un communiqué sur l'ultimatum de Trump au sujet de l'Ukraine ?

[Pierre DIEUMEGARD]

Vous savez qu'on cause beaucoup de l'Ukraine depuis quelques jours, à la suite d'un plan de paix proposé par D. Trump. Dans la presse, il est même question d'ultimatum, voir par exemple :
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/11/22/l-ukraine-sous-le-coup-d-un-ultimatum-des-etats-unis-pour-accepter-un-plan-de-paix-desequilibre_6654393_3210.html
https://www.humanite.fr/monde/donald-trump/face-a-lultimatum-de-trump-zelensky-entame-les-negociations-sur-le-plan-de-paix
https://www.liberation.fr/international/europe/ultimatum-de-trump-a-lukraine-un-plan-de-paix-qui-ressemble-a-une-reddition-20251121_K2QJEQ4BFJAI5O4QA2S2BVCIOI/?redirected=1
https://www.ladepeche.fr/2025/11/25/decryptage-plan-de-paix-en-ukraine-ultimatum-americain-contre-proposition-europeenne-qui-a-les-cartes-en-main-13070926.php
https://www.courrierinternational.com/article/conflit-guerre-en-ukraine-trump-lance-un-ultimatum-a-zelensky_237700

Ce peut-être le moment pour faire un communiqué disant que les arrangements entre grandes puissances peuvent peut-être diminuer le nombre de morts, mais qu'il serait quand même bon de demander l'avis des populations concernées, plusieurs millions d'habitants.

Avec, encore, référence à l'appel aux diplomates de Zamenhof (110 ans cette année) : 

"Est-ce que vous commencerez par simplement refaire et ravauder la carte de l'Europe ? Est-ce que vous déciderez simplement que le territoire A doit appartenir au peuple X et le territoire B au peuple Y ? Il est vrai que vous devrez faire un tel travail. Mais il ne doit être qu'une partie secondaire de votre travail ...
La « libération » que vous accorderez à tel ou tel territoire ne sera qu'un sophisme, car elle signifiera seulement qu'à ce peuple vous donnerez le droit d'être sur cette terre les maîtres sur les hommes d'autres peuples qui y sont nés aussi, qui y ont travaillé et souffert et qui ont sur cette patrie les mêmes droits naturels, que chaque enfant a sur sa mère...
Mais rappelez-vous, rappelez-vous, rappelez-vous que le seul moyen pour atteindre une telle paix est d'éliminer une fois pour toutes la cause principale des guerres, la séquelle barbare du temps le plus ancien d'avant la civilisation, la domination de certains peuples sur d'autres peuples."

Votre opinion ?

Pierre Dieumegard

[Brilleaud Jean-Seb]

Non seulement il exige la capitulation de l'Ukraine,  mais il enterre la sécurité de l'UE  (kiun poste?) et le droit international.  Quelle régression!

Amike,

JSB 

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Le mar., nov. 25, 2025 à 10:59, 'Pierre DIEUMEGARD' via edefrance-discussions

<edefrance-...@googlegroups.com> a écrit:

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[bresler lucien]

Bonjour,

 Je ne suis pas contre un communiqué, mais :

Sur la forme, il faut qu'il soit court et avoir sa version en espéranto. 

Sur le fond, nous sommes divisés sur cette question ukrainienne au sein d'EDE. beaucoup considèrent Poutine comme le principal, voir le seul responsable de la guerre en Ukraine. Moi je pense que se sont les Etats-Unis d'Amérique du nord qui sont les principaux instigateurs de cette guerre et cela, à grande échelle, depuis 1991. Je considère aussi que certains dirigeants de l'Union européenne sont les relais des précédents.

Comment concilier ces points de vue antagonistes.

On peut penser au droit des peuples à disposer d'eux-mêmes

Au respect des droits individuels

et au droit des peuples et des individus à vivre sans être déchiquetés par la guerre.

Et pour moi, je préfère une mauvaise paix à une bonne guerre, d'où le rôle de la diplomatie.

Amicalement,

Lucien

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[Pierre DIEUMEGARD]

Oui pour être bref et français/espéranto.

Je propose de ne pas insister sur les responsabilités dans la guerre, mais de faire comme Zamenhof en 1915, avec l'appel aux diplomates : dire que donner une région ou une autre à l'un ou à l'autre des belligérants ne résout pas le problème de fond. Et même si on est d'accord avec LLZ sur le fond, il restera du grain à moudre pour les diplomates : que faire quand à l'intérieur d'une région majoritairement favorable à un bord il existe un canton favorable à l'autre bord ?

Pour les sites internet et les réseaux sociaux, il est bien de mettre des images. Je vais peut-être essayer

https://www.facebook.com/chaunuemmanuel/photos/%EF%B8%8F-dessin-du-jour-pour-ouestfrance-et-_lunion-plan-de-paix-en-ukraine-ukraine-act/1367182221443027/ qui est aussi en https://www.ouest-france.fr/medias/ouest-france/chaunu/le-dessin-de-chaunu-le-plan-de-paix-propose-par-donald-trump-inquiete-lukraine-c6bd60b6-c895-11f0-9617-48e692ca8b68

ou bien

https://www.facebook.com/photo/?fbid=1367904521370797&set=a.267301448097782 qui est aussi dans https://www.lunion.fr/id766966/article/2025-11-25/lactualite-vue-par-chaunu-thanksgiving-se-profile-aux-etats-unis

(et malheureusement, on peut sûrement en trouver d'autres)

Pierre Dieumegard

[Didier Janot]

Je suis d'accord avec Lucien.

Cependant sur le fond : à quoi va servir ce communiqué ? quel résultat désire t-on atteindre ?

Notre spécialité, c'est l'espéranto langue commune - pour des gens qui n'ont pas la même langue. Sauf que dans le cas présent, les acteurs locaux parlent russe, y compris Zelensky - sauf les acteurs extérieurs (qui sont le problème) qui parlent anglais, y compris les vassaux des anglophones. Propose t-on l'espéranto langue commune pour la communauté des branquignols ?

Faire des communiqués peut-être utile si 

1. l'espéranto peut contribuer à résoudre le problème,

2. on a une solution pour que le communiqué soit lu.

Ĝis, 

DJ

[Djemil Kessous]

... Mais un communiqué concis, bien ficelé, bien diffusé encore, peut également aider à nous faire connaître de la communauté espérantiste...

Kore

Djémil

--
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.

[didier....@bluewin.ch]

Moi aussi, je suis d'accord avec Lucien.

A propos du communiqué, je serais d'accord avec Pierre, mais à condition que E.D.E. y rete neutre et se limite au communiqué de L.L. Zamenahof d'il y a 110 ans crée dans la même région à propos d'un même type de conflit.

Ceci étant mon point de vue, qui va faire bondir certains et qu'ils m'en excusent ? Comme me l'avait appris mon prof d'histoire: l'histoire se répète (au mois l'origine des conflits, mais hélas pas leurs solutions). Ce qui se passe à propos de l'Ukraine est le copié collé-de ce qui s'est passé en France en 1914. Les aléas de l'Histoire ont fait que la France avait perdu l'Alsace et la Lorraine, régions francophones et de culture française. Du fait du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes (droit qui pendant un siècle l'a emporté sur le respect des frontières d'un pays, cf. la Yougoslavie dissoute) la France a voulu les récupérer et l'Amérique s'était largement investie pour cela.  Les régions russophones et slaves de l'est de l'Ukraine ne voient pas d'opposition à rejoindre la Russie (voir enquêtes objectives à ce sujet), d'ailleurs ce sont elles qui ont très majoritairement voté ZELINSKI MAIS POUR QU'IL NEGOCIE LA PAIX AVEC POUTINE. C'est ainsi que je ne comprends pas pourquoi l'Amérique et l'Europe ne soutiennent pas (voire militairement comme cela s'est fait en 1914) la Russie pour qu'elle retrouve c(s)es provinces historiques: la Krimée (plutôt agricole comme l'Alsace) et le Donbass (plutôt industriel comme la Lorraine); avec aussi bien sûr la pleine reconnaissance et souveraineté pleine et entière du reste de l'Ukraine. C'est ni plus ni moins le plan de paix de Donald Trump accepté par la Russie. 

Dire que Poutine veut anéantir, détruire, s'accaparer l'Ukraine n'est que propagande et mensonges de l'Europe et de ceux qui cherchent à faire de la CROISSANCE à partir de zéro pour s'enrichir ainsi, par la poursuite de la guerre (par procuration) en anéantissant et l'Ukraine et la Russie. Ce sont les mêmes qui propagent le mensonge selon lequel Poutine veut envahir l'Europe (s'il l'avait voulu il aurait eu les motifs et le temps de le faire !). 

Mi pardonpetas pri tia longa analizo de mi.

Saluton al ĉiuj,

Didier Cornuet

--

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[André Weiss]

Un point de vue : 
Tant que les hommes n'auront pas compris que lorsqu'on fabrique des armes c'est pour les utiliser. Donc les utiliser pour faire la guerre et que dans les guerres c'est toujours les peuples qui se font tuer pendant que les capitalistes s'enrichissent. Nous ne voyons pas de solution sauf d'arrêter la fabrication des armes. C'est pour cela que nous sommes pour le "désarmement unilatéral de la France" car il faut bien qu'un pays commence et en France, commençons par arrêter notre bombe de dissuasion, qui est d'abord un danger pour la France plus qu'une protection.
Colette et André Weiss, partisans d'un désarment unilatéral de la France.
-----------------------------------------

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[TRIOLLE Renée]

déjà avant l'été la télévision russe présentait le même plan + la reconnaissance par l'Ukraine du russe comme langue officielle à côté de l'ukrainien , .... et s'étonnait que l'Ukraine n'accepte pas ! 

--
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[Pierre DIEUMEGARD]

Je viens d'essayer un article sur le site e-d-e.fr : https://e-d-e.fr/partage-de-lukraine-ou-est-lavis-des-populations/

Finalement, je n'ai pas mis d'image humoristique, parce que le ton de l'article et de ses références zamenhofiennes n'est pas à la rigolade.

Est-ce que ça vous paraît convenable ?

Pierre Dieumegard

[Brilleaud Jean-Seb]

Saluton, Pierre kaj aliaj samideanoj !

Une remarque: il y a eu des référendums dans les régions occupées, bien que leur légitimité soit contestable. 

Deuxio, il faudrait faire l'inventaire des promesses non tenues de part et d'autre. Les peuples européens ne sont pas responsables des conditions de l'élargissement,  surtout quand ils se sont opposés aux référendums.

Pourtant,  ce tn. plan de paix les met en danger si la Russie poursuit son annexion de l'Ukraine- elle aura les mains libres pour le faire- et mettre la main sur l'armée ukrainienne .

La Russie a droit à sa sécurité (quand elle n'agresse pas les autres) et l'Europe aussi. Elle devrait être partie prenante. 

Enfin, mais c'est hors propos sinon hors sujet, il faudrait actualiser la déclaration de Zamenhof.  Nous ne sommes plus à l'époque de l'agriculture et des champs de bataille où il s'agissait de se partager des territoires entre des peuples.

Aujourd'hui,  le monde est plus complexe et le problème a d'autres dimensions: ressources naturelles et positions stratégiques,  entre autres. La construction de la paix doit tenir compte de tout cela.

Amike,

JSB 

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Le mer., nov. 26, 2025 à 12:17, 'Pierre DIEUMEGARD' via edefrance-discussions

<edefrance-...@googlegroups.com> a écrit:

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[François Lo Jacomo]

Bonjour,

 

Je n’ai guère le temps de participer à ces débats ni de me documenter suffisamment sur la question, mais quelques idées quand même.

 

Sont en cause essentiellement :

• Le contrôle de la mer noire, par laquelle passe 20% des ressources céréalières du monde (moitié Russie et, pour l’instant, moitié Ukraine)
• Les richesses énergétiques de l’Ukraine et les affaires de corruption autour du gaz (je ne connais pas les détails)
• L’OTAN, qui tire triplement profit du conflit
• D’une part car il y a quelques années, l’OTAN était en état de mort cérébrale
• D’autre part car la guerre affaiblit la Russie, même si celle-ci reste en position de force
• Enfin car cette guerre fait oublier le traité d’interdiction des armes nucléaires, qui en principe est entré en vigueur au début de ladite guerre.

 

Mais il y a plein de problèmes dans le monde, il me faudrait beaucoup de temps pour étudier celui-ci en détails et je ne pense pas que je puisse faire grand-chose.

 

Amicalement,

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

La 26/11/2025 14:43, « 'Brilleaud Jean-Seb' via edefrance-discussions » <edefrance-...@googlegroups.com> skribis:

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[Didier Janot]

Il est toujours instructif de regarder qui sont les gagnants et les perdants d'une guerre. 

Dans le cas de l'Ukraine,,

Les perdants sont 

- les Ukrainiens de base, civils et militaires mobilisés de force, 

- la Russie qui perd des ressources et des hommes,

- financièrement les pays européens, qui privés des hydrocarbures russes bon marché et du commerce avec la Russie, qui financent la guerre, et accessoirement ruinent l'avenir politique de l'Europe,

- ceux qui tête dans le guidon répètent le narratif des merdias sans chercher à réfléchir, notamment EDE qui a renoncé à promouvoir l'espéranto pour tourner en rond.

Globalement la grande perdante est l'Europe. Il existe une interview d'Emmanuel Todd de 2014 : l'Europe est allée chercher sa mort en Ukraine.

Les gagnants sont 

- le complexe militaro-industriel étasunien, 

- les États-Unis qui renforcent leur emprise sur l'Europe, alors qu'ils sont à l'origine du conflit (2013/2014), tout en se posant en faiseur de paix alors que Trump cherche juste à se débarrasser du bâton merdeux... pour aller mettre la merde ailleurs comme ils font à chaque fois qu'un de leurs mauvais coups tourne mal,

- les magouilleurs de toutes sortes, notamment les oligarques ukrainiens, mais aussi occidentaux,

- dans une certaine mesure les pays qui sont restés en dehors du conflit.

Éteignez les merdias et occupez vous de l'espéranto.

Ĝis, 

DJ

[Djemil Kessous]

Ce message est autant éloquent que concis. A tel point que je viens d'en faire une traduction automatique transmise à mes camardes de SAT (sans dévoiler le nom de l'auteur).

Je signale au passage que le traducteur Yandex que j'ai utilisé est largement supérieur, d'après mon expérience, à tous les autres que je connais, déjà pour la longueur du texte qu'il permet de traduire en une seule fois.

Kore

Djémil

Mais je ne partage pas l'avis émis relatif à un prétendu abandon par EDE de l'action poresperanta. On fait ça qu'on peut avec ça qu'on a... A chaque jour suffit sa peine.

--

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.

[Fabien]

Saluton!

Je crois qu'il faut que l'on arrête de faire feu de tout bois juste pour avoir quelque chose à publier, qui plus est sans que cela serve à grand chose, si ce n'est à tendre des bâtons qui pourront servir, pour toute personne mal intentionnée, à nous faire battre, sans que nous n'ayons la "puissance de feu" pour déconstruire ce qui pourrait nous échapper, STOOOOP!! Qui sommes-nous pour espérer peser sur le conflit russo-ukrainiens en publiant un article sur notre site, cela nous fait passer je trouve pour des vaniteux et cela en devient ridicule. Ces questions sont délicates et je trouve que ce texte épouse clairement une logique de compromis territorial qui correspond aujourd’hui à l’une des grandes lignes du discours russe et de certains plans de paix contestés sur l’Ukraine. En pratique, il normalise l’idée de concessions territoriales ukrainiennes sans mentionner les problèmes de droit international ou de propagande liés à ce type de "solutions".

L’idée que des « choix » territoriaux suffiraient à régler le problème ne mentionne pas que les précédents référendums dans ces régions ont été organisés sous occupation militaire et sont largement considérés comme une mascarade. Souhaitons nous légitimer ces simulacres utilisés par Moscou pour rendre l'annexion légitime?

Je n'ai aucune envie qu'EDE passe pour un parti pro Kremlin. Je suis contre la publication d'un tel texte. Nous nous perdons.

Fabien.

[ANSELMI Marc]

idem

Marc ANSELMI

[clopeau]

Dans l'éclairage de toutes les guerre que je connaisse, il y a toujours un éléphant invisible sur la scène des récits qui en sont livrés.
L'analyse de "à qui profite le crime" n'est pas toujours aussi univoque,  par exemple Poutine comme Zalevski  ont prolongé leur pouvoir ,  ceux qui ont fait sauté les Gazoduc sont ceux qui profitent des vente gaz liquéfié et c'est sans parler de ceux qui payent en argent et en droit sociaux  , toute l'actualité de l'UE en atteste.
Il me semble toujours pertinent de rappeler les textes de Zamenhof  !
Si nous en avions les moyens nous pourrions apparaître comme ceux qui comptabilisent les critiques des guerres:
Oui bien souligner que les guerres sont "organisées" par ceux qui en profitent. Oui tenir une comptabilité des morts publiés en les rapportant à leur position sociale ( combien de nobles, combien  de banquiers et d’actionnaire de rentiers , de gens au scmic  etc etc  bref une statistique édifiante, jamais faite ....
Oui nous pourrions sortir du rang, et poser des questions ?  quelle guerre a été votée à la majorité des individus y participants, et surtout à de ceux voués à en mourir ? 

Bref une vaste "rigolade" pour un comique satyrique espérantiste

Pour le reste je ne sais pas vous mais moi j'ai Honte d'être d'une monde aussi répugnant, dans un impuissance contrite. Tous ces morts, tous ces blessés, tous ces oubliés qui me regardent . Je suis dans un grande colère et puis un communiqué qui ne parlerai pas de la Palestine !   ce serait comme un amplificateur pour les manigances de Trump et de Macron pour le coup.

OU alors j'y verrai bien un chapeau dans le genre 

" Poutine et Natanyaou préparent l'invasion de l'Union Européenne grâce à leurs armées super entrainées  contre le droit international. "   les espérantistes s'interposent ....

Denis-serge Clopeau

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[Brilleaud Jean-Seb]

Saluton al ĉiuj!

Rappelons que le président de l'Ukraine,  c'est Zelensky, que Zalewski c'est notamment un footballeur (on a le choix:

Zalewski — Wikipédia

Zalewski — Wikipédia

), et qu'à l'heure de Metoo, il vaut mieux qu'un comique soit seulement satirique.

Mais je trouve intéressante l'idée de Denis-Serge de faire des statistiques parmi les victimes. On objectera sans doute la difficulté d'avoir des données sur certaines catégories.  En effet,  les victimes appartiennent le plus souvent à  des groupes auxquels malheureusement on prête peu attention.

Mais on peut le faire de façon négative : en comparant les statistiques globales et celles sur les groupes auxquels on fait attention, où les données sont plus faciles à recueillir. 

Les journalistes l'ont fait au début de la guerre pour estimer le nombre de pertes chez les soldats russes issus de provinces lointaines. 

Amike,

JSB 

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Le ven., nov. 28, 2025 à 7:36, 'clopeau' via edefrance-discussions

<edefrance-...@googlegroups.com> a écrit:

Dans l'éclairage de toutes les guerre que je connaisse, il y a toujours un éléphant invisible sur la scène des récits qui en sont livrés.

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[Fabien]

Saluton,

Certains d'entre vous diront que dans le plan de Trump, les populations ne sont pas consultées, que c'est un arrangement entre grandes puissances. Or un référendum honnête supposerait le retrait des forces d’occupation, la fin de la propagande de guerre, la liberté d’expression et de presse, ainsi que la possibilité pour les opposants à l’annexion de faire campagne sans risque de répression, conditions aujourd’hui totalement absentes dans les zones contrôlées par la Russie. Des millions d’habitants ont fui (et eux n'ont-ils pas le droit de vouloir vivre dans un donbass ukrainien?), d’autres ont été « russifiés » de force (passeports, programmes scolaires, médias), ce qui rendrait même techniquement très difficile d’identifier un corps électoral légitime pour une consultation neutre. Le pouvoir russe actuel est autoritaire, réprime sévèrement l’opposition et manipule déjà les scrutins à l’intérieur de la Fédération de Russie, ce qui rend peu crédible l’idée qu’il respecterait soudainement un vote défavorable dans un territoire clé pour ses objectifs géopolitiques. Organiser un référendum de pacotille, voilà ce qui arrangerait les grandes puissances, car comment penser une seconde que Poutine serait capable de demander en toute honnêteté, et par un scrutin sincère l'avis de la population? Je trouve cela profondément cynique, et appeler à consulter les populations dans ces conditions ne ferait que légitimer l'idée que la démocratie que nous défendons chez EDE serait celle de la mascarade. Avons-nous besoin de servir à soupe à Poutine?

Par ailleurs, nous qui sommes pour le respect de l'Etat de droit, pour céder des régions de l'Ukraine à la Russie, il faudrait d'abord changer la constitution ukrainienne qui stipule dans son article 2 que «le territoire de l’Ukraine est indivisible et inviolable dans ses frontières actuelles». Une telle révision nécessiterait une majorité des deux tiers au Parlement et devrait être approuvée par une majorité populaire (article 73). Piétiner une constitution, est-ce cela la démocratie? En outre, un vote national est rendu impossible en période de guerre.

Que la guerre s'arrête, je suis bien évidemment pour, mais faire des référendums me semble être à côté de la plaque. Je trouve de très mauvais goût d'utiliser les situations actuelles très complexes comme prétexte pour pouvoir écrire quelque part le nom de "Zamenhof". Je pense qu'il faut revenir à des principes de réalité, et que nous reprenions nos esprits.

Bonne soirée.

Fabien.

[ANSELMI Marc]

Entièrement d'accord avec Fabien qui utilise des mots justes.

Cela me conforte dans l'idée que depuis le 07/06/2025  ( https://www.balotilo.org/consultations/296154/results ), EDE défend une démocratie de mascarade. 

EDE est depuis ce jour à coté de la plaque et ne défend plus l’état de droit. La réalité, c'est défendre la démocratie et ne trouver aucune excuse aux dictateurs.

Marc ANSELMI 

[Didier Janot]

Que certains (minoritaires) considèrent que la liberté d’expression, que le résultat des élections… est de la mascarade est leur affaire. Mais la majorité ne peut que déplorer que cette minorité perturbe l’action de EDE en faveur de l’espéranto langue commune pour parler librement entre Européens, comme l’ont majoritairement voté les EDE-anoj lors de notre dernière AG. 

Ĝis, 

DJ

[TRIOLLE Renée]

vous oubliez une chose: comme l'URSS s'est ruinée pour suivre les USA dans la course à l'espace , les menaces de Poutine obligent les états à s'armer etc , et tout cet argent dédié  ne va pas aux dépenses sociales, éducation, santé, culture... et mettent en danger nos démocraties, car un beau jour, le peuple va protester ;...Revenons à Tolstoi : ce ne sont pas les faits de guerre qui décident mais les discussions des diplomates....(relire " les Récits de Sébastopol" . 

--
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[Fabien]

Saluton Didier,

Je ne comprends pas pourquoi tu t'évertues à utiliser ce slogan trompeur qui joue sur une ambiguïté entre deux choses différentes : la liberté d’expression (au sens juridique et politique) et la simple possibilité pratique de se comprendre linguistiquement. Les Européens sont déjà libres, en droit, de communiquer avec leurs voisins ou dans leur pays mais ils ne disposent pas toujours des compétences linguistiques pour le faire facilement. Dire que l’espéranto permettrait de « parler librement entre Européens » laisse entendre que cette liberté n’existerait pas aujourd’hui, alors que, juridiquement, les citoyens européens jouissent de la liberté d’expression dans leurs langues respectives.

Ton slogan confond (ou fait semblant de confondre) liberté d’expression et absence de barrières linguistiques. Penses-tu comme Elon Musk que nous sommes dans une dictature où l'on ne pourrait "plus rien dire" (mais heureusement, dans la vision de Musk, on pourra même bientôt dire n'importe quoi, y compris lorsque ce qui est dit n'est pas fondé sur la réalité, et même des injures... nous sommes donc sauvés, CQFD!!).

Quand je dis que l'on peut encore dire ce que l'on veut dans les pays européens, ce n'est déjà plus le cas en Hongrie, où même si toute critique du pouvoir n’est pas formellement interdite et qu’il existe encore des espaces de contestation, la liberté d'expression est significativement restreinte surtout pour les médias indépendants, les ONG et certaines minorités.

Bonan tagceteron.

Fabien.

[ANSELMI Marc]

Ton slogan, Didier, n'est pas celui que partage les EDE-anoj. D'ailleurs, comme le dit très bien Fabien, il confond liberté d'expression et absence de barrières linguistiques. 

Moi, je ne pose même plus de question, EDE a été vampirisé par un courant réactionnaire mélangeant du pro C-News, du pro-Poutine, du pro-Musk, du pro-Hamas ou plutot EDE a voté pour que chacun puisse dire n'importe quoi et que quand on ose leur dire que c'est faux alors on serait contre la liberté d'expression. EDE a voté, certes démocratiquement pour laisser la liberté d'expression façon Bolloré, mais n'oublions pas que cette tendance est minoritaire : 33 DJ (36,66%) et le reste 63,33% (non 18, NSP 5, non votants 34). Le vote du 07/06/25 est un vote inachevé. Pourquoi 34 EDE-anoj n'ont pas voté ? J'aurais bien voulu les convaincre de soutenir l’état de droit et la démocratie, j'aurais bien voulu les convaincre qu'il ne faut pas dire n'importe quoi pour essayer de convaincre les français à s’intéresser à l’espéranto, j'aurais bien voulu les convaincre que des Pascal Praud ou des Soloviev sont dangereux pour la démocratie.

Marc ANSELMI

[clopeau]

Ben  OUais , il aurait fallu que les appels de  De Villepain, Vedrine , Mélenchon  début de années 2000 aient été entendus . Depuis réitérés par eux mêmes et d'autres il ont été taxés par les fomenteurs de guerres , de soutien à Poutine. 
Donc le mal a été fait , la connerie ça se paye mais rarement par les cons eux mêmes .......
Résultat il faudra abattre les empires, réels artisans des guerres toujours profitables pour leurs élites ?   ou je me "trump "?  "Poutine" ! 
Nous en sommes là, car un autre empire a imposé et continue d'imposer des récits mortifères pour les consciences, avec toujours les même résultats .... le guerre "juste" ! 
Cet éléphant sur scène, c'est l'empire MERDIATIQUE. Si certains ne comprennent pas ce dont je parle, il en trouverons une parfaite illustration en écoutant par exmple les émission de plus grande écoute, produite par des entreprises de productions appartenant  chacune à un milliardaire, mais payées par le redevance publique et diffuser sur une chaine publique , la 5. Oui ce genre de performance "démocratique" continue depuis 20 ans (de mémoire) entre 17h45 et 20 h tous les jours (sauf dimanche) avec "c'est dans l'air" et "c'est à vous". Leur traitement des guerres et de leurs prémices est 'spectaculaire' , sur le stricte plan de l'analyse texte, se succèdent : mensonges, omissions, contradictions, sophismes  etc etc etc  et et 'sondages'  . J'imagine que Poutine et Trump et Netanyaou ne manquent pas de tels outils de propagande. Regardez 'simplement de temps à autre, ces plateaux pseudo contradictoires vous informer des guerres, de la dette , de la corruption ....

EDE depuis sa fondation met en exergue les "outils de la démocratie" , Il a bien raison. Le démantèlement de l'empire merdiatique en fait partie .  Les libertés d'entreprendre, de posséder des média, de transfert de capitaux ...... bref que des mots "liberté" propre aux puissants sont à dénoncer comme annonciateurs de crimes et de misères.
Vous n'y comprenez plus rien ..... c'est bon signe pour votre intelligence .
Concernant les "intentions de Poutine" rien de mieux que d'écouter ses discours, rassurez vous c'est pas contagieux, et d'ailleurs aucune transmission sur "nos ?" média. Donc en résumé un Poutine qui en 2000 propose un rapprochement économique avec l'Europe encore pas totalement "démocratisée" et dans une grande positon de faiblesse bien relayée par nos média. Cette Russie décrite comme faible, incapable d'entretenir son parc atomique et son armée obsolète, de produire rien d'autre de que du pétrole et du gaz  etc etc  s'est vu opposé la priorité, vu la menace qu'elle représentait, de l'extension de l'OTAN jusqu'à ses frontières, de l'implantation de missile en Pologne "pour se protéger des terroristes islamistes" entendait t'on dans la bouche d'un Sarkozy et d'un Hollande . Après plusieurs plaintes de la Russie Poutinienne vis à vis de cet ostracisme agressif, tout ce petit monde signe des accords de MINSK, comportant en particulier la contrainte de ne plus étendre l'OTAN, de ne pas permettre la négation des droits de l'homme pour les populations culturellement russes installées par Staline et bien avant, dans tout l'est de l'Ukraine. En fait pour tout observateur et grâce aux confidences débiles  de Merckel et Hollande tout ceci était une mascarade, car ces pantins déclaraient se moquer absolument des accords de Minsk en le considérant comme un délai pour armée  l'Ukraine. Durant cette période ce n'est plus un secret pour personne que les bases de la CIA se sont multipliées en Ukraine, que l'armée ukrainienne et le pouvoir ukrainien s'ait donné des slogans "pour une Ukraine Pure" (on apprécie) .  C'est dans ces circonstance qu'une guerre civile a éclaté, au lendemain des lois 'révolutionnaires' faisant perdre à la moitié des citoyens ukrainiens des droits linguistiques et civils fondamentaux pour les russophones. L'ordre de la "jeune démocratie" "occidentalisée où une jeunesse a pu enfin accéder à l'espoir de rejoindre l'UE par l'apprentissage obligatoire de l'anglais dans l'enseignement, avec le 'soft power' des films et danses à la modes d'une Ukraine Pure où des séances d'autodafé de toute la littérature russe, devant les bibliothèques ont fait l'objet d'un rapport flatteur dans nos merdia,  'une peuple se libère'.
Après ces 'bouleversements" démocratiques, dans une Ukraine présentée comme libérée des corruptions héritées de la dislocations de l'empire russe, le fait que le pouvoir Ukrainien use de son armée pour liquider les opposants, y compris avec bombardement et autres crimes n'a pas ému nos chancellerie ni nos merdia .... c'étaient en conclusion 'qu'ils se démerdent ... puisque nous somme bientôt pour un guerre'.
Oui en effet la guerre, ses stocks, ses renseignements, ses satellites,  sa supériorité  (Otanienne tiens donc) technologique écrasante était présentée comme d'habitude de note côté comme une partie de plaisir où la décadente Russie sera fatalement écrasée en quelques mois, et ou Poutine perdrait inévitablement le pouvoir devant la force libératrice ainsi démontrée. Ben oui il n'y avait donc rien à comprendre dans l'attitude des réticents, "soutien de Poutine" , ces defaitistes, "faux pacifcistes"  si bine décrits par des 'purs ' BHL and CO etc.
Et aujourd'hui la propagande "des grandes démocratie occidentales" tombe dans les mêmes ruines qui étouffent le peuple ukrainien , celui a qui aucune issue de fuite n'a été ouverte. Tout ce qui nous été proposé comme récit se révèle faux..... et on se dit 'merde', ben oui trop tard nous aurions du suivre les sages et les compétents.

La question est comment des petits groupes de réflexion comme EDE peuvent t'il formuler un vaccin préventif contre ses séquences éculés de l'histoire ? Comment échapper à ces chevauchées échevelées sur les canassons merdiatiques  ?

he bien bon courage,,,, AMIKE

Denis-Serge Clopeau     

Le 29/11/2025 à 21:35, Fabien a écrit :

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