Kehop kérdések

[Gergely Elcsics]

Tisztelt Csoporttagok!

Lenne pár egyszerű kérdésem a pályázattal kapcsolatban, nemrég kezdtem a szakmát és hirtelen lett 3 kehop-os megbízásom is.

1. Nem gond, ha az épületre van egy érvényes tanúsítvány C-D besorolással és én kiállítok rá egy újat (előzetesnek) jóval rosszabb paraméterekkel? (a meglévő tanúsítványban olyan szigetelések szerepelnek a rétegrendekben amik valójában nincsenek)

2. Az előzetes tanúsítvány elkészítésekor szükséges jó és kiváló felújítási javaslatot tenni? Akkor is ha pl. szó sincs gépészeti rendszer felújításról? Vagy elég ha egy kombi kond. kazánhoz odaírom hogy korszerű, nem szükséges felújítani. Úgy kezeljem az előzetest mintha teljesen független lenne a pályázattól? 

3. A tervezett energetikai felújítást nekem nem kell valahol részletezni, hogy mégis a kitöltött exelnél mi okozza a megtakarítást? pl.: 30cm padlásszigetelés, 15cm homlokzat stb..

(az igen és nemleges válaszokon kívül)

4. Nem gond ha részleges a homlokzat felújítása? pl.: parasztház L alakú szigetelése, másik 2 fal marad. Gondolom ez jelentős felújításba esik, de ebbe belekötnek a pályázat keretein belül?

5. Pályázattól független - Ha van egy villanybojler, de a gázkazán átfolyásosra is be van kötve, figyelmen kívül hagyhatom a villanybojlert?

Előre is köszönettel: 

Elcsics Gergely

+36203115300

építőmérnök

[Zsolt Kelemen]

Kedves Gergely!

Sorok között a véleményem (ahogy én csinálnám) üdv Kelemen Zsolt

Lenne pár egyszerű kérdésem a pályázattal kapcsolatban, nemrég kezdtem a szakmát és hirtelen lett 3 kehop-os megbízásom is.

1. Nem gond, ha az épületre van egy érvényes tanúsítvány C-D besorolással és én kiállítok rá egy újat (előzetesnek) jóval rosszabb paraméterekkel? (a meglévő tanúsítványban olyan szigetelések szerepelnek a rétegrendekben amik valójában nincsenek)

Biztosan több szöveges kiegészítés tennék a rétegrendhez és lehet pár fotóval többet csatolnék be. Ez téged véd. Kérdés hogy az előző tanusító mégis hogyan látott olyat ami ott sincs?!

2. Az előzetes tanúsítvány elkészítésekor szükséges jó és kiváló felújítási javaslatot tenni? rendelet szövege szerint igen, de ez nem kötelezően megvalósítandó elem .Akkor is ha pl. szó sincs gépészeti rendszer felújításról? Vagy elég ha egy kombi kond. kazánhoz odaírom hogy korszerű, nem szükséges felújítani. Úgy kezeljem az előzetest mintha teljesen független lenne a pályázattól? igen, mivel a pályázattól független önálló produktum. János kolléga javaslata szerint járok el most már én is: elsőkét elkészítem a MEGLÉVŐ állapotot, majd az ÚJAKAT (esetlegesen 2-3 variáció szokott lenni) Ha megvan hogy melyiket kéri az ügyfél, akkor töltöm fel csak a meglévő állapotot.

3. A tervezett energetikai felújítást nekem nem kell valahol részletezni, hogy mégis a kitöltött exelnél mi okozza a megtakarítást? pl.: 30cm padlásszigetelés, 15cm homlokzat stb..

(az igen és nemleges válaszokon kívül) látszik a számításból... aki érti az érti...

4. Nem gond ha részleges a homlokzat felújítása? pl.: parasztház L alakú szigetelése, másik 2 fal marad. Gondolom ez jelentős felújításba esik, de ebbe belekötnek a pályázat keretein belül?

Ez ügyben volt korábban nyilatkozat hogy EZEN pályázat keretében nem számít a jelentős felújítás jelentősnek

5. Pályázattól független - Ha van egy villanybojler, de a gázkazán átfolyásosra is be van kötve, figyelmen kívül hagyhatom a villanybojlert?

tanusítói hatáskör, szerintem nem, de ha figyelembe veszed mondjuk 10%-kal már jobban védhetőbb a tanusítói munkád.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/5ec3e8da-7114-4fad-b3f5-318683262a15n%40googlegroups.com.

--

Kelemen Zsolt

okleveles építészmérnök

épületenergetikai szakmérnök

építési műszaki ellenőr

felelős műszaki vezető

energetikai tanúsító

Tel.: 06203582799

[Gergely Elcsics]

Tisztelt Kelemen Zsolt!

Nagyon köszönöm a segítséget, válaszokat!

[Béla Lakatos]

Kedves Zsolt és Gergely!

Kiegészíteném Zsolt válaszát. 

2. Egyetértek a Zsolt által írtakkal, csak nyomatékosítanám, hogy semmi köze a meglévő állapotra vonatkozó energetikai tanúsítványban szereplő korszerűsítési javaslatoknak a pályázat keretében elvégzendő korszerűsítésekhez. Általában a közepes besorolású HMV rendszert a legegyszerűbben kisebb és nagyobb napkollektorral szoktam jó és kiváló értékre hozni. A fűtést pedig legegyszerűbben egy vagy több split klímával. Persze meg lehet próbálni a levegő-víz hőszivattyút javasolni, de HMV-re az is csak jó kategória lesz, a fűtésben meg lehet, hogy egyből kiváló, akkor hogyan lépünk vissza egy kicsit, hogy legyen egy jó szintű fűtésünk?

4. Szerintem nem lehet a pályázatban egy épületnek csak 2 homlokzatát szigetelni, a másik kettőt meg nem. A felhívásban a "teljeskörű" szóra keress rá kérlek. 4-szer szerepel, ebből háromszor a rendszerszintű (teljeskörű) hőszigetelés szókapcsolatban. Nem teljesen egyértelmű, mert a zárójelben írt teljeskörű minden bizonnyal a rendszerszintű szót egészíti ki, ami lehet azt jelenti, hogy nem lehet csak feltenni az EPS táblákat és kész, hanem vakolatig be is kell fejezni, de én eddig azt gondoltam, hogy a teljeskörű az épületre is vonatkozik, tehát nem lehet csak egy részét hőszigetelni a külső falaknak. Kíváncsi vagyok mások hogyan értelmezik ezt, esetleg volt-e valakinek olyan projektje, aminél nem nem az összes külső fal lett hőszigetelve és nem okozott problémát. 

5. Amennyiben az átfolyós gázkazán a teljes épületet ellátja használati melegvízzel, akkor a villanybojlert nem szabad figyelembe venni. 

Rendelet 1. melléklet:

"Több hőtermelős rendszerek esetén a vizsgálati időszakban bevitt energiák arányát meg kell határozni, a legkedvezőbb eredményt adó ténylegesen megvalósítható üzemvitelt figyelembe véve. Azaz ha egy rendszer többféleképpen üzemeltethető (pl. kétféle hőtermelő üzemeltethető alternatív vagy párhuzamos üzemmódban), akkor a legjobb eredményt adó üzemmód szerint kell számolni, akkor is, ha a tényleges fogyasztók nem úgy használják. Ehhez szükséges lehet a vizsgált időszak különböző terheléssel jellemezhető periódusokra bontása és a lehetséges üzemviteli módok periódusonkénti elemzése figyelembe véve az energiaigényt, a részrendszerek maximális teljesítményét, továbbá a hatásfokok terheléstől függő alakulását (gazdaságossági szempontokat).  " 

Üdvözlettel:

Lakatos Béla

0670-637-0236

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAKDaNYBK%3DsaN%3DizV5CxHs51%3DUhUBpUM7Wx6ouet_yLZqMuSR1g%40mail.gmail.com.

[Cseh Tamas]

Sziasztok!

2. ponthoz: Én nem szoktam játszani a fűtésnél, ha a egyből kiváló kategóriába dobja a rendszert, akkor az van a "JÓ" állapot javaslatnál is. Többnyire talaj/víz hőszivattyú van beállítva fűtésre és HMV-re is, esetleg a HMV-nél a kiválóhoz jön még napkollektor. (Általában családi házakat számolok, lakás ritkán van szerencsére). 

4. ponthoz: Nálunk volt több projekt is, ahol csak részlegesen szigetelték a homlokzatot, mert pl. később hozzá akarnak építeni az épülethez. Eddig mindegyik átment, van amelyik már le is van zárva.
A bank nekünk azt mondta a teljes körűre, hogy ők azt nézik, hogy a tervezett szigetelés tokkal-vonóval készen legyen. Azaz olyat nem fogadnak el, hogy pl. csak hálózva van, a szín nincs rátéve. Ettől rendszer.

Én emailben le szoktam írni a megrendelőnek, hogy milyen beavatkozásokat terveztem, (bár azért ezt is előzetesen megbeszéljük mit szeretne, és én mit javaslok esetleg) mert azért sok kivitelező nem igazán tudja kihámozni, hogy mi van a számításban. Megspórolok vele egy csomó telefont és időt, ha nem jönnek az utólagos felesleges kérdések. Én nem csinálok 2-3 variációt, az elején tudja, hogy mit szeretne azzal számolok. 

Üdv,
Cseh Tamás

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CALTSaGS%3DfETHWHFDx6CQuKdrp7LQxL-vR6uQ%2B%3DAjUAo9pU8Egg%40mail.gmail.com.

[Debreczeni János]

Kedves Gergely!

Kollégák azt hiszem, szinte mindent megválaszoltak, és egyet is értek velük. Saját tapasztalatot írok még én is.

Ha ismétlésbe tévednék, ez a véletlen műve :) 

1. Nem gond, ha az épületre van egy érvényes tanúsítvány C-D besorolással és én kiállítok rá egy újat (előzetesnek) jóval rosszabb paraméterekkel? (a meglévő tanúsítványban olyan szigetelések szerepelnek a rétegrendekben amik valójában nincsenek)

Pár hete történt, nyáron készült adásvételi tanúsítvány, E, októberben megbíztak pályázatával. Decemberben készült egy új, F, de közben szuterén fűtése megszűnt, teraszt beépítettek, eltérő m2, azaz teljesen más épületről beszélünk.

Hiánypótlásban érkezett, mi az oka a változásnak? Megjegyzem, ezek szerint megnézik az épület előéletét is. Nyilatkozatban részletesen megindokoltam, mi az eltérés oka.

Második hiánypótlásra szinte szóról szóra újra megkérdezték. :D

Jobbnak láttam előre menekülni, mivel határon billent az F, légcsere számmal tudtam "operálni" és lett E. Kíváncsi leszek, ez megnyugtatja-e őket, vagy újabb hullámokat ver :)

2. Az előzetes tanúsítvány elkészítésekor szükséges jó és kiváló felújítási javaslatot tenni? Akkor is ha pl. szó sincs gépészeti rendszer felújításról? Vagy elég ha egy kombi kond. kazánhoz odaírom hogy korszerű, nem szükséges felújítani. Úgy kezeljem az előzetest mintha teljesen független lenne a pályázattól? 

Ha jól értem, a tervezetre gondolsz.

Én nem előzetest csinálok, hanem engedélyezési terv gombot választom a minőségtanúsítvány helyett és PDF lesz.

Felújítási javaslatokkal nem foglalkozom, azt is kikapcsolom.

Képek sincsenek benne, minek, kevesebb oldalszám.

Ha a tervezetre gondolsz, az a pályázat része, nem független attól.

3. A tervezett energetikai felújítást nekem nem kell valahol részletezni, hogy mégis a kitöltött exelnél mi okozza a megtakarítást? pl.: 30cm padlásszigetelés, 15cm homlokzat stb..

(az igen és nemleges válaszokon kívül)

Kelleni nem kell, de javasolható. Rajtad és más kollégán kívül senki sem fog elmenni rajta, csak, ha leteszik a padlóra :D

Mert mi van, ha elbeszélek egymás mellett és nem az lesz beadva, és nem az készül el, ami a tervezetben van, és záró készítésekor derül ki. Akkor már a veszett fejsze nyele. Bajba is kerülhetsz, ha nem jönne ki a 30 %. Én elkerülném a bíróságot, ha egy mód van rá. Kemény milliók esetén, ha bukó lesz a pályázat, kereshetik a bűnbakot.

Mindenképpen javasolt vagy külön írásban az eltéréseket leírni.

Vagy, én pl. az egyéb megjegyzésbe beleírom, mi az energetikai korszerűsítés. Az az engedélyezési terv módban a számítás végén jól látható.

De, ehhez a projekt adatok ablakban bekapcsolok egy kis pipát, akkor megjelenik az a pdf első oldalán egy szerkeszthető szöveg, és benne van annyi, hogy a számítás végén részletezve ott van a korszerűsítés. Nagybetűvel írom, hogy verje ki a szemüket. :D

Ha ezek után nem veszik a fáradtságot, az már nem az én bajom.

Egyébként olyan esetem is volt, hiánypótlás, ahol a pályázatíró letojta, mit írtam, és jött a hiánypótlás. De, így mutattam neki, apafej, leírtam fehéren feketés, mi legyen a költségvetésben. Konkrétan sajáterős beruházás volt és kellett a 30 %, de ezt kihagyta. Morogva ugyan, de írt új költségvetést. 

És, pl, ebben az esetben bukó lett volna a pályázat és valakinek el kellett volna vinni a balhét.

4. Nem gond ha részleges a homlokzat felújítása? pl.: parasztház L alakú szigetelése, másik 2 fal marad. Gondolom ez jelentős felújításba esik, de ebbe belekötnek a pályázat keretein belül?

Jelentős felújítással nem foglalkoznak, mert 100 homlokzat hőszigetelő pályázóból 95 nem tudna pályázni akkor, ha meg kellene felelni.

Én a terveztbe beállítom adott esetben, hogy jelentős felújítás, vagy megfelel, vagy sem, aztán tegyék a kalapjuk mellé :D

A teljeskörű-t nekem úgy értelmezték, hogy, ha homlokzat hőszigetelés, akkor minden homlokzat.

Tudok olyan esetről, amikor kifogásolták, hogy kimaradt homlokzat.

De, Tamás kolléga szerint náluk elment az ilyen.

A baj az, hogy nagyon bírálótól függ minden. Egyiknél valami nem probléma, másik fennakad rajta.

5. Pályázattól független - Ha van egy villanybojler, de a gázkazán átfolyósra is be van kötve, figyelmen kívül hagyhatom a villanybojlert?

Béla kollégának igaza van.

De, pályázatnál van, hogy "segíteni kell" az ügyet, vannak "rugalmasan kezelhető elemek", talán a kamarai ellenőrök nem fognak fennakadni HMV földgáz-villany párosításon sem.

De, ide tartozhat pl, az inverteres klímák esete. Azt sokan nem veszik figyelembe fűtésnél, mert csak hűtenek vele, mondja a tulaj.

Pályázatnál okozhatnak is problémát egy levegő-víz hőszivattyú telepítése során.

Pl. ha van olyan pályázó, akinek az egész ház klimatizált, akár 5-6 klíma, és a régi gázkazánja helyére hőszivattyút akar.

Ha a rendelet szerint járunk el "helyesen", tuti nem tud pályázni. Ha több kolléga gyakorlatát követve, nem vesszük figyelembe a klímákat, akkor simán pályázhat.

Én nem szoktam eltekinteni tőlük, fotókon is látszik, de igyekszem minimalizálni a hatásukat, ha szükséges. Eddig még sikerült. :)

Üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

Gergely Elcsics <elc...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2026. febr. 4., Sze, 8:01):

[Gergely Elcsics]

Nagyon köszönöm az idejüket és a teljeskörű válaszukat!

Tisztelettel: Gergely