Követelményértékek, lábazati fal

[Debreczeni János]

Kedves Kollégák!

Érdeklődöm, ki hogyan kezeli, értelmezi és vizsgálja a tanúsítás során a 9/2023. 1 mell. 1.1 táblázat 21. sorában a Lábazati fal = 0,3 W/m2K értéket?

Mi ezzel a teendő?

Hol találkozunk vele a tanúsítás során?

Mit jelent igazából a lábazati fal?

Mert azt még el tudom képzelni, hogy, mint szerkezet felveszem, értékelem, de hol jelenik meg a számítások között?

Talajon fekvő padlóban szerepelhet, mint lábazat jellege, szigetelt, vagy sem, de önállóan nem találkoztam vele.

Előre is köszönöm a hozzászólásokat

Valamint BÚÉK minden Kedves Fórumozónak!

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

[Mucsi Sándor]

Kedves János!

Számos esetben van az a lábazati fal, amit már nem lehet elhanyagolni és direkt módon számolunk vele.

Ahogy van talajjal érintkező fal is és számolunk vele, ha szükséges.

A lábazati fal egy épületszerkezet, nem a jelentésén érdemes elgondolkodni, hanem a veszteségén, hogy hogyan veszem a számításban figyelembe.

A tanúsítás során az egyszerűbb módot preferáljuk, de ha egy tehénistállót kell számolni, ott az is kérdés lesz, hogy az üres ablaknyílásokat hogyan vesszük figyelembe, vagy az egerek által szétfúrt szigetelést.

De ugyanígy, ha egy szennyvíztározó betonmedencét vagy egy hűtőkamrát kell számolni, ezek egyedi esetek lesznek. Meg lehet határozni sok mindent elég részletesen, egy családi házat is lehet hónapokig számolni, ha valakinek ez a dolga.

"Mert azt még el tudom képzelni, hogy, mint szerkezet felveszem, értékelem, de hol jelenik meg a számítások között?"

Ezt nem teljesen értem, ha önálló szerkezetként veszem fel, mert részletesen ki akarom számolni, akkor egyértelmű, ha valamilyen módon egyszerűsítek, akkor meg magyarázzam meg legfeljebb hova és hogy vettem figyelembe.

Ha egy épület kellően tagolt és tele van hőhidas oszlopokkal, akkor van hogy külön az oszlopokat is darabra beviszem a számításba, mert már jelentős hatása van.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHD8Xpf0WAHp_OSyyBCg%2B4oOn%3DP4wcB4JtMMMSZ_rNJs%3DA%40mail.gmail.com.

[József Baumann]

Kedves Sándor!

János arra gondolt, hogy a fűtött teret határoló szerkezetek közt a lábazati fal nem jelenik meg, hiszen annak belső oldalán föld van (feltöltés).

Vírusmentes.www.avg.com

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHD8Xpf0WAHp_OSyyBCg%2B4oOn%3DP4wcB4JtMMMSZ_rNJs%3DA%40mail.gmail.com.

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/b5a487c6-ec6b-c19c-5c40-5a85fc731006%40gmail.com.

--

Üdvözlettel:

Baumann József

[Debreczeni János]

Kedves Kollégák!

Köszönöm Mindannyiótok hozzászólását.

Valóban arra gondoltam, mint József írja és Örs is írta.

Próbáltam minél rövidebben megfogalmazni a gondomat, így értelméből is vesztett. És nem akartam senki értékes idejét felesleges olvasgatásokra, válaszokra rabolni.

Ezért csak úgy olvassátok el, ha nincs más dolgotok, többet nem ér.

Nem építész vagyok, de a lábazati fal számomra is azt a terepszint feletti határoló szerkezetet takarja, amennyivel kiemelkedik a padlószint a terepszinttől. Sok esetben pl. 3 lépcsővel megyünk be a házba, cirka 40 cm. Talán jellemzően sávalapról beszélünk, amit utólag esetleg XPS-sel szigetelnek is.

Csatolok egy doksit, a határoló szerkezetek követelményeinek "fejlődéséről". 7/2006. 1 melléklet, 7/2006. 5. melléklet és 9/2003 1. mellékelt.

Anno nem volt lábazati falra követelmény, mégis jól megvoltunk nélküle. Volt padló és volt talajjal érintkező fal. A lábazati hőszigetelés figyelembe vételét azok a számításokkal is megtehettük. A nem ISO szerinti padló számításnál nem egyszerű volt a szigetelés figyelembe vétele, hány cm-t "ér" a rétegrendbe, ha csak mondjuk a csepegőjárdáig van. Talajjal érintkező falnál nem volt probléma, simán mehetett a rétegrendbe

Az 5. mellékletben már megjelent a "lábazati fal, talajjal érintkező fal" kombó, mint épülethatároló szerkezet. De mit határol a lábazati fal? Szerintem semmit, csak közvetetten szükséges figyelembe venni a hatását a padló vonal menti hőveszteségénél. Ugyanúgy, mint korábban.

ISO számítás nem volt kötelező, így azzal nem dolgoztam, bár lehet, kellett volna.

A talajjal érintkező fal természetesen, mint korábban is, számolandó és beépül az épület számításába közvetlenül is.

Már ekkor is elgondolkodtam, miben újult meg a szerepe, de tudtam élni a gondolattal.

Aztán eljött 11.01, a pillanat és teljesen valójában kivirult, mint új elem. Levetkőzött minden sallangot. És most kértek tőlem egy új használatba vételit készíteni.

Így most ismét feltört bennem a kétség, esetleg valamit benéztem és egész másról van szó? Nehogy, elkészítem a tanúsítást, kihagyva a "lábazati falat", aztán visszadobják, vagy bármi bajom származik belőle....

Már ISO szerint kötelező és talán sikerült is elsajátítani a számítást, és itt tényleg megadható korrekt módon a szerkezet, a csomópont, program meg teszi a dolgát.

Most, így kifejtve, egy értelmét vélem felfedezni, azt, hogy új épületnél semmi szín alatt nem lehet elfogadni akkor a kivitelezést, ha terepszint feletti, kiemelt padlószint - +0,...m - esetén nincs a lábazati falon hőszigetelés. Persze ez akkor érdekes, ha elképzelhető, hogy ISO számításnál megfelelő padló követelmény érhető el anélkül, hogy élszigetelést felraknánk. Szerintem nem érhető el értelmezhető padló hőszigetelés vastagsággal.

Most, az említett használatba vételihez egy épületnél 25 cm XPS van telibe a szerelőbeton alatt, és oldalt terepszintig, majd arra rá rétegrendben még 15 cm lépésálló. padlószint a terepszinten van. Majd kíváncsi leszek, élszigetelés nélkül mit mutatnak a számok.

Lehet Örs megoldását fogom használni. A szerkezetek között kimutatni a lábazati falat - amennyiben értelmezhető szerkezet -, hogy a követelménynek megfelelő, vagy sem. ISO padló számításnál meg amúgy is közvetetten beépül az épületbe.

Végül is meg lett a megoldás :)

Köszönöm a megtisztelő  figyelmeteket, aki ráért elolvasni!

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító