Pour ma part, je travaille sur la qualité de la communication : chacun a une vision étroite de sa propre réalité, qui n’est pas la même que la réalité des autres. J’ai été marqué par l’œuvre de Luigi Pirandello, prix Nobel de littérature, dont j’ai révisé la traduction en espéranto en 2024 : Un, personne et cent mille, car il insiste démesurément sur le fait que chacun a sa réalité et ignore les autres réalités. Mais à la réflexion, il a raison : c’est cela qui plombe la compréhension, et l’impossibilité de se comprendre est une cause essentielle des conflits. L’espéranto peut aider à améliorer la compréhension en mettant à égalité les différents pays plutôt que de soumettre l’ensemble du monde à la vision des Etats-Unis, à condition que l’on admette la diversité de points de vue comme une richesse et que chacun fasse un effort pour comprendre le point de vue de l’autre, mais la nature des débats au sein d’EDE n’est pas un bon exemple. Déjà vers 1980 j’avais préconisé des modes de communication qui fassent converger les points de vue, en n’ayant plus pour but de faire gagner son propre point de vue, cela pourrait être une contribution utile d’EDE mais on en est loin.
Amicalement,
François Lo Jacomo
06 80 88 53 27
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La 04/01/2026 22:06, « Brilleaud Jean-Seb » <jean...@yahoo.fr> skribis:
Le lun., janv. 5, 2026 à 7:52, François Lo Jacomo<fran...@lojacomo.eu> a écrit:
Un communiqué vu sous cet angle, c’est envisageable, mais il faut bien le rédiger. C’est mieux que de comparer le problème du Vénézuela à l’invasion de l’Ukraine.
François Lo Jacomo
06 80 88 53 27
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La 05/01/2026 15:01, « Brilleaud Jean-Seb » <jean...@yahoo.fr> skribis:
Le lun., janv. 5, 2026 à 16:14, François Lo Jacomo<fran...@lojacomo.eu> a écrit:Un communiqué vu sous cet angle, c’est envisageable, mais il faut bien le rédiger. C’est mieux que de comparer le problème du Vénézuela à l’invasion de l’Ukraine.