Energetikai számítás egyedi meteorológiai adatok alapján

[Galambos Gábor]

Tisztelt Fórum!

 

Az iránt érdeklődöm, hogy miként lehet a WinWatt programmal egyedi meteorológiai adatok alapján energetikai számítást készíteni?

A projekt beállítások menü Energetika fülén betöltendő xml kiterjesztésű fájl honnan szerezhető be?

Magunknak kell előállítani valahogy a közzétett meteorológiai adatok alapján?

Csak hőmérséklet adatokat kell tartalmazzon az xml?

 

Előre is köszönöm, ha valaki megosztja ezzel kapcsolatos tudását!

 

Üdvözlettel:

Galambos Gábor
Villamosmérnök

Létesítményenergetikai szakmérnök

Munkavédelmi szakmérnök
Épületenergetikai tanúsító

Felelős műszaki vezető (építményvillamosság)

Műszaki ellenőr (építményvillamosság)
Kamarai szám: 06-61062
Mobil: +36 (30) 990-4507
e-mail: tanusitas.epu...@gmail.com
www.szegedenergetika.hu

 

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Gábor!

A mellékelt ZIP fájl két ilyen adatsort tartalmaz, egy budapestit és egy pécsit.Két megjegyzés hozás.

- Egy programhiba miatt a betöltés előtt kell bekapcsolni a használja kapcsolót, és utána kiválasztani az xml fájlt. Ezt javítom a következő verzióban.

- Ezt az opciót semmiképpen nem szabad tényleges tanúsításra használni

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Mentes a vírusoktól. www.avg.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/6589854E-25E7-40A3-9967-8C930A1BE696%40hxcore.ol.

[Galambos Gábor]

Kedves József!

 

Nagyon köszönöm, működik.

Természetesen nem tanúsításhoz akarom felhasználni.

 

Azon azért meglepődtem, hogy némiképp kedvezőtlenebb adatok adódnak (fűtési idény hossza, hőfokhíd, energiafogyasztás stb.), mint a szokásos méretezési hőmérsékletekkel. Nem jelentős az eltérés.

 

Vajon rendelkezésre állhat valahol hozzáférhető adatsor Szeged városra? Vagy kézzel kell átírni? Szerkeszthető ez pl. a Jegyzettömbben? Azt látom, hogy a hónap és nap mellett a napi középhőmérsékletet tartalmazza, de mit jelentenek az alatta lévő, különböző időpontokra megadott „IDir” és „IDiff” értékek?

 

Az év minden napjára tartalmazza az alábbi adatokat az xml fájl:

 

<MeteorologyDayData Month="1" Day="1" AvarageTemp="5.7">          

               

               

               

               

               

               

               

                <Radiation Time="8:30" IDir="0" IDiff="37.8"/>

                <Radiation Time="9:30" IDir="0" IDiff="75.6"/>

                <Radiation Time="10:30" IDir="0" IDiff="110.3"/>

                <Radiation Time="11:30" IDir="86.6" IDiff="154.2"/>

                <Radiation Time="12:30" IDir="101.7" IDiff="152.5"/>

                <Radiation Time="13:30" IDir="0" IDiff="104.4"/>

                <Radiation Time="14:30" IDir="0" IDiff="53.6"/>

                <Radiation Time="15:30" IDir="11.6" IDiff="30.3"/>

 

Üdvözlettel:

Galambos Gábor
Villamosmérnök

Létesítményenergetikai szakmérnök

Munkavédelmi szakmérnök
Épületenergetikai tanúsító

Felelős műszaki vezető (építményvillamosság)

Műszaki ellenőr (építményvillamosság)
Kamarai szám: 06-61062
Mobil: +36 (30) 990-4507
e-mail: tanusitas.epu...@gmail.com
www.szegedenergetika.hu

 

Feladó: baumannj...@gmail.com
Elküldve: 2021. március 16., kedd 9:02
Címzett: bau...@googlegroups.com
Tárgy: Re: [bausoft] Energetikai számítás egyedi meteorológiai adatok alapján

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/845458b7-4f3d-8304-86fd-85aa23016434%40gmail.com.

 

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Gábor!

Az XML fájlok egyszerű szövegfájlok. Szerkeszthetők minden olyan szövegszerkesztővel, ahol el lehet menteni a fájlt sima szövegként.

Az IDir és IDiff értékek az adott órában a vízszintes síkon mért direkt illetve diffúz napsugárzás értéke W/m2-ben. Ezek alapján közelíti a program a különböző tájolású, dőlésű felületekre a sugárzási értékeket.

Adatokat beszerezni lehet például a PVGIS adatbázisából. A következő linken van egy rövid leírás:

https://ec.europa.eu/jrc/en/PVGIS/docs/noninteractive

A Hourly radiation fejezetben az inputs alatt lehet a megadható paramétereket megismerni.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

[Galambos Gábor]

Kedves József és Rita!

 

Nagyon köszönöm a hasznos tanácsokat. Igen, valóban energiafogyasztás számításához szeretném felhasználni az egyedi meteorológiai adatokat.

A PVGIS portálon megtaláltam a napsugárzás adatokat. Szegedre vonatkozóan mindenképpen meg szeretném csinálni az xml fájlt. Azt hiszem majd keresek egy Excel guru ismerőst, aki kigyomlálja nekem a PVGIS portálról letöltött csv fájl adatait, hogy a szükséges Idir és Idiff adatok könnyebben beilleszthetőek legyenek az xml fájlba. Tulajdonképpen órás adatok állnak rendelkezésre.

 

A OMSZ archívumában csak a napi középhőmérséklet és a globálsugárzás adatait találtam meg. Nincs külön Idir és Idiff, legalábbis Szegedre vonatkozóan.

 

Arra gondoltam, hogy a középhőmérsékleteket az OMSZ mért adatai alapján, a sugárzási adatokat pedig jobb híján a PVGIS adatai alapján viszem be az xml fájlba. Rita tanácsát megfogadom és valószínűleg 10 évet fogok nézni az utóbbi időszakból.

 

Üdvözlettel:

Galambos Gábor
Villamosmérnök

Létesítményenergetikai szakmérnök

Munkavédelmi szakmérnök
Épületenergetikai tanúsító

Felelős műszaki vezető (építményvillamosság)

Műszaki ellenőr (építményvillamosság)
Kamarai szám: 06-61062
Mobil: +36 (30) 990-4507
e-mail: tanusitas.epu...@gmail.com
www.szegedenergetika.hu

 

Feladó: baumannj...@gmail.com
Elküldve: 2021. március 17., szerda 8:36
Címzett: Galambos Gábor; bau...@googlegroups.com

[Monori Tamás]

Kedves Gábor

Kedves Kollégák

 

Mellékelek két fájlt.

 

Az excel a PVGIS TMY adatai köré szövegdrabként illeszti be az xml -nek fontos szöveget és karaktereket.

Az excel utolsó fülébe fűzés paranccsal egyesítődnek a cellák, ezt kell szövegszerkesztőbe copy-paste-el áttenni és  .xml kiterjesztéssel elmenteni.

 

Szépséghibája a dolognak, hogy csak az első napot tartalmazza az excel, a többi 364-et még hozzá kell tenni ......  : )

 

A meteorological data szerepeljen minden nap végén a 

meteorological datas viszont csak a legvégén szükséges.

 

A mellékelt xml csak 1 nap adatait tartalmazza, ezzel is működik a WinWatt, bár köhög prüszköl, és folyamatosan homokozik.

 

Ha az első naphoz beírjuk, hogy átlaghőmérséklet= ((-1)*(72000-24*20))/24= -2980 oC akkor kb 72000hk-es évet

kapunk, de fűtési idény hossza csak 24 h/a -re adódik

 

Tanúsítani úgysem lehet 72 000hK/évtől eltérő adattal, energiafelhasználást számítani évente, pedig bőven

elegendő és minimális munkával megoldható, ha egyetlen napba sűrítjük a teljes évet.

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

[Monori Tamás]

ui:

 

Egyébiránt kár, hogy ezekkel a felhasználói meteorológiai adatokkal nem fut le automatikusan a nyári hőterhelés számítás a fűtési szezonon kívüli időszakra.

 

Az óránkénti hőmérsékletek a Dr Völgyes adatok alapján számíthatóak volnának, csak a hőingással kellene bővíteni az input adatsort.

 

 

 

Ha lefutna, akkor esetleg kaphatnánk belőle egy korrekt hűtési energiaigényt.

 

Jelenleg nem érzékelem, hogy milyen haszonnal jár ebbe az adatsorba beleküszködni a fűtési szezonon kívüli adatokat.

 

MT

[Rita Csomor]

Kedves Gábor!

 

Első közelítésben meg lehetne hagyni a napsugárzási adatokat. Vagy össze lehetne hasonlítani a PVGIS-esekkel. Azért mondom, mert van egy halvány emlékem korábbról, hogy ennek nincs nagy jelentősége. Azért egyszer ellenőrizni kellene.

 

József Pécsre küldött XML file-t, én ezt vizsgáltam meg. A csatolt file-ban elég érdekes eredmény látszik. Azért szerencsés, hogy pécsi a file, mert ez az ország legmelegebb környéke (Szegeddel együtt), ahogy a múltkor küldött grafikonomon látszik. Továbbá Szegedre is és Pécsre is vannak ingyenes OMSZ adatok. Elkészítettem a hőfokhidat Pécsre a WW-os XML adatokkal, az OMSZ adatokkal és egy másik adatbázis (Carpath Clim) adataival ugyanarra a 20 évre, 1991-től 2010-ig. Azért csak eddig, mert a Carpath Clim adatok csak 1951 és 2010 között vannak meg. Sajnos nagyon nem esnek egybe a görbék: a Carpath Clim szerint a legmelegebb a hely, és a József által küldött adatok szerint a leghidegebb, és nagyon nagy az eltérés. Ha a PVGIS-ről töltenénk le valamit, az megint más lenne biztosan, és ott nem is választhatjuk meg az időintervallumot akárhogy.

 

Egy ebben járatos meteorológustól lehetne megtudni, hogy miért térnek el az OMSZ-es és a Carpath Clim adatok.

 

A József által küldött adatokról nem tudjuk az időszakot, de mivel sokkal hidegebbet mutatnak a másik kettőnél, én nem számolnék vele. Azért kaptál, Gábor, rosszabb értékeket a TNM értékeknél, mert a grafikon mutatja, hogy milyen különbség van a két hőfokhíd görbe között.

 

Még meg kellene azt is nézni, hogy a legutolsó évtized OMSZ adatai mennyivel mentek az előzőek alá.

Üdvözlettel

Csomor Rita

 

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/8CC5881B-5ED7-4840-A180-FC16D55D7980%40hxcore.ol.

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

[Monori Tamás]

Kedves Rita

Kedves Gábor

 

Nem vagyok meggyőződve arról, hogy elegendő a hagyományos hőfokhidat vizsgálni.

 

Az én házam termosztátja biztosan megbukna, ha az egyensúlyi hőmérséklet különbséget húzná a vizsgán,

mert bizony gond nélkül elindul a fűtés májusban is ..... : )

 

A régi B30-as falak szinte "izzottak", a hőszigetelt falak viszont kívül hővösek, így aztán jobban terhelheti ezeket

a páralecsapódásból származó evaporatív hűtés

 

A szél fúj áprilisban is

Az éjszakai égsugárzás hatásai sincsenek túllihegve....

 

Nem tudom, hogy milyen pontosság érhető el pusztán a hőmérsékletek figyelembevételével,

de a 100 %-ot egészen biztosan nem éri el.

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

 

 

 

[Monori Tamás]

Kedves Kollégák

 

Kedves Rita

Kedves Gábor

 

Elnézést a nyüzsgésért, de ha már belekezdtem, akkor igyekszem befejezni a napsütés hazai értékeivel.

 

A zavartalan napsütés számolható a

 

National Renewable Energy Laboratory 

 

honlapról ingyenesen letölthető Bird Clear Sky modellel

 

https://www.nrel.gov/grid/solar-resource/clear-sky.html

 

 

A bal szélén színes keretben, ózon, optikai mélység,albedo és egyéb adatok vannak amire

 

esélyt sem látok, hogy itthonról reális energiabefektetéssel beszerezzem, ezért

 

a Bird modellt a met.hu adatsor 4 legerősebb napsütéses

 

napjával kalibráltam, feltételezve, hogy ezek derült napok voltak.

 

 

 

 

A második 4 nappal pedig validáltam, feltételezve, hogy ezek is derült napok voltak.. : )

 

 

Innen az óránkénti W/m2-ből (Wh/m2) átváltással számolható minden napra egy J/cm2 mint az elméleti energia maximum.

 

Met.hu adatbázis alapján  ezek után pedig az elmúlt 10 - 15 évre számolható egy átlagos felhőzöttség naponta, havonta v évente.

 

A saját modellem  beállításait alább befényképeztem Szegedre.

 

Letöltés után a legalsó sort le kell tenni 365*24. sorba többit meg lehúzni hozzá és akkor megadja egy

teljes év napsugárzási adatait.

 

 

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

 

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Kollégák!

Többeket megmozgatott ez az egyedi meteorológiai adatsor illetve a hőfokhíd számítás. Kiegészítettem a korábbi SunCalc ingyenes programot erre vonatkozó tudással (1.01 verzió). Ízelítőnek egy képernyőképet szúrok ide be. A programhoz egy 4 oldalas leírás is tartozik, röviden a használatáról.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210322183718.31401.1%40fmxmldata02.freemail.hu.

[Kazo-Plan Bt.]

Kedves József!

A Suncalc leírása hol található? A WaterNet és GasNet programokban hol található a megjelenítési témák betöltésének lehetősége?

---

Tisztelettel:

Gyenes Zoltán
        ügyvezető

KAZO-Plan Tervezési, Kivitelezési és Szolgáltató Bt.
H-8900 Zalaegerszeg, Berzsenyi u. 17.
Tel.: +3692/950-540
mobil: +3620/389-4948
e-mail: kazo...@t-online.hu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/515cfb0a-7938-4c92-c57b-aa0b9e57b50d%40gmail.com.

--

---

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Zoltán!

A feltelepített program könyvtárában található a SunCalc_leiras.pdf fájl.

A WaterNet és GasNet programokból még nincs olyan új verzió, amikben ez a lehetőség meglenne. A Következő kiadott verzióban lesz majd elérhető.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/e6719196-657d-2c75-2d9f-08e5f94dc906%40t-online.hu.

[Kazo-Plan Bt.]

Szuper!

Köszönöm!!!!

---

Tisztelettel:

Gyenes Zoltán
        ügyvezető

KAZO-Plan Tervezési, Kivitelezési és Szolgáltató Bt.
H-8900 Zalaegerszeg, Berzsenyi u. 17.
Tel.: +3692/950-540
mobil: +3620/389-4948
e-mail: kazo...@t-online.hu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/c8f78e98-35e4-fee3-1d9e-933930936c06%40gmail.com.

[Kulcsár András]

Kedves József!

 

Azt olvastam, hogy tanúsításnál nem használhatóak ( vagy nem érdemes?) az egyedi meteorológiai adatok .. úgy értsem, hogy akkor át kell kapcsolni tervezésre és csak ott működik.. bár eddig nem sikerült betölteni., se pécs, se budapest adatait.. a leírás pdf-ben, a suncalc letöltésekor nálam ott van..

 

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4 (MANDALA KERT)

ép.gép.mérnök, ép.energetikai tanúsító (TÉ)

ép.gép.mérnök, műszakiellenőr (GI.)

+3630 5214710, ....  akulc...@gmail.com

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/e6719196-657d-2c75-2d9f-08e5f94dc906%40t-online.hu.

[baumannj...@gmail.com]

Kedves András!

A rendelet szerinti számításban a hőfok gyakoriság táblázattal, a napsugárzásra vonatkozó adatok táblázattal stb. (3. melléklet Éghajlati adatok fejezet) rögzítve van az alkalmazandó meteorológiai adatsor. Ha ettől eltérő adatokat adunk meg, az eltérő eredményt szolgáltat, nem alkalmas tanúsításra.

Egyéb számítási célból, például felújításkor a tényleges megtérülések szempontjából lehet, hogy a helyi adottságokhoz igazított meteorológia adatsor jobban közelíti a valóságot, bár én nem gondolom, hogy Magyarországon, korszerű épületeknél ennek komoly szerepe lenne.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/000901d71fea%241e5934d0%245b0b9e70%24%40com.

[fr3...@gmail.com]

Kedves József, és többiek!

A felhozott probléma nagyon aktuális. Próbálom használni a SunCalc programot, aminek személy szerint nagyon örülök. XML file-t létrehozza a Danwatt programba be próbálom importálni és a mellékelt hibát produkálja. Valamit biztos nem megfelelően állítok be. A mellékelt képernyő mentésen látszanak a beállításaim. Az importáláskor nem ír hibát csak akkor amikor alkalmazom. Üdvözlettel: Hanusi János 

[baumannj...@gmail.com]

Kedves János!

Ahogy korábban írtam, egy programhiba miatt az első betöltés nem mindig sikeres, másodszorra már működik (talán). Töltse be újra az adatfájlt.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

2021.03.23. 15:06 keltezéssel, fr3...@gmail.com írta:

Kedves József, és többiek!

A felhozott probléma nagyon aktuális. Próbálom használni a SunCalc programot, aminek személy szerint nagyon örülök. XML file-t létrehozza a Danwatt programba be próbálom importálni és a mellékelt hibát produkálja. Valamit biztos nem megfelelően állítok be. A mellékelt képernyő mentésen látszanak a beállításaim. Az importáláskor nem ír hibát csak akkor amikor alkalmazom. Üdvözlettel: Hanusi János 

baumannj...@gmail.com a következőt írta (2021. március 23., kedd, 10:11:38 UTC+1):

Kedves Kollégák!

Többeket megmozgatott ez az egyedi meteorológiai adatsor illetve a hőfokhíd számítás. Kiegészítettem a korábbi SunCalc ingyenes programot erre vonatkozó tudással (1.01 verzió). Ízelítőnek egy képernyőképet szúrok ide be. A programhoz egy 4 oldalas leírás is tartozik, röviden a használatáról.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

2021.03.22. 18:37 keltezéssel, Monori Tamás írta:

Kedves Kollégák

 

Kedves Rita

Kedves Gábor

 

Elnézést a nyüzsgésért, de ha már belekezdtem, akkor igyekszem befejezni a napsütés hazai értékeivel.

 

A zavartalan napsütés számolható a

 

National Renewable Energy Laboratory 

 

honlapról ingyenesen letölthető Bird Clear Sky modellel

 

https://www.nrel.gov/grid/solar-resource/clear-sky.html

 

 

A bal szélén színes keretben, ózon, optikai mélység,albedo és egyéb adatok vannak amire

 

esélyt sem látok, hogy itthonról reális energiabefektetéssel beszerezzem, ezért

 

a Bird modellt a met.hu adatsor 4 legerősebb napsütéses

 

napjával kalibráltam, feltételezve, hogy ezek derült napok voltak.

 

 

 

 

A második 4 nappal pedig validáltam, feltételezve, hogy ezek is derült napok voltak.. : )

 

 

Innen az óránkénti W/m2-ből (Wh/m2) átváltással számolható minden napra egy J/cm2 mint az elméleti energia maximum.

 

Met.hu adatbázis alapján  ezek után pedig az elmúlt 10 - 15 évre számolható egy átlagos felhőzöttség naponta, havonta v évente.

 

A saját modellem  beállításait alább befényképeztem Szegedre.

 

Letöltés után a legalsó sort le kell tenni 365*24. sorba többit meg lehúzni hozzá és akkor megadja egy

teljes év napsugárzási adatait.

 

 

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

 

--

[Rita Csomor]

Kedves Tamás!

"A régi B30-as falak szinte "izzottak", a hőszigetelt falak viszont kívül hővösek."

Én nem tudom,  mi izzott. A WinWatt kiszámolja a hőmérsékleteket. Külső mínusz 10 foknál 1,5 fok az eltérés, ahogy emeled a hőmérsékletet, egyre kisebb a különbség, plusz 5 foknál 0,7 fok, a hőszigetelt fal csak ennyivel hidegebb. Ha 0 fölött van a hőmérséklet, és párolgás van, az annál gyorsabb, minél melegebb a folyadék.

A hőfokhídas módszer összeszámolja azokat a májusi, sőt, a júniusi napokat is, amikor a külső hőmérséklet alacsonyabb, mint a ház egyensúlyi hőmérséklete. Ezért mondják a meteorológusok, hogy 30 évet érdemes számolni. De ha egy tmy adatsorral számolunk, amiből ki van dobva a 30 évenként csak tíz-tizenötször előforduló májusi 14 fokos nap, akkor ki van dobva a gyerek a fürdővízzel együtt, pedig a házadat fűteni kell egy ilyen napon.

22 fokos elvárt hőmérsékletnél az egyensúlyi hőmérséklet messze szokott lenni a 12 foktól, még egy mai jól szigetelt háznál is, mert a szoláris nyereség nem túl nagy a szuper három rétegű ablakok miatt. A hőfokhidas módszer is és a kazán is jól tudja a fizikát. Rossz megnevezés a Z-re, hogy fűtési idény hossza: az a helyes, hogy a "fűtési napok várható száma". És ezek a napok nem szomszédosak egymással a fűtési idény elején és végén.

Üdvözlettel

Csomor Rita

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210321153146.23736.1%40fmxmldata07.freemail.hu.

[Monori Tamás]

Kedves Rita

 

Ha hőkamerával megyek bármelyik házhoz télen, akkor sohasem látom a WinWatt által kiszámolt értékeket,

inkább -5 oC -10oC hőmérsékleteket látok, ezek az értékek pedig az éjszakai égsugárzás hatását mutatják, amellyel a

7/2006 nem számol,következésképpen a WinWatt sem...

 

A régi B30-ak viszont valóban más képet mutattak a kamerában...

 

Az "izzik" nyilvánvalóan nem szó szerint értendő

 

Ha elfogadjuk, hogy a 7/2006 az ismert emberi tudás határa, akkor valószínűleg nem találunk magyarázatot

a fenti jelenségre...pedig én nem hinném, hogy csodával találkozom ilyenkor....

 

Az éjszakai égbolt sugárzás hatásának számítását az

 

MSZ EN ISO 13790

 

11.3.5. és 11.4.6 pontok írják le. (Gyanítom, hogy ilyet sem tartanak az Etiópok    : )    )

 

Az IBPSA journal szerint  legalább11 K különbséget feltételeznek az éjszakai égbolt és az épületburok között

az 52016-1 alapján és ezzel kezdenek egy iterációs ciklust,

ezt most nincs kedvem kikeresgetni.

 

http://www.ibpsa.org/proceedings/BS2019/BS2019_210431.pdf

 

 

 

Érdemes itt-ott próbaképpen beleolvasni az IBPSA konferenciák anyagaiba és

rögtön rájövünk, hogy a mi 7/2006 elnevezésű világképünk mennyire szűkreszabott...

 

http://www.ibpsa.org/?page_id=292

 

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

 

 

[Monori Tamás]

Kedves Rita

 

Kiegészítésként.....

 

A jelenség pontosan ugyanaz, mint a szélvédő, amelyik O oC feletti hőmérséklet esetén is

lefagy, ha derült éjjel sugárzásos hőcserébe kerül az égbolttal.

 

Közben pedig a fedett tárolóban álló autóról nem kell kapargatni a jeget és talán a

 fűtött szélvédő sem fagyna le,ha volna ilyesmit kibíró akku,

helyette viszont alu bevonatos reflektív ponyva szokott megoldást jelenteni...

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

 

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Tamás!

Legyünk igazságosak. Azzal, hogy csupán a külső hőmérsékletet tekintjük, illetve az ebből számolt hőmérséklet különbséget, a hőáram "hajtóerejének", és nem foglalkozunk a sugárzásos hőleadással, amikor is a felületek abszolút hőmérsékletének negyedik hatványának különbsége a hajtóerő, nem csak éjszaka igaz, hanem nappal is, aminek viszont pozitív télen a hatása.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210325204750.38869.1%40fmxmldata04.freemail.hu.

---

Ezt az e-mailt átvizsgálta az AVG AntiVirus szoftver. www.avg.com

[Monori Tamás]

Kedves Kollégák

Kedves József

 

Bocs, de továbbmegyek egy lépéssel, mert....

 

amikor (+) az napsütés megújuló jöjjön csak, idevele, de...

amikor (-) az zsebre megy és CO2 kibocsátással jár,

 

tehát nagy hiba a kettőből egyenleget képezni......

 

A dinamikus szimulációnak az a lényege, hogy az átlagos napsütés "kolléga" lusta ahhoz,hogy minden nap rendszeresen tiszteletét tegye és az átlagos negatív hatás is lusta ahhoz minden nap rendszeresen meglátogasson bennünket.

 

Következésképpen vannak (+)-os időszakok, amelyek hatásait nem tudom

a több hét múlva bekövetkező (-)-os időszakokra félretenni.

 

A meteorológia adatsor használatának egyedül a fenti gondolatmenet tud igazi értelmet adni.

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

 

[Monori Tamás]

Kedves József

Kedves Rita

Kedves Kollégák

 

Alább bemásoltam az idén februári napsugárzási adatokat.

 

Vajon a piros vagy a kék vonalon van-e a szükséges napsütés minimuma ?

 

A két szélsőség, vagyis a 02.07 és a 02.15. között több mint hússzoros különbség van.

A febr. 15 az tiszta derült eget mutat, kb mint a mai nap.

 

 

 

 

 

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

[Monori Tamás]

Kedves József

Kedves Rita

Kedves Kollégák

 

Igyekszem megválaszolni a saját kérdésemet,.....  csak hogy befejezzem amit elkezdtem....

 

Szerencsére nem kell törődni a 4. hatványra emeléssel, mert a PVGIS sugárzási adatai

W/m2 lévén már a 4. hatványt mutatják.

 

1. A  PVGIS adatok között lekérhető az IR(h) Infrared Radiation Downwards

 

becsületes magyar nevén: üvegház hatás

 

ez mindíg jelen van kb 250-350 W/m2 erősségű 

 

Itt zavaró lehet, hogy ez a 250 W/m2 abszolút sugárzás és nem a hétköznap használt 250 Watt/m2,

ez utóbbit sokkal inkább 250 deltaWatt/m2 - nek kellene neveznünk.

 

Ez megfelel egy  (250/5,67*10e-8)^0,25=257 K  > - 16 oC hőmérsékletű sugárzó test hőmérsékletének.

2.Ahogy kel fel a nap a sugárzás egyre erősebb, a sugárzási hőmérséklet egyre magasabbá válik.

 

Ez nyomon követhető, ha a TMY vízszintes felületre eső sugárzási adatait minden időpontban összeadom.

 

3. Amikor az égbolt napsütéssel növelt halmozott sugárzási hőmérséklete magasabbá válik, mint a falazat külső hőmérséklete, akkor a deltaWatt pozitívvá válik.

 

Eddig veszteség innentől nyereség.

 

Itt a valóság két szálra bomlik, mert az árnyékos részek csak a diffúz sugárzásból részesülnek.

 

 

4.Tájolás,dőlésszöggel nem foglalkozom az egyszerűség kedvéért. Fentről nézve az épület kb egyetlen pontnak

látszik.

 

5.Ezután hőfokhíd jelleggel összesítettem a sugárzási hőmérsékletek és a falazat külső felületének különbségét.

 

Ebből azt az eredményt kaptam, hogy egy teljes téli időszak pozitív, ahogy József írta, viszont

24, 48 , 72 , és 168 órás időszakok is vannak, amelyekben deficit mutatkozik.

 

... mellékeltem egy excelt ami egy PVGIS-ből letöltött TMY adatain alapul.

 

Az égsugárzás és a napsugárzás arányát a két szélső napfordulón alább befényképeztem.

 

 

 

Ezzel a módszerrel csak a jelenség létét igyekeztem bizonyítani, a jelenség mértékére talán választ ad az

ötletadó Energy+ software 1 700 oldalas leírásának

 

3.5 Outside Surface Heat Balance

 

címszava

 

https://energyplus.net/sites/all/modules/custom/nrel_custom/pdfs/pdfs_v9.2.0/EngineeringReference.pdf

 

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

 

[Rita Csomor]

Kedves Tamás!

Kedves József!

Kedves Kollégák!

1. Tamás, ez nem így van. Összeadtad az egészet, egy részét ami egy szempont szerinti felosztásból van, és még egy másik részét, ami egy másik szempont szerinti felosztásból van.

Ez így egy kicsit sok.

2.A csúsztatott összegzésnek nincs értelme egy olyan mennyiségen, aminek egyébként sincs fizikai jelentése.

Az effektív U-érték változását lehet számítani egy adott  t_külső    esetére, amit lehet mozgatni egy napon belül például.

A T_égbolt  modelled szerinti képletében kell a cos-függvényt használni 0-tól 24 óráig.

A t_külső   képletét egy napi átlag körül ingadozó cos-függvénnyel kell felvenni, és a szokásos módon kell tovább számolni.

Hogy összességében nyereség vagy veszteség van egy adott napon, azt nem a ΔU értékek összege határozza meg, hanem a  

  ΔU*[t_i-t_e(τ)]  értékek összege.

Üdvözlettel

Csomor Rita

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210327214858.78362.1%40fmxmldata07.freemail.hu.

[Monori Tamás]

Kedves Rita

 

 

Ezt, most szokás szerint megint nem értem.... : )

 

Mit jelent a sugárzás egyik és másik szempont szerinti felosztása ?

 

Én csak a mérési mód szerinti felosztást tudom elképzelni.

 

Az átlagos hétköznapi sugárzásmérés Lux-ból van levezetve, vagy napelem chip elektromos termeléséből,....mivel éjjel nincs fény ezek nem mondanak semmit az égsugárzásról, ezek mellé valószínűleg kell egy kalorikus elven működő műszer éjszakára. 

 

A jobbak pedig a sugárzási hőmérsékletet esetleg mérik, mint például a KIpp & Zonen Pyrgeometer eszközei.

 

A földi tárgyak egyszerre érzékelik az összes hullámhosszon beérkező sugárzást, illenék, hogy ezek hatásai összeadódjanak, még akkor is, ha a műszerek eltérő hullámhosszakon, eltérő elvek szerint és több különböző tartományban érzékelnek.

 

Az égsugárzás mindenhol jelen van, de nyáron az É-i oldalon korrigálja a diffúz sugárzás és a levegő magasabb hőmérséklete.

 

Ha az égsugárzás létezik, márpedig létezik, akkor nem lehet olyan időpont amelyben a sugárzás 0,

vagyis 0 K a helyettesítő hőmérséklet.

 

A napsugárzás persze lehet 0, de akkor hozzá kell adni az éjszakai sugárzáshoz.

 

Hacsak nem 0 K a környezeti hőmérséklet.

 

A hőmérséklet egyébiránt nem értelmetlen, hanem alapvető fizikai jellemző.

 

Az alábbi ábrákat bevallom szintén nem értem,  mit akarnak jelenteni és miért ?

 

 

köszönettel

 

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

[Monori Tamás]

Kedves Kollégák

Kedves Rita

 

A Ritával folytatott privát levelezés sem győzött meg arról, hogy az elv hibás volna.

 

 

1. Ha egy hűtőházban ahol minden -11 oC beindítok egy hősugárzót, akkor 

besugározza az embert,

 

a fal és mirelit aru - 11 oC nak megfelelő sugárzással és

 

a hősugárzó 85 oC-nak megfelelő sugárzással.

 

Mindkettő pozitív mert                     (-11 + 273.15)=    262.15  K és

                                                        (85  + 273,15)=    358,15 K

az ember hőmérséklete                  (36+273,15)=       309,15 K a kisebbnek ad, a magasabbtól kap,

 

de az univezum mércéje szerint, csak annyi történik, hogy a pozitív különbségek kiegyenlítődésbe kezdenek.

Miért is ne működne ugyanez nagyobb léptékben is ?

 

3. A napsugárzás a látható fénnyel együtt jelenik meg, hőhatása csak a beesési szögek és az átszelt légkör

hossza miatt alacsony. Magashőmérsékletű sugárzás, de rendkívül ritka ezért az energiatartalma csekély.

 

Kedves Rita

 

Mi az a jelenség, ami a  napkeltét követő 10 000 000 000 000  milliomod másodpercen belül kioltja

a mindaddig meglévő éjszakai égbolt sugárzást ?

 

 

A tegnap küldött pdf-be zölddel beleírtam, amit a magam részéről hiányolok és amiért tegnap azt írtam,

hogy nem értem.

 

Arról, hogy a PVGIS TMY napsütés adatainak melyik oszlopa diffúz, szumma a vízszintesre és szumma

sugárral merőlegesen az észrevételt köszönöm, az elvet remélem nem változtatja meg, az eredményt viszont nyilvánvalóan +/- irányban befolyásolja

 

Tettem a pdf-ed elé egy magyarázó ábrát is arról a puzzle-ről amit eddig magamnak összeállítottam

a földfelszíni besugárzás bennünket érintő viselt dolgairól.

 

A lelkiismeretes észrevételeidet köszönve

 

Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu

[Kovács Zoltán]

OFF,  egy kis kötözködés, nem bántó szándékkal ;-)

10 000 000 000 000  milliomod másodperc =  kb 116 nap

Szép Napot mindenkinek

KZ

[Monori Tamás]

Bocs, de ....

 

Nem 10 000 000 000 000 (X) milliomod másodperc, .... : )

hanem tízezer milliárd milliomod mp

Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu

[Monori Tamás]

Amúgy meg az is lehet, hogy tízred milliárdod milliomod ?  ... : )

 

Ez a vírusosdi szörnyű mellékhatásokkal jár,

 

tegnap például integrálni kezdtem,

 

de az excel SZUM() függvényt használtam hozzá, és csak szimpla összeadásnak tűnik ....  : )

Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu

[Monori Tamás]

Kedves Rita

 

 

Segítségként alább küldöm a linket, ahonnan letölthető a felszínt elérő sugárzás spektrális eloszlása xls formátumban,

én úgy nézem, hogy ezek már természetszerűleg  tartalmazzák a földfelszínig tartó út veszteségeit is, ráadásul

a sugárzási spektrum szerinti szűk felbontásban,a magasabb energiatartalmú tartományban 0,5 nm-ként az

alacsonyabb energiatartalmú tartományban pedig 5 nm-ként.

 

A letölthető excelből könnyen elvégezhetőek az általad kijelölt integrálok, bár úgy látom, hogy az ASTM szabvány

veled ellentétben nem 0-700 nm között veszi bele az egyenlegbe a gammasugárzást is tartalmazó tartományt, hanem csak a 280-700 nm közötti és ez feletti hullámhosszakat veszi számításba kb 4000 nm-es hullámhosszig.

 

(American Society for Testing and Materials (ASTM) G-173 spectra)

 

A Global tilt  W*m-2*nm-1 oszlop a hullámhossz tartománnyal szorozva szerintem kiadja, a beérkező sugárzás

maximumát és annak spectrális eloszlását a sugárzásra merőleges felületen (a 41,81 o .os szélességi körön (kb Róma)).

 

 

 

https://www.nrel.gov/grid/solar-resource/spectra-am1.5.html

 

 

 

 

Ide vágó szabvány még: 

 

ASTM E772 - 15  Standard Terminology of Solar Energy Conversion  $58.00

 

ASTM G173 - 03(2020)  Standard Tables for Reference Solar Spectral Irradiances:

Direct Normal and Hemispherical on 37° Tilted Surface                       $75.00

 

Ezek fizetős szabványok ugyan, de talán lesz olyan időszak újra, amikor 1-2 tanúsítvány árából beszerezhetőek lesznek.

 

 

Talán van ezeknek ISO megfelelője is....

 

 

köszönettel

 

Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu

[COLSTOK Épületgépészeti Kkt.]

Úgy tűnik (szerencsére) tényleg nincs semmi értelmes, amiről beszélgethetnénk az utóbbi időben ;-)

A tízezermilliárd milliomod pedig igenis = a tízezermilliárd x milliomod.
Ide inkább a milliárdod, stb. egységek kellenek szerintem. De talán praktikusabb a normálalak használata. ;-)

Vagy ez már a tavaszi fáradság :-)

Üdvözlettel:

ifj. Németh Szabó László
okl. épületgépész mérnök

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210330111926.56025.1%40fmxmldata00.freemail.hu.

[Monori Tamás]

Egyetértünk,

 

Nem számoltam a nullákat, de alább meg lehet találni a választ, hiszen muszály pontot

tenni erre a kimondhatatlanul éles kérdésre.....

 

amit kérdezni akartam az helyesen egy tíztrilliomod ......   : )

 

Úgy tűnik, hogy a számláló elhagyása okozza az értelmezési gondokat.... : )

 

 

https://helyesiras.mta.hu/helyesiras/default/numerals#

 

 

Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu

[Monori Tamás]

Kedves Kollégák

Kedves Rita

 

Nekem az alábbiakkal elfogy a mondanivalóm....

 

További adalékként becopyztam a University of Chicago légköri modelljeinek publikus,

meglehetően szemléletes, valószínűleg oktatási célú változatát.

 

A modell valamilyen megfontolásból a napi átlagot a beérkező sugárzás egy ( : ) ) negyedéből számolja,

elképzelhető, hogy ez télen, vagy tényadatok ellenőrzésekor korrigálandó.

 

Nekem a modell alapján úgy tűnik, hogy a "downwelling infrared radiation" hozzáadódik a napsugárzás energiatartalmához.

 

A modell amúgy  jól visszadja, hogy a felhőtlen éjszakákon nagyobb a hőveszteség..

 

http://climatemodels.uchicago.edu/rrtm/

 

 

 

Tartozik hozzá egy magyarázó videó is

 

http://climatemodels.uchicago.edu/rrtm/rrtm.mp4

 

Ez persze semmit sem változtat a napelemek hozamán, mert a napelemek csak és kizárólag

a napsugárzással működnek, amint ezt a nevük is mutatja, másfajta energiaforrást nem tudnak felhasználni !

 

 

Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu

[sanyi...@gmail.com]

Kedves József!

Hol találom a SunCalc programot, mert nem találom sehol?

Vagy ez csak TNM-el működik?

Mert most feltöltöttem ami itt csatolva lett adatsor, de semmi változást nem mutat a program.

Üdv

Mucsi Sándor