Захват терминалов

[Leo B.]

Программа graf.pas, рисующая на графическом дисплее, пользуется экстракодом захвата терминала, который не похоже, чтобы работал в Диспаке БЭСМ-6.

Первая проблема: программа предполагает наличие на машине аппаратуры сопряжения и выдает экстракод 062 0103 для определения логического номера по физическому. В отсутствие АС экстракод возвращает ноль. Поэтому в нашей конфигурации (нет понятия логического номера терминала) этот запрос можно выбросить.

Вторая проблема: экстракод захвата терминала проверяет наличие терминала в наборе подключённых, (иначе возвращает код ответа, значащий "НЕТ НА ЭВМ"), но по экстракоду выдачи на него всё равно выдаёт на основной терминал. Как, впрочем, и по экстракоду выдачи на терминал с произвольным указанным номером (авост "некорректное обращение" не возникает, что странно).

Для отладки команд графического дисплея это некритично, но есть вопрос:

если была возможность захвата произвольного терминала без подтверждения со стороны захватываемого терминала, то это открывало большую дыру в безопасности - с помощью имитации диалога основных диалоговых систем можно было собирать пароли.  

Ради чего этот захват терминалов был сделан и когда? Может, он только при наличии АС работал правильно?

Leo

[Sergey Rozhkov]

Ну, вообще-то эта программа изначально писалась в ИТМ для некой графической станции, которую приобрели для рисования логических схем в 18-ой лаборатории.

То ли одну, то ли парочку.

Мы писали системную обвязку для выдачи на нее.

Ну и попутно баловались рисованием всяческих картинок.

Вот поэтому, по все видимости, там и стоит физический терминал 23В.

Все это работало в ДИСПАКе в ИТМ (никакой АС не было).

Это потом уже перенесли программу на персоналки.

Почему нужно было именно захватывать это терминал, не помню.

То ли так в ДИСПАКе сделали для подключения графических станций, то ли еще почему-то (для АС?).

В общем, иначе не работало )

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/2453c8a7-420c-4cab-9924-ffd950568e97n%40googlegroups.com.

[Leo B.]

Понятно, спасибо. Скорее всего, действительно, в версии Диспака из С. Бора что-то недореализовано.

Я удалил зависимости от второго терминала и переписал автокодные вставки. Стало "медленнее", но понятнее:

https://github.com/besm6/besm6.github.io/blob/master/wiki/graf1.pas

Теперь все графкоманды валятся на тот же терминал, с которого вызвана программа, но это и не беда, у нас все терминалы потенциально "графические".

Как только NVMZ реализует какую-нибудь систему команд графического дисплея, можно будет демонстрировать как музейный экспонат.

Leo

[Michael Yaroslavtsev]

On Tue, Jan 18, 2022 at 2:50 PM Sergey Rozhkov <s.a.r...@gmail.com> wrote:

...

Все это работало в ДИСПАКе в ИТМ (никакой АС не было).

Это ты сейчас о чём?

АС появилась в ИТМ году эдак в 86-ом.

Сначала на БЭСМ-6, потом на СВС через ПВВ (это было мучительно) и, наконец, на СВС напрямую.

В какой-то момент её заменили на МПД.

2 графических терминала, о которых ты говоришь, мы с Эльбертом ездили забирать со склада в Пушкино поздним летом 1987-го.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADF6C3jBrSRW3tZs07bZ5LpRty1QcnEGMpfTtgm3tCoR%3DGUwrw%40mail.gmail.com.

--

Thanks,
-- Michael

[Sergey Rozhkov]

Мне так помнится, что все это было до 86-го года.

Это были не просто два графических терминала, а реальные большие графические станции.

Производителя не помню, увы.

И конечно это еще была БЭСМ-6, не СВС.

Может, конечно, я ошибаюсь насчет года )))

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufkYCp7%3Dv%2BHGZZ5xNCMZB4dwRXjc1dsFW3rQFQqaD0vvg%40mail.gmail.com.

[Макаров-Землянский Николай]

Меня социалистическая экономика умиляла 30-40 лет назад.

В то время, о котором упомянул Михаил, выпускалась (серийно!) Электроника-НЦ32 (в Зеленограде).

На какой х... нужно было использовать АС (полное убожество) или МПД?

Вопрос - риторический. Но все же жду ответов.

 

19.01.2022, 03:48, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufkYCp7%3Dv%2BHGZZ5xNCMZB4dwRXjc1dsFW3rQFQqaD0vvg%40mail.gmail.com.

[Michael Yaroslavtsev]

On Wed, Jan 19, 2022 at 1:02 AM Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> wrote:

Меня социалистическая экономика умиляла 30-40 лет назад.

В то время, о котором упомянул Михаил, выпускалась (серийно!) Электроника-НЦ32 (в Зеленограде).

На какой х... нужно было использовать АС (полное убожество) или МПД?

Вопрос - риторический. Но все же жду ответов.

Сведения в интернетах о НЦ32 скудны. Подробных ТТД не нагуглилось. Вот что нашлось:

Электроника НЦ-32 . Поскольку ЦКС “Юрюзань” в Пулково хорошо работал, в 1978 г. МГА и Министерство связи заказали НИИ ТТ разработку многофункционального концентратора телеграфных каналов (МКТК). К концу 1980 г. такой МКТК “Электроника НЦ-32” был разработан (ГК — Н.А. Смирнов, разработчики: М.Д. Корнев, Н.М. Воробьев, В.Р. Горовой, П.П. Силантьев, В.А. Савельичев, А.И. Коекин, А.Н. Лавренов, В.Л. Глухман, В.А. Меркулов, Б.А. Михайлов, П.Н. Казанцев, И.П. Селезнев, В.И. Бриккер, В.С. Петровский, В.С. Травницкий и др.).

НЦ-32 был построен на основе микро-ЭВМ НЦ-04Т, а входящий в его состав абонентский пункт — на основе НЦ-03С. Было разработано базовое и специальное ПО. НЦ-32 обрабатывал до 32 телеграфных канала со скоростью 50, 100 и 200 бод.

МПД-128: 128 линий на 9600 бод коммутируются к 7 машинам. 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/126931642582370%40mail.yandex.ru.

--

Thanks,
-- Michael

[Макаров-Землянский Николай]

Миша!

Ты, как всегда, прав.

Я все же писал о социалистической экономике.

Я сам (и мои коллеги) изготавливали терминальные мультиплексоры. Это полный ИДИОТИЗМ!

Насчитал у нас (АСВК ВМК) аж 4 штуки.

Кстати (к слову), моя НЦ32 работала 9600 бод и подключалась к 127 абонентам. Наверное, что-то прикрутили.

Сообщи размеры МПД. Это просто интересно.

 

 

 

20.01.2022, 03:30, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzuczwoEdLiE3Y-%2B3B8iStJ8CRx6uLXsGAMV1n%3DxEu3CxvQ%40mail.gmail.com.

[Michael Yaroslavtsev]

On Fri, Jan 21, 2022 at 8:02 AM Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> wrote:

Миша!

Ты, как всегда, прав.

Я все же писал о социалистической экономике.

Я сам (и мои коллеги) изготавливали терминальные мультиплексоры. Это полный ИДИОТИЗМ!

Насчитал у нас (АСВК ВМК) аж 4 штуки.

Кстати (к слову), моя НЦ32 работала 9600 бод и подключалась к 127 абонентам. Наверное, что-то прикрутили.

Сообщи размеры МПД. Это просто интересно.

По памяти, где-то 500х700х300. +2 ячейки стандартного бэсмовского размера в КВУ.

Фактически, там 128 UARTов воронежского производства. Остальное - копейки. 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/709511642780033%40mail.yandex.ru.

--

Thanks,
-- Michael

[Василий Долматов]

был несколько конкурирующих министерств… 

Минрадиопром, Минэлектронпром, Минприбор и МПСС...

в результате целый ряд работ дублировался и ставились протекционистские барьеры, чтобы внутри министерства использовали только их собственную продукцию.

ну да, факт медицинский.

21 янв. 2022 г., в 19:02, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/709511642780033%40mail.yandex.ru.

[Michael Yaroslavtsev]

On Sat, Jan 22, 2022 at 8:41 AM Василий Долматов <vdol...@gmail.com> wrote:

был несколько конкурирующих министерств… 

Минрадиопром, Минэлектронпром, Минприбор и МПСС...

в результате целый ряд работ дублировался и ставились протекционистские барьеры, чтобы внутри министерства использовали только их собственную продукцию.

Мало кто про это помнит, но даже МПС собственные микросхемы производил.

С другой стороны, киевский Кристалл, с которым я много сотрудничал, предприятие МЭП в одной обойме с НИИТТ, где, собственно, эта НЦ-32 и делалась, тем не менее использовал челябинскую АС и подключал её не только к БЭСМ-6, но и к СМкам. Имеется в виду СМка в качестве машины, а не в качестве терминальной линии. 

Помню, изучал исходники их юниксного драйвера АС, едучи в поезде Киев-Москва. Это была первая увиденная мной сишная программа. 84-й год.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/ACCDA07A-D8F2-46D4-B3E3-AC73062FFDDC%40gmail.com.

--

Thanks,
-- Michael