Roleta com muitos LEDs

[Walter Nunes]

Na eletrônica-passo-a-passo encontrei o kit de roleta com 16 LEDs toda em TTL.

No bê-a-bá teve o bijogo-contador binário (era necessário juntar um 74154).

Lembro que na DCE havia um esquema de sequenciar mais. Era meio gambiarra até, C.MOS expandia 10 para 9+8 e depois 9+8+8, 9+8+8+8 e assim por diante.

Alguém daqui montou a de 17 ou 25 ou 33 estágios? Fica legal? 

Antes de fazer as midificações que pretendo, gostaria mesmo de saber é se alguém montou!

MARUJO.

[Clemar Folly]

Olha esse esquema, sequencia até 100 leds. :

No seguinte site tem dois projetos, o primeiro em cascata e o segundo, mais simples, em matriz.

http://piscaledsequencialcd4017.blogspot.com/2018/02/pisca-led-sequencial-com-cis-cd4017.html

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[Walter Nunes]

Pois é, esses circuitos são "queima-led". O cascata saiu na DCE 37 "especial circuito-curto". 

A idéia era um sequencial que pudesse ser usado pra fazer música também (na parte "sequencial escadinha/carrilhão com 555" do mesmo volume e bê-a-bá 23).

Aquela ligação do reset é que dana tudo. O Bêda improvisou um monoestável pra reiniciar. Todos eles ferram ali (acho que consigo melhorar).

Obrigado aí pela sua boa intenção Clemar.

PS: Nenhum circuito honesto coloca mais de 3V de tensão inversa numa matriz ou barra LED (danifica-os). 

Na montagem do circuito é que aparecem os "baita" perrengues. Há blogueiros que inclusive re-postam circuitos meus e com falhas!

MARUJO.

No dia sexta-feira, 27 de agosto de 2021, Clemar Folly <clem...@gmail.com> escreveu:

Olha esse esquema, 

[Clemar Folly]

Bom, agora que reparei que o circuito que mandei era ligado com 9 ou 12V. Nesse caso não pode mesmo. Além disso, está faltando os resistores de limitação de corrente no led. De qualquer forma, achei uma ideia interessante para ligar muitos leds em sequência com poucos componentes.

Sobre tensão reversa em LEDs, olhei 4 datasheets de leds difusos e todos suportam tensão reversa de pelo menos 5V. Verifiquei o datasheet do MAX7219, CI muito usado para acionar 64 LEDs de forma multiplexada e a tensão de saída no LED pode chegar a 4.5V. Portanto, não considero uma prática ruim fazer esse tipo de ligação.

Uso há anos a ligação de leds de forma matricial em meus projetos e nunca tive problema. Em um dos projetos que fiz, usei a técnica chamada Charlieprexing para acionar 14 leds de forma independente em 5 pinos de um microcontrolador PIC12F629 e fazer uma releitura do projeto Árvore Automática presente na Aprendendo e Praticando Eletronica número 31.

A título de curiosidade, o circuito ficou bem simples, assim:

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[Walter Nunes]

Olha, gostei do diagrama com PIC.

Recordei-me da árvore, DCE 44 pg 53.

Vou olhar como aciona matriz, parece uma variação do https://www.b-kainka.de/bastel26.htm

Os circuitos sequencial estão na DCE 37 pg77 e escadinha pg80.

Já o da Eletrônica passo-a-passo pg 359-364.

Se tu usas LEDs sem problemas, ok. Eu que "cozinho" alguns com circuitos estranhos e portanto queimo bastantes. Tenha em mente que iluminado externamente ou aquecido(RF), LED pode trazer dor-de-cabeças.

PS

Achei no datasheet 4000 os CIs que podem ajudar tanto no circuito sequencial árvorezinha como expandido. 

E eu rascunhei parte dele em 1989 mas perdi a folha: agora que olhei o diagrama é que lembrei daquela época natalina. O re-projeto perdido nas profundezas dalguma mochila.

No dia sábado, 28 de agosto de 2021, Clemar Folly <clem...@gmail.com> escreveu:

(...)

[Eduardo Luccas]

...

Uma vez eu vi um kit de roleta a venda, não faz muito tempo, numa loja da Santa Ifigênia, e esse kit era pra montar uma roleta com 36 LEDs, porém só usava 2 CD4017 e um CD40106. Fiquei intrigado com isso e fui fuçar pra ver, eu até dei uma de "John Armless" e mandei um email pra empresa que fazia os kits meio que pedindo o esquema do negócio, claro que não deu muito certo ahahah!

Mas depois eu descobri o esquema deles, ele usava os dois 4017 + as portas inversoras do 40106 para multiplexar os LEDs, bem interessante, ele usava 4 portas, usando 9 saidas do 4017 principal mais 4 do outro totalizando as 36 saídas. As outras duas portas "sobrantes" do CD40106 eram usadas para 2 ociladores, um de clock do 4017 outro pro som.

Esse esquema da DCE eu nunca monte pra ver, mas me parece que funciona também.




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Eduardo Luccas
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[Eduardo Luccas]

> Olha esse esquema, sequencia até 100 leds. :

...

Isso mesmo, era +/- esse esquema que citei no meu e-mail anterior, as saídas multiplexadas. A diferença, como comentei, era que usava o CD40106, que tem portas inversoras Schimidt Trigger, ai dá pra fazer um oscilador com 1 porta só.



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Eduardo Luccas
www.luccas.com.br

[Eduardo Luccas]

> Pois é, esses circuitos são "queima-led". O cascata saiu na DCE 37 "especial circuito-curto".
> A idéia era um sequencial que pudesse ser usado pra fazer música também (na parte "sequencial escadinha/carrilhão com 555" do mesmo volume e bê-a-bá 23).
> Aquela ligação do reset é que dana tudo. O Bêda improvisou um monoestável pra reiniciar. Todos eles ferram ali (acho que consigo melhorar).
> Obrigado aí pela sua boa intenção Clemar.
> PS: Nenhum circuito honesto coloca mais de 3V de tensão inversa numa matriz ou barra LED (danifica-os).

...

Mas isso ai se resolve facilmente, usando-se resistores na matriz ou, se for o caso, com diodos em série dos LEDs pra evitar a tensão reversa, embora eu creia que o resistor já resolveria o problema.




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Eduardo Luccas
www.luccas.com.br

[Walter Nunes]

Alimentar os catodos com metade de Vcc seria apropriado. Ligando as pilhas e derivando na metade, no suporte. 

Dá pra desenvolver uma técnica disso como fazem nos TTL em 3V3 (menor tensão).

Um circuito bem estranho, o da bé-a-bá 23 pg 4 (é o circuito 2) ilustra como o sequenciamento é obtido: um contador e as portas.

Por isso sequencial é sujeito a glitches. Às vezes precisa separar em mais fases o clock pra evitar a encrenca.

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[Eduardo Luccas]

> Alimentar os catodos com metade de Vcc seria apropriado. Ligando as pilhas e derivando na metade, no suporte.
> Dá pra desenvolver uma técnica disso como fazem nos TTL em 3V3 (menor tensão).
> Um circuito bem estranho, o da bé-a-bá 23 pg 4 (é o circuito 2) ilustra como o sequenciamento é obtido: um contador e as portas.

...

Uma coisa que me veio a cabeça agora é que poderia-se utilizar um driver com transístor (o famigerado BC548 por exemplo), ai daria até pra usar outra tensão para alimentar os LEDs se quiser. Claro que essa solução, se for usada uma grande quantidade de LEDs, vai também a mesma grande quantidade de transístores, eheh...

Fiquei curioso e fui ver o circuito do N.23, rss. Acho que é o bloco básico desses sequenciadores, no circuito interno do 4017 por exemplo tem tudo isso.



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Eduardo Luccas
www.luccas.com.br

[Walter Nunes]

Sim, usar decodificador "coletor aberto" permite esse truque.

Num livro do J.Martin (capa preta) eu me perguntava o porquê nao fazerem assim, era um contador com display 7seg ttl. Um placar gigante é possível com os NPN, alimentado com  +12, 24, 30V.

Circuito do 4017 e 4022 é em anel, vulgo Johnson, que na prática economiza portas pra decodificar. Quando liga o 4017 sem clock, há três saídas em "1".

Também imaginei o "Tunel do Tempo" feito com espelhos e LEDs em algum local movimentado.

[Walter Nunes]

A decodificação de contador "em anel" é bem simples. O datasheet mostra.

Lembrei do display do Relógio Analógico-Digital da Aprendendo e Praticando Eletrônica nr 29. 

Fazia rosquinha em duas fieiras (vd e vm) acendendo. O gozado era o display 7seg. Eu o faria com LEDs quadrados, imaginar âmbar ou branco fica bonito. 

Quem trabalha com decoração não devia entrar na furada de entrar concorrência da sinalização viária, no que vi.

Uma coisa bonita é diferente na prática do transporte, dá outra finalidade, como à noite ofusca, melhor ativar amarelo piscante alternando pra economizar (solar). 

Alguns relatam que na friagem circuitos congelam, precisa aí uma pista propositalmente com resistência ou lâmpada incandescente na placa pra evitar panes caso madrugada fria... um "modo degelo/desembaçar".

[Jefferson Moreira]

Tava lendo as conversas de vocês sobre LEDs e lembrando das montagens que fiz...aí de repente me deparo com isso.

Me senti dinossáurico, hehehehe...

Painel semitransparente endereçável. Parece aqueles jogos futuristas.

https://www.youtube.com/watch?v=v7r5sjYfLu8

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[Walter Nunes]

No geral não se usa vidro. Mas uma camada de safira difundida como cobertura, daria pé.

Me parecem LEDs alimentados por indução, então o dissipador é a própria superfície. Decodificador tipo LCD (aqueles com XOR) implantado em PMOS devem simplificar bastante porque o inversor é de alta frequência.

Tu Jefferson pára pra pensar e lembra se já viu projeções com LASER? Circuito parece muito aos strobo de Xenônio (flash) da DCE. cheguei a ver projeções 3D iluminadas assim e achado muito legal.

Então, como os caras devem produzir por encomenda, montar polarizado deve ser o próximo passo: projetar painel holográfico!

Eu não tenho óculos 3D (de filme) mas compraria uns polaróides pra cobrir os olhos e "ver a boniteza" de vitrine. 

Existem hoje à venda "pesos de papel" com imagem estática 3D. Os com imagem animada (animatron DCE) e furta-cor já podem estar pesquisando.

PS

Claro que já deve ter "versão jogatina" do produto... monte-carlo, las vegas, macau, caribe... contravenção sempre dá um jeitinho de contornar regras pra "hipnotizar clientes".

***assisti no sbt o Roda Roda (cópia do roda da fortuna)... boa parte não é mais uma moça que revela as letras, mas um soft e genlock (ou mesmo toda imagem já "sintética").

.

Tu sente velho assistindo Blade Runner? Diz "isso não"?

.

MARUJO.

[Jefferson Moreira]

Hahahaha, Blade Runner....e olhe que já faz tempo! Acho que não vi nem 0 2049 (o "2").

- Jeffo

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[Walter Nunes]

Os neons escritos ATARI dão o mesmo desconcerto daqueles icônicos vôos PanAm em "2001".

Essa versão 2 é com Harrison Ford? Passou uma vez na TV aberta e vi o pedaço final, não deu pra apreciar muitos cenários ou caracteres legados.

No sequenciamento de 4022 e 4017 poucas vezes mencionam o estado inicial. Pra jogos e animação o hobbysta se apercebe que os componentes não são ideais, mas sim o que o mercado oferece.

Aí surgem as adaptações e depois os kits que conhecemos. É divertido pensar que usamos peças antes de compreendê-las... 

aí dá uma intimidade ao inspecionar o datasheet e finalmente aprender o funcionamento... anos depois. E se perguntar "dava pra fazer melhor?" capaz mesmo ter alguma topologia mais simples e útil.

Um sequencial de neon o Bêda não fez, mas é possível (parece com arvrinha ou "satélite luminoso")... tal aquele de LED e NPN que demorou pra publicarem. A versão da Elektor ficou até melhor, a minha parou em 3 (quatro leds não partia).

Aprendemos experimentando, lendo, especulando, acertando, estourando... a intenção é curtir, criar e não deixar peteca cair.

MARUJO.

[Jefferson Moreira]

É isso aí, Marujo.

"Mar calmo não faz bons marinheiros". :)))

Grande abraço.

- Jeffo

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