La Hongrie saisie d’un printemps démocratique
Fabien
ANSELMI Marc
Très bel article remonté par Fabien qui démontre que l’extrême droite, c'est comme le sparadrap du capitaine Haddock : d'apparence il est inoffensif mais après pour s'en débarrasser, ce n'est pas évidant.
Marc ANSELMI
clopeau
pardonu min sed de longe mi ne plu legas "LeMonde" kun fido, kiam
en jaro 1998, tiu "intelekta" ĵurnalo raportis tut stulte pri la
UK en Montpellier. Mi tre bone memoras egajn klopodojn de de LKK
por akiri etan respond-rajtaĵon. Ĝi nun apartenas al miliardulo,
kies povo regas ĉefajn artikolojn. Ĝia politika inspiro estas :
favora al neoliberalismo, favore al EU, favore al Otano ktp kpt
kaj tuj ekrajdas mensogajn informojn pri oponanta partio LFI en
Francio kiu spite de tiu influo atingi 22 % de balotiloj en 2022.
Konklude ej ĵurnalo, kiu demonstris ĝian plenan malestimon al
Esperanto (spite de reklamaj paĝoj pagitaj de nia Japana
samideano), kiu parolas pri homaj rajtoj tra filtrilo kaj dampilo
de okcidentaj potencoj. Ja ni povos trovi en lastaj paĝoj
artikoloj presitaj dank al laciĝo de cenzuristoj, tiel tre
optimista vidpunkto povos kredigi ke temas pri "demokrata libera
informilo".
Prefere ni subtenu " le Monde Diplomatique" kiu akceptis eldonon ankau en esperanto :-) !!
Pri mi pensas ke oni devus peti vidpunktojn de esperantistoj, kiuj certe favoras pacon kaj amikecon pli ol militojn kaj reverencojn al "okcidenta ordo". Orban ne venis sur tero per fatalo kaj la sekvanta, kiu estis en sama politika partio eble ne estos tiom entuziasma kiel promesita.
Amike
Denis-Serge Clopeau
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bresler lucien
Fabien
Saluton!
Exclure la lecture de certains journaux pour une raison d’un article stupide ne me paraît pas pertinent. L’article était peut-être stupide (sans doute, je te crois sur parole concernant UK), cela a sans doute été blessant et décevant, au vu du travail acccompli, de ton engagement, mais c'est sans doute la ou le journaliste n’a pas été à la hauteur dans l’impartialité dont il aurait fallu faire preuve. Un.e journaliste est salarié.e du journal, le journal fait ce qu’il peut pour avoir des collaborateurices de qualité, si l’un ou l’une n’est pas à la hauteur, faut-il pour autant jeter l’opprobre sur le journal entier ad-vitam eternam ? Ces postures rigides et excluantes ne me paraissent pas vertueuses.
CONCERNANT LE MONDE
Contrairement à la plupart des grands journaux possédés par des industriels, les journalistes du "monde" sont organisés en une structure puissante : la Société des Rédacteurs du Monde. Même si sans doute pas parfaits, différents garde-fous existent.
Le droit d’agrément est le point clé. Les actionnaires ne peuvent pas nommer le directeur du journal sans l'accord des journalistes. Le candidat doit être validé par un vote des rédacteurs (à une majorité de 60 %).
Le comité de rédaction garde la main sur la ligne éditoriale (contrôle éditorial), sans que les propriétaires (comme Xavier Niel) ne puissent intervenir dans le choix des sujets ou le contenu des articles.
Pour protéger le journal des pressions financières, il existe un "Pôle d'Indépendance". Il regroupe les sociétés de journalistes, d'employés et de lecteurs. Ce pôle détient une "action spécifique" qui lui donne un droit de veto sur les changements de contrôle du capital.
Pour éviter que le journal ne soit racheté par surprise (comme cela a failli arriver avec l'arrivée potentielle du milliardaire tchèque Daniel Křetínský), les parts de Xavier Niel ont été transférées dans un fonds de dotation. Ce fonds rend les actions incessibles. Cela signifie que le capital est "sanctuarisé" : le journal ne peut plus être acheté ou vendu comme une marchandise classique sur le marché.
Pour autant, comme toute la presse, Le Monde dépend des aides de l'État et de la publicité, ce qui peut créer des formes d'autocensure indirecte. L'indépendance vis-à-vis des actionnaires ne signifie pas une indépendance absolue vis à vis d'eux. Le journal a une ligne éditoriale historique (avec laquelle on a le droit de ne pas être d’accord, tout en trouvant des articles intéressants et sans s’interdire de le lire) qui est maintenue par la rédaction elle-même.
CONCERNANT LA FORMATION DE SON OPINION PROPRE PAR LA PRESSE
Notre cerveau est naturellement paresseux : il adore lire des choses qui confirment qu'il a raison (c'est le biais de confirmation). C'est confortable et gratifiant. L'esprit critique consiste à repérer ce mécanisme et à se forcer à lire des points de vue opposés pour voir si nos arguments tiennent toujours la route.
Faire preuve d’esprit critique, ce n’est pas chercher des alliés pour ses propres idées, mais mettre ses propres certitudes à l'épreuve. Si on ne lit que la presse qui va dans ton sens, on s'enferme dans ce qu'on appelle une bulle informationnelle.
L'esprit critique demande de comparer comment un même événement est traité par différents journaux (de bords politiques différents, de pays différents).
Quels faits sont mis en avant ?
Quels adjectifs sont utilisés ?
Qu'est-ce qui a été omis ?
Pour se forger sa propre opinion, il faut lire plusieurs sources et chercher où sont les tensions, les analyser.
Mais des journaux sérieux doivent au moins donner les faits de manière impartiale (il faut un socle épistémique commun), et effectivement, et c’est bien normal, l’interprétation et leur analyse (causalités, conséquences potentielles) peut-être différentes (et ne pas être neutre selon la sensibilité politique des journaux, en journalisme contrairement à ce que dit l'extrême droite, il n'y a pas de neutralité (ne serait-ce que parce qu'il faut hiérarchiser les informations), en revanche il doit y a avoir de l'impartialité sur les faits). Lorsqu’on est démocrate, on doit accepter la diversité éditoriale, la pluralité de la presse, à partir du moment où les faits sont portés à la connaissance des lecteurices en respectant la déontologique du journaliste (c’est loin d’être le cas, notamment avec les journaux d’extrême droite qui manipulent l’information, l’instrumentalise pour créer des peurs irrationnelles, des paniques morales ou attiser le ressentiment envers certaines catégories de la population). Cette diversité éditoriale est importante pour pouvoir se faire sa propre opinion et est capitale dans une démocratie qui se porte bien.
Bonan posttagmezon.
Fabien.
bresler lucien
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ANSELMI Marc
Denis Serge, c'est ton droit de ne pas aimer le journal "Le Monde" et c'est le droit de tous le monde d'avoir des humeurs même complotistes (comme récemment Didier Cornuet sur les francs maçons).
Mais les "humeurs" n'ont pas leur place sur cette liste et je rejoins modérément Didier Janot pour cela. Il existe une liste pour les "humeurs politiques" des EDE-anoj : EDE Polique <ede-po...@googlegroups.com>
Et pour preuve que l'article ci dessous est une humeur, je reprend la phase de DS mais en français "En conclusion, un journal qui a fait preuve d'un mépris total pour l'espéranto (malgré des pages publicitaires payées par notre compatriote japonais), qui parle de droits de l'homme à travers le filtre et le censeur des puissances occidentales". Je n'ai pas d'accointance avec ce journal mais quand vous allez sur leur site https://www.lemonde.fr/ et que vous tapez le mot espéranto dans leur barre de recherche,
on trouve au minimum 42 articles rien que sur la première page de résultats (Je n'ai pas tous lu, mais il doit y avoir du bon comme du mauvais et au moins on parle de nous).
https://www.lemonde.fr/recherche/?search_keywords=esperanto&start_at=&end_at=&page=1
C'est vraiment cela le "mépris total" pour l’espéranto ou voir même la "censure" que certains n’arrêtent pas de nous faire rentrer dans le cerveau ?
Marc ANSELMI
Didier Janot
CONCERNANT LA FORMATION DE SON OPINION PROPRE PAR LA PRESSE
Notre cerveau est naturellement paresseux : il adore lire des choses qui confirment qu'il a raison (c'est le biais de confirmation). C'est confortable et gratifiant. L'esprit critique consiste à repérer ce mécanisme et à se forcer à lire des points de vue opposés pour voir si nos arguments tiennent toujours la route.
Faire preuve d’esprit critique, ce n’est pas chercher des alliés pour ses propres idées, mais mettre ses propres certitudes à l'épreuve. Si on ne lit que la presse qui va dans ton sens, on s'enferme dans ce qu'on appelle une bulle informationnelle.
L'esprit critique demande de comparer comment un même événement est traité par différents journaux (de bords politiques différents, de pays différents).
Quels faits sont mis en avant ?
Quels adjectifs sont utilisés ?
Qu'est-ce qui a été omis ?
Pour se forger sa propre opinion, il faut lire plusieurs sources et chercher où sont les tensions, les analyser.
ANSELMI Marc
Comme d'habitude, excellente analyse de Fabien sur le sujet notamment sur le fait de "faire preuve d'esprit critique". Je recopie ses phrases car elles sont "gravaj" :
"CONCERNANT LA FORMATION DE SON OPINION PROPRE PAR LA PRESSE,Notre cerveau est naturellement paresseux : il adore lire des choses qui confirment qu'il a raison (c'est le biais de confirmation). C'est confortable et gratifiant. L'esprit critique consiste à repérer ce mécanisme et à se forcer à lire des points de vue opposés pour voir si nos arguments tiennent toujours la route.Faire preuve d’esprit critique, ce n’est pas chercher des alliés pour ses propres idées, mais mettre ses propres certitudes à l'épreuve. Si on ne lit que la presse qui va dans ton sens, on s'enferme dans ce qu'on appelle une bulle informationnelle.L'esprit critique demande de comparer comment un même événement est traité par différents journaux (de bords politiques différents, de pays différents).Quels faits sont mis en avant ?Quels adjectifs sont utilisés ?Qu'est-ce qui a été omis ?Pour se forger sa propre opinion, il faut lire plusieurs sources et chercher où sont les tensions, les analyser.Mais des journaux sérieux doivent au moins donner les faits de manière impartiale (il faut un socle épistémique commun), et effectivement, et c’est bien normal, l’interprétation et leur analyse (causalités, conséquences potentielles) peut-être différentes (et ne pas être neutre selon la sensibilité politique des journaux, en journalisme contrairement à ce que dit l'extrême droite, il n'y a pas de neutralité (ne serait-ce que parce qu'il faut hiérarchiser les informations), en revanche il doit y a avoir de l'impartialité sur les faits). Lorsqu’on est démocrate, on doit accepter la diversité éditoriale, la pluralité de la presse, à partir du moment où les faits sont portés à la connaissance des lecteurices en respectant la déontologique du journaliste (c’est loin d’être le cas, notamment avec les journaux d’extrême droite qui manipulent l’information, l’instrumentalise pour créer des peurs irrationnelles, des paniques morales ou attiser le ressentiment envers certaines catégories de la population). Cette diversité éditoriale est importante pour pouvoir se faire sa propre opinion et est capitale dans une démocratie qui se porte bien."
Marc ANSELMI
ANSELMI Marc
Il existe un journal écrit en français qui s'appelle : https://www.courrierinternational.com/
Il reprend intégralement des articles publiés dans la presse du monde entier. Il ne fait que les traduire sans aucune censure. Ceci est est un exemple.
Pourquoi donc affirmes tu que "ailleurs" (pour toi le monde anti-occidental), on aurait accès a une presse multipolaire ? Tu as des preuves ?
J'ai du mal à te comprendre car pour moi, dans les démocraties (ID>6) , on peut lire la presse de tous le monde (y compris ce qui crachent sur la démocratie et ceux qui trouvent des excuses aux tyrans)
Tiens récemment, je suis aller consulté un journal libanais pour lire autre chose : https://www.lorientlejour.com/ Dedans, il y a de tout, du bon et du moins bon. A toi de te faire une opinion.
Marc ANSELMI
Fabien
Didier Janot
ANSELMI Marc
Tiens donc, des infos venus de l’extérieur. Je suis allé voir par curiosité le site Meduza (conseillé par Fabien ci dessous et que je ne connaissez pas) :
Il est en russe, mais pas grave, le russe est une très belle langue et "google traduction" est la pour nous aider.
Nous vivons dans un monde libre (ou l'ID>6), profitons en ! Lisons les articles venus de l’étranger. D'ailleurs, nous les espérantistes, nous adorons les étrangers et l'amitié entre les peuples.
Marc ANSELMI
Didier Janot
ANSELMI Marc
Encore une fois Didier J, je ne fais pas de la propagande. J'essaye juste de m'informer et de me faire une opinion entre ceux qui est plutôt vrai et ceux qui relève de la propagande malsaine.
Concernant la vidéo que tu nous conseilles de regarder, tu peux nous préciser le lieu, le pourquoi, qu'est ce que cela raconte ?
Avec ma petite tête de poisson rouge (comme dirait DS) , j'y vois un concert gratuit ou il y a plutôt deux publics séparés par une rivière : un russophone et un balte ? Apparemment les artistes seraient russes. C'est normal d’écouter des chansons russes vu que c'est une belle langue. Le public du coté balte est peut être russophone ou pas du tout. En tous cas, tout est bien sauf peut être les paroles : y a t il de la propagande d’état dictatorial ? Je ne sais pas.
Tiens pour te détendre, une chanson russe et LGBT :
https://www.youtube.com/watch?v=-F-JfWqMG6g
Marc ANSELMI
Didier Janot
ANSELMI Marc
À Chișinău, Vassili Litvinov, un vétéran centenaire de la Grande Guerre patriotique, a participé à la « Marche de la Victoire » et a déposé des fleurs au mémorial de « l’Éternité », malgré l’interdiction des autorités moldaves.
=> Et ce pauvre vétéran a été arrêté ? Bien sur que non, puisque la Moldavie est une démocratie. Et un opposant russe qui va déposer une fleur sur la tombe de Navalny, lui risque peut être de la prison ou une opération policière spéciale.
Contrairement à ce que tu sous entend Didier J, l'Occident démocratique n'interdit pas de regarder ces commémorations. Hier en regardant la TV "Occidentale (BFM, LCI, FI,ktp...), on a pas interdit de voir Poutine et ses discours ou de voir le ministre de la défense faire la revue des troupes en auto. Non ce que l'occident fait bien remarquer, c'est que la dictature russe utilise et détourne cette commémoration légitime au profit de sa propagande anti-occidentale. La propagande poutinienne voit des nazis partout. Le peuple russe a bien aidé le peuple de l'Ouest pour déloger les vrais nazis en Europe en 1945 et il est normal d’être reconnaissant envers cela.
Mais la dictature actuelle ne doit pas utiliser ce courageux fait d'armes avec de la propagande déviée :
Marc ANSELMI
bresler lucien
Brilleaud Jean-Seb
Le dim., mai 10, 2026 à 11:58, ANSELMI Marc<marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit:Denis Serge, c'est ton droit de ne pas aimer le journal "Le Monde" et c'est le droit de tous le monde d'avoir des humeurs même complotistes (comme récemment Didier Cornuet sur les francs maçons).
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Didier Janot
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