-- ******************************************* Prof Ugo Bardi The Club of Rome and Consorzio Interuniversitario per la Scienza e la Tecnologia dei Materiali University of Florence, Italy ugo....@unifi.it senecaeffect.com
Здравствуйте, коллеги! Это понятно, что леса крайне важны, не понятно, почему столько же внимания не уделяется степям? Фактически это у нас выливается в то, что последние сохранившиеся степные участки засаживаются в рамках программы "восстановления лесов". При этом лесные участки раздаются по полной программе. По факту нужно говорить об утрате, или восстановлении естественных экосистем
четверг, 04 мая 2023г., 05:51 +03:00 from Svet Zabelin svet...@gmail.com:
--
Sent from Mail.ru app for Android
Друзья,спасибо Уго Барди и ChatGPT - наглядно о главной причине изменения климата, уничтожении природных экосистем.Смотрите, обсуждайте.СветКоллеги, я искал данные о корреляции между потерей лесов и глобальным потеплением. Найти данные было непросто, и, в конце концов, я обратился в ChatGPT, который предоставил данные, красиво расположенные в двух столбцах. Я знаю, что chatGPT не очень надежен, но я не смог найти эти данные на сайте ФАО - очевидно, они хорошо спрятаны. Однако эти данные имеют смысл, если сравнивать их с данными Mongabay. https://rainforests.mongabay.com/general_tables.htmКонечно, определение "потери лесов" неоднозначно, и нам нужно принимать во внимание различные виды лесов, которые существуют в настоящее время, тем не менее, результаты простого графика впечатляют, как вы видите нижеЯ думаю, что этот результат должен быть уже известен, но я не смог найти его в научной литературе. Может быть, вы сможете? И, вообще, что вы думаете?Уго Барди
От: Ugo Bardi <ugo....@unifi.it>
Date: ср, 3 мая 2023г. в 22:01
Colleagues, I have been searching from data about the correlation between forest loss and global warming. It wasn't easy to find the data and, eventually, I asked ChatGPT, which provided the data nicely arranged in two columns. I know that chatGPT is not very reliable and I couldn't find these data in the FAO site -- they are well hidden, evidently. But, the data make sense if compared with the mongabay data. https://rainforests.mongabay.com/general_tables.htm--
Of course, the definition of "forest loss" is ambiguous and we need to take into account the different kinds of forests that exist nowadays, nevertheless, the results of a simple plot are impressive, as you see below
I think this result should be already known, but I haven't been able to find it in the scientific literature. Maybe you can? And, in general, what do you think?
UB
-- ******************************************* Prof Ugo Bardi The Club of Rome and Consorzio Interuniversitario per la Scienza e la Tecnologia dei Materiali University of Florence, Italy ugo....@unifi.it senecaeffect.com
Holobionts are the building blocks of life!
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "The Proud Holobionts" group.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/CAE1SxesHVjDLTJFhUGogfVS50cWvEyo6ThFfYzzpKC4zqXRhYQ%40mail.gmail.com.
Михаил большое спасибо!
Что касается биотического насоса, то у меня приготовлен и не раз использовался, ранее был и на сайте , такой ответ
Что такое биотический насос и как он влияет на климат?
Есть теория, что леса настолько сильно влияют на круговорот воды, что именно массовая вырубка лесов привела к потеплению. На местном уровне это, конечно, важный фактор, но глобально он не значим. Давайте посмотрим на суть теории. У леса из-за обилия листьев огромная поверхность испарения, водяной пар поднимается и конденсируется в верхних слоях атмосферы. Воздух там становится более разреженным, над покрытой лесом сушей образуется восходящий поток, что приводит к горизонтальному подсосу влажных воздушных масс с океана. Получается своего рода насос. Если лес вырубить, то становится гораздо суше и жарче. В качестве примера приводится лесной Север Евразии и пустынная Австралия. Теория сильного влияния лесов на климат активно изучалась и обсуждалась, в частности, в Институте географии Российской академии наук, еще с 1950-х годов и вплоть до 2000-х, когда стало совершенно ясно, что глобальный эффект отсутствует.
Глобально теория насоса просто не отвечает данным натурных наблюдений. Горизонтальные движения воздушных масс определяются фронтами, циклонами и антициклонами. В атмосфере действительно есть горизонтальные токи влаги, но, прежде всего, океанские. Они образуются над океаном, а по расходу воды в 10 и более раз превосходят Амазонку. Когда пришло понимание величины энергетических потоков, стало ясно, что глобально климатообразующая роль лесов в 10–100 раз меньше антропогенного усиления парникового эффекта. При этом сведение лесов увеличивает отражение солнечного излучения, и это немного охлаждает Землю, примерно на 0,10С. Поэтому, образно говоря, леса на планете растут там, где позволяет климат и его главное звено – океан, а не наоборот.
В то же время, локально важная климатообразующая роль лесов и крупных водоемов не вызывает сомнения. Ее учет очень важен для региональных прогнозов, в частности, по внутримассовым, то есть по не связанным с циклонами, осадкам в летний период.
Это очень отлаженный текст, на его основе и статья в Глоссарий по климату и биоразнообразию подготовлена, он уже в печати
Всего наилучшего
Алексей
From: can-...@googlegroups.com [mailto:can-...@googlegroups.com]
On Behalf Of Michael Yulkin
Sent: Thursday, May 4, 2023 12:49 PM
To: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Cc: seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>; 'Elena Esina' via Сохраним дикую природу ради устойчивости климата! <wildlife...@googlegroups.com>; nature-reserves-keepers <nature-rese...@googlegroups.com>; can-eecca <can-...@googlegroups.com>;
cawatercouncil <cawater...@googlegroups.com>
Subject: Re: [can-eecca] Fwd: [Holobionts] Forest loss and temperature
Коллеги,
пожалуйста, не плодите новых сущностей и не впадайте в искушение найти простые ответы на сложные вопросы. В действительности сведение лесов отвечает за часть выбросов СО2 в атмосферу, но не является решающим фактором глобального потепления. Привожу ссылки:
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxesHVjDLTJFhUGogfVS50cWvEyo6ThFfYzzpKC4zqXRhYQ%40mail.gmail.com.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAOL0EkqrnueNsp9CGLXqLgyPjepUALt5MdMgiMq5jxohnRY9CA%40mail.gmail.com.
Коллеги,пожалуйста, не плодите новых сущностей и не впадайте в искушение найти простые ответы на сложные вопросы. В действительности сведение лесов отвечает за часть выбросов СО2 в атмосферу, но не является решающим фактором глобального потепления. Привожу ссылки:
On Thu, May 4, 2023 at 5:51 AM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:
А никто и не говорит, что сокращение выбросов ПГ - это панацея и выход. В таких терминах проблема обсуждалась 25 лет назад. На новом этапе задача формулируется как исключение антропогенного воздействия на климат путем достижения баланса между антропогенными выбросами ПГ в атмосферу и их поглощением из атмосферы. Для этого требуется обеспечить перевод глобальной экономики на низкоуглеродный путь развития с сохранением природных экосистем, повысить устойчивость экономики к негативным последствиям глобального изменения климата и переформатировать мировую финансовую систему так, чтобы она служила указанным выше целям. Это и есть переход на более высокий уровень, и об этом договорились еще в 2015 году. Другое дело, что не все это делают. Некоторые только делают вид. А некоторые даже и вида не делают. Но меня больше всего беспокоит даже не это, а то, что люди, считающие себя профессиональными экологами, не дают себе труда вникнуть в суть дела, объединиться вокруг принятых правильных решений, а предпочитают все отрицать и выдвигать взамен альтернативные, пустопорожние концепции, которые только отвлекают от действительно важных задач.С уважением,М. Юлкин
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Группа-рассылка заповедных людей".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nature-reserves-k...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/CAE1SxeujCvdr1m7KRW0%2BzQAb3RciK4WgY07twdJ1VOWoJqgcXg%40mail.gmail.com.
Коллеги,давайте все-таки придерживаться фактов. Никакой климатической модели IPCC (МГЭИК) в природе не существует. Эта организация не занимается исследованием и климатическим моделированием. Она занимается обзором и обобщением, не более того. О роли антропогенных выбросов СО2 и других парниковых газов написаны тома. Решающий вклад этого фактора в наблюдаемое глобальное изменение климата является общепризнанным в климатической науке. Не вижу смысла снова и снова к этому возвращаться. Это все равно что ставить под сомнение законы Ньютона и другие основы физики как науки. На мой взгляд, это контрпродуктивно и только уводит в сторону от сути дела.И еще. Парижское соглашение не ставит своей целью прекращение экономического роста и/или роста численности населения. Говорить о том, что большинство стран якобы имитируют климатические действия, тоже не приходится. Некоторые страны имитируют, некоторые страны действуют поперек. Но заведомо не большинство.С уважением,МЮ
https://plus-one.ru/news/2023/05/02/reuters-indiya-i-kitay-planiruyut-izmenit-mirovoy-mehanizm-borby-s-klimaticheskim-krizisom (перепечатка из Reuters).
Коллеги,давайте все-таки придерживаться фактов. Никакой климатической модели IPCC (МГЭИК) в природе не существует. Эта организация не занимается исследованием и климатическим моделированием. Она занимается обзором и обобщением, не более того. О роли антропогенных выбросов СО2 и других парниковых газов написаны тома. Решающий вклад этого фактора в наблюдаемое глобальное изменение климата является общепризнанным в климатической науке. Не вижу смысла снова и снова к этому возвращаться. Это все равно что ставить под сомнение законы Ньютона и другие основы физики как науки. На мой взгляд, это контрпродуктивно и только уводит в сторону от сути дела.И еще. Парижское соглашение не ставит своей целью прекращение экономического роста и/или роста численности населения. Говорить о том, что большинство стран якобы имитируют климатические действия, тоже не приходится. Некоторые страны имитируют, некоторые страны действуют поперек. Но заведомо не большинство.С уважением,МЮ
On Fri, May 5, 2023 at 7:24 AM Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com> wrote:
Вот-вот, и я про то же. Нефтегазовые компании десятилетиями тратят миллионы долларов, чтобы посеять сомнения и принизить достижения науки. А вы это делаете бесплатно, от чистого сердца и по зову души. Доброхоты всегда подкинут хворосту в костер, на котором сжигают ученых. Это известный факт. По факту получается, что вы защищаете самый грязный бизнес и выступаете на стороне самой черной реакции. Вы даже не можете понять абсурдность вашей аргументации и просто повторяете за теми, кто услужливо подкинул вам тухлятинки. Где же ваше хваленое критическое мышление? За вы так не доверяете климатологам и доверяете проходимцам вроде автора этой идиотской статьи, на которую вы ссылаетесь. Вы бы еще на Латынину сослались. Она тоже климатологов громит без разбору. Но ее научные познания не идут дальше стрелки осциллографа. Ваши мне казались глубже.
Вы передергиваете. Я вам привел все необходимые ссылки и аргументы. Вы их игнорируете. Или не понимаете. И нет, я не переходил на личности. В отличие от вас. Я говорил о вашей позиции и о том, чему она объективно служит. Рад, что вас это задело. Может, наконец, вы задумаетесь и начнете изучать вопрос по существу, а не по верхам. Начните с Третьего оценочного доклада Росгидромета. Потом можете почитать Шестой оценочный доклад МГЭИК. Тогда хотя бы у нас появится общая почва для конструктивной дискуссии.Личные выпады оставляю на вашей совести.МЮ
Коллеги,высылаю ссылки на лекции российских ученых о наблюдаемом глобальном изменении климата и его основных причинах:Если вас интересуют и другие материалы на тему глобального изменения климата, измерения выбросов парниковых газов и декарбонизации, предлагаю вам свой Климатический лекторий, в который я собрал множество публичных выступлений российских и зарубежных специалистов. Климатических отрицателей (денаилистов) и других торговцев сомнениями среди них нет. К этому сословию я отношусь очень плохо, даже брезгливо и не считаю возможным их продвигать и рекламировать.С уважением,М. Юлкин
On Fri, May 5, 2023 at 10:11 AM Michael Yulkin <yulk...@gmail.com> wrote:
Вы передергиваете. Я вам привел все необходимые ссылки и аргументы. Вы их игнорируете. Или не понимаете. И нет, я не переходил на личности. В отличие от вас. Я говорил о вашей позиции и о том, чему она объективно служит. Рад, что вас это задело. Может, наконец, вы задумаетесь и начнете изучать вопрос по существу, а не по верхам. Начните с Третьего оценочного доклада Росгидромета. Потом можете почитать Шестой оценочный доклад МГЭИК. Тогда хотя бы у нас появится общая почва для конструктивной дискуссии.Личные выпады оставляю на вашей совести.МЮ
Свет,боюсь разрушить вашу стройную концепцию, но радикального сокращения энергопотребления при росте численности населения и удельного потребления благ не произойдет. Всякое повышение энергоэффективности используется для увеличения производства и потребления благ. Так было и так будет. Решение лежит в другой плоскости, а именно в плоскости источников энергообеспечения. Солнце и ветер могут эту проблему решить. При помощи систем хранения энергии, водорода и создания глобальных энергетических сетей. А для этого нужна другая экономика и другой формат международного взаимодействия, что-то вроде энергетического интернационала. К сожалению, к этому не все готовы. Дурацкая мантра про суверенитет, прикрывающая зачастую неблаговидные делишки правящих элит, все портит. Но вектор все равно направлен в эту сторону, и другого пути, похоже, нет.МЮ
На Бога надейся, а сам не плошай.
Миша, большое спасибо за усилия
С глубоким уважением к Науке и аудитории всех рассылок
Алексей
From: wildlife...@googlegroups.com [mailto:wildlife...@googlegroups.com]
On Behalf Of olga....@gmail.com
Sent: Friday, May 5, 2023 3:54 PM
To: 'Svet Zabelin' <svet...@gmail.com>; Michael Yulkin <yulk...@gmail.com>
Cc: ''Elena Esina' via Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!' <wildlife...@googlegroups.com>; 'Bulat Yessekin' <bulat.y...@gmail.com>; 'can-eecca' <can-...@googlegroups.com>; 'cawatercouncil' <cawater...@googlegroups.com>;
climate-change...@googlegroups.com; 'nature-reserves-keepers' <nature-rese...@googlegroups.com>; 'seu-international' <seu-inte...@googlegroups.com>
Subject: RE: [wildlife-climate] Re: OOPT Re: [can-eecca] Fwd: [Holobionts] Forest loss and temperature
И снизойдет на всех благодать…
И нафиг тогда все ученые, ведь чуда достаточно….
Миша, спасибо за ссылки очень полезно..
ОС
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to
wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/CAE1Sxes2v%3DswRSrgFdm00STSYid5Judy%2BgZQHn6TdA9VB5iizQ%40mail.gmail.com.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to
wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/00f101d97f50%24af63e110%240e2ba330%24%40gmail.com.
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес cawatercounci...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/cawatercouncil/CAE1Sxesk%2BCNiyhyz%3D%2B%2Boq2R7cT74Xne_xj81-uCqNECOaAW%2BTQ%40mail.gmail.com.
Господи, полностью согласен с чем? С тем, что энергия тратится на уничтожение? Или что человеческую расу надо истребить на 95%, чтобы остальным 5% лучше жилось? А на чем строится уверенность, что оставшаяся часть будут именно Homo sapiens, а не эти ненавистные и неразумные Homo capax, которые составляют большинство населения? Судя по всему, их живучесть и способность к выживанию выше, они адаптированы к жизни лучше. Значит, скорее всего они и выживут. Может быть, не стоит так уничижительно о людях? Божьи твари все-таки. Соплеменники. И вообще, откуда такое отношение к биологическому виду? Все остальные виды, значит, надо беречь, а род человеческий не надо? Это экология достигла таких высот и глубин или это отдельные экологи с катушек слетели?МЮ
Час от часу не легче! Сверхчеловеки все за всех уже решили... Или приговор не окончательный и возможность обжаловать еще есть?
Про Н.Н. Моисеева я все знаю. Он нигде не писал, что людей расплодилось слишком много и что хорошо бы популяцию сократить в 25 раз. Про необходимость глобального сотрудничества я сам только что написал. Это императив, который человечество пытается реализовать с середины прошлого века. После Второй мировой войны это, кажется, было общим местом. Ради это специально создали ООН. После первой конференции ООН по окружающей среде (1972 год) стало ясно, что вопросы выживания человечества в условиях ограниченных ресурсов и ограниченных способностей окружающей среды к регенерации в условиях антропогенного негативного воздействия можно решать только совместно. В 1992 году приняли Повестку дня на 21 век, которая целиком пропитана духом сотрудничества и взаимопомощи. В 2015 году приняли Глобальные цели ООН в области устойчивого развития и тогда же Парижское соглашение по климату. Оба документа предполагают открытость и сотрудничество ради выживания и достижения общих целей. Но даже мы с вами не можем договориться о том, что человечеству для этого надо, и даже о том, допустим ли дальнейший рост человеческой популяции или человечество целесообразно было бы проредить и освободить от неразумных существ.Мне кажется, что пора вернуться к началу и договориться о базовых принципах и подходах. Например, требование абсолютного сокращения энергопотребления представляется мне контр-продуктивным. Как и разговор о сокращении человеческой популяции или среднедушевого потребления (особенно учитывая цель борьбы с бедностью). Это не значит, что не надо говорить о планировании рождаемости, рациональном потреблении или здоровом и безопасном образе жизни. Но это не одно и то же.С уважением,МЮ
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxesDPp9J9M9Twsv7uxAm46yg6e8_p%3DC1C5o1euwxk11nLA%40mail.gmail.com.
Про Н.Н. Моисеева я все знаю. Он нигде не писал, что людей расплодилось слишком много и что хорошо бы популяцию сократить в 25 раз. Про необходимость глобального сотрудничества я сам только что написал. Это императив, который человечество пытается реализовать с середины прошлого века. После Второй мировой войны это, кажется, было общим местом. Ради это специально создали ООН. После первой конференции ООН по окружающей среде (1972 год) стало ясно, что вопросы выживания человечества в условиях ограниченных ресурсов и ограниченных способностей окружающей среды к регенерации в условиях антропогенного негативного воздействия можно решать только совместно. В 1992 году приняли Повестку дня на 21 век, которая целиком пропитана духом сотрудничества и взаимопомощи. В 2015 году приняли Глобальные цели ООН в области устойчивого развития и тогда же Парижское соглашение по климату. Оба документа предполагают открытость и сотрудничество ради выживания и достижения общих целей. Но даже мы с вами не можем договориться о том, что человечеству для этого надо, и даже о том, допустим ли дальнейший рост человеческой популяции или человечество целесообразно было бы проредить и освободить от неразумных существ.Мне кажется, что пора вернуться к началу и договориться о базовых принципах и подходах. Например, требование абсолютного сокращения энергопотребления представляется мне контр-продуктивным. Как и разговор о сокращении человеческой популяции или среднедушевого потребления (особенно учитывая цель борьбы с бедностью). Это не значит, что не надо говорить о планировании рождаемости, рациональном потреблении или здоровом и безопасном образе жизни. Но это не одно и то же.
С уважением,МЮ
В лесу раздавался топор дровосека...
На фоне вашей дискуссии (второсортная часть популяции, унтерменши, так сказать, потребность в ее сокращении не то в 25, не то в 40 (!) раз), даже тухлый образ Адольфа Алоизовича - как то приосанился. Появилась надежда, что он может стать несправедливо гонимым классиком, в определенных кругах общественности.
Гитлеры, Геббельсы и Гиммлеры - продукт некоторой, далеко не обязательной общественной истерии. И они не являются общепризнанными гуру. Но нахально присваивают себе такое звание.
И, как правило, и сами плохо кончают, но и вгоняют в гроб и белокурых бестий, и еще больше - унтерменшей.
Причина истерии в некоторых кругах общественности - рухнувшая
климатическая повестка. Державшаяся на докладах изолгавшегося
МГЭИК и корысти некоторых групп стран, чьи доходы начали заметно
падать. Всего лишь. Климатическая, и ее клон - энергетическая
повестка - не вершина мудрости.
Адепты этой лживой повестки потеряли главный ориентир. И теперь
теряют берега. И пытаются убедить других, что берегов вообще нет.
Есть они, есть.
Мирошниченко
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес cawatercounci...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/cawatercouncil/CAE1SxetOKGoqONW-g-_RsFS3diP_Z2F3b2%3Drf170GbJ4V%2BLg5g%40mail.gmail.com.