Éviter l'attitude manichéiste et celle de la belle-mère

[didier....@bluewin.ch]

Saluton al ĉiuj,

J'ai été parfois incompris par certains d'entre vous, voici pourquoi. En effet je pars du principe qu'il ne faut pas être manichéiste et critiquer avec tous les torts Paul, Jacques et certain pays, et soutenir avec toutes les justifications possibles Philippe, Barnabé et certain autre pays. En ce qui me concerne je considère qu'il faut d'abord analyser le contexte et que c'est lui qui est responsable du conflit. Être manichéen alimente, quand il ne les crée pas, les conflits, ce qui n'est vraiment pas diplomate dans l'échange de discussions. 

Or justement j'ai appris, il y a très longtemps, en écoutant la radio (qui n'était pas manichéiste comme aujourd'hui où s'exercent la censure et l'autocensure) par un diplomate français en poste (les diplomates français en poste aujourd'hui devraient en prendre de la graine, et peut-être certains membres de E.D.E.) qu'il ne faut pas considérer les amis d'un côté et les ennemis de l'autre, il faut savoir identifier les BONS-ENNEMIS et les MAUVAIS-AMIS. C'était en ce sens que lors ces discussions de l'année dernière il ne fallait pas mettre tous les torts sur Poutine, mais plutôt sur l'OTAN. En efftet l'OTAN avait été crée en 1949 pour faire face à l'URSS. Puisque l'URSS a été dissoute en 1991, elle avait fait son temps, l'OTAN airait dû être dissoute. En 1991 les frontières de l'OTAN étaient à 2000 km des frontières de la Russie. Au fur et à mesure des décennies, cette frontière, si l'Ukraine entre dans l'OTAN comme prévu lors du coup d'État de 2014, les limites de l'OTAN sont à ses frontières (avec d'ores et déjà depuis cette date une base miliraire américaine à ses frontières); comment ne pas réagir? Poutine et Zelensky s'étaient mis d'accord pour un plan de paix en cours de signature à Istanbul, sur les mêmes bases que celles qui avaient prévalues en 2008 avec une zone-tampon entre la Russie et l'Ukraine, mais une émissaire anglais (principe de la belle-mère) a voulu faire le bien de Zelenksy en lui enjoignant de ne pas signer. Sachant que Biden, Van der Leyen et Macron (de mensonges en mensonges) ont tout fait pour aggraver la situation, même Berset, à cette époque président de la Confédération (sorti de la neutralité helvétique qui, en tant que médiatrice avait, avec succès, servi de médiatrice en 2008 lors du conflit identique entre la Russie et le Géorgie) s'était vanté  d'avoir le plus sanctionné financièrement la Russie, tant qu'à l'ONU inconnue au bataillon (seulement observatrice). L'Occident a attribué tous les torts à Poutine et a fait croire qu'il avait une puissance militaire infinie. C'était ignorer (ce que savait Poutine depuis plus de 30 ans) la CIA avait dans ses cartons un projet de dissolution de la Russie avec une carte établissant la répartition de son découpage comme cela avait été fait pour la Yougoslavie. Pour Poutine (seul grand stratège dans ce conflit où âucun de cette pléthore d'idéologues ignoraient tout de la stratégie  il en était réduit alors à s'allier aux pires dictateur pour assurer sa survie. Ainsi le Chine, pire ennemi de la Russie, est devenu son bon-ennemi. Si de note côté nous avions considéré la Russie (qui ne nous avais jamais menacé et nous fournissait à domicile gaz et pétrole à profusion pas chers) comme un "bon-ennemi", la question du détroit d'Ormuz nous aurait été indifférente et nous n'aurions pas mis le doigt dans l'engrenage de la 3ème guerre mondiale. Pourtant il suffisant d'appliquer la stratégie de De Gaulle (grand stratège) de la défense tous azimuts (dès 1966)et donc considérer les USA comme des "mauvais-amis", ce qui semble d''ores et déjà se confirmer.

Je parlerai du conflit Iran-Israël une prochaine fois.

Pardonu mi pri mia long perona opinio.

Didier Cornuet

[Bertrand Hugon]

Bonjour,

il faut voir aussi que le manichéisme pousse les autorités à mettre des innocents en prison. Par exemple Anna Novikova, dont le seul tord est de ne pas être alignée avec le positionnement de Macron. Je lui ai parlé un peu d'espéranto (à sa demande) lorsque que l'ai visitée à Fleury-Mérogis, mais pour l'instant évidemment elle a d'autres priorités, elle cherche du travail:

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/anna-novikova-cherche-du-travail

Version vidéo:

https://www.tiktok.com/@paix_liberte_progres/video/7624464769205996822

Bonne journée,

Bertrand

--
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[Bertrand Hugon]

Erreur dans le lien que je vous ai fourni, désolé le bon est celui-là: https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/anna-novikova-cherche-du-travail-267870

On 4/4/26 11:09, Bertrand Hugon wrote:

Bonjour,

il faut voir aussi que le manichéisme pousse les autorités à mettre des innocents en prison. Par exemple Anna Novikova, dont le seul tort est de ne pas être alignée avec le positionnement de Macron. Je lui ai parlé un peu d'espéranto (à sa demande) lorsque que l'ai visitée à Fleury-Mérogis, mais pour l'instant évidemment elle a d'autres priorités, elle cherche du travail:

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/ede-politique/64f740ad-1440-4d9f-9b80-3e31517cb732%40spika.fr.

[ANSELMI Marc]

Ne croyez surtout pas aux propagandes d’extrême droite de Didier Cornuet et pro-poutinienne de Bertand Hugon. Le mouvement espérantiste n'a pas besoins de ces personnes pour défendre l’idéal de Zamenhof.

L'OTAN n'est pas responsable de la brutalité de Poutine. Il suffit de se rappeler que les ukrainiens ont accepté de se débarrasser de leur armes nucléaires au profit de la Russie et en contrepartie la Russie a accepté les frontières de l'Ukraine :

https://www.rfi.fr/fr/europe/20250806-pourquoi-l-ukraine-a-t-elle-abandonné-son-arsenal-nucléaire-après-son-indépendance

Quand à Anna Novikova, n'oubliez pas que c'est une propagandiste et une espionne pro-russe :

https://www.sudouest.fr/pyrenees-atlantiques/pau/pau-qui-est-anna-n-la-fondatrice-de-sos-donbass-soupconnee-d-espionnage-pour-la-russie-et-incarceree-a-paris-26865630.php

Marc ANSELMI

[Bertrand Hugon]

Marc,

Anna Novikova est présumée innocente. Elle n'a pas été jugée. Que ta haine à l'encontre de cette franco-russe ne t'aveugle pas.

Merci,

Bertrand

--
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[ANSELMI Marc]

En France, elle sera jugé à la loyale, elle ne sera pas empoisonné, elle ne sera pas dans une cellule toute pourrie.

Au pire, elle sera expulsé ou aura une grosse amende. Ne t’inquiète pas, nous sommes dans un état de droit qui respecte les droits de l'homme.

Au sujet des espions à la solde d'une dictature, je n'ai pas de haine, je souhaite juste qu'elle soit jugée par une justice qui respecte les normes de la démocratie.

Marc ANSELMI

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[Didier Janot]

Marc, 

Rassure-toi on reconnait facilement la propagande, notamment celle dont tu nous abreuves. 

La propagande la plus insidieuse est celle qui se prétend de l'information (cas général de la propagande) mais surtout celle qui traite les avis contraires comme de la désinformation, de complotiste (mot à la mode) et de façon variable,  d'extrême quelque chose, de pro-russe, d'antisémitisme, ou autre qualificatif variable.

Pour bien s'informer, il ne faut pas se contenter de l'abreuvoir merdiatique, il faut aller piocher à toutes les sources.

Ĝis, 

DJ

[ANSELMI Marc]

Dénoncer le complotisme, dénoncer les fausses informations, dénoncer
ceux qui soutiennent des barbares, dénoncer l'antisémitisme, etc...

non, ce n'est pas de la propagande !

C'est juste du bons sens démocratique.

Marc ANSELMI

[Bertrand Hugon]

Visiblement, lors de la dernière AG d'EDE, la majorité des membres a
clairement rejeté ta vision de la démocratie.

BH

[ANSELMI Marc]

lors de la dernière AG, il a été décidé que tous le monde pouvait dire
n'importe quoi.

Marc ANSELMI

[Brilleaud Jean-Seb]

Bertrand,  annule mon dernier message.  Mais l'article ne dit pas pourquoi elle a été arrêtée. J'ai trouvé ça:

France: Les liens d'Anna Novikova, accusée d'espionnage, avec des alliés du Kremlin

France: Les liens d'Anna Novikova, accusée d'espionnage, avec des alliés du Kremlin par Juliette JabkhiroPARIS/LONDRES, 3 décembre (Reuters) - Soupçonnée d'espionnage pour le compte de la Russie par les autorités françaises, la

Amike,

JSB 

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Le sam., avr. 4, 2026 à 11:13, Bertrand Hugon

<bertran...@spika.fr> a écrit:

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/ede-politique/ec8f22e6-da04-4a53-87fc-72d6d98b2b86%40spika.fr.

[François Lo Jacomo]

Le 04/04/2026 12:13, « ANSELMI Marc » a écrit :

 

 il a été décidé que tout le monde pouvait dire n'importe quoi.

 

Si tout le monde dit n'importe quoi, on n'ira pas loin.

 

Bon week-end,

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

[ANSELMI Marc]

Bien d'accord avec toi, François, et cela depuis le vote du 07/07/2025 : https://www.balotilo.org/c/H7VvvdKqhNsFjDktA31d

On peut dire n'importe quoi sur nos listes de discussion car EDE ne porte pas de jugement sur les positionnements "délirants" de certains.

Marc ANSELMI

[François Lo Jacomo]

La question n’est pas de se juger les uns les autres, de décider qui sont les bons et qui sont les méchants, mais d’atteindre un résultat. Quel résultat cherchez-vous à atteindre ? Tant que ceci n’est pas clair, tous vos bavardages sont vains. Vous dépensez beaucoup d’énergie pour du vent.

 

Joyeuses pâques !

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

La 04/04/2026 14:53, « ANSELMI Marc » <ede-po...@googlegroups.com au nom de marc.a...@arras-esperanto.fr> skribis:

[Brilleaud Jean-Seb]

En la mondon venis nova sento,
tra la mondo iras forta voko;
per flugiloj de facila vento
nun de loko flugu ĝi al loko.

Plût au Ciel que ce fût ce vent!

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le sam., avr. 4, 2026 à 18:05, François Lo Jacomo

<fran...@lojacomo.eu> a écrit:

--

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[Didier Janot]

Réponse sur le résultat à atteindre : 

Faire connaître l'espéranto au plus grand nombre de personnes possible pour permettre de parler librement entre locuteurs de langues natales différentes.

Ĝis, 

DJ

[Brilleaud Jean-Seb]

Présenté comme ça,  c'est facile à atteindre : il suffit de dire qu'on ne pouvait pas faire plus.

Et le public n'a pas attendu notre permission pour communiquer en anglais ou se servir de la traduction automatique. Disons que l'espéranto faciliterait les choses pour ceux qui sont exclus de la communication internationale. Encore faut-il savoir à quoi elle sert, car là où on ne peut s'exprimer librement,  il y a d'autres obstacles. Et si c'est "cause toujours", ça ne sert pas davantage. 

Je pense que l'espéranto doit être la langue de la paix, la langue du dialogue plutôt que du conflit, où l'on discute non les uns contre les autres pour savoir qui a raison, mais tous ensemble contre nos divergences pour savoir comment les réduire. Et c'est seulement ainsi que les espérantistes seront un exemple pour le monde, comme l'Europe dans notre hymne.

Et si le public nous voit chercher à  comprendre le point de vue des autres pays, en leur révélant des aspects qui avaient échappé à leur attention,  sans relayer une propagande hostile, il pourra mieux voir l'intérêt de l'espéranto. 

Pour répondre à un autre sujet, je suis pour le rationalisme, à condition de ne pas être dogmatique.  La méthode cartésienne :

1. Douter systématiquement (même de sa propre existence!)

2. Partir d'une base solide (évidence, faits avérés ou consensus)

3. Faire un raisonnement rigoureux.

On n'atteindra pas nécessairement la vérité, mais on s'en approchera.

Et j'ajouterais : en cas de contradiction,  c'est la règle 1 qui s'applique. 

Je crois que cela peut être l'antidote aux infox et à la propagande. 

Amike,

JSB 

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Le sam., avr. 4, 2026 à 18:56, Didier Janot

<didier...@gmail.com> a écrit:

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[ANSELMI Marc]

Réponse sur le résultat à atteindre : 

Faire connaître l'espéranto au plus grand nombre de personnes possible pour permettre de parler librement et honnêtement entre locuteurs de langues natales différentes.

+

Éviter que l’extrême droite + les pro-poutine + l’extrême gauche fasse une OPA sur EDE

Marc ANSELMI

[François Lo Jacomo]

La 04/04/2026 20:25, « ANSELMI Marc » skribis:

 

Éviter que l’extrême droite + les pro-poutine + l’extrême gauche fasse une OPA sur EDE

 

 

Que vient faire le fric dans tout ça ? EDE n’est pas à vendre !

[ANSELMI Marc]

"faire une OPA" est une "expression comme expliqué ici :

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/opa

Ici, j'explique qu'en fait je crains une "OPA idéologique". C'est du sens figuré : "prise de contrôle", "mainmise"

Je ne savais pas que certains membre d'EDE ne comprenait pas les expressions au sens figuré.

Marc ANSELMI

[François Lo Jacomo]

Je sais ce que signifie OPA, mais mainmise sur quoi ? Nous ne sommes pas dans un contexte de prise de pouvoir, qu’il soit financier ou autre ! Prendre le contrôle sur quoi ? Les bavardages ? L’important est d’utiliser nos forces non pas pour se concurrencer mutuellement, mais pour réaliser des choses !

 

Joyeuses pâques !

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

 

La 05/04/2026 09:24, « ANSELMI Marc » <ede-po...@googlegroups.com au nom de marc.a...@arras-esperanto.fr> skribis:

--

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