Bronya

Rózsa László

unread,

Mar 5, 2025, 2:56:44 PM3/5/25

to bausoft

Kedves Kollégák!

Ezzel találkozott már valaki?

Időről időre belefutok olyan helyzetbe, amikor az ügyfél ilyesmikben gondolkozik és időről-időre elbizonytalanodom, hogy nem találták-e fel mégis a 2mm vastag kenhető hőszigetelést..

A válaszokat előre is köszönöm.

Rózsa L.

--

Via Mail: Laszlo Rozsa

+36 30 / 57 33 649
las...@gmail.com

Gábor Tóth

unread,

Mar 5, 2025, 3:27:46 PM3/5/25

to Rózsa László, bausoft

Már "feltalálták"...sajnos

https://www.tsmceramic.com/

Üdvözlettel,

Tóth Gábor Ferenc

okl. gépészmérnök,

létesítményenergetikai szakmérnök

+36-70-604-7036

borsodenergetika.hu

https://www.mmk.hu/nevjegyzek?id=15548

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CABQqv9gN3tHdTF7AmQy6iaY9HtQhjaERgP5sZ4Ge3t0yBNXGVQ%40mail.gmail.com.

Tomi

unread,

Mar 5, 2025, 3:28:27 PM3/5/25

to Rózsa László, bausoft

Üdv,

Még 2010 környékén a szolnoki húsiparnál építettünk egy gőz kazánt, meg a hozzá tartozó hőközpontot. Ott a hőközponton kívüli hálózat egy részének csöveit (165 fokC) kenték be hasonló anyaggal 2 rétegben (kb. 4-5 mm vastag lehetett) és üzem közben kézmeleg volt a felülete.

De hogy épületnél ahol sokkal kisebb a hőmérséklet nem tudom hogyan viselkedne.

Cseh Tamás

Sent from my iPhone

2025. márc. 5. dátummal, 20:56 időpontban Rózsa László <las...@gmail.com> írta:

--

Rita Csomor

unread,

Mar 5, 2025, 5:08:01 PM3/5/25

to Rózsa László, bausoft

Kedves László és Tamás!

4 Schlussfolgerung

Dies lässt uns zur Schlussfolgerung kommen, dass die ‘Thermo-Shield’-
Überzüge mit einer Dicke von etwa 0,3mm die gleichen Dämmeigenschaften
wie Styrofoam oder Polyurethanschäume aufweisen. Jedoch ist auf Grund der
geringen Dicke dieser Überzüge die gleiche Verbesserung der
Wärmedämmeigenschaften von mit ‘Thermo-Shield’-Überzügen beschichteten
Trennwänden natürlich im Gegensatz zu den Überzügen aus Styrofoam oder
Polyurethanschäumen nicht möglich.

(https://www.researchgate.net/publication/237762335_Experimentelle_Untersuchungen_zur_Warmeleitfahigkeit_des_aus_hohlen_keramischen_Mikrokugeln_bestehenden_Verbunduberzugs_ThermoShield, 17. oldal)

Tehát felvehetsz pl. egy vasat: d=0,5 cm, lambda=50 W/(mK), rajta egy festéket, d=1 mm, lambda=0,04 W/(mK), belső hőmérséklet 120 fok, külső hőmérséklet 20 fok.
Az 1 millió dolláros kérdés: mennyi lesz a vas külső hőmérséklete?

Csodafesték? Ja, nem. Csak tudja a fizikát.

Üdvözlettel

Csomor Rita

Rózsa László <las...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. márc. 5., Sze, 20:56):

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CABQqv9gN3tHdTF7AmQy6iaY9HtQhjaERgP5sZ4Ge3t0yBNXGVQ%40mail.gmail.com.

--

dr. Csomor Rita

06-30/538-81-06

Rita Csomor

unread,

Mar 5, 2025, 5:32:13 PM3/5/25

to Rózsa László, bausoft

U.i.:

A belső oldali hőátadási ellenállást át kell írni nullára.

CsR

Szőcs Márton

unread,

Mar 6, 2025, 8:42:41 AM3/6/25

to Rita Csomor, Rózsa László, bausoft

Kedves Rita!

Az általad említett cikkben azt írják, hogy a "csodafesték" hővezetése megegyezik a sima EPS-sel, csak kisebb vastagságban felhordható.

Nekem ez jött ki a Cseh Tamás említett gőzkazános adatokkal.

https://calcdevice.com/heat-transfer-through-a-flat-wall-id133.html

Az 56 °C nem kézmeleg, de már közelít. 24 W/m2K-re vettem a külső alfát.

Érdekes, ha átírom 8-ra (épület fal belső oldali alfájának értéke), akkor 92°C-ra adódik a tapintási hőmérséklet. 50 W/m2K esetén 40°C. Nem tudom egy vízszintes csőnek mennyi az alfája, igazából azt sem, hogy függ-e az anyagától.

Én ebből azt látom, hogy a csodafesték hőátadási tényezője jelentősen befolyásolja a tapintási hőmérsékletét, nem csak a hővezetése.

Alacsonyabb tapintási hőmérséklet eléréséhez a hővezetése legyen alacsony, de a hőátadása legyen magas - ez nekem kicsit ellentmondásos.

Mellesleg a gőzvezeték belső falán előfordul(hat) kondenzáció, így ott a hőmérséklet 100°C.

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ7sJAp9DjO-NmsWMEcQp4nkavQMgchPZF3AOydvNHAUgg%40mail.gmail.com.

Rita Csomor

unread,

Mar 6, 2025, 9:16:51 AM3/6/25

to Szőcs Márton, Rózsa László, bausoft

Kedves Marci!

A belső oldali alfa azért nulla, mert a cső azzal a forró anyaggal van kontextusban, mint amilyen meleg bent a cső. A külső alfa annyi, ami a szokásos, tartalmazza a konvekciót és a sugárzást. Ennél akár figyelembe vehetnénk a sugárzási tagnál, hogy T nem 273+20, hanem 273+x, ahol x annyi, amennyit elsőre kiad a számítás, és lehet kezdeni iterálni.

Minden estre az a konklúzió , hogy többen is mértek 0,04 körüli lambdát a csodafestékekre. Akár ezzel készül egy bevonat, akár egy polifoam jellegű csőhéj van, a felületi hőmérséklet drasztikusan csökken, még 1 mm vastagságban is.

Amúgy pedig falra kenve halottnak a csók.

A külső oldali alfa másik tagja attól függ, hogy a szmszédos, ütköző levegőmolekulák mennyi hőt tudnak elszállítani, ez a “szélsebességtől” függ, egyezményes értéke 4xv (m2K)/watt, ha jól emlékszem.

Üdv

Rita

dr. Csomor Rita

06-30/538-81-06

Szőcs Márton

unread,

Mar 6, 2025, 11:15:08 AM3/6/25

to Rita Csomor, Rózsa László, bausoft

Kedves Rita!

Ha az alfa végtelen (és nem 0), akkor esik ki az egyenletből a vascső és a gőz közti számítás. Gyakorlatban elég az 1000.

Sugárzás függ az anyagtól, és gyanítom, hogy az alfa is. Például ha "bolyhos" az anyag, akkor nem számít az 1 m-re lévő levegő sebessége. De ez már nem az én asztalom.

Azt nem értem, ha csökken az alfa hőátadási tényező a csőhéj külső fala és a levegő közt, akkor csökken a hőveszteség is (ami rendben is van), de nő a tapintási hőmérséklet. A képletből ez jön ki, de a nem tartom logikusnak . És eddig az sem tűnt fel, hogy az alfa ezt jelentősen befolyásolhatja.

" Amúgy pedig falra kenve halottnak a csók."

Ezen mit értesz, az hogy klevés? 30 cm blokktéglán alkalmazva 5mm csodafesték 16% csökkenést eredményez, ami nem elég, hogy megfeleljen az új követelményeknek (1,82 -> 1,53 W/m2K). Bőven gyenge tényleg. Nekem kérdéses az UV állóság, páraáteresztés, jégesővel szemben történő ellenállás, tapadás.

Bernáth Róbert készített ha jól emlékszem méréseket ezzel kapcsolatban. Neki az jött ki, hogy a diszperziós festék és a csodafesték közti eltérés mérési hibahatáron belül van. Ha jól emlékszem, még nagyon picit a diszperziós festék is volt a jobb hőszigetelő a konkrét méréseiben, de ezt már nem nagyon írta le.

https://tervlap.hu/cikk-nezet/hoszigetele-a-hoszigetelokent-hirdetett-csodafestek-

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

Rita Csomor

unread,

Mar 6, 2025, 2:31:46 PM3/6/25

to Szőcs Márton, Rózsa László, bausoft

Kedves Marci,

annak a kalkulátornak az adatait rosszul alkalmazod erre a szituációra.

A belső csőfelületre valóban nem az alfa, hanem a hőátadási ellenállás a nulla.

A szituáció így néz ki, számolj a WinWatt-tal, ugyanezt kapod:

Üdvözlettel

Rita

Rita Csomor

unread,

Mar 6, 2025, 2:50:18 PM3/6/25

to Szőcs Márton, Rózsa László, bausoft

Kedves Marci!

A falra festéssel kapcsolatban:

Az tény, amit írsz az 5 mm festék hatásáról. Egy réteg bBaumit festék az anyaglista szerint 0,1 mm vastag. Legyen a csodafesték 0,2 mm vastag. 25-ször kellene átfesteni, hogy 5 mm vastagság kijöjjön. Egy-két rétegre való ilyen festéket is horror áron adnak.