מהי דמוקרטיה ישירה
Tal Yaron
דמוקרטיה ישירה היא כל סוג של שיטת שלטון בה לכלל האזרחים יש יכולת להשתתף בקבלת החלטות באופן ישיר. זאת בניגוד לדמוקרטיה נציגית, בה האזרחים בוחרים נציגים, והנציגים הם המשתתפים בקבלת ההחלטות.
יש דרכים רבות לקיים דמוקרטיה ישירה. הדמוקרטיה הישיריה המלאה ביותר, התקיימה באתונה, בה האזרחים השתתפו בממשל (במועצה), בגוף המחוקק (האסיפה הכללית) ובמערכת המשפט. האתונאים השתתפו בשתי רמות ממשל. ברמת הפוליס כולה, וברמת השבטית (הדמה). בשוויץ קיימת דמוקרטיה מעורבת, בה רוב תהליכי החקיקה והממשל נעשים על ידי נבחרים, אך לציבור קיימת האפשרות להתערב בתהליכי החקיקה, כמו גם גם ליזום חקיקה. לשוויצרים קיימות שלוש רמות ממשל: הרמה הקהילתית (כ-2000 חברים בממוצע), הרמה של הקנטון (כ-230,000 חברים) והרמה הפדרלית (כ-8 מיליון אזרחים). בארה"ב קיימת דמוקרטיה מעורבת ברמת המדינה, בכ-27 מדינות. בארה"ב אין חקיקה ברמה נמוכה, ורמת הדיון בארה"ב היא נמוכה יותר. באיסלנד, האזרחים כתבו בעצמם את החוקה, והצביעו עליה באופן ישיר, אך הממשל אינו דמוקרטי ישיר.
---
מומחה לתהליכי דיון וקבלת החלטות בארגונים, ולדמוקרטיה ההשתתפותית
Hai Dvash
בתאריך יום שישי, 19 באוגוסט 2016 בשעה 15:09:33 UTC+3, מאת Tal Yaron:
Tal Yaron
מסכים עם גישתך, אך מסייג. אני חושב שדמוקרטיה ישירה, כשמה כן היא. דמוקרטיה בה האזרחים יכולים להחליט בצורה ישירה. אני חושב שקבלת החלטות בצורה מכילה ומושכלת לאחר דיון, היא תת-קבוצה של דמוקרטיה ישירה. כלומר דמוקרטיה ישירה-דיונית.
מומחה לתהליכי דיון וקבלת החלטות בארגונים, ולדמוקרטיה ההשתתפותית
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "delib-org" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to delib-org+unsubscribe@googlegroups.com.
Visit this group at https://groups.google.com/group/delib-org.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/aa0a85c3-bae7-41eb-afac-7975cf8592af%40googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.
Hai Dvash
מסכים לגמרי עם ההגדרה, היה חשוב לחדד את זה, באמת אין הכרח שיתקיים דיון דליברטי מתחת לדמוקרטיה ישירה. קיים גם ערך של דמוקרטיה ישירה-דליברטיבית? זה פשוט נשמע לי חשוב להדגיש את זה לאנשים שרק מגיעים לנושאים כאלה..
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/CANqxd6pSoXQpr6MJMKa%3DTQ5bygZ%2B_Qk46yibKD2onK%3D5ivgsNw%40mail.gmail.com.
Tal Yaron
מומחה לתהליכי דיון וקבלת החלטות בארגונים, ולדמוקרטיה ההשתתפותית
To post to this group, send email to deli...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/CACdOwsseGmAQWXJxWBHBwsUjuxLEmmvg8mKRN4pQg2pA9rezrw%40mail.gmail.com.
Amos Cohen
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "delib-org" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to delib-org+unsubscribe@googlegroups.com.
Visit this group at https://groups.google.com/group/delib-org.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/CANqxd6oMKyB142q6Au5dbGA2YeFW%2BfPyc9SmJBX-Xn%3Dty907PQ%40mail.gmail.com.
Hai Dvash
אהלן עמוס,
קודם כל אני יכול להבין את החשש שאנשים לא יבינו וירתעו כתוצאה. כולנו מכירים את זה ובאמת אנשים יכולים לראות משהו חדש שעשוי להראות מורכב ולחוות את זה כאיום, כתוצאה באמת קורה שרעיון עובר רדוקציה או עיוות כדי לאפשר לשומע להגיע למצב שהוא "רגוע לדעת" (קח לדוגמא את הסכסוך הישראלי-פלסטינאי, רטוריקה פשטנית בדרך כלל מתוגמלת משני צידי המפה הפוליטית).
אני עדיין חושב שכדאי לתת לאנשים הזדמנות שניה עם רעיונות חדשים, כשזה קשור לתוכן יש לי הצעה לכלי שאולי יכול לתת אינדיקציה טובה לכמה מורכב רעיון: פשוט לספור את כמות המושגים שדורשים ביאור לקורא הפשוט.
מאיך שאני רואה את הזה, רעיון זה בסופו של דבר זה רצף של מושגים והקשרים ביניהם, כל מושג במשפט לוקח אנרגיה מנטלית אצל הקורא על מנת לבנות את הדימוי שקשור במושג.
ברגע שמגיע הסבר למושג חדש, הוא דורש מהקורא שימוש בדימויים שכבר קיימים אצלו. אנרגיה מושקעת כדי להעלות את המושגים הקיימים יחד ולקשור ביניהם- ככה נוצרת הבנה למושג חדש.
ככל שיש פחות מושגים (עד מידת האפשר), וככל שפחות מושגים דורשים ביאור לקורא מתחיל- ככה טוב. לגבי ההגדרה שטל הביא ספרתי 5 מושגים שיצרו דימויים (שיטת שלטון, אזרחים, להשתתף, קבלת החלטות, אופן ישיר) ומושג אחד חדש "קבלת החלטות באופן ישיר" שמורכב משני מושגים, והוא באמת הרעיון בשורה התחתונה. אם אומרים אותו כשלעצמו, אז מי ששמע, יצר את הדימוי בראש ולא נלחץ- לדעתי הצליח להבין..
בסך הכל עד כה נראה שמי ששמע ממני על דמוקרטיה ישירה (בעיקר משפחה) היה די בסדר עם זה, לאף אחד מהם אין דוקטורט במדעי המדינה ונראה שהם נהנו מהשיחה. פרשנויות שונות באמת יכולות להגיע, אבל כשיש להן איפה להיכנס, כלומר בדיונים עם הרבה מושגים שקשורים בהרבה מושגים (ההגדרה של השיח-מרק הישראלי).
ברגע שמושג מוסבר בפשטות הנחוצה- זה נמנע. אני חושב שזה משהו שלא קורה כברירת מחדל, והוא יותר תוצאה של חוסר הגדרה יציבה של מושגים מראש (קורה הרבה מאוד בשיח הישראלי), לכן אם אנחנו מונעים מהגדרות חדשות ויציבות להיכנס (מתוך חשש שהן יתפרשו לא נכון) לדעתי אנחנו אפילו תורמים למצב..
To post to this group, send email to deli...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/CAJgx1y%2B8skx-PsCQXP09Mwaa7xsjU%2BnKswHjbp53oB_pkHiBmQ%40mail.gmail.com.
Hai Dvash
בתאריך יום שבת, 20 באוגוסט 2016 בשעה 00:39:46 UTC+3, מאת Hai Dvash:
Amos Cohen
אורי פופקו
בתאריך יום שבת, 20 באוגוסט 2016 בשעה 10:11:59 UTC+3, מאת עמוס כהן:
Hai Dvash
Hai Dvash אהלן,
אהלן עמוס,
עמוס כהן
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to delib-org+...@googlegroups.com.
Visit this group at https://groups.google.com/group/delib-org.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/CANqxd6oMKyB142q6Au5dbGA2YeFW%2BfPyc9SmJBX-Xn%3Dty907PQ%40mail.gmail.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "delib-org" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to delib-org+...@googlegroups.com.
To post to this group, send email to deli...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/CAJgx1y%2B8skx-PsCQXP09Mwaa7xsjU%2BnKswHjbp53oB_pkHiBmQ%40mail.gmail.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "delib-org" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to delib-org+...@googlegroups.com.
Tal Yaron
מומחה לתהליכי דיון וקבלת החלטות בארגונים, ולדמוקרטיה ההשתתפותית
To post to this group, send email to deli...@googlegroups.com.
Amir Notea
יש כאן לפחות שני כיוונים שונים:
1. רפורמה: הכנסת משאל עם כחלק (קטן) משיטת הממשל.
2. מהפכה: שינוי שטת ניהול המדינה לדמוקרטיה ישירה.
כיוון הרפורמה קל יותר טקטית במסגרת של מדינה:
· מונחים מוכרים – למשל, "מפלגה"
· פחות מפחיד – רוב ההתנהלות עדיין בידי המייצגים
· יש דוגמאות – שוויץ
· קל לדמיין איך להגיע מהמצב הנוכחי לחזון של הרפורמה
כיוון המהפכה משמעותי יותר אסטרטגית:
· התמודדות מול השאלות האמיתיות של חופש ואחריות
כיוון המהפכה לא קשה במסגרות קטנות, של עשרות ומאות אנשים
· תנועה חברתית
· חברה מסחרית / קואופרטיב
· בית ספר
שני הכיוונים ראויים, אבל לא טבעי שאותם אנשים יובילו את שני הכיוונים, ופחות טבעי ליצור כיוון אחד משניהם – שהוא לא לכאן ולא לכאן.
יש קצת חפיפה בין שני הכיוונים. מספיק כדי להיפגש מדי פעם על בירה ולהחליף רעיונות:
לראות איך מה שהשיגו המהפכנים יכול לשרת את הרפורמה,
לראות איך מה שהשיגו הרפורמיסטים יכול לשרת את המהפכה.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/CANqxd6r_QHY%3D7b3Sn8tq-WiafDavJaLjvoS-kHxiK3QizzXFXw%40mail.gmail.com.
Amos Cohen
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/CANqxd6r_QHY%3D7b3Sn8tq-WiafDavJaLjvoS-kHxiK3QizzXFXw%40mail.gmail.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "delib-org" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to delib-org+unsubscribe@googlegroups.com.
To post to this group, send email to deli...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/005201d1fd28%24911c1170%24b3543450%24%40gmail.com.
Amir Notea
עמוס, אם כולם רואים את מטרת התנועה כמוך, אז כולם רפורמיסטים ולא מהפכנים, והכל בסדר.
אם יש כאלה שמזדהים יותר עם המטרה המהפכנית – שוב הכל בסדר, אבל זה מאמץ כמעט-נפרד, עם פוטנציאל חיובי לבירה
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/delib-org/CAJgx1yJZdEqe_qSTK%2B8DyReO2XqGpOwMh3uD54c9ODOBEUWMrw%40mail.gmail.com.