ООН про климат

[Svet Zabelin]

Сегодня ООН вспомнило о бабочках.

А я спросил - сколько человек потеряют свою среду обитания при +4,5.

Пока не ответили.

Из чего следует, что с людьми ничего плохого при таком сценарии не  случится, пострадают только бабочки, и то не все, а примерно половина.

В переводе на обывательский посыл ООН про климат:

- блажат эти ученые-климатологи, беспокоиться не о чем, живите как живёте и всё будет хорошо.

Думаю, что плакат "про бабочек" куда как понятнее, чем доклад МГЭИК.

А вы как думаете?

Доброго,

Свет

[Bulat Yessekin]

Свет, все данные были в докладах IPCC-  затопления и засухи с масштабными (невиданными ранее- по словам Генсекретаря ООН) последствиями для продовольственной безопасности, миграций, конфликтов и здоровья,

Плакат с бабочками хороший пример!- нужен бы такой же -для человечества  - было бы понятнее всем!

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

пн, 1 мая 2023 г. в 14:30, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxevbthgxRRHMznTNELob_xsWUEhAKGiB%3DK1H7Nk%2BUMec0w%40mail.gmail.com.

[Svet Zabelin]

Булат,

в том и мой посыл, что просвещенческие акции - что от ООН, что от "зеленых" - ничего толком не говорят обывателю такого, чтобы побудить его к действиям.

Если беды от изменения климата для людей, то только в 2050-2100 годах, а до этого - курорт и благолепие. А если реки высыхают и в апреле в Европе за +40 - то стихийное бедствие. 

И вообще - мы спасаем планету с бабочками.

Который год не могу достучаться до соратников, чтобы они сформулировали и соответствующим образом оформили обыватель-ориентированную продукцию.

Бабочки подвернулись как яркий пример.

Пока обыватель не встрепенется - никакие госорганы, никакой бизнес не пошевелятся.

Будут кормить обывателя гринвошингом - у них хорошо это получается - и в ус не дуть об остальном.

Доброго всем,

Свет

пн, 1 мая 2023 г. в 12:54, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

[Svet Zabelin]

Сережа и все,

в прицепке - стандартный текст про климат и как с ним бороться.

Было бы целесообразно проанализировать его.

В частности, ответить - спасут ли эти меры планету или человечество?

Или ...

Если есть лучше - поделитесь.

Свет

вт, 2 мая 2023 г. в 20:39, Сергей Мухачев <kzn...@yandex.ru>:

В массовую культуру так просто через рекламу это не включить. ключить можно только через бразование детей. И надо четко говорить что делать? Что может каждый обыватель сделать?
Тогда будет какой-то сдвиг в сознании людей.
С.Мухачев

[Andriy Demydenko]

Свет, бороться надо не с климатом, а с потреблятством. Все это известно с тех, когда мы с тобой были молодыми. Нам помогло, мы многое из этого делаем. Но как привить это детям, внукам? У меня не все получается. А взрослых научить нельзя, они только сами могут захотеть научиться. АД

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес cawatercounci...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/cawatercouncil/CAE1SxetMfO5b_Cx4gO6XQv%2BS%3DEb8qr33Nv%3Dod_dABmHmmMt32w%40mail.gmail.com.

[Svet Zabelin]

Андрей, я-то и призываю бороться с этим самым пот....лятством.

Но кто ещё?

Даже Гринпис прокламирует, что мы остановим изменение климата, если все свои хотелки будем удовлетворять за счет энергии от ВИЭ, а не от ТЭС и АЭС.

Труднооспоримое эмпирическое обобщение, что вся энергия, выработанная человечеством тратится на разрушение биосферы, подрывает основы потре...ской экономики.

И поэтому ... .

Кстати, по-моему уже спрашивал, почему критическим считается превышение на 2 градуса от прединдустриального?

Критическим этот порог следует считать, если потом следуют какие-то качественные изменения, разрыв наблюдаемой постепенности, хорошо заметный скачок частоты климатических бедствий.

Есть модели, которые предсказывают это?

Доброго всем,

Свет

вт, 2 мая 2023 г. в 21:07, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

[Олег Печенюк]

Вы забыли про методологию, основанную на использовании кофейной гущи.

Симбиоз эмпирики и Стратегии голубых океанов
 

Среда, 3 мая 2023, 0:22 +06:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
 

Андрей, я-то и призываю бороться с этим самым пот....лятством.

Но кто ещё?

Даже Гринпис прокламирует, что мы остановим изменение климата, если все свои хотелки будем удовлетворять за счет энергии от ВИЭ, а не от ТЭС и АЭС.

 

Труднооспоримое эмпирическое обобщение, что вся энергия, выработанная человечеством тратится на разрушение биосферы, подрывает основы потре...ской экономики.

И поэтому ... .

Кстати, по-моему уже спрашивал, почему критическим считается превышение на 2 градуса от прединдустриального?

Критическим этот порог следует считать, если потом следуют какие-то качественные изменения, разрыв наблюдаемой постепенности, хорошо заметный скачок частоты климатических бедствий.

Есть модели, которые предсказывают это?

Доброго всем,

Свет

 

 

 

 

вт, 2 мая 2023г. в 21:07, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

Свет, бороться надо не с климатом, а с потреблятством. Все это известно с тех, когда мы с тобой были молодыми. Нам помогло, мы многое из этого делаем. Но как привить это детям, внукам? У меня не все получается. А взрослых научить нельзя, они только сами могут захотеть научиться. АД

 

On Tue, May 2, 2023, 20:53 Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:

Сережа и все,

в прицепке - стандартный текст про климат и как с ним бороться.

Было бы целесообразно проанализировать его.

В частности, ответить - спасут ли эти меры планету или человечество?

Или ...

Если есть лучше - поделитесь.

Свет

 

вт, 2 мая 2023г. в 20:39, Сергей Мухачев <kzn...@yandex.ru>:

В массовую культуру так просто через рекламу это не включить. ключить можно только через бразование детей. И надо четко говорить что делать? Что может каждый обыватель сделать?
Тогда будет какой-то сдвиг в сознании людей.
С.Мухачев

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес cawatercounci...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/cawatercouncil/CAE1SxetMfO5b_Cx4gO6XQv%2BS%3DEb8qr33Nv%3Dod_dABmHmmMt32w%40mail.gmail.com.

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес cawatercounci...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/cawatercouncil/CAE1SxetuWSDRL3Nc07V_%2B1p-mf2D8MUDXZ01e7M87xeqVE45Aw%40mail.gmail.com.

 

 

--
Oleg Pecheniuk
Sent from Mail.ru Mail

 

[Svet Zabelin]

Михаил, эволюция планеты и её биосферы вообще "не знает" возвратных процессов.

В прошлом она проходила один поворотный момент за другим, и в результате из бактерий произошли мы с Вами. 

Что такого плохого для биосферы произойдёт при прохождении очередной поворотной точки?

Наверное, ничего.

Как описать-объяснить обывателю, что с ним произойдёт? 

Вот вопрос.

Свет

ср, 3 мая 2023 г. в 09:28, Michael Yulkin <yulk...@gmail.com>:

Все дело в т.н. точках невозврата или поворотных моментах;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tipping_points_in_the_climate_system

МЮ

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxetuWSDRL3Nc07V_%2B1p-mf2D8MUDXZ01e7M87xeqVE45Aw%40mail.gmail.com.

[Svet Zabelin]

Михаил, я-то как раз считаю, что возможности адаптации людей и цивилизации уже на грани возможного.

Беспокоит, что по сути никто не объясняет обывателю на понятном ему языке грядущие перспективы. Я не знаю, какой процент жителей Земли понимает словосочетание climate tipping points

Предполагаю, что - ничтожный.

А если ничтожный - то наши руководители, не более умные, чем их избиратели, тоже не понимают, и отмахиваются от климатической проблемы, пытаясь решить более насущные и понятные.

В повестке не обсуждается, что углубление климатического (в совокупности со всеми другими) кризиса приведет к тому, что всё большее и большее число Хомо будет браться за оружие.

Просто потому, что не знает других способов реагировать на кризисы.

Свет

ср, 3 мая 2023 г. в 09:48, Michael Yulkin <yulk...@gmail.com>:

Ну, если вы допускаете, что возможности адаптации к изменению климата у человека и у цивилизации безграничны, то и правда не о чем беспокоиться. Планета в любом случае выживет и будет жить долго, пока ее не поглотит солнце или еще какая напасть не приключится. А вот выживет ли человек и что станет с цивилизацией - это вопрос. Собственно, climate tipping points как раз об этом.

МЮ

[Andriy Demydenko]

Свет, с 2мя и полутора градусами как раз просто. При цели 2 градуса климатические модели говорят, что мы не успеем проскочить в закрывающееся окно возможностей перехода к climate resilient development, а при цели 1.5 градуса - можем успеть:

[Svet Zabelin]

Андрей, а как это climate resilient development на обывательский перевести?

И как описать то, что с нами будет, если не успеем проскочить.

Сколько человек на Земле способны понять присланный тобой график?

Я не способен совсем, хотя попытался, но сдался.

Свет

ср, 3 мая 2023 г. в 10:32, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

[Svet Zabelin]

Олечка, я тоже делаю - читай раздел Изменение климата в моём ежедневном обзоре.

Его получают все участники МСоЭС и ещё 132 активиста экологического движения.

Вся свежая информация по проблеме там публикуется.

Насчет усилий по сокращению потребления - читай там же раздел Быт и Потребление.

Там много всего полезного бывает.

Я сужу по результатам нашей общей деятельности - пока их нет.

И об этом через день взывает Генеральный секретарь ООН.

Прекрасная инициатива, изложенная в твоей с Александром брошюре Зелёный Курс для домохозяйств, не была пока никем подхвачена и развита.

И это огорчает.

Раздаю её всем вменяемым, встреченным на просторах Интернет.

Напиши, что ещё делается в РСоЭС в направлении сокращения спроса.

Буду продвигать.

Успехов,

Свет

ср, 3 мая 2023 г. в 10:59, <olga....@gmail.com>:

 

 

«… я-то и призываю бороться с этим самым пот....лятством. «

Откройте глазки, посмотрите на коллег, которые не призывают, а делают….

Удачи!

 

 

[Svet Zabelin]

Олечка, говоря "мы" - я имею в виду всех тобой перечисленных, включая себя самого. 

Я никого не понукаю. Зачем оно мне? 

И если даю негативную оценку, то всему глобальному экологическому движению.

Мы - в сущности - даже не замедлили движение человечества к этим самым tipping points.

Я ставлю вопросы - почему, несмотря на все наши и множества других экологических организаций многолетние усилия, климатическая ситуация уже стала глобально катастрофической.

И стараюсь формулировать свои ответы на становящийся всё актуальнее вопрос - что делать?

По-моему, уже очевидно, что если просто продолжать наш business as usual - поколениям детей и внуков будет очень-очень трудно жить.

Я предлагаю решения, как я их вижу.

Соглашаться со мной или нет, обсуждать или нет - личный выбор каждого.

Успехов,

Свет

ср, 3 мая 2023 г. в 12:40, <olga....@gmail.com>:

Ну да. И ты читай – Честину, Бабанина, и у Гринпис читай другие материалы, и у РсоЭС, и у Друзей Балтики, и многих других – было бы желание. От понукания,  менторского тона и негативных оценок не возникает желания сотрудничать

Удачи,

ОС

[Svet Zabelin]

Оля, этот подход к жизни - судя по всему - разделяет большинство жителей Земли.

Но это не мой подход, не моя судьба.

У меня другая задача - найти и воплотить в жизнь решения, которые позволят мыслящим пройти сквозь кризис и приступить к созиданию посткризисных обществ.

Благодарю каждый день Того, кто поручил мне это дело.

Доброго всем,

Свет

ср, 3 мая 2023 г. в 13:05, <olga....@gmail.com>:

Можно еще спросить всех – почему при том, что понятия добра и зла всем понятны, не все стоят на стороне добра…..  Это не про экологию, это про жизнь, где у подавляющего большинства людей преобладает личная прагматичная мотивация – комфорт, власть, деньги и проч, а не высокие принципы -  можно еще вспомнить про нормальное распределение Гаусса  и спросить, а почему так? Но оно вот так…

[Andriy Demydenko]

Хороший вопрос, Свет! Это из Резюме для политиков последнего отчета IPCC - https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg2/downloads/report/IPCC_AR6_WGII_SummaryForPolicymakers.pdf?fbclid=IwAR0K4n3kXJIZqtbHNI4FRspL10I_9HtixUp_rQbAmUrC4gSJcQnapO9YXMg . Советую почитать, это самое простое объяснение.

Мне довелось принимать участие в этих сессиях IPCC и даже внести некоторые правки. Но с одним выражением мы не справились. В драфте было написано что-то типа "политики должны принимать во внимание выводы неравновесной термодинамики". Я возразил, что мои политики и равновесной термодинамики не понимают, как я им буду говорить о неравновесной? В итоге весь параграф сняли. 

Второй раз у меня вышло. Я предложил не пользоваться термином water insecurity, так как мои политики будут думать, что бывает только два состояния security и insecurity, и ничего между ними (на самом деле я точно знаю, что они так и думают). Как ни странно, меня поддержали крупные страны и в итоге  insecurity заменили на reduced water security. Я имею некоторый статус в водных вопросах и меня послушали. А вот с food security так не вышло. Сказали, что у них это устоявшийся термин. 

Вот так и происходит продвижение нового знания. Пользуйтесь и распространяйте.

ДАО

[Svet Zabelin]

Андрей, спасибо!

Горизонт политика - максимальный - 4-5 лет.

Дальше им заглядывать профессия не позволяет.

Поэтому усвоение нового знания - это не дело политиков. Им не за это платят.

Термодинамики - равновесная и неравновесная - тоже не для широких народных масс.

Народным массам и политикам нужен ответ на простой вопрос:

когда придёт к нам суровый песец, и что он с нами сделает.

Что на этот счет наука говорит?

Свет

ср, 3 мая 2023 г. в 14:31, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

[Andriy Demydenko]

Он уже пришел. Просто не все это чувствуют

  

[Svet Zabelin]

Наконец-то!!!

Свет

Римский клуб распространяет последнее исследование о влиянии лесов на климат, проведенное под руководством Анастасии Макарьевой. Создают ли леса дожди? Это вопрос, который обсуждался в течение длительного времени. Мы знаем, что деревья производят огромное количество водяного пара, который накачивается из влажности земли и конденсируется в облака, которые вызывают дождь, но механизмы, управляющие движением конденсата и водяных паров, все еще не до конца ясны. В нашей новой статье группа исследователей под руководством Анастасии Макарьевой из отдела теоретической физики Петербургского института ядерной физики (PNPI) и Института перспективных исследований Мюнхенского технического университета (TUM) освещают, как эвапотранспирация – испарение воды деревьями - изменяет динамику водяного пара для получения высокой влажности. режимы содержания, обеспечивающие выпадение осадков, необходимых наземным экосистемам. Исследование является значительным шагом вперед в понимании острой необходимости сохранения старовозрастных лесов для стабилизации климата Земли и поддержания биоразнообразия, необходимого для выживания экосистемы. Исследование под названием “Роль транспирации экосистем в создании альтернативных режимов увлажнения путем влияния на конвергенцию атмосферной влаги” https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/gcb.16644 показывает, что существуют два потенциальных режима увлажнения: один более сухой, при котором дополнительная влажность уменьшает импорт атмосферной влаги, и другой более влажный, при котором дополнительная влажность увеличивает импорт атмосферной влаги. В более сухом режиме, который может быть вызван вырубкой лесов, водяной пар ведет себя как пассивный индикатор, следующий за воздушным потоком. При более влажном режиме он изменяет динамику атмосферы и усиливает поступление атмосферной влаги, вызывая дождь. Нам еще многое нужно понять об этих механизмах, но мы начинаем понимать, как леса и атмосфера образуют систему взаимосвязанных элементов, которые влияют друг на друга. Ясно одно: леса имеют решающее значение для стабильности климата Земли. https://www.clubofrome.org/blog-post/bardi-conserve-forests/

ср, 3 мая 2023 г. в 15:41, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>: