А сколько памяти было у БЭСМ-6 и какая она была?

[Сергей Рыжков]

Я вот вдруг понял, что я что то не так понимаю. Я всегда думал, что памяти, по крайней мере у поздних БЭСМ-6 было 128К слов и они выходили с завода уже с такой памятью и еще и полупроводниковой. Но вот недавно было обсуждение и я вроде нашел публикации в ЖЖ от непосредственных участников, что вообще полупроводниковая память это середина 80х, она не заводская вообще и вообще именно тогда она стала 128К и для этого даже увеличивали количество разрядов в регистрах приписки. Что я понимаю не так?

[Leo B.]

Насколько мне известно, то, что выпускалось под лозунгом БЭСМ-6/7, было с полупроводниковой памятью. С какого заводского номера это началось, правда, я не в курсе. Номер 345, выпущенный в 1980 то ли 1981 году, уже был БЭСМ-6/7.

А вот сколько кубов памяти было в стандартных комплектациях БЭСМ-6/7, один или больше, это отдельный вопрос. В любом случае, чтобы увеличить размер памяти, нужно было добавлять ТЭЗы в регистры приписки, но это было рутинное дело. 

Leo

[Сергей Ломов]

У меня в НИИАС стояла даже 32К.

пн, 21 июл. 2025 г., 21:16 Leo B. <leo...@gmail.com>:

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/ac198771-8caf-4ae7-97a8-52c81ba02134n%40googlegroups.com.

[Василий Долматов]

> 22 июля 2025 г., в 05:19, Василий Долматов <vdol...@gmail.com> написал(а):
>
> AFAIR все четыре машины в МГУ были с ферритовой памятью. хотя 3-я и 4-я были вообще из последних произведенных.
> и вроде они как раз назывались именно БЭСМ-6/7.
>
> что касается размера памяти, то максимальный размер был 128к и вполне набирался стандартной ферритовой памятью.
> и да, РП и РЗ добивались ячейками, чтобы работать с увеличенной памятью, под это было пустое место в БРУС в верхнем ряду справа.
>
> у меня те же воспоминания, что «полупроводниковая память» - это некоторый тьюнинг, не знаю, родным ли заводом делавшийся или кем еще…
>
> но «128к» - никак не связано с «полупроводниковостью» памяти…
>
>
>> 21 июля 2025 г., в 17:08, Сергей Рыжков <sir...@gmail.com> написал(а):

[Leo B.]

Грок говорит, что БЭСМ-6/7 называлась комплектация с ЕС-овской периферией. Наверное, он прав. 

https://grok.com/share/bGVnYWN5_e0051cae-cd47-41af-9c5e-2fc3c93b833e

[Александр Кызлаков]

У первых БЭСМ 6 память 32 К, затем кубы удвоили память стала 64 К, далее количество стоек удвоили, это и есть БЭСМ 6/7....Мы Иркутяне сделали свою полупроводниковую память, на отечественных микросхемах... Получилось 512К... До 1991 года заменили примерно на 50 машинах.... Перечислю города... Питер, Москва, Вильнюс, Минск, Ашхабад, Нарофоминск, Обнинск, Новосибирск, Иркутск, Алма-ата, Харьков ну и Сосновый Бор... Но на фотографиях нет изображения нашей памяти.... ППОЗУ-512 небольшая корзинка между стоек УУ и БРУС...

ср, 23 июл. 2025 г., 14:34 Leo B. <leo...@gmail.com>:

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/5c012528-071f-4bab-8418-733d77d5fa48n%40googlegroups.com.

[Александр Кызлаков]

Можно перечислить организации получивших 512К..

Это был бы интересный список, секретный... А работы по переделке это целая эпопея... Я бы с удовольствием поделился...

ср, 23 июл. 2025 г., 16:13 Александр Кызлаков <akm3...@gmail.com>:

[Michael Yaroslavtsev]

Thanks,
-- Michael

On Wed, Jul 23, 2025, 11:19 Александр Кызлаков <akm3...@gmail.com> wrote:

Можно перечислить организации получивших 512К..

Это был бы интересный список, секретный... А работы по переделке это целая эпопея... Я бы с удовольствием поделился...

Это все, конечно, очень интересно - и список организаций, и описание работы.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAE6hZczxOdN3BhYjoJUfr%2BqfcPomMT-k%2Bx6N5pEyCs%3DeN-00gw%40mail.gmail.com.

[Alexei Roudnev Exigen]

Еще заменяли  барабаны на мини диски (причем общие) и позже появились диски (7 MB кажется) и тоже были общими. В Академии еще был общий контроллер терминалов.

Вообще например конфигурация курчатника, и она не самая крутая, это 2 (или 4) бэсмы с общими дисками общими устройствами ввода вывода и общим потоком задач для планировщика. Ну и диски и ленты уже прикручивали ЕСовские (хотя это еще тот кошмар, дизайн оригинальных летнт был лучше). 

А вот 512К памяти я никогда не видел. 

ПС. ЕС ЭВМ вызывала у всех кто работал на Бэсм полное недоумение. Ужасный ввод вывод, отсутствие регистров приписки памяти, ужасные терминалы - никто не понимал как такое убожество вообще могло на свет появиться. 

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzucQv5c14pvS5NT26OO3i602q61hmPx7fhN4ThGyiPfffg%40mail.gmail.com.

[Денис Медведев]

вот она - электронная память. 

https://ic.pics.livejournal.com/541py1/62469806/10273/10273_original.jpg

В модулях после старта светились все светодиоды, их можно было какой-то кнопкой погасить.

чт, 24 июл. 2025 г. в 02:32, Alexei Roudnev Exigen <Alexei_...@exigengroup.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADg3uG_Hu5VN9UZOQQ1NgJTs0GY%3D%3DjXY1YxUtfogBqammynqTQ%40mail.gmail.com.

[Александр Кызлаков]

Какая то ошибка... Я сам перепаивал машину в Сосновом Бору, регистры приписки допаивал до озу51К... Фотографию нашей памяти я встречал у Сергея Вакуленко... Но это фотография электронных барабанов, я так думаю... Придётся сфотографировать остатки былой нашей работы... Осталось несколько комплектов ППОЗУ512К, где то в гараже валяются... 

чт, 24 июл. 2025 г., 17:18 Денис Медведев <mdl...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAmQFow0GSCjWyAKCgJ1uwvmz%3D5q2sLUQ3jd0LdF2Yxu5Q%40mail.gmail.com.

[Василий Долматов]

судя по маркировкам на них - да, «электронные барабаны»,

 собранные из пачки чего-то типа СМ5902 (точно не они, поскольку маркированы МЭПовским брендом, но по сути своей) с кастомными контроллерами…

причем явно местными умельцами, потому как использованы стойки от АСВТ-М :)

24 июля 2025 г., в 12:32, Александр Кызлаков <akm3...@gmail.com> написал(а):

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAE6hZcxw8-3q0f3bpoSHc4zH8%3DcFxgsPo90%2Be-%3DEjMA%2B0GuN2A%40mail.gmail.com.

[Денис Медведев]

Точно, это электронные барабаны. Но это серийная сборка - в НИВЦ МГУ такие же блоки стояли.

чт, 24 июл. 2025 г. в 13:21, Василий Долматов <vdol...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/7DD4C466-036B-49AE-9DB6-5264062FBE9F%40gmail.com.

[Денис Медведев]

 Кстати, в НИВЦ  МГУ были и просто барабаны - 4 штуки мирно гудели в дальней комнате в каком-то полупогребе. Интересно, какие у них параметры были и можно ли было их заказать из КРАБ-а?

чт, 24 июл. 2025 г. в 15:56, Денис Медведев <mdl...@gmail.com>:

[Василий Долматов]

вот как-то в НИВЦ МГУ «электронных барабанов» я не видел никогда. 

возможно на 3-4 машине были, тут не поручусь, я там не все обходил… но никто про такую модернизацию мне не рассказывал… 

а инженеры похвалились бы наверняка. :)

а обычные барабаны - были всегда… машины 1 и 2 - так с ними и ушли на покой… на 1-й - их было 16 штук, а на 2-й - 8.

КРАБ тут вообще ни при чем был,  но да, пользователям в качестве ресурса по «ТРАК» - выделялись не эти траки с барабанов, а траки с «расширения барабанов», которые держались на 2052 (там же были «сегменты» («куски») диска, которые тоже можно было заказать в задачу). 

Сами барабаны использовались только и исключительно для хранения системы (оттуда подгружались все нерезиденты) и для «подкачки» листов ОЗУ.

возможно где-то было устроено иначе, но в НИВЦ МГУ - расклад был именно такой. 

параметры барабанов - очень простые: 1 барабан - 32 - 40(8) траков стандартного размера («лист»).

24 июля 2025 г., в 15:58, Денис Медведев <mdl...@gmail.com> написал(а):

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAm42_TrSvqO1MH%2Bhxch8sn7_aQB-gBhvi%2Bxu%3D6d6WmU%3DQ%40mail.gmail.com.

[Денис Медведев]

я имел в виду ту машину, которая стояла на втором этаже собственно НИВЦ, а не во втором учебном корпусе. На ней сбоку была стойка как на фотографии, но однарная, а не двойная. Она  при подключении по VT340 отвечала как Т34 М1 П (насчет последней буквы не помню), машины второго учебного корпуса требовали НУС и отвечали "ТЕРМИНАЛ АС". 

чт, 24 июл. 2025 г. в 16:51, Василий Долматов <vdol...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/13EEF67B-B308-43ED-8E45-BF0F14D22A26%40gmail.com.

[Василий Долматов]

24 июля 2025 г., в 19:02, Денис Медведев <mdl...@gmail.com> написал(а):

я имел в виду ту машину, которая стояла на втором этаже собственно НИВЦ, а не во втором учебном корпусе. На ней сбоку была стойка как на фотографии, но однарная, а не двойная. Она  при подключении по VT340 отвечала как Т34 М1 П (насчет последней буквы не помню), машины второго учебного корпуса требовали НУС и отвечали "ТЕРМИНАЛ АС". 

о-хо-хо… 

давайте по порядку:

 - на втором этаже НИВЦ МГУ стояла БЭСМ-6 N2 (серийный номер вроде 154)… поскольку я не ней провел ряд лет, то знаю ее как облупленную… :) 

и комплектацию и размещение… 

никаких «электронных барабанов» там не было… как минимум до 1985-го года, после которого я стал там появляться сначала реже, а потом совсем нет… :) может быть потом поставили - тут уже не могу ничего утверждать… 

 - кто «она» отвечала? стойка? :) или БЭСМ-6? эта БЭСМ-6 имела номер «2»… опять-таки в указанный интервал лет (1976-1985)… 

поэтому, все терминалы к ней подключенные, всегда сообщали, что они «М2»… 

возможно, потом, вывели из работы БЭСМ-6 N1 (которая была на первом этаже и имела серийный номер 8), и перенумеровали машину… хотя не очень понимаю зачем, ведь машины во втором гумне так и остались NN3-4… :)

 - так что, в Т34 М1 П  - не очень верю… 

еще и потому что терминалы на БЭСМ-6 1 и 2 были подключены через КВУ, у которого максимальная емкость 24 терминала (то есть, пронумерованы от 1 до 24 30(8), где  01 и 02 - телетайпы в машзале.). еще был CONSUL  в машзале же, номер которого был жестко зафиксирован как 31(8) ). соответственно, номера «34» при таком подключении просто не существует.  

опять-таки есть вероятность, что после 85-го года произвели какую-то грандиозную модернизацию и полностью поменяли схему подключения терминалов  к БЭСМ-6 N2 - но мне это очень странно, потому как к тому времени уже было понятно, что это направление и эти машины далее развиваться не будут. 

к тому времени уже были введены в эксплуатацию БЭСМ-6 NN3-4, которые были практически последними выпущенными экземплярами и было ясно, что развития не будет (состояние «Эльбрусов» в те времена не позволяло надеяться на их массовый приход :) ).

то же самое и про «АС»… на моей памяти на БЭСМ-6 NN3-4 «АС» - не было даже в проекте, все терминалы были подключены «напрямую» (через КВУ)…

опять-таки, что-то могло меняться после того, как я  перестал там бывать. 

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAnnpziL51-1urNovic3HsVDxckhXRMZcRS5cYkA2u_X_w%40mail.gmail.com.

[Денис Медведев]

> на втором этаже НИВЦ МГУ стояла БЭСМ-6 N2 (серийный номер вроде 154)… поскольку я не ней провел ряд лет, то знаю ее как облупленную… :)
>и комплектацию и размещение…
>никаких «электронных барабанов» там не было… как минимум до 1985-го года, после которого я стал там появляться сначала реже, а потом совсем нет… :) >может быть потом поставили - тут уже не могу ничего утверждать… 

Мои данные около 1990 года. 

Cтойка была поставлена около 1988 года.

 >БЭСМ-6? эта БЭСМ-6 имела номер «2»… опять-таки в указанный интервал лет (1976-1985)…
>поэтому, все терминалы к ней подключенные, всегда сообщали, что они «М2»…
>возможно, потом, вывели из работы БЭСМ-6 N1 (которая была на первом этаже и имела серийный номер 8), и перенумеровали машину… хотя не очень >понимаю зачем, ведь машины во втором гумне так и остались NN3-4… :)

Вывели, я с 89 года там был, уже никакой БЭСМ на первом этаже не было, там было царство Эльбрусов  и еще был Тандем!

>Т34 М1 П

Абсолютно точно. Она была в полном распоряжении NVMZ и была подключена к Нерпе.

Возможно это было сделано для создания виртуальных терминалов для сети Нерпа. С 769 аудитории можно было подключаться с СМ-4 зайдя в аккаунт РАФОС/TS

и сказав ТЕРМ:10 к ней. Также можно было выводить задачи Графор на графопостроитель через Нерпу.

НУС

ТЕРМИНАЛ АС cобственными глазами наблюдал при подключении к БЭСМ которые были на факультете - это 1990 год.

AC ... 

Один терминал VT340 к этой самой АС стоял аж на химфаке, причем даже не в аудитории а просто в коридоре.

чт, 24 июл. 2025 г. в 20:12, Василий Долматов <vdol...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/8B24C313-2689-4BA9-94C5-1526DEA36504%40gmail.com.

[Василий Долматов]

24 июля 2025 г., в 22:18, Денис Медведев <mdl...@gmail.com> написал(а):

> на втором этаже НИВЦ МГУ стояла БЭСМ-6 N2 (серийный номер вроде 154)… поскольку я не ней провел ряд лет, то знаю ее как облупленную… :)
>и комплектацию и размещение…
>никаких «электронных барабанов» там не было… как минимум до 1985-го года, после которого я стал там появляться сначала реже, а потом совсем нет… :) >может быть потом поставили - тут уже не могу ничего утверждать… 

Мои данные около 1990 года. 

Cтойка была поставлена около 1988 года.

вот теперь все сошлось… :)

значит, там действительно было все сильно переделано с «моих» времен… :)

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAnq8qZtU%3D%2BMrB60XMcr-%3DwQ7q42g9vMD75evTAeOOG71Q%40mail.gmail.com.

[Александр Кызлаков]

Продолжу по поводу памяти БЭСМ 6...мы Иркутяне разработали и успели установить ППОЗУ512К во многих организациях Союза... Добавлю эта память, также использовалась как Электронные барабаны... У нас в Иркутске на машинах между стойками УУ и БРУС стояла память 512К, а между стойками АУ и УВУ такой же комплект... Электронные барабаны... Кроме нас 512К никто не устанавливал... В Москве в НПО Комета, автозаводская, я устанавливал сразу и ППОЗУ512К и Электронные барабаны... 512К устанавливал в НИИ Химии и Механики... В Коломне в Машиностроительном институте, 512К, это ракетчики, типа Искандер....В Догопрудном в МФТИ тоже я побывал 512К..

Был в Обнинске, тоже 512К, там рядом Нарофоминск, геофизики, тоже 512К, ещё были геофизики в Ашхабаде.... В Алма Ате приехали устанавливать Электронные барабаны, а там уже наша память стоит... Это Новостбирцы подсуетились... Институт Прикладной физики изготавлививал нам печатные платы.... Наша документация у них была, они себе сами установили память 512К и успели ещё заработать..

Были ещё институты Математики в Минске, Вильнюсе, Ленинграде... Везде 512К...еще была эпопея в Харькове, тоже несколько машин... Морской институт в Питере имени Крылова.. 

Желающих было много.... Получить 512К или Барабаны... От нас приезжал один кадр, типа... Лужу, паяю, ЭВМ починяю... Бывало не верили, уточняли.... 

пт, 25 июл. 2025 г., 11:08 Василий Долматов <vdol...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CF17CF29-73B5-4832-81C4-E16F868EA199%40gmail.com.

[Michael Yaroslavtsev]

Очень интересно. 

Александр, а нет ли у вас контактов Пяткова, Петлинского или Волошина?

Thanks,
-- Michael

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAE6hZcwszFyp2p6M_3eX527i9Dhk7iMhx_bW6g6cyjxqQxnKbg%40mail.gmail.com.

[Sergey Ryzhkov]

Но я правильно понимаю, что все это уже после 1986 года?

пт, 25 июл. 2025 г. в 05:57, Александр Кызлаков <akm3...@gmail.com>:

> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAE6hZcwszFyp2p6M_3eX527i9Dhk7iMhx_bW6g6cyjxqQxnKbg%40mail.gmail.com.

[Александр Кызлаков]

Волошин Гена где то в Москве... Петлинский в Димитровограде... Володя Пятков с ним вопрос... Опустился, бичевал... Не знаю, жив ли он... 

пт, 25 июл. 2025 г., 17:20 Sergey Ryzhkov <sir...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CALUV2cyehxmuaP2QR5anoDtwUQ%2BKiTKgvcph%3Di42MSLjXiZQsw%40mail.gmail.com.

[Александр Кызлаков]

Про Гену Волошина... Кто то мне сказал, что он умер... Жаль... 

пт, 25 июл. 2025 г., 17:40 Александр Кызлаков <akm3...@gmail.com>:

[Александр Кызлаков]

Петлинскому могу привет передать... В Димитровограде у меня бывший наладчик БЭСМ 6, живёт... Есть контакт в одноклассниках... 

пт, 25 июл. 2025 г., 17:58 Александр Кызлаков <akm3...@gmail.com>:

[Michael Yaroslavtsev]

Мне казалось, что Валя уже давно перебрался в Тверь. Было бы здорово, если удастся с ним навести контакт.

Thanks,
-- Michael

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAE6hZcw5dua1KEGirw4Ad-r0kxO9O0K0aeGvf%3Dq5RaCD30nAUw%40mail.gmail.com.

[Александр Кызлаков]

Петлинский 2 года назад перебрался на Родину, в Белую Глину Краснодарского края... 

пт, 25 июл. 2025 г., 18:44 Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzudbxHOUbcqq3m3Y%3D%2BsY4pJBY3%2B6hEwO4LgawM9iMamE7g%40mail.gmail.com.