АРФУ вспоминайте

82 views
Skip to first unread message

Leo B.

unread,
Dec 23, 2020, 7:54:15 PM12/23/20
to БЭСМ-6
Мы с А. Ильиным сегодня запустили АРФУ. С ее администрацией еще предстоит разобраться, но есть вопросы чисто технического характера.

Раздел паспорта БАЦ, по которому буфер вывода переписывался в создаваемую область, просто так не работает:

 ОШИБKATAKОГО ИMEHИ HET  ARFA.ПEPEXBAT

Создаю область-каталог с таким именем. Не любит:

 ОШИБKAОБЛACTЬ / KATAЛОГ ARFA.ПEPEXBAT

Создаю вместо этого область длиной 1 зону, разрешенную всем на чтение:

 ОШИБKAHET ПОЛHОMОЧИЙ    ARFA.ПEPEXBAT

Не только читать, но и писать хочет.
Это уже обнадёживает; означает, что в этой области были какие-то данные, а не программа. Разрешаю запись:

 ОШИБKA ФAЙЛA KО=10      ARFA.ПEPEXBAT

Слишком короткая, может быть? Пересоздаю с длиной 10 зон. 

Не помогло, та же ошибка. Если это был каталог перехваченных выдач, то вряд ли он был такой длинный, дело в чем-то другом. Причем эта ошибка - другого класса, нежели в https://github.com/besm6/besm6.github.io/blob/master/wiki/os-config-instr.txt#L2746
раз диагностики всех ошибок уровня архива выдавались текстовые.

Кто писал поддержку БАЦ?

Leo




Leo B.

unread,
Dec 23, 2020, 7:59:10 PM12/23/20
to БЭСМ-6
Шутка для тех, кто понимает:

УПР 40
 ЗAKAЗ ПPИHЯT

(через несколько секунд)

 HET УПP/BОC K40:ГЛAB.ЗAДAЧA

Уробороса не получилось.

Leo

Michael Yaroslavtsev

unread,
Dec 23, 2020, 8:18:20 PM12/23/20
to be...@googlegroups.com


On Wed, Dec 23, 2020 at 4:54 PM Leo B. <leo...@gmail.com> wrote:
...
Кто писал поддержку БАЦ?

Шебанов, думаю.
Говорил с нем третьего дня. Он сказал, что эту группу почитывает.
Он, к слову, упомянул, что реальный УКВП был только у Синенкина, т.е. в ГПВЦ СО АН.
 

Leo




--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/c87dae8c-8df0-4e4a-8750-c74038d8f19cn%40googlegroups.com.


--
Thanks,
-- Michael

Leo B.

unread,
Dec 23, 2020, 8:55:53 PM12/23/20
to БЭСМ-6
On Wednesday, December 23, 2020 at 5:18:20 PM UTC-8 BOPOHOK wrote:

Кто писал поддержку БАЦ?

Шебанов, думаю.
Говорил с нем третьего дня. Он сказал, что эту группу почитывает.

Хорошо было бы, чтобы ещё и пописывал. :)
 
Он, к слову, упомянул, что реальный УКВП был только у Синенкина, т.е. в ГПВЦ СО АН.

 
Тогда ради чего бы тест УКВП, особенно написанный на Мадлене, был на дисках из Соснового Бора? 

Leo

Leo B.

unread,
Dec 23, 2020, 9:26:16 PM12/23/20
to БЭСМ-6
Вот как выглядит каталог моего игрушечного архива после упрятывания какой-нибудь длинной счетной задачи 
по команде УПР <номер канала>:

           АРХИВНЫЙ ТОМ  2077.  СВОБОДНО:  1604
              ФАКТИЧЕСКИ  СВОБОДНО:  1604
             ГРУППА:  0.     ВИД:  ДИСК


           ИНФОРМАЦИЯ С ТОМА 2077 / 2077



     |     1  |      -     0  |        |  К А Т А Л О Г     К Л Ю Ч Е Й
     |     1  |      -     1  |     1  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -     2  |     1  |  К А Т А Л О Г     П Р И П И С К И
     |     1  |      -     3  |     1  |  К А Т А Л О Г     Б Ю Д Ж Е Т О В
     |     1  |      -     4  |        |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В

     |     1  |      -     5  |     1  |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В
     |     1  |      -     6  |     1  |  К А Т А Л О Г     Т О М О В
     |     1  |      -     7  |        |  К А Т А Л О Г     З О Н
     |     1  |      -    10  |        |  К А Т А Л О Г     К Л Ю Ч Е Й       ( 2 )
     |     1  |      -    11  |     1  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )

     |     1  |      -    12  |     1  |  К А Т А Л О Г     П Р И П И С К И   ( 2 )
     |     1  |      -    13  |     1  |  К А Т А Л О Г     Б Ю Д Ж Е Т О В   ( 2 )
     |     1  |      -    14  |        |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В   ( 2 )
     |     1  |      -    15  |     1  |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В   ( 2 )
     |     1  |      -    16  |     1  |  К А Т А Л О Г     Т О М О В         ( 2 )

     |    30  |    17-    46  |        |  К А Т А Л О Г     Р А Б О Т
     |    10  |    47-    56  |        |  АRFА     .ПЕРЕХВАТ /999999
     |     1  |      -    57  |        |  К А Т А Л О Г     З О Н             ( 2 )
     |    60  |    60-   137  |        |  Э3К075   /000016
     |  1604  |   140-  1743  |     1  |  С В О Б О Д Н О

Это я впервые вижу; раньше у меня не было шанса посмотреть, что получается в архиве при упрятывании задачи, потому что сводку можно было запустить только администратору архива.
В имени области присутствует номер ЭВМ (3) и номер в каталоге ввода (075). Системная задача 16, под шифром которой была создана область - "ПРОЦЕС", т. е. планировщик процессов, насколько я понимаю.

Leo

Leo B.

unread,
Dec 24, 2020, 12:33:30 PM12/24/20
to БЭСМ-6
Вчера я понял, почему НВМЗ так негативно настроен по отношению к АРФЕ. 
АРФА была система джентльменская, не защищённая от атак отказа в обслуживании. 

Любому пользователю в часы досуга ничего не стоило с помощью ARFA.PERSO насоздавать тысячи разветвленных вложенных пустых каталогов, которые никак не учитывались в бюджете, потом поудалять их - и всё свободное место корневого диска архива превращалось в буйство 

     |     1  |      -    60  |     2  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -    61  |     2  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )

     |     1  |      -    62  |     3  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -    63  |     3  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )
     |     1  |      -    64  |     4  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -    65  |     4  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )
     |     1  |      -    66  |     5  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й

     |     1  |      -    67  |     5  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )
     |     1  |      -    70  |     6  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -    71  |     6  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )
     |     1  |      -    72  |     7  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -    73  |     7  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )

     |     1  |      -    74  |    10  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -    75  |    10  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )
     |     1  |      -    76  |    11  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -    77  |    11  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )
     |     1  |      -   100  |    12  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й

требующее массы времени для ликвидации последствий и специальных знаний для выяснения виновника.

С таким, в остальном, детальным подходом к дизайну менеджмента дискового пространства единственное, чем можно объяснить такое поведение системы - то, что о защите от атак в принципе не думали. 
 
Так что ничего удивительного, что в местах, кишащих студентами, наличие АРФЫ приводило к трате времени ее администратора и уменьшению времени готовности системы.

Кстати говоря, ни один из нашедшихся вариантов МДУПЛА не работает. Который на 2113 в зоне 1726 (в составе группы служебных программ архива) - дозаказывает 2053, чтобы прочитать конфигурацию архива в зоне 0751, но в принципе не подтверждает пароль на чтение 2053 и слетает по НЕВЕРНЫЙ ПАРОЛЬ.

Случайно обнаруженный на диске 2248 (зона 0116), в составе программы ПРОРВА - начинает что-то делать (выдает несколько дюжин Э70 на чтение с уплотняемого диска,  перемежающихся с Э70 на запись на рабочий диск), но теряет управление и падает по контролю команды.

Leo

Макаров-Землянский Николай

unread,
Dec 24, 2020, 12:47:48 PM12/24/20
to be...@googlegroups.com
Я ничего не писал про АРФу. Но недолюбливал ее. В НИВЦ МГУ ее пытались запустить. Но ничего у них не вышло.
 
 
24.12.2020, 20:33, "Leo B." <leo...@gmail.com>:
--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/14345301-6490-4190-81cf-8f83ed1688ddn%40googlegroups.com.

Василий Долматов

unread,
Dec 24, 2020, 5:35:11 PM12/24/20
to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6


24 дек. 2020 г., в 20:47, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

Я ничего не писал про АРФу. Но недолюбливал ее. В НИВЦ МГУ ее пытались запустить. Но ничего у них не вышло.

Ну, она в НИВЦ МГУ запущена была… И даже работала некоторое время… 
И ей даже некоторые пользовались… (Я вот Лёшу Руднева сразу вспоминаю :) )

Но да, и с устойчивостью у нее было не очень и глюки бывали… 

Но не прижилась она не только и не столько из-за проблем с качеством софта, сколько из-за банального 
дефицита ресурсов (дисковых накопителей).

В МГУ далеко не сразу были развернуты две полные линейки накопителей 7.5, потом был процесс 
развертывания на одной линейке 29, все это приводило к тому, что готовых к работе накопителей всегда было
недостаточно и решение о присвоении  какому-то диску статуса «постоянно стоящего» это всегда было решением 
с «политическим»  подтекстом и результатом битв якодзун… :) 

поэтому, диск 2049 (АРФА) далеко не сразу получил статус «постоянно стоящего», на начальной стадии он 
конкурировал с другими «сменными» дисками, что успешно отвратило от АРФЫ даже тех, кто имел достаточный энтузиазм, 
чтобы пробовать работать с ней.  когда задача по полсуток  болтается в каталоге с «НЕТ МД 2049» - это как-то не способствует популярности АРФЫ. 

:)

dol@

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/387941608831900%40mail.yandex.ru.

Michael Yaroslavtsev

unread,
Dec 25, 2020, 8:49:45 AM12/25/20
to be...@googlegroups.com
On Thu, Dec 24, 2020 at 2:35 PM Василий Долматов <vdol...@gmail.com> wrote:


24 дек. 2020 г., в 20:47, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

Я ничего не писал про АРФу. Но недолюбливал ее. В НИВЦ МГУ ее пытались запустить. Но ничего у них не вышло.

Ну, она в НИВЦ МГУ запущена была… И даже работала некоторое время… 
И ей даже некоторые пользовались… (Я вот Лёшу Руднева сразу вспоминаю :) )

Но да, и с устойчивостью у нее было не очень и глюки бывали… 

Но не прижилась она не только и не столько из-за проблем с качеством софта, сколько из-за банального 
дефицита ресурсов (дисковых накопителей).

Думается, что администрировать надо твёрдой рукой и с хорошим планом.
В ИММ УНЦ (Свердловск) Витя Самофалов и К.А.Сундукова вообще извели "нумерованные" тома и погрузили в архив вообще всё, включая ленты.
На устойчивость, вроде, особо не жаловались.
 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/FE1B2321-A17C-489B-9221-49F8B42DDD98%40gmail.com.


--
Thanks,
-- Michael

Leo B.

unread,
Dec 26, 2020, 12:31:08 AM12/26/20
to БЭСМ-6
On Friday, December 25, 2020 at 5:49:45 AM UTC-8 BOPOHOK wrote:

Думается, что администрировать надо твёрдой рукой и с хорошим планом.
В ИММ УНЦ (Свердловск) Витя Самофалов и К.А.Сундукова вообще извели "нумерованные" тома и погрузили в архив вообще всё, включая ленты.
На устойчивость, вроде, особо не жаловались.

У нас есть образ  (или его кусок) 2048, погруженного в архив (alt2048.bin) - первые полторы дюжины зон в нём похожи на каталоги АРФЫ.  Можно ли понять, был он корневым томом  или добавленным? Можно ли его как-то неразрушающим образом подключить к архиву, чтобы узнать, в каких зонах на нём что?

Leo

Василий Долматов

unread,
Dec 26, 2020, 12:35:34 AM12/26/20
to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6


26 дек. 2020 г., в 08:31, Leo B. <leo...@gmail.com> написал(а):
клавишу «Запись» на дисковом накопителе выключить… самый надежный способ, много раз пользовался :)

Leo

Michael Yaroslavtsev

unread,
Dec 26, 2020, 12:56:38 AM12/26/20
to be...@googlegroups.com
Стас, отзовись!
 

Leo

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/12b32a68-f714-4080-9b22-d15aaf85f08an%40googlegroups.com.


--
Thanks,
-- Michael

Stanislaw Z. Raczynski

unread,
Dec 26, 2020, 7:15:33 AM12/26/20
to be...@googlegroups.com
Отозваться я могу, но я почти ничего не помню про Арфу (

--
С наилучшими пожеланиями
Станислав Рачинский
<mailto:besm6+un...@googlegroups.com>.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке

https://groups.google.com/d/msgid/besm6/12b32a68-f714-4080-9b22-d15aaf85f08an%40googlegroups.com

<https://groups.google.com/d/msgid/besm6/12b32a68-f714-4080-9b22-d15aaf85f08an%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.



--
Thanks,
-- Michael

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
<http://groups.google.com/group/besm6/topics>
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
besm6+un...@googlegroups.com
<mailto:besm6+un...@googlegroups.com>.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufO24Rtc3z5YBcnH_SyQKdebgmhjnZLW1LDWzF9d%2B14%3Dw%40mail.gmail.com

<https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufO24Rtc3z5YBcnH_SyQKdebgmhjnZLW1LDWzF9d%2B14%3Dw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

Leo B.

unread,
Feb 22, 2022, 6:06:42 PM2/22/22
to БЭСМ-6
C БАЦем такие дела:

Диспак вер. 117, которая у нас работает, понимает только БАЦ^ без параметров и создаёт области сам, например,

     |     2  |   112-   113  |        |  А22021309/5216..
     |     2  |   114-   115  |        |  А22021311/5216..

т.е. указав в паспорте задачи БАЦ, нужно потом зайти в программу ARFA, посмотреть там, как называется вновь созданная область,
потом зайти в СЕРП, сказать БАЦ и ввести имя этой области.

В файле ЖУРНАЛ при этом написано

*                     3.09.84
*                     -------
*    ВВЕДЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ ВМЕСТО ВЫДАЧИ НА АЦПУ ЗАПИСЫВАТЬ
*  ИНФОРМАЦИЮ В ОБЛАСТЬ АРХИВА.  ДЛЯ ЭТОГО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ
*  РАЗДЕЛ ПАСПОРТА  " Б А Ц   Н У",  ГДЕ  НУ - ВИРТУАЛЬНЫЙ
*  НОМЕР, ПО КОТОРОМУ В ПАСПОРТЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАКАЗАНА
*  СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ОБЛАСТЬ. "НУ" МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ ЛЮБЫЕ
*  ЗНАЧЕНИЯ, КРОМЕ 36.


Об изменении механизма работы БАЦ нигде не упоминается. 

Работу с разделом паспорта, может, Шебанов и писал, а вот собственно перехват выходного потока
явно писал кто-то другой, потому что

СЧ L77 - В СВОДКЕ ЗАПРЕЩЕНЫ ПЕРЕВОДЫ СТРОК,
СДА 64+2 - ЗДЕСЬ ОСТАВИЛА ПО-ПРЕЖНЕМУ.


Из модуля ПЕРЕХ стало понятно, где что надо написать в ARFA.ПЕРЕХВАТ, чтобы не случалось 
ОШИБKA ФAЙЛA KО=10      ARFA.ПEPEXBAT
в слове 1 должно быть 1, но это не сильно помогает - область пользователя создаётся, но остаётся пустой.

При этом начало зоны портится строкой статистики, которая выдается и на операторский терминал, вида

 521600000000 22.02.09 13.45.49 075 3 00.00.01 AЦ.001

Кто и как эту область инициализировал - неясно. Кроме бинарника модуля ПЕРЕХ, текст "ARFA.ПЕРЕХВАТ" нигде не встречается.

Да и без ARFA, оно встречается только в приглашениях конфигуратора архива.

Leo

Leo B.

unread,
Feb 28, 2022, 4:03:13 AM2/28/22
to БЭСМ-6
           ИНФОРМАЦИЯ С ТОМА 2317 / 2317



     |     1  |      -     0  |        |  К А Т А Л О Г     К Л Ю Ч Е Й
     |     1  |      -     1  |     1  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -     2  |     1  |  К А Т А Л О Г     П Р И П И С К И
     |     1  |      -     3  |     1  |  К А Т А Л О Г     Б Ю Д Ж Е Т О В
     |     1  |      -     4  |        |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В

     |     1  |      -     5  |     1  |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В
     |     1  |      -     6  |     1  |  К А Т А Л О Г     Т О М О В
     |     1  |      -     7  |        |  К А Т А Л О Г     З О Н
     |     1  |      -    10  |        |  К А Т А Л О Г     К Л Ю Ч Е Й       ( 2 )
     |     1  |      -    11  |     1  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )

     |     1  |      -    12  |     1  |  К А Т А Л О Г     П Р И П И С К И   ( 2 )
     |     1  |      -    13  |     1  |  К А Т А Л О Г     Б Ю Д Ж Е Т О В   ( 2 )
     |     1  |      -    14  |        |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В   ( 2 )
     |     1  |      -    15  |     1  |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В   ( 2 )
     |     1  |      -    16  |     1  |  К А Т А Л О Г     Т О М О В         ( 2 )

     |    30  |    17-    46  |        |  К А Т А Л О Г     Р А Б О Т
     |    10  |    47-    56  |     1  |  С В О Б О Д Н О
     |     1  |      -    57  |        |  К А Т А Л О Г     З О Н             ( 2 )
     |  7554  |    60-  7633  |     2  |  С В О Б О Д Н О

Ведь может, когда хочет!

Leo

Michael Yaroslavtsev

unread,
Feb 28, 2022, 4:14:32 AM2/28/22
to be...@googlegroups.com
Красивое.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/99e99a40-03fd-4a9c-bb18-9fa4da6deb37n%40googlegroups.com.


--
Thanks,
-- Michael

Leo B.

unread,
Sep 13, 2023, 11:57:01 PM9/13/23
to БЭСМ-6
Пользуясь тем, что в образе диска 2113 сохранились модули, относящиеся к АРФЕ, от которых нет исходников, в виде объектных файлов, я попытался взять их и слинковать с Диспаком для БЭСМ-6.
Слинковаться-то оно слинковалось, но с двоичным кодом на Сборовском 2053 не сошлось - видно, АРФУ продолжали править после расхождения исходников.

Найденные модули такие:

МДЛ   АРХИН 421367/.НАЗ   076000/.ЗОНГП 430501    01
МДЛ   ГИДРА 421402/.НАЗ   076000/.ЗОНГП 430514    01
МДЛ   КОМАР 421414/.НАЗ   000001/.ЗОНГП 430523    02
МДЛ   АРФА  421571/.НАЗ   070000/.ЗОНГП 430721    03
МДЛ   РА    421576
МДЛ   ОБРАЗ 421602/.НАЗ   076000/.ЗОНГП 430724    01
МДЛ   НЕРЕЗА421637/.НАЗ   076000/.ЗОНГП 430757    01

АРФА и РА образуют код задачи архива, которая формируется НОМБОБом. 

Что делают остальные модули, пока неясно. Может, кто-то что-то помнит? Имена звучные, должны хорошо запоминаться.

Leo

Василий Долматов

unread,
Sep 14, 2023, 12:29:20 AM9/14/23
to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6
Ну, НЕРЕЗА - это НЕРЕЗидент Архива
КОМАР - КОМанды АРхива (подгружаемый обработчик команд)

остальное - без идей


> 14 сент. 2023 г., в 06:57, Leo B. <leo...@gmail.com> написал(а):

Michael Yaroslavtsev

unread,
Sep 14, 2023, 12:31:15 AM9/14/23
to be...@googlegroups.com
On Wed, Sep 13, 2023 at 9:29 PM Василий Долматов <vdol...@gmail.com> wrote:
Ну, НЕРЕЗА - это НЕРЕЗидент Архива
КОМАР - КОМанды АРхива (подгружаемый обработчик команд)
Не. КОМАР - это константы, ЕМНИП.
Тут где-то Стас должен быть. Он всё помнит. :) 
--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/besm6/AD7F1D81-6D9E-470D-A609-49BC202D5088%40gmail.com.


--
Thanks,
-- Michael

Stanislaw Z. Raczynski

unread,
Sep 14, 2023, 1:38:29 AM9/14/23
to be...@googlegroups.com
Названия знакомые, но ничего про них не помню (

--
С наилучшими пожеланиями
Станислав Рачинский

-------- Original Message --------
From: Michael Yaroslavtsev [mailto:absolutel...@gmail.com]
To: be...@googlegroups.com
Date: Thursday, September 14, 2023 at 07:30
Subject: [besm-6] АРФУ вспоминайте



On Wed, Sep 13, 2023 at 9:29 PM Василий Долматов <vdol...@gmail.com
<mailto:vdol...@gmail.com>> wrote:

Ну, НЕРЕЗА - это НЕРЕЗидент Архива
КОМАР - КОМанды АРхива (подгружаемый обработчик команд)

Не. КОМАР - это константы, ЕМНИП.
Тут где-то Стас должен быть. Он всё помнит. :)


остальное - без идей


> 14 сент. 2023 г., в 06:57, Leo B. <leo...@gmail.com
<mailto:leo...@gmail.com>> написал(а):
<mailto:besm6%2Bunsu...@googlegroups.com>.
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу

https://groups.google.com/d/msgid/besm6/AD7F1D81-6D9E-470D-A609-49BC202D5088%40gmail.com
<https://groups.google.com/d/msgid/besm6/AD7F1D81-6D9E-470D-A609-49BC202D5088%40gmail.com>.



--
Thanks,
-- Michael

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
<http://groups.google.com/group/besm6/topics>
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
besm6+un...@googlegroups.com
<mailto:besm6+un...@googlegroups.com>.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufnf8OVPU%3DgkwBkBkiajP2NG%3DSNRvv2vuY48U5BVoMS%2BA%40mail.gmail.com
<https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufnf8OVPU%3DgkwBkBkiajP2NG%3DSNRvv2vuY48U5BVoMS%2BA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

Leo B.

unread,
Sep 14, 2023, 3:55:38 AM9/14/23
to БЭСМ-6
On Wednesday, September 13, 2023 at 10:38:29 PM UTC-7 Stanislaw Z. Raczynski wrote:
Названия знакомые, но ничего про них не помню (

Не беда; вот дизассемблирую - будет чем взбодрить память. :)

Leo

Leo B.

unread,
Feb 28, 2024, 2:37:40 AMFeb 28
to БЭСМ-6
Вот первая порция:

Это, судя по всему, рантайм-библиотека. Соглашение о связях удивительное: чтобы вызвать процедуру, например OUT,
нужно сделать
уиа ЗАГЛВК(М14)
уиа OUT(М15)
пв CИПP3(М16)
при этом по адресу OUT находится маска сохраняемых регистров, а собственно код процедуры начинается со следующего слова.

Кроме этого, есть странные вставки пустых слов, например,
G00173 мода 0
пам 0
счи М16
пв DUMPOШ(М16)
И так в большинстве мест перед вызовом DUMPОШ. То ли это был неудачно написанный макрос, то ли место для какой-то модификации кода?

Также интересна характерная манера, раньше нигде не замеченная, писать в переключателях "ПВ метка" без указания регистра в качестве безусловного перехода плюс выравнивание следующей
команды на границу слова.

Leo

Michael Yaroslavtsev

unread,
Feb 28, 2024, 2:43:49 AMFeb 28
to be...@googlegroups.com
Явно Стас мудрил.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/14d9f641-7e12-4469-bfb3-f67e7d142ec2n%40googlegroups.com.


--
Thanks,
-- Michael

Василий Долматов

unread,
Feb 28, 2024, 2:46:34 AMFeb 28
to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6
просто выпендривался… :)

28 февр. 2024 г., в 10:43, Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com> написал(а):

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzudUZz3qqM46-BY%3DFqsQoKg6sY0HEkk4aAfAba_QMWNgWw%40mail.gmail.com.

Michael Yaroslavtsev

unread,
Feb 28, 2024, 3:20:23 AMFeb 28
to be...@googlegroups.com


On Tue, Feb 27, 2024 at 11:46 PM Василий Долматов <vdol...@gmail.com> wrote:
просто выпендривался… :)
Ммм...нет.
Я помню эту пору, когда мы живо обсуждали дизайн новой системы программирования, и тема соглашения о связях занимала большое место в этих дискуссиях.
В частности рассматривалась идея, что вызывающий предъявляет множество регистров, которые ему дороги, а вызываемый, в свою очередь, множество регистров, которые он намерен использовать.
А потом какой-то агент статически ли, или динамически обо всех этих регистрах заботится.
Ну вот, видимо, Стас и нашёл укромный уголок для обкатки этих идей. 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/3B31BBC7-CB72-4645-AF2B-708B84A10720%40gmail.com.


--
Thanks,
-- Michael

Leo B.

unread,
Mar 3, 2024, 2:56:13 PMMar 3
to БЭСМ-6
АРФА полностью восстановлена (макропеременная k71 - для переключения между кодом на 2053 С.Бора и состоянием объектного модуля на 2113):


Вроде ничего не забыл. Теперь вспоминайте, что можете. Первая загадка (ответ на которую я не знаю) - как шифровался пароль администратора архива.
(вроде, приказ СМАДМ в НЕРЕЗА). Я навскидку найти не смог.

Благодаря дизассемблированию из объектных модулей, все интерфейсные имена восстановлены, так что должно читаться практически как родное,
разве что без комментариев.

Leo

Leo B.

unread,
Mar 12, 2024, 7:32:47 PMMar 12
to БЭСМ-6
Как обычно, не прошло и N лет, как я сделал то, что должен был ещё M лет тому назад - обнаружив, что наш образ диска "2248" - из-под архива, выдать его сводку.


Чтобы оно заработало под эмулятором Диспака без архива, достаточно было сделать вид, что номер диска - 2048, а не 2248, и запустить
шифр 419900^
лен 65(2113)^
лен 40(2048)^
PОC 0^
BPE 99^
ОЗУ 32^
TPA 9^
BXО 1^
AЦП 20^
E
B 1
K 00 070 0002
C 0010 0000 0065 1702
В 2000
Б002048
еконец


Обнаружив зацикливание после
00634: *70 356   (=0010030000403161) acc=0010030000403161
00634: *70 356   (=0130040000402525) acc=0130040000402525

можно понять, что после прочтения несуществующей зоны 3161, читаемой как разметочный код, происходит потеря управления.
Расписав зону 3161 нулями, получаем некое подобие сводки (вплоть до нескольких последних строк совпадающее с нижеследующим) с потерянной зоной 3163.

Оценив содержимое зон с номерами выше 2000, понимаем, где собака зарыта. Выполняем:
                   П Е Р Е П И С Ь
          *********
          ТОМ ЧТЕНИЯ: 4023
          ТОМ ЗАПИСИ: 2048
          *********
          000000-001777 ---> 002000-003777 (002000)
          ---------

После чего сводка честно выдаёт
           АРХИВНЫЙ ТОМ  2048.  СВОБОДНО: 41366
              ФАКТИЧЕСКИ  СВОБОДНО: 41366
             ГРУППА:  0.     ВИД:  ДИСК



           ИНФОРМАЦИЯ С ТОМА 2048 / 2048




     |     1  |      -     0  |        |  К А Т А Л О Г     К Л Ю Ч Е Й
     |     1  |      -     1  |     1  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -     2  |     1  |  К А Т А Л О Г     П Р И П И С К И
     |     1  |      -     3  |     1  |  К А Т А Л О Г     Б Ю Д Ж Е Т О В
     |     1  |      -     4  |        |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В

     |     1  |      -     5  |     1  |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В
     |     1  |      -     6  |     1  |  К А Т А Л О Г     Т О М О В
     |     1  |      -     7  |        |  К А Т А Л О Г     З О Н
     |     1  |      -    10  |        |  К А Т А Л О Г     К Л Ю Ч Е Й       ( 2 )
     |     1  |      -    11  |     1  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )

     |     1  |      -    12  |     1  |  К А Т А Л О Г     П Р И П И С К И   ( 2 )
     |     1  |      -    13  |     1  |  К А Т А Л О Г     Б Ю Д Ж Е Т О В   ( 2 )
     |     1  |      -    14  |        |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В   ( 2 )
     |     1  |      -    15  |     1  |  К А Т А Л О Г     В Т . Т О М О В   ( 2 )
     |     1  |      -    16  |     1  |  К А Т А Л О Г     Т О М О В         ( 2 )

     |    30  |    17-    46  |        |  К А Т А Л О Г     Р А Б О Т
     |     1  |      -    47  |        |  АКТИВАТОР/999999
     |     3  |    50-    52  |        |  БЮДЖЕТ   /999999
     |     1  |      -    53  |        |  АRFА     .ГП       /999999
     |     1  |      -    54  |        |  АRFА     .СВОДКА   /999999

     |     2  |    55-    56  |        |  ДИМИП    /999999

     |     1  |      -    57  |        |  К А Т А Л О Г     З О Н             ( 2 )
     |    20  |    60-    77  |        |  СЛУГА    /999999
     |  1440  |   100-  1537  |        |  РЕЖСОВМ  /999999
     |   340  |  1540-  2077  |        |  LIВR1    /999999

     |   340  |  2100-  2437  |        |  LIВR2    /999999
     |    40  |  2440-  2477  |        |  АССЕМБЛЕР.РЕЖИМ2   /999999
     |    40  |  2500-  2537  |        |  АССЕМБЛЕР.РЕЖИМ3   /999999
     |    20  |  2540-  2557  |        |  КОМПОН   .РЕЖИМ2   /999999
     |    20  |  2560-  2577  |        |  КОМПОН   .РЕЖИМ3   /999999

     |     2  |  2600-  2601  |        |  АРАП     /999999
     |   100  |  2602-  2701  |        |  ПРОГОН   /999999
     |    30  |  2702-  2731  |        |  СИПРОД   /999999
     |     1  |      -  2732  |        |  РRINТ3   /999999
     |    12  |  2733-  2744  |        |  АSРIDN   /999999

     |     7  |  2745-  2753  |        |  ДИА      /999999
     |    30  |  2754-  3003  |        |  FТNВ     /999999
     |    40  |  3004-  3043  |        |  РЕЖИМ3   /999999
     |     4  |  3044-  3047  |        |  ПАК      /999999
     |    40  |  3050-  3107  |        |  СЕРАРХ   /999999

     |     1  |      -  3110  |        |  СБОРЩИК  /999999
     |     3  |  3111-  3113  |        |  ТУВВ     /999999
     |     2  |  3114-  3115  |        |  ПУСКСТ   /4155..
     |     7  |  3116-  3124  |        |  ЗАПАР    /999999
     |    30  |  3125-  3154  |        |  ГПСТАТ   /4155..

     |     4  |  3155-  3160  |        |  МЛОПОС   /999999
     |     1  |      -  3161  |     2  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й
     |     1  |      -  3162  |     2  |  К А Т А Л О Г     О Б Л А С Т Е Й   ( 2 )
     |    35  |  3163-  3217  |        |  РЕЗЕРВ   /999999
     |   560  |  3220-  3777  |        |  ДОКЭБ    /999999

     | 41366  |  4000- 45365  |     1  |  С В О Б О Д Н О


Такие дела. Диск-то был даже более чем 100 Мб. Остается лишь понять, как восстановить содержимое зон 1744-1777.
Даже если сырой файл, прочитанный сколько-то лет назад с ленты, не сохранился (Миша? Серёжа?),  это должно быть не очень сложно, т.к. содержимое дубнинской LIBR1 более или менее стандартное.

Заодно обнаружилось, что у нас есть Фортран-ГДР для Эльбруса-Б (FTNB). 

Leo


Leo B.

unread,
Mar 13, 2024, 4:35:29 AMMar 13
to БЭСМ-6
Для изготовления наиболее полной копии архивного диска 2048:

- создается 29 Мб диск 2248 с помощью SIMH 
- besmtool write 2248 --from-file=alt2048.raw - пишется в созданный диск с зоны 0
- besmtool dump 4002 --to-file=disk4002.raw - вытаскивается полное содержимое диска 4002
- besmtool write 2248 --start=02000 --from-file=disk4002.raw - пишется в созданный диск с зоны 02000

К сожалению, в образе диска 4002 имеется диапазон нулевых зон, видимо, не прочитавшихся с ленты, поэтому из LIBR1 пропало несколько десятков подпрограмм.

Leo

Leo B.

unread,
Mar 13, 2024, 7:52:05 PMMar 13
to БЭСМ-6
Продолжаем разговор (надеюсь, есть с кем? или все всё забыли?)

СТАРФА (после хака эмулятора Диспака, чтобы умел читать основной диск архива по Э63 "КЛЮЧАР"), в частности, выдаёт нечто, опущенное в выдаче "сводки":

* ИМЯ ФАЙЛА       * ХОЗЯИН * ТИП* ДЛИНА *  ЗОНА  * ШИФР Б * ДАТА СОЗ * ДАТА ЗАП * ДАТА ЧТЕ * КОЛИЧ ОБР*БОБИНА*ПРО* ДРУЗЬЯ *ПРА*
...
* МЛОПОС          * 999999 * 00 * 000004* 003155 * 999999 * 14.04.89 * 14.04.89 *    НЕТ   *        2 * 2048 *НЕТ* 41.... *Ч/З*
* РЕЗЕРВ          * 999999 * 00 * 000035* 003163 * 999999 * 14.04.89 *    НЕТ   *    НЕТ   *        0 * 2048 *НЕТ*     НЕТ    *
* ДОКЭБ           * 999999 * 00 * 000560* 003220 * 999999 * 14.04.89 *    НЕТ   * 14.04.89 *       23 * 2048 *Ч/З*     НЕТ    *
* ГПОС            * 130099 * 10 * 002000* 000000 * 130099 * 14.04.89 *    НЕТ   *    НЕТ   *        0 * 2053 *НЕТ*     НЕТ    *
* НРДИС           * 130099 * 10 * 001000* 002000 * 130099 * 14.04.89 *    НЕТ   *    НЕТ   *        0 * 2053 *НЕТ*     НЕТ    *
* МДРЗО           * 130099 * 10 * 001000* 003000 * 130099 * 14.04.89 *    НЕТ   *    НЕТ   *        0 * 2053 *НЕТ*     НЕТ    *

Как можно видеть, последние три области (ГПОС, НРДИС, МДРЗО - интересно, что к ним ни разу по имени области не обращались) ссылаются на 2053 и являются общими для 13-го отдела. 
Неясно, как заводили такие области с конкретным расположением с точностью до зоны. Не руками же каталог правили после заведения областей нужной длины на произвольном вторичном диске?

Leo

Michael Yaroslavtsev

unread,
Mar 13, 2024, 9:18:57 PMMar 13
to be...@googlegroups.com
Включаешь 2053 в архив и создаёшь области нужной длины. В чём проблема? 13-й отдел - это Ермакова что ли? Не очень понимаю на фига им такие области понадобились. 

Leo

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/a6eb082d-788d-441d-a4e9-79be1d52ac5cn%40googlegroups.com.


--
Thanks,
-- Michael

Leo B.

unread,
Mar 14, 2024, 4:04:00 PMMar 14
to БЭСМ-6
On Wednesday, March 13, 2024 at 6:18:57 PM UTC-7 BOPOHOK wrote:

* ГПОС            * 130099 * 10 * 002000* 000000 * 130099 * 14.04.89 *    НЕТ   *    НЕТ   *        0 * 2053 *НЕТ*     НЕТ    *
* НРДИС           * 130099 * 10 * 001000* 002000 * 130099 * 14.04.89 *    НЕТ   *    НЕТ   *        0 * 2053 *НЕТ*     НЕТ    *
* МДРЗО           * 130099 * 10 * 001000* 003000 * 130099 * 14.04.89 *    НЕТ   *    НЕТ   *        0 * 2053 *НЕТ*     НЕТ    *

Как можно видеть, последние три области (ГПОС, НРДИС, МДРЗО - интересно, что к ним ни разу по имени области не обращались) ссылаются на 2053 и являются общими для 13-го отдела. 
Неясно, как заводили такие области с конкретным расположением с точностью до зоны. Не руками же каталог правили после заведения областей нужной длины на произвольном вторичном диске?
Включаешь 2053 в архив и создаёшь области нужной длины. В чём проблема? 13-й отдел - это Ермакова что ли? Не очень понимаю на фига им такие области понадобились. 

Для ознакомления радиослушателей: на вторичных/нерезидентных томах каталоги не создавались, поэтому создание областей на свежевключённом в архив томе делалось ровно так, как ожидалось.

13 отдел - это отдел Тюрина:

1321  ШМАТОВА В.Е.
1310  КОПТЕВА В.Ю.
1317  ТЮРИН В.Ф.  
1306  ГОЛОВЧИК С.Э
1314  МИХЕЕВА В.Н.
1326  ФИЛЮШКИН Н.В
1302  ЛЯКИШЕВА Т.Н
1331  СИБИРЬ      
1305  ГОЛЕНКОВА Е.
1308  ЗЕЛЬДИНОВА С
1309  КОРНЕЕВ В.Ю.
1320  ЛАРИКОВА Ю.А
1303  РОМАНОВ АН  
1318  ХРАМОВ Ю.Я.
1319  ШМАТОВА В.Е.
1322  ШОЛОХОВИЧ Н.
1323  ТОЛЩИНА Т.З.
1300  АДМ ОДИН ТРИ

А в нашем отделе между фамилией и инициалами была запятая, как положено. Кроме Шебанова, почему-то. 

5200  АДМ УПО    
5213  РАЧИНСКИЙ,С.
5207  ШЕБАНОВ В.Ф.
5215  ЛЮБСКИЙ,С.А.
5252  ЯРОСЛАВЦЕВ,М
5216  БРУХИС,Л.А.
5255  АКИМОВ,Г.Н.
5204  ГАЙДАРЕНКО,Н
5225  КАРТАШЕВ,С.В
5231  СИБИРЯК    
5206  МАТВЕЕВ,В.А.
5203  ЛОМОВ,С.В.  
5205  АРЗАМАС     

Leo

Василий Долматов

unread,
Mar 15, 2024, 1:08:55 PM (14 days ago) Mar 15
to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6
в «вашем» - это к каком?

последнее, что я встречал, была лаба в ИТМ… где ты запустил звук на всех SUN’ах, чем вызвал ворчание всех работников :)

но, судя по персоналиям, это уже явно более позднее явление... 

14 марта 2024 г., в 23:04, Leo B. <leo...@gmail.com> написал(а):

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/427dbc92-5f89-4a46-a9cc-3b4d30b35eedn%40googlegroups.com.

Leo Broukhis

unread,
Mar 15, 2024, 1:18:59 PM (14 days ago) Mar 15
to be...@googlegroups.com
On Fri, Mar 15, 2024 at 10:08 AM Василий Долматов <vdol...@gmail.com> wrote:
в «вашем» - это к каком?

В "нашем" - это отделе, у которого были шифры 52хх. В ФИО у большинства людей после фамилий была  запятая, как положено писать, когда инвертируется естественный порядок элементов полного имени.


последнее, что я встречал, была лаба в ИТМ… где ты запустил звук на всех SUN’ах, чем вызвал ворчание всех работников :)

но, судя по персоналиям, это уже явно более позднее явление... 

Я ничего не понял. К чему бы это про звук и SUNы?


14 марта 2024 г., в 23:04, Leo B. <leo...@gmail.com> написал(а):

Василий Долматов

unread,
Mar 15, 2024, 1:31:24 PM (14 days ago) Mar 15
to be...@googlegroups.com


15 марта 2024 г., в 20:18, Leo Broukhis <le...@mailcom.com> написал(а):

On Fri, Mar 15, 2024 at 10:08 AM Василий Долматов <vdol...@gmail.com> wrote:
в «вашем» - это к каком?

В "нашем" - это отделе, у которого были шифры 52хх. В ФИО у большинства людей после фамилий была  запятая, как положено писать, когда инвертируется естественный порядок элементов полного имени.


последнее, что я встречал, была лаба в ИТМ… где ты запустил звук на всех SUN’ах, чем вызвал ворчание всех работников :)

но, судя по персоналиям, это уже явно более позднее явление... 

Я ничего не понял. К чему бы это про звук и SUNы?
«видите ли Юра» (с)

в свое время я как-то посетил ИТМ и ВТ, в том числе и тут комнату, в которой ты работал, и ты мне продемонстрировал
возможности платформы Sun, в том числе путем выпуска звука из всех рабочих станций в комнате… 


ты, может быть и не помнишь такую мелочь, а для меня это было первой демонстрацией реально сетевого взаимодействия, посему, я запомнил. 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFmvRscgbYDpyZR3aHeDJk3KRACZGPv5LgA6CbsEPUSuRShCJw%40mail.gmail.com.

Василий Долматов

unread,
Mar 15, 2024, 3:52:41 PM (13 days ago) Mar 15
to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6
15 марта 2024 г., в 20:18, Leo Broukhis <le...@mailcom.com> написал(а):

On Fri, Mar 15, 2024 at 10:08 AM Василий Долматов <vdol...@gmail.com> wrote:
в «вашем» - это к каком?

В "нашем" - это отделе, у которого были шифры 52хх. В ФИО у большинства людей после фамилий была  запятая, как положено писать, когда инвертируется естественный порядок элементов полного имени.


последнее, что я встречал, была лаба в ИТМ… где ты запустил звук на всех SUN’ах, чем вызвал ворчание всех работников :)

но, судя по персоналиям, это уже явно более позднее явление... 

Я ничего не понял. К чему бы это про звук и SUNы?

just ignore it

если не помнишь. то нет смысла напоминать :)

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFmvRscgbYDpyZR3aHeDJk3KRACZGPv5LgA6CbsEPUSuRShCJw%40mail.gmail.com.

Leo B.

unread,
Mar 19, 2024, 5:49:16 PM (9 days ago) Mar 19
to БЭСМ-6
...или загадка о принципе наименьшего удивления.

Допустим, что у нас есть некоторые тома, на которые установлена защита в смысле АРФЫ (ПАК пишет "АРХ" в качестве состояния тома, безотносительно к наличию архива в работе).
(В скобках напомню, что можно иметь тома, включенные в архив, но без защиты - тогда к их содержимому можно будет обращаться обоими способами: напрямую по номеру тома, или по именам областей в архиве.
 Разумеется, в этом случае том полезно иметь защищенным паролем на запись.)

Допустим, что мы вводим/формируем задачу, у которой в паспорте заказан этот том.

Какого поведения ОС вы бы ожидали? Что произойдёт на самом деле, как вы думаете/помните?

Leo

Michael Yaroslavtsev

unread,
Mar 19, 2024, 6:08:14 PM (9 days ago) Mar 19
to be...@googlegroups.com
Ошибки ввода. 
Что произойдёт на самом деле, как вы думаете/помните?
Не помню.
Вижу варианты:
  1. Вечное заточение в каталоге ввода.
  2. Аварийное завершение при выборе в решение. 

Leo

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/3156a2ac-c544-463b-a5d5-02a80e4666e7n%40googlegroups.com.


--
Thanks,
-- Michael

Leo B.

unread,
Mar 19, 2024, 6:55:34 PM (9 days ago) Mar 19
to БЭСМ-6
On Tuesday, March 19, 2024 at 3:08:14 PM UTC-7 BOPOHOK wrote:
On Tue, Mar 19, 2024 at 2:49 PM Leo B. <leo...@gmail.com> wrote:
...или загадка о принципе наименьшего удивления.

Допустим, что у нас есть некоторые тома, на которые установлена защита в смысле АРФЫ (ПАК пишет "АРХ" в качестве состояния тома, безотносительно к наличию архива в работе).
(В скобках напомню, что можно иметь тома, включенные в архив, но без защиты - тогда к их содержимому можно будет обращаться обоими способами: напрямую по номеру тома, или по именам областей в архиве.
 Разумеется, в этом случае том полезно иметь защищенным паролем на запись.)

Допустим, что мы вводим/формируем задачу, у которой в паспорте заказан этот том.

Какого поведения ОС вы бы ожидали?
Ошибки ввода. 

Именно. Это было бы в соответствии с ПНУ, но утомительно реализовывать.
 
Что произойдёт на самом деле, как вы думаете/помните?
Не помню.
Вижу варианты:
  1. Вечное заточение в каталоге ввода.
  2. Аварийное завершение при выборе в решение. 
Исходя из того, что при попытке просмотреть установленный защищённый том в СЕРПе ПРОЗом получается "НБОБ-", 1-й вариант был бы в теории вполне годным, но мог бы вызывать постоянные жалобы операторов на ошибку в ОС, и им приходилось бы постоянно объяснять, что такова реакция системы на попытку работать с защищённым архивным томом.

Так что правильный ответ - 2. Логичным, и вполне дешевым в реализации вариантом было бы, что битик защиты в поле пароля приводит к тому, что том оказывается защищённым паролем, который невозможно подтвердить, 
отчего при попытке обращения к НУ, на который заказан том, был бы авост "НЕВЕРНЫЙ ПАРОЛЬ" или "ЧУЖАЯ ИНФОРМАЦИЯ". 

Но нет, не таков был Шебанов. Авост получается "ОБРАЩ.К НЕЗАК.МЛ".  :)

Leo

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages