Radiowaarnemingen meteorenregen Geminiden december 2021

[Andries Boone]

Beste radiovrienden,

Tijdens de meteorenregen "Geminiden vorige week heb ik opnamen gemaakt van het radiobaken "Graves" bij Dijon met mijn zelfbouw 2 meter antenne met voorversterker, RTL SDR dongle.

De gebruikte software is SDR Console V26.

Ik heb schermopnamen gemaakt met Microsoft Xbox en de hoogtepunten daarvan in een video gemonteerd. Die is te zien op: https://youtu.be/uU7uOmD0LCw

N.B. ik heb uiteindelijk gekozen voor het gebruik van SDR Console omdat dit programma uitgebreide grafische- en filter mogelijkheden heeft en over ruisonderdrukking beschikt.

Proeven op het baken ON0VHF op 144,418 MHz, dat ik bijna altijd kan ontvangen hier in Amersfoort, wijzen uit dat de verschiltoon bij CW  signalen bij SDR Console  pas bij hogere signaal/ruisverhoudingen mooi zuiver is. In dat opzicht scoort SDR++ veel beter! Maar SDR++ laat de Doppler effecten niet zo mooi zien. Met Spec Lab (dat het audio spectrum bekijkt) had ik ook geen bevredigende resultaten, maar dat programma ken ik nog onvoldoende.

 

Ik ben benieuwd naar jullie reacties en sta open voor suggesties hoe de vastgelegde Doppler-shifts verder kunnen worden geïnterpreteerd.

Hartelijke groeten,

Andries PA0ABY

[pa0...@pa0ply.nl]

Hallo Andries,

Mooie video, dat duidelijk laat zie wat meteor regens met een signaal kunnen doen.

Heb mijn TS2000 onlangs aangepast voor een breder ontvangst bereik, daar valt Graves ook binnen.

Zal eens kijken naar dit signaal.

Mvrgr. Jan Kappert, PAoPLY

Verstuurd vanaf: myMail voor iOS

vrijdag 17 december 2021 14:16 +0100 van andrie...@gmail.com <andrie...@gmail.com>:

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Camras-forum' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar camras-forum...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzVaQubm8kFALdQZkUBkGpqwKdb1GAx3w7RpKm5P4%2BHc2w%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Michiel Klaassen]

Hallo Andries,

Dit is een mooi verslag; goed gedaan.

Wellicht dat anderen zoals Frans, maar ook google antwoord kunnen geven op de doppler interpretaties.

Michiel

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/1639758494.272809672%40f49.my.com om deze discussie op internet te bekijken.

[F De Jong]

Hallo Andries,

Proficiat met het resultaat! Dit is nog eens duidelijk hoe goed je meteoren kan ontvangen. Mooie video geworden.

Aan het einde is de muziek wat luid in verhouding tot de pings die je eerder hoort, maar alla, ik ben geen audio/video technicus dus daar wil ik geen advies over geven.

De vragen aan het einde smaken naar meer. Ikzelf ben daar al ruim drie jaar mee bezig en het laatste jaar monitor ik kontinu. Met behulp van SpecLab tel ik ook de meteoren en kan ze daar ook goed zien). Daarover heb ik een presentatie gegeven in het begin van dit jaar, die terug te vinden is op de website van RF-seminar: https://www.rfseminar.nl/cms/wp-content/uploads/2021/04/Frans-PE1RXJ-Zelf-meteoren-detecteren-51.pdf  Ik verklaar daar ook die linker en rechter doppler fluitjes. De centrale frequentie van Graves die je zo nu en dan ziet zijn vliegtuig reflecties. Als je ze verder inzoomd zie je dat ze naar links lopen. De -visgraat- reflecties zijn een mooi indicatie van deze "overdense "  meteoren waarbij je de scannende bundels (!) van Graves telkens optimaal gereflecteerd ziet in de echo.

groetjes,

Frans

Verder zag ik al tot mijn vreugde dat het op de 13e savonds erg druk werd met die meteoren van de Geminiden. de 16e smorgens was het weer over. van die momenten heb ik snel een foto gemaakt van mijn pc die alleen maar aan het loggen is.

Op vr 17 dec. 2021 om 14:16 schreef Andries Boone <andrie...@gmail.com>:

--

Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Camras-forum' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar camras-forum...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzVaQubm8kFALdQZkUBkGpqwKdb1GAx3w7RpKm5P4%2BHc2w%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

--

kijk eens hier... www.camras.nl

[jobgeheniau]

Hi Andries en allen,

Mooie resultaten. Ik adviseer toch om ook speclab te gebruiken, een erg goede applicatie.

Ook ik heb uiteraard metingen gedaan met mijn 2 meter 4 elements Yagi op Graves en de 6 meter 4 elements Yagi op 49 MHz voor Brams/Dourbes. Ook houd ik zoals Frans een log bij waarin je exact ziet wanneer de Geminiden echt begonnen 's nachts. Ook attached een audio file van Graves (een mooie lange overdense).

Groet Job Geheniau

[jobgeheniau]

audio Graves

Op vrijdag 17 december 2021 om 18:03:43 UTC+1 schreef jobgeheniau:

[jobgeheniau]

Hier een duidelijker GIF animatie van de start:

Op vrijdag 17 december 2021 om 18:04:31 UTC+1 schreef jobgeheniau:

[F De Jong]

Hallo Allemaal,

Inderdaad ook weer een leuk onderwerp. Na het sturen van mijn antwoord heb ik zojuist mijn andere pc aangezet met daarop zowel SDR# als sdr console. Mijn airspy R2 daarop meteen afgestemd met SDR#. de antenne is een vertikale spriet V2000. Meteen na aanzetten toevallig een duidelijke meteoor (foto 1) en daarna heb ik de centrale lijn verder ingezoomd. ziedaar de vliegtuig doppler in die lijnen. Soms zit daar ook duidelijk de bundelsweep blokken op.

In SDR console kon ik zo snel niet zo mooi inzoomen...

groeten alweer

Frans

Op vr 17 dec. 2021 om 18:04 schreef jobgeheniau <jobge...@gmail.com>:

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Camras-forum' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar camras-forum...@googlegroups.com.

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/0d4692f6-25c7-4e5e-9ad4-2e6e69bd5eccn%40googlegroups.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Michiel Klaassen]

Halo Andries, Job en Frans,

Jullie resultaten vragen om een interferometer uitwerking, zodat je gecombineerd de locatie en vector snelheid van de streak kunt bepalen.

Michiel

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOOLUOr7pg4hgKW52p9ZKxhvxOH0iR%3Dehkox5gFW7dahJT%3DEdQ%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[F De Jong]

oh sorry,  hier de tweede foto nog.

en erbij: ik ontvang eigenlijk nooit een draaggolf.

Frans

Op vr 17 dec. 2021 om 18:10 schreef jobgeheniau <jobge...@gmail.com>:

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Camras-forum' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar camras-forum...@googlegroups.com.

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/789a577d-29da-45e2-908f-0c2824dab6edn%40googlegroups.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Andries Boone]

Dank jullie allemaal voor de snelle reacties op mijn video.

Nu snap ik hoe een 'overdensed' meteoor eruit ziet maar ik snap nog niet goed dat de centrale as geen shift vertoont en en steeds een soort pulsen optreden als die één en dezelfde meteoor betreft.

Frans, bedankt voor het toesturen van je lezing in PDF vorm.

Wat ik nog niet goed begrijp is de vraag of het ongunstig is de dat de antennes van Graves naar het zuiden stralen als een meteoor bijv vanuit het noorden binnenvalt zoals bij de Perseïden en welke invloed dat op de Dopplershift heeft.

Ook is het zo dat de Geminiden als sterrenbeeld zich in de loop van de tijd verplaatsen als ze inderdaad steeds uit de Tweelingen komen. Ze staan op een bepaald moment in het zuiden en dan komt de situatie overeen met het bekende Rx-Tx plaatje. Maar ze kunnen een tijd later ook van opzij uit het westen komen.

Perseus is als sterrenbeeld circumpolair en zal dus altijd ergens in het noorden te vinden zijn.

Ik ga ook eens met Camras sebSDR i.c.m. Spec Lab stoeien. Mocht ik vragen hebben, kan ik dan bij jullie terecht, Frans en Job?

Hartelijke groet,

Andries

Op vr 17 dec. 2021 17:43 schreef F De Jong <fran...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOOLUOpAdkM%3DPA8cyAR_%2BJPQE6Dx69PpCcj3FcV1_YoVcz%3Djjw%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[F De Jong]

Hallo Andries,

Ja hoor,

vragen staat vrij :-)

voor die perseiden of geminiden: het maakt niet zoveel uit waar het radiant staat. Het gaat er om of er meteoren tussen de RX en de TX voor komen, want die hoor je. Sommige gevallen Posities aan de hemel)  zijn natuurlijk gunstiger dan andere. Juist de meteoren IN het radiant komen recht op ons af en zullen nauwelijks te horen zijn (de reflectieoppervlakte tov de waarnemer is dan minimaal (maar niet nul).

Over die doppler shift, dat ligt behoorlijk lastig in een 3d ruimte. in mijn presentatie staan schetsen van het 2 D model om een idee te geven waar het om gaat.

Ik doe alles via de camras websdr (maar die is net nu even stil gevallen).

Ben nu bezig met een eigen ontvanger, maar die is erg ongevoelig op 50 MHz (ik werk per definitie op het meteor baken van ieper, want ik heb met mijn telmechaniek last van die vliegtuigen bij Graves).

Als er interesse voor is kunnen we wel eens een JITSI sessie of zo samen houden (ergens in de kerstvakantie of zo) om een en ander samen door te nemen en te zien of we verdere ontwikkelingen kunnen stimuleren en/of zelfs de door michiel voorgestelde simultaan metingen kunnen opstarten.

ik hoor het wel,

groetjes,

Frans

Op vr 17 dec. 2021 om 19:58 schreef Andries Boone <andrie...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzVRZ_SJ5u2%2BPH36hS2oBCcYoObHNgOGeGD4m-_Qa24OcQ%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Nico Janssen]

Andries,

Wat die 'pulsen' betreft:
De GRAVES radar zendt 16 smalle bundels tegelijkertijd naar
de zuidelijke hemelhelft. Elke 1,6 s schakelen alle bundels
3,75 graden naar rechts (vergelijk met een stappenmotor).
Dat schakelen is zichtbaar op de gereflekteerde signalen als
een soort 'pulsen'.

De zender, die een vermogen heeft van zo'n 10 MW ERP,
zit op precies 143,050000 MHz. Het rechtstreekse signaal van
die zender is gewoonlijk niet te ontvangen in Nederland. Het
lukt wel bij goede propagatiecondities (tropo of Es). Meestal
zie je alleen reflekties van vliegtuigen, meteoren, satellieten
en de maan.

Groeten,
Nico (PA0DLO)

[Job Geheniau]

Precies de maan, ook heel leuk. Opname uit Den Haag

[Andries Boone]

Hallo Frans,

Dat van die sessie in de kerstvakantie lijkt me een goed idee. Ik neem wel contact met je op.

Wat ontvangers betreft: Graves is natuurlijk heel krachtig. Ik snap nu ook de 60 dB s/n waarmee een overdensed meteoor binnenkomt.  De bakens op 50 MHz zijn een stuk zwakker. Maar met een 5 el beam en LNA moet je toch een eind kunnen komen.

Dank aan Job voor de uitleg over de pulsen. Het is leuk om dit meteoren verschijnsel steeds beter te begrijpen. 

Groeten,

Andries

Op vr 17 dec. 2021 20:26 schreef F De Jong <fran...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOOLUOp%2BgkJqe-YJHQk%3DEg-_2JV1fo_djY6w9xiVATcuVuYWbg%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Andries Boone]

Beste Nico e.a.,

Dank voor je uitleg. Ik ga deze puzzelstujes bij elkaar leggen: je ziet bij een overdensed meteoor pas hoe sterk het baken Graves eigenlijk is!

De 'visgraat' zou dan dus over een en  dezelfde meteoor moeten gaan. Ik begrijp alleen de lange duur van die 'pioewwwww' van 20 sec nog niet in vergelijking met 'pings' van 0.5 sec zoals Frans ze noemt.

Groeten,

Andries

Op vr 17 dec. 2021 20:51 schreef Nico Janssen <ham...@xs4all.nl>:

[Andries Boone]

Hallo Michiel,

Dank voor je suggestie.  Zouden enkele stations van ons dan onderling verbonden kunnen worden via het internet tot een soort 'array'??

Is daar software voor beschikbaar?

Groeten,

Andries

Op vr 17 dec. 2021 18:16 schreef Michiel Klaassen <vmin...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAABBjRCaWNuHVFhG2Wx241o_fDLQ9oHBgk5X0oimv%3DE_iH1Rng%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Job Geheniau]

Als ik me niet vergis, maar die data is moeilijk te achterhalen, is Graves drie of 4 × 400 kW!, Brams Dourbes in België is 150 W en Ieper nota bene is 50 Watt. beiden zijn ook te ontvangen in Den Haag en daar ben ik al heel blij om maar dat zijn wel hele andere vermogens inderdaad, als iemand exact weet wat de vermogens van Graves zijn, dat wil ik wel eens heel duidelijk hebben ik kan het nergens exact vinden. Het is dan ook een militaire zender

Op 17 dec. 2021 om 21:36 heeft Andries Boone <andrie...@gmail.com> het volgende geschreven:



Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzXha1VhZwDTnvbLq9mpjUMqwsw9opfcR9SNhjkp%2BnadjQ%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[F De Jong]

Hallo Andries,

de pings en pieuw en langere signalen zijn allemaal underdense.  je hoort in feite de ionisatiewolk bij de kop van de meteoor, die een bepaald pad aflegt.

Pas wanneer er een nalichtend spoor blijft hangen krijg je dat overdense langdurige signaal. Dat kan wel splitsen, m,aar de frequentievariatie is meestal minimaal

stof voor de discussie :-)

Frans

Op vr 17 dec. 2021 om 21:43 schreef Andries Boone <andrie...@gmail.com>:

--

Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Camras-forum' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar camras-forum...@googlegroups.com.

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzUx1uAnkq4CZBPDYTXAOiBAA%2BD0-LxuyE1RCmUbwLZJ9g%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Job Geheniau]

Ik weet heel weinig van interferometrie, maar wat wel het geval is dat mijn  ontvanger kan heel wat anders ontvangen dan iemand in Den Bosch of Assen, niet elke meteoor wordt op alle antennes gedetecteerd, dat maakt het wel heel moeilijk om interferometrie mee te bedrijven, en verder is het volgens mij iets waar ik me bezig ga houden als ik gepensioneerd ben en wat meer tijd heb ;-)Dit vooral vanwege de complexiteit van het geheel. Groetjes Job

Op 17 dec. 2021 om 21:50 heeft Andries Boone <andrie...@gmail.com> het volgende geschreven:



Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzUsOWwYY2vjCE7v9O0Cz3je-rHpB-q3LKSUVZYNm7vASg%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Michiel Klaassen]

Hallo Andries,

Ik weet niet of er sw voor te vinden is; google gaf nx.

Het lijkt me wel interessant om zelf wat analyses te doen. Daarvoor heb ik data nodig.

Data waarmee ik wat kan is data zoals verkregen kan worden met rtl_sdr.exe.

Dit gaat dan net als voor het ontvangen van pulsars.

bv, als de gekozen bandbreedte 100kHz is, dan een meting van 5 minuten starten door de instruktie;

rtl_sdr -s 0.1e6 -f 143.04995e6 -n 30e6 meteor-01.bin  

Het is dan handig te weten of er een meteoor in die 5 minuten geweest is door er via een Tstuk een tweede dongle bij te zetten met je standaard display.

Je zou onderling een tijdsperiode kunnen afspreken, en een log van de hit momenten.

Wellicht dat ipv Job een ander wil meewerken.

Michiel

parac.eu

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/F4E03DB4-3F39-4944-A9C7-937B13286920%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Andries Boone]

Hallo Michiel,

Begrepen. Ik kan mss een uitdraai maken van mijn SDRConsole instellingen, maar ik weet niet precies hoe dat moet..

Ik heb tijdens de sessies ook wat gespeeld met de bandbreedte dat gaf nog wat minder ruis.. Die stond dacht ik standaard al op 1,6 KHz. Dat is te zien in de video.

Alleen is het aflezen van bijv de Doppler-shift nog niet zo makkelijk, ook al zijn dit schermopnamen. Je kunt natuurlijk wel elk moment de video op pauze zetten en met een liniaal o.i.d. langs het scherm meten!

Best 73's Andries

 

Op za 18 dec. 2021 om 14:19 schreef Michiel Klaassen <vmin...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAABBjRD7eTQ3f%2B0TbAWpYbeWnq5ZvsZmR%3DkOF17VoWXYtspWOA%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Michiel Klaassen]

Hallo Andries,

Ok, dat je snapt wat ik bedoel.

Nee een liniaal gebruik ik niet om streaks te meten.

Mijn nieuwsgierigheid is wat de hoogste inval snelheid is; dus de PI van de PIEUW zal ik maar zeggen. 

En dan natuurlijk combineren met wat andere stations meten.

Ik weet zeker dat er anderen zijn die veel slimmer zijn met sw , dus ik hoop dat die ook meedenken.

Michiel

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzUQfUFtheXDGT8MUyXveaU8vydbnGauQuKQNz60mNj1cQ%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Tammo Jan Dijkema]

Hallo allemaal,

Leuk deze radio-meteoren!

Er ligt nog een leuk project voor het oprapen: het matchen van deze waarnemingen met optische meteoor-waarnemingen. Nederland en België hebben het CAMS BeNeLux-netwerk van meteorencamera's, die elke nacht meteoren detecteren (uiteraard alleen bij onbewolkt weer). Doordat meerdere camera's de meteoren filmen, kan de baan van de meteoor in 3d gereconstrueerd worden, inclusief de snelheid. Het lijkt me interessant om de Doppler-verschuiving die je in de radio-waarneming ziet te verglijken met de theoretische Doppler die je uit die baangegevens kan uitrekenen.

We hebben vorig jaar tijdens de Perseïden, de Geminiden en de Boötiden met LOFAR hiervoor data opgenomen, maar het stomme is dat we met de BRAMS-reflecties niet heel nauwkeurig kunnen matchen, omdat de reflectie niet instantaan ontstaat. En je kunt alleen maar matchen op tijd. Beter zou het dus zijn om dit experiment te doen op een nacht dat er weinig meteoren zijn, dus als er geen mega-zwerm actief is. Als je dan met radio een meteoor ziet binnen een minuut van een optische waarneming, dan kun je er vrij zeker van zijn dat het dezelfde was.

Als iemand hier eens mee aan de slag wil: een voorbeeld van de CAMS-data is gevisualiseerd op https://tammojan.github.io/meteormap/?cams, en de data zelf staat op https://tammo80.nl/camsfiles/daily/. Als je data van een bepaalde nacht wilt, moet je even contact opnemen met de coördinator van het CAMS-netwerk, Carl Johannink.

Met vriendelijke groet,

Tammo Jan

[Andries Boone]

Hallo Michiel,

Wat die snelheid betreft: je kunt m.i. dezelfde berekening toepassen als bij het Salsa document om de afstanden van spiraalarmen in de Melkweg te meten: delta f x de lichtsnelheid. 

Daar komt dan wel een lagere snelheid uit dan je zou verwachten uit de theorie doordat de Dopplershifts nogal klein zijn: in de orde van 500 Hz- 1 KHz. 

Ik weet niet of je in dit geval moet cortigeren voor de "line of sight", net als bij Salsa.

Best 73's Andries

Op za 18 dec. 2021 16:54 schreef Michiel Klaassen <vmin...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAABBjRCT_5SoTRN2pH191t%3DdNOUguaBp1uOFF2ED%2BcvjhtpzfA%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Michiel Klaassen]

Hallo Tammo-Jan,

Zoals gezegd was ik benieuwd naar de invalsnelheid. Ik heb in je data file km/sec gezien maar kan dat niet in een editor of libre office sheet copieren; het lijkt te veel data zijn.

Hoe dat wel te doen.

michiel

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Camras-forum' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar camras-forum...@googlegroups.com.

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/4F25999A-780E-49F6-B2F7-9E576003D1EB%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Tammo Jan Dijkema]

Hallo Michiel,

Het bestandsformaat van de CAMS-bestanden op https://tammo80.nl/camsfiles/daily/ is een beetje typisch (ik heb het niet zelf bedacht). Het is fixed-width, dus niet door komma's gescheiden. Met een beetje prutsen krijg je dat vast wel ingelezen in LibreOffice o.i.d. Om alvast een idee te krijgen van de data heb ik in de bijlage een van de bestanden naar .ods geconverteerd. Dat zou LibreOffice aan moeten kunnen.

Er is trouwens ook een databestand in xls voor 2010-2016, dat is wel 300 MB ofzo. Die staat op http://cams.seti.org/ , met ook documentatie over wat alle kolommen precies betekenen.

De snelheid in km/s is afhankelijk van de meteorenzwerm waar je mee te maken hebt. Geminiden zijn volgens mij vrij traag (45 km/s), Perseïden liggen meer rond 60 km/s.