Listo de bibliotekoj
Rubeno
Saluton al ĉiuj,
Mi scivolemas pri la listo de Esperantaj bibliotekoj kompilita de S-ro Rotsaert en 2013.
Unue mi demandas, ĉu ĝi estas publikigita en Interreto. Ŝajne ĝi ekzistis nur en ies privata Google Drive kaj ĉiuj ligiloj al ĝi, kiujn mi trovis, estas rompitaj kaj kadukaj. Mi supozas ke Roland mem havas ĝin kaj povas disponigi, sed estus pli bone se ĝi ekzistus en publika retejo.
Due, mi ŝatus scii, ĉu estas planoj ĝisdatigi ĝin,
dum alproksimiĝas la dekjariĝo.
Via,
Rubeno Fernandez
Javier Guerrero
El 28 sept 2022, a las 13:26, 'Rubeno' via Bibliotekoj <bibli...@googlegroups.com> escribió:
--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Bibliotekoj' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar bibliotekoj...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/d89d2415-1746-a2bc-2a7f-0e63716c4eb0%40yahoo.com om deze discussie op internet te bekijken.
Rubeno
Bone, mi vidis ĝin, sed dubis ĉu ĝi estas kompleta, ĉar en la PDF-versio de 2013 kiun mi havas estas kelkaj pli, ekzemple la Esperanto-muzeo en la Welf-Kastelo, kiu aperas apartigita de Centro Herzberg.
Ankaŭ la informoj estas resumitaj. Ekzemple, ne
aperas informo pri jura statuso. Prave ĝi tekstas esti "eta
raporto" kun rompita ligilo al originalo.
Ĉu vi mem ĝisdatigis ĝin ĝis nun, per daŭra kontakto kun prizorgantoj?
Rubeno
孙明孝
| From | Javier Guerrero<jguer...@gmail.com> |
| Date | 09/28/2022 19:40 |
| To | bibli...@googlegroups.com<bibli...@googlegroups.com> |
| Subject | Re: [bibliotekoj] Listo de bibliotekoj |
Roland Rotsaert
Jen la kvara versio.
Mi ne plu faris tian inventaron, ĉar farado kaj ĝisdatigo estas tre temporabaj. La tiam uzita proceduro taŭgis por kelkdekaj bibliotekoj, sed por registri pli estas bezonata datumbazo, prefere ĝisdatigata de la bibliotekoj mem. Ion tion mi ne kapablas konstrui.
Roland
--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Bibliotekoj' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar bibliotekoj...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/0379465d-fb8d-e016-f9dd-ffda00e38e9b%40yahoo.com om deze discussie op internet te bekijken.
Rubeno
Multan dankon, Roland!
Vi surprizas min, tamen, ĉar ne scias kiun proceduron vi sekvis aŭ kiun alternativon vi imagas. Kiel vi kolektis la informon? Se vi sendis kaj ricevis skribitajn enketilojn per retpoŝto, tio ne okupus tro longe; se vi telefonis aŭ intervidis homojn, estus tute alia afero.
Datumbazo eble ne estus bezonata. Per Google Forms
aŭ simila sistemo ĉiu povas mem plenigi interretan formularon
kaj la respondoj de ĉiuj respondintoj estus kolektataj en
tabelo. Tamen informoj kolekteblaj en tia tabelo aŭ datumbazo
eble ne estus tiel interesaj. Mankus la detaloj plej
signifoplenaj, la apartaĵoj kiuj respegulus la unikan karakteron
de ĉiu kontribuinto.
Do se vi klarigas eblus elpensi manieron pliefikigi la kolektometodon. Kaj ĉiukaze ĝi devus esti tasko por teamo anstataŭ unuopulo.
Rubeno
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/a1ff2abf-b8e1-3584-981c-a155aaa09039%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.
Roland Rotsaert
Rubeno,
Jen la rezulto de serĉado en mia arĥivo.
Se mi bone memoras, mi sendis tabelforman demandaron al la bibliotekoj menciitaj en la jarlibro (ekzemplo de Gray aldonita). La ricevitajn respondojn mi registris (t.e. transskribis aŭ kopiis) en Excel-tabelo. (Pli simpla solvo estus kunigi ĉiujn respondojn en unu grandan Word- aŭ pdf-dosieron, sed mi volis havi iom unuecan aspekton de la tuto.) Per Word-proceduro kiun mi intertempe forgesis mi konvertis de Excel al dezirata aspekto en Word, aldonis indekson, kaj eksportis al pdf.
Roland
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/53fe3db6-1978-9987-99ec-b7bb06a98b0f%40yahoo.com om deze discussie op internet te bekijken.
Rubeno
Multan dankon, Roland!
Ĉu vi do havis en kapo ideon similan al la Retejo ĉe Edukado.net?
Daŭrigo kaj ĝisdatigo dependas de la celoj. Tia datenbanko laŭ
difino neniam estus kompleta kaj finita, krom se oni metas iom
arbitran limon laŭ grandeco. Ĉiukaze, mi imagas ke en Esperantujo
ne estas tiom da zorgantoj de grandaj kolektoj emaj kunlabori,
kiom da kursoj kaj kursetoj. Sekve povus sufiĉi simpla prezento
sur dokumento, ĉu PDF ĉu retpaĝo kiel tiu de Javier, kaj teknikaj
bezonoj estus malaltaj.
Katalin Kovats ĉiam plendis pri kursgvidantoj kaj kursestroj kiuj
ne registriĝas ĉe Edukado.net. Ni enkalkulu ankaŭ tion: se oni ne
vidas avantaĝon, ne iros mem registri sian kolekton. Tamen unu
afero estas havi plej kompletan kolektonombradon nur por
kontentigi scivolemon, kaj alia starigi reton de kunlaborantoj por
difinitaj celoj kaj projektoj.
Ĉu ni do kaj aliaj listanoj kundividu la ĝisdatigon?
Rubeno
Roland Rotsaert
Ĉu vi do havis en kapo ideon similan al la Retejo ĉe Edukado.net?
Laŭ mi iu estro registru la bazajn informojn kaj poste la bibliotekistoj mem aldonu detalajn informojn (kiuj laŭ mia sperto povas esti etaj aŭ longegaj).
Mi scias pri kelkaj tiaj provoj de registro de heredaĵ-kolektoj en Flandrio. Oni lanĉas la sistemon, la informoj estas enigitaj (centre aŭ de la kolekto-estroj) kaj poste plejmultaj forgesas ke la sistemo ekzistas. Post kvin aŭ dek jaroj kunlaboranto de iu kolekto hazarde trovas la registraĵon de sia kolekto, konstatas ke la informoj malaktualiĝis, sed ne plu scias kiu faris la originalan registradon kaj/aŭ perdis la pasvorton...
Roland
Lista Stefano
Stefano Keller
----------------------
Salutojn,
en la listo:
https://bibliotekoj.org/esperantajbitoj/esperantistaj-bibliotekoj.html
pri CDELI
Centro de Dokumentado kaj Esploro pri la Lingvo Internacia,
en la Biblioteko de la Urbo La Chaux-de-Fonds
la adreso de la Urba Biblioteko estus aktualigenda al tio:
https://biblio.chaux-de-fonds.ch/bvcf/informations-pratiques/Pages/horaires-acces.aspx
(la baza adreso de la urba biblioteko estas: https://biblio.chaux-de-fonds.ch/ - sed eble pli uztilas indiki rekte la paghadreson, kie estas la horaro, ktp. )
Amike, kolege,
Stefano Keller, kunlaboranto de CDELI
https://www.cdeli.org/
-------------------------------
Rubeno
Vi mem rimarkis, ke flandraj arĥivistoj ne ĝisdatigas mem sian
interretan registron, krom se estas leĝa devigo, malgraŭ ĉiuj
faciligoj.
En Esperantujo eĉ "leĝa devigo" ne sufiĉas. Laŭ la statuto de la Internacia Ligo de Esperantistaj Instruistoj, la landaj sekcioj devas prezenti jaran raporton, sed malmultaj tion faras.
Mi do konkludas ke ni neniam havos ĝisdatan liston de bibliotekoj
kaj arĥivoj, krom se ni mem regule kontaktos ilin. Feliĉe vi jam
starigis la bazon, kaj nur necesas demandi al kolekt-zorgantoj pri
ŝanĝoj kaj korektoj en regulaj periodoj. Sed por fari tion estus
pli bone se la listo estus pli facile trovebla. Estas malfacile
trovi tiun blogeron en la retejo de Javier Guerrero. Ĉu eblus meti
pli videblan ligilon rekte en la hejmpaĝo de bibliotekoj.org,
Javier?
Amike,
Rubeno
Roland Rotsaert
> Vi mem rimarkis, ke flandraj arĥivistoj ne ĝisdatigas mem sian
> interretan registron, krom se estas leĝa devigo, malgraŭ ĉiuj faciligoj.
>
Postrestas la etaj, duonoficialaj kaj privataj.
> Feliĉe vi jam starigis la bazon, kaj nur necesas demandi al
> kolekt-zorgantoj pri ŝanĝoj kaj korektoj en regulaj periodoj. Sed por
> fari tion estus pli bone se la listo estus pli facile trovebla. Estas
> malfacile trovi tiun blogeron en la retejo de Javier Guerrero. Ĉu
> eblus meti pli videblan ligilon rekte en la hejmpaĝo de
> bibliotekoj.org, Javier?
Al pdf-dosiero oni povas aldoni notetojn. Se estas unu ekzemplero en
bona trovebla loko, la mastrumanto de tiu loko povus aldoni envenantajnn
korektojn.
Roland
Lista Stefano
Re-salutojn al la anoj de Biblioteka Listo ( "[bibliotekoj]" ), aparte al Roland Rotsaert!
Kopie, porinforme al miaj bibliotekaj (CDELI) kolegoj,
Claude Gacond - Sonja Bétrix - Nancy Fontannaz kaj Danielle Carrier
Chu iu povus aktualigi en via listo de bibliotekoj,
la retej-adreson de la urba biblioteko en La Chaux-de-Fonds, Svislando,
kie trovighas la signifa arkivejo:
https://www.cdeli.org/
la mencio pri ghi estas en via listo:
https://bibliotekoj.org/esperantajbitoj/esperantistaj-bibliotekoj.html
en kiu la aktualigenda biblioteka adreso estas tie, en la chi-suba, rughkolora frazo:
(kompreneble, ekde aperigo de tiu via publikajho, ankau la nombro de havajhoj arkivaj jam kreskis...)
Svisio
Centro de Dokumentado kaj Esploro pri la Lingvo Internacia, CDELI (La Chaux-de-Fonds)
Poŝtadreso: CDELI, Bibliothèque de la Ville, Rue du Progès 33, Case postale 3034, CH-2303 La Chaux-de-Fonds (NE), Svislando
Retadreso: http://www.cdeli.org
Ĉefa respondeculo: Claude Gacond, Claude...@ne.ch
Libroj (metroj da bretoj): 180 (ĉ. 20.000 libroj)
Revuoj (metroj da bretoj): 130 (2784 revu-titoloj)
Arĥivoj (metroj da bretoj): 140 (10.000 arĥiv-eroj)
Alireblo: La Biblioteko troviĝas ĉe la numero 33 de la strato Progrès. El la stacidomo ĝi atingeblas per la buso 4, direkto Hôpital. Petu la halton "Bibliothèque". Aŭtomobilistoj sekvu la ŝildojn vojmontrantajn "Bibliothèque". Parku en la stratoj de la kvartalo, ne en la korto.
Horaro: laŭ la biblioteka http://cdf-bibliotheques.ne.ch/InfosPratiques. La esploristoj kontaktu antaŭ sia planita vizito la arkiviston-respondeculon de CDELI: s-ron Claude Gacond, por konveni pri rendevuo.
la Urba Biblioteko modifis siajn paghadresojn, kaj la nova, (pri horaro, alireblo)
anstatau la chi-supra, nevalida reteja adreso,
kaj la Biblioteka strata poshtadreso
estas tiuj:
Bibliothèque de la Ville
Rue du Progrès 33
2301 La Chaux-de-Fonds
https://biblio.chaux-de-fonds.ch/bvcf/informations-pratiques/Pages/horaires-acces.aspx
Fakte, ankau la retejo de CDELI (kies preskau jam chiuj paghoj estas adaptitaj) estas nun sekurigita ('https')
do estus bone modifi ankau tion en via pagho al https://www.cdeli.org/ - kvankam en tiu 'direkto' ghi funkcias kaj automate shaltas la adreson aperontan al https-versio anstatau la nun en via pagho indikita 'http' - ne sekurigita.
Antaudankon por via interveno!
biblioteko esperanto
--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Bibliotekoj' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar bibliotekoj...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/fd4cdd3a-4d3b-77f8-687c-d0a11f38b891%40yahoo.com om deze discussie op internet te bekijken.
cyr...@telenet.be
Listo de Esperanto-bibliotekoj
Aldoninda estus pri Belgujo (Antverpeno) : Esperanto-kolekto de Heredaĵbiblioteko Hendrik Conscience (nun 8000 titoloj)
Katalogo : en la ĝenerala reta katalogo
Bonvolu trovi kelkajn informjn pri tiu ĉi kolekto en :
Cyreen Knockaert
Volontula katalogisto
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/2120614987.35173.1665597849148%40email.ionos.es om deze discussie op internet te bekijken.
cyr...@telenet.be
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/001501d8de7d%2440537840%24c0fa68c0%24%40telenet.be om deze discussie op internet te bekijken.
Rubeno
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Bibliotekoj' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar bibliotekoj...@googlegroups.com.
Grosjean Mireille
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/1646505825.2319548.1665855530808%40mail.yahoo.com om deze discussie op internet te bekijken.
Lista Stefano
vi pravas,
estus bone havi vikian version de la listo de bibliotekoj, do en la UEA-vikio, kiel vi sugestas,
kiun eblus ĝisdatigi regule, laŭbezone.
Mi volonte kreos la pagho(j)n necesa(j)n por tio.
Jes, la UEA-vikio estas iom forgesita, kaj bedaŭrinde ankaŭ malaperis pluraj artikoloj/paĝoj el ĝi (ĉu dum translokigo al alia servilo? chu alikiale?).
Rilate al retpaĝoj kaj publikigo de ligoj al aliaj retejoj,
chiam ekzistas la 'danghero', ke la retligo ne plu validas, char la al-ligito modifis la adreson de la pagho,
au la pagho ne plu ekzistas,
au, kaze de abandonita retejo, la eble mis-uzanto, konservis la saman retej(domajn)nomon 'vendante' ion tute alian...
Pri eventualaj teknikaj detaloj mi baldau skribos al vi.
Amike,
Stefano
-----------
Javier Guerrero
--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Bibliotekoj' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar bibliotekoj...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/2cbabf75-189e-8322-e8c7-0ddad190aed7%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.
Javier Guerrero
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/001501d8de82%245ead7390%241c085ab0%24%40telenet.be om deze discussie op internet te bekijken.
Javier Guerrero
Enrico Gaetano Borrello
cyr...@telenet.be
Kara,
Adreso : Conscienceplein 5, 2000 Antwerpen
Retejo : https://consciencebibliotheek.be/nl
Vikipedio : https://eo.wikipedia.org/wiki/Hereda%C4%B5biblioteko_Hendrik_Conscience_(Antverpeno)
Elkore,
Cyreen
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/BD6A2529-4C35-4571-81CE-2BF86B5D382D%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.
Rubeno
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Bibliotekoj' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar bibliotekoj...@googlegroups.com.
Javier Guerrero
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/001c01d8e18d%24e1a847d0%24a4f8d770%24%40telenet.be om deze discussie op internet te bekijken.
Javier Guerrero
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/1175868119.2554878.1665945294545%40mail.yahoo.com om deze discussie op internet te bekijken.
Zsofia Korody
*******************************************
Esperanto-instruado, biblioteko, muzeo je via servo:
Germana Esperanto-Centro/Interkultura Centro Herzberg
37412 Herzberg am Harz, la Esperanto-urbo
Grubenhagenstr. 6. Tel:+49/(0)5521-5983
http://www.herzberg.de
http://esperanto-urbo.de
(kun fotoalbumo)
Von: "Javier Guerrero" <jguer...@gmail.com>
An: bibli...@googlegroups.com
Betreff: Re: [bibliotekoj] Listo de bibliotekoj
Maria Nie
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/trinity-43720f0a-b991-45e4-8506-55bb15e55e5e-1666227511908%403c-app-webde-bs44 om deze discussie op internet te bekijken.
Philippe Cousson
Saluton
En tiu listo mankas la biblioteko de Kvinpetalo en Bouresse (apud
Poitiers) : ĉ 7000 libroj (katalogitaj), revuoj (ĝis nun ne
listigitaj), arkivoj (i.a. de Waringhien) (ne ordigitaj ĝis nun).
Bibliotekisto Philippe Cousson. Multaj libroj por interŝanĝoj.
Kore kaj esperplene
---- Philippe Cousson Χαρις שלום
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/CAM5m1qR%2B4Mz%2Bph5eC3HSj87e%2B5wRF3zPJeRjhD1XeWGzXt2OWQ%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.
Javier Guerrero
 | |
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/CAM5m1qR%2B4Mz%2Bph5eC3HSj87e%2B5wRF3zPJeRjhD1XeWGzXt2OWQ%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.
Javier Guerrero
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/6358ac40-4eb4-d803-b0a3-97dd0549ba6f%40sfr.fr om deze discussie op internet te bekijken.
Maria Nie
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/5AB6B409-3E10-46BD-BDFB-B9D011D36750%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.
Roland Rotsaert
Ŝajnas ke la biblioteko de Saint-Omer
(https://www.bibliotheque-agglo-stomer.fr/) mankas en la listo de
Esperanto-bibliotekoj. Laŭ mi ĝi estu en la listo, ĉar ĝia
Esperanto-parto (arĥivaĵoj de antaŭ 1940) antaŭ kelkaj jaroj estis ordigita.
Mi pensis ke iam mi verkis ion pri tio en la listo, sed mi ne retrovas;
ankaŭ en la vikipedio-paĝoj de Ernest Deligny kaj la urbo Saint-Omer la
mencio de la biblioteko bezonas aktualigon.
Roland
Javier Guerrero
Poŝtadreso: 40 Rue Gambetta, 62500 Saint-Omer (France)
Retpaĝo: https://www.bibliotheque-agglo-stomer.fr/accueil
Libroj: Ĝi enhavas fonduson Ernest Deligny
--
Je hebt dit bericht ontvangen, omdat je je hebt aangemeld bij de groep 'Bibliotekoj' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar bibliotekoj...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/d4de6b8a-1fd9-3c48-34f4-5a2df0aec416%40gmail.com om deze discussie op het internet te bekijken.
Javier Guerrero
Poŝtadreso: p.a. Bibliothèque d'Agglomération, 40 rue Gambetta, 62500 Saint-Omer
Retpaĝo: http://www.bibliotheque-agglo-stomer.fr
Alireblo, horaro: ne konsultebla
El 12 nov 2022, a las 19:57, Roland Rotsaert <roland....@gmail.com> escribió:
--
Je hebt dit bericht ontvangen, omdat je je hebt aangemeld bij de groep 'Bibliotekoj' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar bibliotekoj...@googlegroups.com.
cyr...@telenet.be
La ligilo al Vikipedio-artikolo pri “Heredaĵbiblioteko Hendrik Conscience” estas korektenda bonvolu.
Elkore,
Cyreen Knockaert
Volontula katalogisto
--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Bibliotekoj' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar bibliotekoj...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/51143BFB-978D-48AB-8EE8-A43BCE3C36AC%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.
Javier Guerrero
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/001b01d8f7ae%24d6b9ca60%24842d5f20%24%40telenet.be om deze discussie op internet te bekijken.
cyr...@telenet.be
Sub “mapo”, bonvolu vidi la bildon
C.K.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/BD2250C0-67D0-40C0-9AEC-0F5801BE0F6E%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.
Javier Guerrero
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/001f01d8f7f7%24d1ae3f30%24750abd90%24%40telenet.be om deze discussie op internet te bekijken.
<Erfgoedbibliotheek Hendrik Conscience - ligilo al Vikipedio.png>
Zsofia Korody
*******************************************
Esperanto-instruado, biblioteko, muzeo je via servo:
Germana Esperanto-Centro/Interkultura Centro Herzberg
37412 Herzberg am Harz, la Esperanto-urbo
Grubenhagenstr. 6. Tel:+49/(0)5521-5983
http://www.herzberg.de
http://esperanto-urbo.de
(kun fotoalbumo)
Javier Guerrero
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/trinity-6bd3c6aa-397f-430a-b791-313ea0d8618c-1668428877663%403c-app-webde-bs36 om deze discussie op internet te bekijken.
cyr...@telenet.be
Dankon, en ordo nun!
Cyreen
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/8C1231C3-32AB-46C6-BB27-DFA8A523D986%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.
cyr...@telenet.be
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/bibliotekoj/8C1231C3-32AB-46C6-BB27-DFA8A523D986%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.