KEHOP Plusz-4.1.8-24, 4.1.7-24

470 views
Skip to first unread message

Zsolt Krupics

unread,
Mar 6, 2025, 11:11:12 AMMar 6
to bausoft
Kedves Kollégák!

Valaki csinált a tárgyi pályázathoz energetikát.?
Adott egy hőszivattyús, napelemes ház.
Hőszigetelni akarják. És az összesített energetikai jellemző értéke negatív értékbe hasít át.
Ilyekor hogyan számolják a 30 százakékos javulást az épületre.? Nem látok ilyen iránymutatást a pályázatban.

Köszönöm.

Zsolt Krupics

unread,
Mar 6, 2025, 12:41:05 PMMar 6
to bausoft

Pontosítok a szigetelés után lesz negatív az összesített energetikai jellememző. Vagyis a ház energiát termel.

Salagvárdi István

unread,
Mar 6, 2025, 12:45:47 PMMar 6
to bau...@googlegroups.com

Üdv,


Nem biztos, hogy teljesen korrekt, de így működhet: a PV-t le lehet csökkenteni annyira amennyi a számított elektromos áram fogyasztás és a projektet azzal végigvinni. Ebben az esetben kell egy záró tanúsítvány a projekthez, majd ha kész akkor még egy, amiben a valóság lesz.


SI

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/49ba5afc-79b8-4812-8023-cbb6b9461b6fn%40googlegroups.com.
-- 
Salagvárdi István

Energetikai tanúsító,

Létesítményenergetikai szakmérnök

Kovács Zoltán

unread,
Mar 6, 2025, 2:51:48 PMMar 6
to bausoft
A kiírásban ez szerepel:
A 30% primerenergia-megtakarításba nem számítható be a megújuló alapú villamosenergia előállításra számított energiamegtakarítás.

A saját értelmezésem szerint a 30%-ba nem számolható be a napelem. Sem a meglévő, ,sem az esetlegesen újonnan telepített...
Néhány napja leírtam a számításom menetét is.

Kovács Zoltán

Debreczeni János

unread,
Mar 6, 2025, 3:27:55 PMMar 6
to Kovács Zoltán, bausoft
Kedves Zoltán!
Kedves Kollégák!

Lehet én vagyok egyszerű, de én nem bonyolítom meg.
1. Készül a hiteles, ami van
2. Készül a tervezet, amit akarnak.
3. nyilatkozat kitöltés, a keletkező adatokkal.
Ha érvényes számot ad, akár mínuszt is, és nem írja, hogy nem pályázható, akkor véleményem szerint pályázható.
A napelemmel ne bonyolítsátok, felveszem, de nem annyit, vagy kihagyom, aztán lesz plusz munka, stb
A napelem termelés automatikusan kiüti egymást, lásd zöld jelölés.
kép.png

Abból induljatok ki, aki kiírta, sok mindennel nem volt tisztában.
Azzal sem, hogy előnyt élveznek a napelem által az ügyfelek, azaz kevesebb beruházással jutnak pályázathoz a napelem miatt.
De, ez ne a mi problémánk legyen.
A nyilatkozatban legyen nagyobb 30 %-nál a megtakarítás és ennyi, szerintem.
Majd kiabálnak, ha valami nem tetszik nekik.
Egy pályázat írótól hallottam, nekik több kapcsolatuk van velük, így jellemezte őket....ezek sgg hlyk.

üdv
DJ

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító



A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/063ae4a7-dd1d-4a63-b6ba-31a900841be0n%40googlegroups.com.

janos....@gmail.com

unread,
Mar 6, 2025, 4:06:08 PMMar 6
to bausoft
"Gyere fel Budára, hozd magaddal ezt a gyűrűt, s én gazdagon megajándékozlak. De se szekéren, se gyalog, se lóháton ne gyere! Öltözz is fel meg ne is, hozz is ajándékot meg ne is! "
Felelj meg az energetikai rendeletnek, de ne is, felelj meg a felhívásnak is, meg ne is. :-))) 
Ezek szét trollkodták a rendeletet ezzel a "pályázattal" (ami hitelkérelem), aztán meg adnak is pénzt meg nem is...

Mucsi Sándor

unread,
Mar 6, 2025, 4:12:50 PMMar 6
to janos....@gmail.com, bausoft
Hát, ha sokat foglalkoztok pályázatos energetikával, lesznek itt még cifrábbak is.
Ez még nem olyan kemény dió, vannak ettől durvábbak is.



--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875


--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Gábor Tóth

unread,
Mar 6, 2025, 4:13:23 PMMar 6
to janos....@gmail.com, bausoft
Mindegy mit írsz a tanúsítványba, a számla, legyen jó a számla!
Legyen elektronikusan záradékolt, eredeti, legyen aláírt, de egyezzen az aláírás a tanúsítványon lévő aláírásoddal...

Üdvözlettel,

Tóth Gábor Ferenc
okl. gépészmérnök,
létesítményenergetikai szakmérnök


--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/69294b3a-fdc3-421c-bbaf-3250f54c5207n%40googlegroups.com.

janos....@gmail.com

unread,
Mar 6, 2025, 4:57:14 PMMar 6
to bausoft
Véleményem szerint itt már egy évtizede nincsenek klasszikus értelembe vett, úgymond "pályázatok". Itt csak osztogatás van, mindenki csak azt kaphatja maximum, amit a pártállam enged neki.
Persze elbábozni bármit ellehet.

meszolycs

unread,
Apr 11, 2025, 11:24:57 AMApr 11
to bausoft, janos....@gmail.com
Ma kijött az újabb pályázati kiírás, az új energetikai nyilatkozatban kaptunk egy érdekes pontot, ezt hirtelen nem is tudom értelmezni, ötletek?

Üdv, MCS

On Thursday, 6 March 2025 at 22:57:17 CET, janos....@gmail.com <janos....@gmail.com> wrote:


Véleményem szerint itt már egy évtizede nincsenek klasszikus értelembe vett, úgymond "pályázatok". Itt csak osztogatás van, mindenki csak azt kaphatja maximum, amit a pártállam enged neki.
Persze elbábozni bármit ellehet.


--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide:
a.jpg

Mucsi Sándor

unread,
Apr 11, 2025, 11:43:35 AMApr 11
to meszolycs, bausoft, janos....@gmail.com
Ez nyilván bullshit, mert nem tudják kezelni a dolgot.
Az egy dolog, hogy kondenz kazánt nem lehet betenni pályázatból, de mivel nem szűnik meg, ebből fakadóan azt nem korlátozhatják, ha valaki önerőből teszi be.
Ezért bullshit.


--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875


meszolycs

unread,
Apr 11, 2025, 12:00:49 PMApr 11
to Mucsi Sándor, bausoft, janos....@gmail.com

Másrészt, ha az energetikai felújítás nem érinti a gépészeti rendszert, attól még a tervezett számításban szerepelni fog a meglévő (esetleg fosszilis energiát használó) rendszer, de itt azt kellene aláirni, hogy nem szerepel benne?
Változott a meglévő napelemmel rendelkező házaknál a számítási metódus is (egy hónapja levelezgetek és telefonálgaok ebben az ügyben az MFB-vel, de nem tudtak rá válaszolni ennyi idő alatt).

MCS

Mucsi Sándor

unread,
Apr 11, 2025, 12:12:46 PMApr 11
to meszolycs, bausoft, janos....@gmail.com
Ja, persze. Mert ezt úgy szoktuk, hogy a saját kérdésünkre mi magunk adjuk meg a választ és utána azt adjuk az ő szájukba.

--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875


janos....@gmail.com

unread,
Apr 11, 2025, 12:53:24 PMApr 11
to bausoft
A kutya valószínűleg a felhívásban van elásva...
"IV.3.  A 30% primerenergia-megtakarítás elérése érdekében az elszámolható saját forráson felül további el nem számolható egyéb saját forrás13 is felhasználható az ingatlan korszerűsítéshez."
  13 Olyan, nem támogatható tevékenységekhez kapcsolódó költségek, melyek elengedhetetlenek a projekt életképessége szempontjából és hozzájárulnak az épület primerenergia-megtakarításához (ide nem értve a fajlagos költségen felüli, nem elszámolható költségeket, valamint a tisztán fosszilis alapú tüzelőberendezéseket). A nem elszámolható költségek részei a projekt teljes költségének, azonban nem részei a projekt Európai Unióval elszámolható összköltségének, tehát ezeket a költségeket saját forrásból szükséges fedezni. További projekten kívüli saját hozzájárulás is beszámítható a primerenergiamegtakarításba.  

IV.7. Ki és mire nem kaphat finanszírozást?
  9. fosszilis alapú fűtési- és/vagy használati melegvíz rendszerek kialakításához, korszerűsítéséhez;
 
  Felhívjuk a figyelmet, hogy fosszilis energiahordozó alapú (vegyes-, szén-, vagy gáztüzelésű) tüzelőberendezések, illetve használati melegvíz rendszer (HMV) korszerűsítés a Hitelprogram keretében nem támogatható az Épületek Energiateljesítményéről szóló (EPBD) 2010/31/EU irányelv alapján. Fatüzelésű fűtésrendszer, illetve HMV korszerűsítés a Hitelprogram keretében nem támogatható (így a brikett-, pelletalapú tüzelőberendezések sem).  "

Szóval önerőből sem támogatható fosszilis energiás berendezés telepítése és nem lehet figyelem bevenni a primerenergia megtakarításban.
De értelmezze akinek két anyja van!


janos....@gmail.com

unread,
Apr 11, 2025, 12:54:41 PMApr 11
to bausoft
" 5. Milyen tevékenységek nem támogathatóak?

A nem elszámolható költségek a következők:
 - gázkazánnal való fűtésrendszer korszerűsítés összhangban a hatályos európai irányelv Épületek Energiateljesítményéről szóló (EPBD) irányelvvel (Directive 2010/31/EU),mely szerint 2025. január 1.-től tisztán fosszilis alapú tüzelőberendezés nem támogatható"


András Varga

unread,
Apr 11, 2025, 2:50:21 PMApr 11
to bausoft

Ha az Energetikus nyilatkozat 3. pontját Nem-re állítjuk, nem változik pirosra, mint a fölötte lévő nyilatkozatoknál, ebből arra következtetek, hogy nem kizáró ok, csak egy statisztikai adat.

Üdvözlettel: Varga András

Mucsi Sándor

unread,
Apr 12, 2025, 5:58:02 AMApr 12
to janos....@gmail.com, bausoft

https://www.origo.hu/itthon/2025/04/hoszivattyu-energiahatekonysag-beruhazas-gree


--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/20518a20-8772-4d5c-a4e1-5d8a3dd15158n%40googlegroups.com.

Salagvárdi István

unread,
Apr 15, 2025, 2:13:29 PMApr 15
to bau...@googlegroups.com

Kedves kollégák,


Akinek sikerült megfejteni, az elárulja, hogy itt a "nem" válasz a helytálló, ha van és egyébként lesz is gázkazán, illetve a nyilatkozat így be lesz fogadva?


Zoltan Vizmeg

unread,
Apr 15, 2025, 3:50:08 PMApr 15
to Salagvárdi István, bau...@googlegroups.com

Kedves kollégák,
Ma beszéltem a nagy bank MFB-s összekötőjével, aki bíráló is egyben.
Elfogadta, hogy rosszul van megfogalmazva a mondat. A "költő" azt akarta kifejezni, hogy a tervezett állapotban a korszerűsítési MUNKÁK között nincs fosszilis alapú tüzelő berendezés. (vegyes-, szén-, vagy gáztüzelésű) tüzelőberendezés...

(Nagyjából mindegy, hogy hogy az igent, vagy nem-et jelöljük, a kiinduló és a tervezett állapot energiafogyasztásának változásából úgyis látszik. - csak a saját munkájukat akarták könnyebbé tenni.)

Szóval itt még várható módosítás - pontosítás.


Vizmeg Zoltán
Épületenergetikai és Lakásfinanszírozási Központ Kft.



A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/00ab8fa5-c47a-4db0-944d-9132fbaeb0f8%40gmail.com.

Debreczeni János

unread,
Apr 15, 2025, 4:40:45 PMApr 15
to Zoltan Vizmeg, Salagvárdi István, bau...@googlegroups.com
Kedves Kollégák!

Én is megfuttattam a kapcsolataimban a problémát. Elmondtam, ezt a nyilatkozatot számtalan NEM-et kell írnunk.
Ez a választ kapta

Szia XXXX,

12.31 után nem lehet benne gázkazán formában.

a Nem a jó válasz, ha tartalmaz, akkor új energetika kell gázkazán nélkül, és annak is tudnia kell a min 30% megtakarítást.

XXXX


Valóban, sejthető módon az említett szándék vezérelte őket, csak félrement a mondat.
Azt nem értem, miért nem kérdeznek meg egy kollégát, segítsen megfogalmazni a kérdést.
De, már megszoktuk.:)

üdv
DJ

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAByDC8sPYrNfTihd3enHvR_fGtnavmuMMTHj4np5EtYTcUNP0w%40mail.gmail.com.

janos....@gmail.com

unread,
Apr 16, 2025, 4:36:17 AMApr 16
to bausoft
Nem csak ez ment félre.
Sokadik módosítgatás. Az elszámolási része is egy nagy gubanc...

Mucsi Sándor

unread,
Apr 16, 2025, 5:15:16 AMApr 16
to janos....@gmail.com, bausoft
szerintem itt az lenne a helyes eljárás, ha nem lenne egyik sem, azaz üresen maradna.
ugyanis, ha hibás vagy félreérthető, azaz nem egyértelmű, akkor arra nem teszünk nyilatkozatot.
olyan nincs, hogy rossz nyilatkozatot tetetnek velünk.
először írd be a nem-et, aztán majd jönnek, hogy bocsika, írde be az igent.
menjenek inkább kapálni, azzal mindenki jobban járna.


--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875


janos....@gmail.com <janos....@gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. ápr. 16., Sze, 10:36):
Nem csak ez ment félre.
Sokadik módosítgatás. Az elszámolási része is egy nagy gubanc...

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

László Ildzsa

unread,
Apr 16, 2025, 6:24:53 AMApr 16
to bausoft
És ez az egész nyilatkozat szembemegy a pályázati kiírással, ami sehol nem tiltja a gázkazán beépítését sajtá erőből, viszont írja, hogy az egyéb megvalósult munkák is beleszámíthatók a 30% energiamegtakarításba.

Cseh Tamas

unread,
Apr 16, 2025, 6:37:33 AMApr 16
to bau...@googlegroups.com
Mi kb. 2 hete egyeztettünk erről az MFB-vel, mert ott egy hiánypótlásban már "feszegették" a dolgot.
Végül arra az egyezségre/megállapodásra jutottunk, hogy nem tilos gázkazánt berakni, de ennek a költsége még el nem számolható tételként sem jelenhet meg a pályázatban.

Amit előttem írtak, hogy kérnek egy tervezett állapot számítást gázkazán nélkül, hogyan gondolták kivitelezni? Mert ha most gázkazán van egy épületben, ami nem változik akkor azzal mit kezd bárki?
És a 04.15. -től hatályos excel táblában meg azt kérdezik, hogy van-e fosszilis energiahordozó alapú  rendszer. (Még ha nem is ez volt a költő gondolata eredetileg) Persze, hogy van, minden olyan esetben is ahol már most is ilyen rendszer üzemel és a felújítás nem érinti a gépészeti rendszert.
Erre való hivatkozással nem dobhatnak ki pályázatokat.

Egyébként tapasztalat, hogy a végpontokon ülő embereknek fogalmuk sincs, hogy mit kellene kapjanak, így sokszor elindul az ötlet parádé mindenféle hülyeséggel a "jaj, csak nehogy rossz anyagot vegyek be" felkiáltással.
Pl, előleg számlához teljesítésigazolás és számlarészletező, hogy mire költi a kivitelező a pénzt... vagy hogy alá kell írni a számlát és bélyegezni, stb.
Azért ezekről ha van felsőbb emberekhez kapcsolat, meggyőzhetőek, hogy hülyeséget kérnek. :)))

Üdv,
Cseh Tamás

Rita Csomor

unread,
Apr 16, 2025, 6:42:52 AMApr 16
to Mucsi Sándor, janos....@gmail.com, bausoft
Akkor most csinálok egyet igennel, egyet nemmel, ha valamelyiket beadja és kifogásolják, mindjárt kéznél lesz a másik.

Heuréka!

Üdv

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

László Ildzsa

unread,
Apr 16, 2025, 6:47:31 AMApr 16
to bausoft
Kedves Tamás,

nekem is van már bedott pályázatom, ahol kellett a gázkazán a 30%-hoz, és nem tiltotta a kiírás, hogy saját erőből pályázaton kívül megcsinálja az ember. Az viszont kiemelten benen volt, hogy a napelemen kívül a pályázat ideje alatt történt egyéb felújítások beleszámíthatók a 30% elérésébe, de nem számolható el. Érdekes jogi vitákhoz fog vezetni, ha emiatt elutasítják majd valakinek a kifizetést.

Cseh Tamas

unread,
Apr 16, 2025, 7:02:56 AMApr 16
to bau...@googlegroups.com
Nálunk viszont pont egy olyan projekt kapcsán jött a kérdés, ahol nemcsak kondi kazánt tesznek fel a régi áll.hőm.-ű helyett, de még az épületet is bővítik közben. De a gépészeti korszerűsítések nélkül is megvolt a 30%. Nem is szerepelt a költségek között sehol kazános, vagy fűtéses tétel csak nyílászáró csere meg hőszigetelés (azok is szigorúan csak a meglévő épületrész vonatkozásában költségelve).
De a tervezett állapot számításánál kiszúrták a kazánt...
Először akartak egy nyilatkozatot az ügyféltől, hogy a kazánt csak a fenntartási időszak után építi be (nyilván nem volt járható, mert ilyet nem kérhetnek), így inkább kiszámoltam nekik, hogy ha maradna az eredeti fűtési és HMV rendszer akkor is megvan a 30%.
Aztán a zárásnál megkapják majd a tanúsítvány mellé ugyanezt a tervezett számítást csak átnevezve.
A tanúsítvány meg tanúsítvány, azzal nem tudnak mit kezdeni.

A legújabb tegnapi agymenés, hogy a számlámon ami a beadáshoz készült anyagról szól, a HET tételnél nincs odaírva, hogy az a meglévő állapotra készült... Írjak róla nyilatkozatot. Aztán egy telefon után nem kérték a nyilatkozatot.
Tehát ne hagyja senki magát, mert tényleg sokszor nem a rosszindulat vezérli őket, csak a hozzá nem értés.

Az excelben semmi utalás nincs arra, hogy a gázkazán változik-e? Vagy hogy kell-e a 30%-hoz.

Idióta módon csak annyit kérdeznek, hogy van-e?
Ezért is nem szolgáltathat alapot a banknak arra, hogy erre való hivatkozással kidobják. (Véleményem szerint)
Bár én még nem láttam olyat, hogy bárkit kidobtak volna, inkább ők is a megoldásra törekednek. Csak a potya körök az ügyfélnek meg a többi résztvevőnek elkerülhetőek lennének sokszor.

Mucsi Sándor

unread,
Apr 16, 2025, 7:04:49 AMApr 16
to László Ildzsa, bausoft
Nekem olyan pályázatom is volt, ahol saját magunk kijavítottuk, szóltunk, hogy ezt miért tettük, megindokoltuk.
Ezután felszólítottak, hogy javítsuk ki a kijavítást, mert megindokolták az általunk szájukba adott indokokkal, hogy miért helytelen az egész, nem törődve azzal, hogy a saját felhívásuknak mondanak ellent, ezért visszajavítottuk.
Ezután jött az egyoldalú szerződésmódosítás, ahol ismét elvégeztük a folyamatot, most már azért mert központi volt az akarat.
Akkor mutathattuk volna, hogy ki és mikort volt a hülye és miért. Megint visszacsináltuk.
Aztán jöttek, hogy visszavonnak egyoldalú szerződésmódosításokat és minden marad a régiben.

Mivel ez rendszeres és nincs arra szándék, hogy jobb legyen, még ha van is, így nem sok esély van rá, hogy pozitív irányba változzanak a dolgok.
Még azt is megtehetnénk, hogy mi nem töltünk ki semmilyen excelt, maximum, pusztán jófejségből, adunk egy saját nyilatkozatot, a többit meg ott osszák-szorozzák ahogy akarják.
Mit érdekel bennünket, hogy tudnak-e vagy sem? Meg mit vonnak be bennünket az ilyen komédiába? Fizessék ki tisztes módon a mérnökdíjat, ha ez ennyire fáj nekik.
Attól a számítás, ami nélkül nem tudnak létezni, nem fog megmásulni.
Ha meg nem fizetnek az összes olyan excel kitöltéséért, amit próbálnak a mérnöktársadalomra ráerőltetni, akkor hagyjanak az ilyen marhaságokkal. Mit veszik el az értékes időt tőlünk?
Mi senkit nem akarunk abban megakadályozni, hogy tanuljon valamit, amihez fogalma sincs. És nyugodtan töltsön el órákat az idióta javításokkal együtt, de hagyjanak ki ebből minket.
Majd ha már kiizzadtak egy használható valamit, esetleg ránézünk. De mutasson már valaki egy jogszabályt, hogy a mérnök dolga kitölteni azt, amit képtelen normális módon az IH összeállítani.
Jó lenne, ha figyelembe vennék, hogy a multitasking 40%-al rontja a hatékonyságot. Ezért a normális munkavégzésbe az tartozik bele, hogy egyszerre egy feladaton dolgozzon az ember.
EGYSZERRE EGY FELADAT. Ez nem olyan bonyolult. Ha egyszer kézbe veszem, akkor elvégzem a szükséges számítást és lezárom a folyamatot. Nincs olyan, hogy kétszer-ötször még felnyitom, hogy reszeljem.
Ez nem nyugdíjasklub, ahol ráérnek a mérnökök kötögetni a pulóvert.

--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875


Debreczeni János

unread,
Apr 16, 2025, 7:22:02 AMApr 16
to bausoft
Kedves László!

Valóban, egyre kaotikusabb az egész.
De, ilyen az, ha felülről ismeret nélkül belenyúlnak a rendszerbe.
Minisztériumi állásfoglalás, elvárás lett, hogy a kondenzációs gázkazán nem számít bele a 30 %-ba.
Ez egy dolog, hogy ez nem egyezik a kiírással, de számomra az a nagy kérdés, egy ilyen esetben készült záró energetikai tanúsítványt hogyan fognak kezelni. Mert iylen nyilvánvalóan lesz, már pedig abban nincs varia, hogy mi lehet benne és mi nem.
Majd a végén kitalálnak még újabb számításokat, meg ahhoz nyilatkozatokat, esetleg, hogy konzisztens, átlátható legyen a végén az energia megtakarítás. Mert így egy nagy katyvasz formálódik.
Max, plusz munkáért lehet plusz pénzt kérni, nézzük a jó oldalát.
A nyilatkozat tuti így nem marad, hisz én sem, de Ti sem írjátok gondolom alá, ami nem igaz. És, csak az igent fogadják el.
Persze az is kevés helyen lesz, hogy kidobják a mostani rendszert és hőszivattyú lesz csak. Azaz ritkán lesz csere, hanem beépítés lesz. De, azzal a tanúsítványban nem kell foglalkoznunk szerencsére.

üdv
DJ

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/d05cc6f4-4ecf-4f6c-8617-02f64505665en%40googlegroups.com.

meszolycs

unread,
Apr 16, 2025, 12:14:57 PMApr 16
to bausoft, Debreczeni János
"Minisztériumi állásfoglalás, elvárás lett, hogy a kondenzációs gázkazán nem számít bele a 30 %-ba."
Nyilván arra gondolnak, hogy a fűtési rendszer korszerűsítésekor már csak hőszivattyút lehet berakni. A meglévő rendszereknél ez adottság, a pályázati kiírás nem tartalmaz semmi olyasmit, ami miatt azokat ki kéne dobni.
De mi van akkor, ha a jelenlegi állapotban van mondjuk kondenzációs gázkazán, de a hőszivattyú telepítése mellet meghagynák azt is? Vagy csak HMV készítéshez hagynák meg, az excelben HMV rendszert sem preferálják. Az excel kitöltési útmutatóban sem szerepel ezekről semmi, legalább írnák le, hogy mit akarnak látni.

Üdv MCS


Debreczeni János

unread,
Apr 16, 2025, 1:34:29 PMApr 16
to meszolycs, bausoft
Meg kell várni, amíg módosítják az állítást.
Egyértelműen arra gondolt a költő, hogy nem lesz kondenzációs gázkazán elszámolva a pályázatban, EM tiltás miatt, de a felhívásban ez is megengedett (volt, legutóbbit nem néztem, változott-e)
Egyébként 04.30-ig befogadják a korábbi nyilatkozatokat is.

üdv
DJ

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


László Ildzsa

unread,
Apr 17, 2025, 6:50:07 AMApr 17
to bausoft
Kedves Kollégák, 

valaki tudna segíteni, az új excel valamit biztosan máshogy számol? Ugyanazokkal az adatokkal más energiamegtakarítás jön ki. 
Gyanítom, hogy a hőszivattyús bojler miatt van, de nem jövök rá, hogy mi alapján számol az új excel.
A felújítások a projektben: ablakcsere, pincefödém hőszigetelés, villanybojler helyett hőszivattyús bojler.

Köszönöm ha valaki ránéz, mert már megőrülk tőle.
Csillag kehop-plusz-417-24-ml156u-energetikai-nyilatkozatok-hatalyos-2024-december-20.xlsx
Csillag kehop-plusz-417-24-ml156u-energetikai-nyilatkozatokhatalyos-2025-aprilis-15-tol.xlsx

regne...@gmail.com

unread,
Apr 17, 2025, 6:58:36 AMApr 17
to László Ildzsa, bausoft

nálam ugyanazokkal a beállításokkal 31% (12.20) és 52% (04.15)

teljesen rossz az új táblázat, érdemes várni a javításra szerintem

 

Üdv,

 

Regner Ákos | +36 30 289 6006

Cseh Tamas

unread,
Apr 17, 2025, 7:02:54 AMApr 17
to bau...@googlegroups.com
Egyszerű!

Az új excelben a 32-es soron lévő "Nem megújuló végső energia" adatokból számolja a megtakarítást, a régi meg a G18 és G19 cellákból.
Jó tudni amúgy. A felhívást még nem néztem, de ez a része változtatva lett?

Üdv,
Cseh Tamás

meszolycs

unread,
Apr 17, 2025, 7:07:14 AMApr 17
to László Ildzsa, bausoft, regne...@gmail.com
A megújuló energiákat levonják, és így számolják a legalább 30%-os megtakarítást (így próbálják megoldani a pályázat kiírásában szereplő "A 30% primerenergia-megtakarításba nem számítható be a megújuló alapú villamosenergia előállításra számított energiamegtakarítás." kitételt.

Ha elosztod a nem megújuló végső energia sorokat egymással, kijön az eredmény.

Üdv MCS

László Ildzsa

unread,
Apr 17, 2025, 7:27:27 AMApr 17
to bausoft
Számomra ez elképesztő, hogy pályázat ideje alatt változik a számítási módszertan, a kiírás viszont nem. Ez józan ésszel felfogható? 

Debreczeni János

unread,
Apr 17, 2025, 11:14:44 AMApr 17
to Salagvárdi István, bau...@googlegroups.com
Kedves István!
Kedves Kollégák!

Kíváncsi leszek az új mondatra a nyilatkozat tételben.
Ugyanis nem csak arról van szó, ha megmarad a gázkazán akkor nem igaz és a NEM a jó válasz, hanem akkor is NEM a jó válasz, ha hőszivattyút telepít és kiiktatja teljesen a földgázt.
Hiszen a hálózati villamos energia is részben fosszilis energia alapú, tehát ott is bukik a mutatvány.
Meglátjuk az okosok mit törpölnek ki.
Csak azt nem értem, miért nem kérdeznek meg egy szakembert ilyen esetben. Vagy, ha van szakemberük, akkor ott nagy a baj. Miért bonyolítják az életüket, hiszen egy egyszerű kérdéssel simán letudható a probléma.

üdv
DJ

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/00ab8fa5-c47a-4db0-944d-9132fbaeb0f8%40gmail.com.

judit.r...@gmail.com

unread,
Apr 25, 2025, 3:16:47 PMApr 25
to bausoft
Adott egy épület, amin már van napelem, de csak 5 cm szigetelés van a falakon. Az ügyfél 10 cm plusz szigetelést szeretne. Ha nem írom be a napelem által termelt áramot a táblázatba, akkor 38% a megtakarítás, ha beírom ugyanazt az értéket a maglévő és tervezett állapotra akkor csak 18% a magtakarítás. A régi táblázatba írva ugyanazokat az adatokat  semmi nem változik a napelemmel.   Ki érti ezt? Mit lehet tenni??

üdv
Rétfalvi Judit

judit.r...@gmail.com

unread,
Apr 25, 2025, 3:26:05 PMApr 25
to bausoft
Az előző bejegyzéshez: az összesített energetikai jellemző 57,76 kWh/m2 -ről 35,72 kwh/m2-re változik. (Halkan jegyzem meg miért is kell ezt támogatni? )

Debreczeni János

unread,
Apr 25, 2025, 7:22:36 PMApr 25
to judit.r...@gmail.com, bausoft
Kedves Judit!

Sajnos a tanúsítvány problematikája.
Sose volt jó, de most meg főleg torzítja az energetikát a napelem.
Ha van pl. 10 kWp rendszer a tetőn, ami nem ritka, az termel akár 11.000 kWh-át.
Egy 100 m2-es épület esetén ez 110 kWh/m2a csökkenést eredményez, holott pont ugyanannyi földgázt fogyaszt, mint az az épület, amin nincs napelem. 
Ergo teljesen torzítja az épület besorolását.
Nemzetgazdasági szinten kiegyenlítődnek az eltérések, de épületeknél ez komoly probléma.
Sőt, az a vicces, hogy sokkal jobban, könnyebben is tudnak pályázni, mint egy régi kádár kocka 500 kWh/m2a összesített jellemzővel.
De, tudjuk, Isten előtt se vagyunk egyenlőek, ez is csak egy vetülete.

üdv
DJ

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/6310178e-cbfa-4b2b-a12e-caca1549b238n%40googlegroups.com.
Message has been deleted

meszolycs

unread,
Apr 28, 2025, 6:06:04 AMApr 28
to judit.r...@gmail.com, Debreczeni János, bausoft
Ha valakit érdekel, ezt a választ kaptam az MFB-től az energetikus nyilatkozatában lévő új 3. pontra (azt kérdeztem, hogy meglévő fosszilis üzemű gépészeti berendezések esetén, ha azok megmaradnak a tervezett állapotban is, hogyan kell értelmezni a kérdést):

"Ha „nem tartalmaz fosszilis” részt a projekt, akkor IGEN-t, ha tartalmaz akkor NEM-et szükséges beírni.Az IGEN itt azt jelenti, hogy a kérdésben megfogalmazott állítás igaz, azaz a projektben nincs fosszilis energia hordozót használó hőtermelő berendezés. Úgy értve azért igaz az állítás, mert a meglévő nem számít a kérdésnél csak ha újonnani beszerelésről lenne szó."

Üdv, MCS


judit.r...@gmail.com

unread,
Apr 29, 2025, 12:18:14 PMApr 29
to bausoft
Kedves János!
Az előző excelbe írva ugyanezeket a számokat rendben volt, 38% megtakarítást hozott ki. Most 18%! Mit mondjak az ügyfélnek?
üdv
Judit

Debreczeni János

unread,
Apr 30, 2025, 4:45:18 AMApr 30
to bausoft
Kedves Kollégák!

Külön írtam Juditnak, de hogy lássátok, bár lehet, tudjátok, valóban másként számol a korábbi excel, mint a 04.15-től hatályos.
Két kérdés merül fel bennem:
1. Mit mondunk azoknak az ügyfeleknek, akiknek van napeleme és folyamatban van a pályázata. Akinek én is kiküldtem és mondtam, rendben van, pályázhat.
Aztán most mégis azt kapja, bocs mégsem. Engem, minket néz hülyének, vagy egyáltalán, azt gondolhatja, én akartam lehúzni.
2. Mi van azokkal a pályázókkal, akik már beadták és akár el is fogadták. Nekik a záró nyilatkozatot a régi szerint fogják kérni, vagy az új szerint? A záróból korábbal mindig a legutolsó verziót kérték.
Lesz nagy b..... meg, vagy mi lesz?
3. Most is igaz lesz, akik gyorsan cselekedtek, jól járnak, akik késlekednek, megszívják?
Megfuttatom banki kontaktoknál, mit válaszolna vissza.

üdv
DJ

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/969393cc-f2cf-41ce-b19f-3f64f3fba276n%40googlegroups.com.

Kovács Zoltán

unread,
Apr 30, 2025, 5:11:20 AMApr 30
to bausoft
Kedves Judit, János és mindenki, aki pályázattal foglalkozik.

Volt egy kitétel a kiírásban:

Debreczeni János

unread,
Apr 30, 2025, 6:34:36 AMApr 30
to Kovács Zoltán, bausoft
Kedves Zoltán!
Kedves Kollégák!

Sajnos rossz a pályázati kiírás, én ezt már tavaly is elmondtam.
Teljesen értem, amit mondasz és igazat is adok, de a rossz kiírásból és az ahhoz készült energetikai nyilatkozat kitöltésével kijöttek azok a megtakarítások, amik kijöttek.
Nem én találtam ki, én csak kitöltöttem, szolgai módon a meglévő adatokat rögzítve. Amit büntetőjogi felelősségem tudatában kijelentettem, az az, amit kértek.Azt nem kérték, hogy nyilatkozzam, hogy sz*r a táblázat.
Most, valószínű, valakinek felkapcsolták a villanyt a fejében és megváltoztatták a nyilatkozatot. Most 9 hónap után végre a reális adatokat -ha jól számol- adja.

1. Az idézett mondatod egyik olvasata, amit mondasz
Nézd meg a nyilatkozatban az energiahordozók táblázatot.
Mind a régi, mind az tervezethez beírod ugyanazt a termelést, a jobb oldali összegző soron 0 az eredmény. Azaz, a termelés nem számolódik be a 30 %-ba. Teljesült
2. A mondat másik olvasta, hogy napelem telepítéssel -újjal, vagy a meglévőhöz feldobok 2 táblát és meg van a 30 %-, az volt tiltva. De ez ki is derült a nyilatkozatból. Teljesült.

A kutya nem itt van elásva, hanem ott, hogy az összesített energetikában benne van.
És egy 500 kWh/m2a kádárnál, vagy ugyanezen épület esetén, de van rajta 10 kWp napelem, ugyanaz a beruházás nem ugyanazt a megtakarítást adja. A napelemesnél sokkal több lesz. Ez is a probléma, amit a pályázat megírásakor 
1. valószínű nem kérdeztek meg energetikust, mert akkor mondta volna, hogy ne az összesített energetikai jellemzőt vegyék figyelembe, hanem a fűtési és a HMV végenergiát a nyilatkozatban, akkor nincs benne a napelem. Biztosan így kevesebb felé kellett elosztani pár millát, ami mégis jobb :)
2. ha meg is kérdezték esetleg a MMK, vagy nem jó szakvéleményt adtak, vagy nem vették figyelembe a véleményüket.
De, ezt sose fogjuk megtudni.

Kérdésem feléd, értem és igazat is adok a számítási elveddel, de hogyan töltöd ki annak alapján az energetikai nyilatkozatot?
Mert véleményem szerint nem tudod az elvárások szerint kitölteni. Direkt nem a helyesen kifejezést használtam, mert, ahogy gondolkodsz, az a helyes, de nem azt kérik.

Egy kollégával beszéltem az imént, aki ilyen esetben nem vette bele a napelemet a tanúsítványba.
Én azt viszont hibának gondolom, mert a tanúsítvány készítés feltételeit jogszabály határozza meg, amit nem írhat felül egy kigondolt pályázat, amit ráadásul, mint tudjuk a tavalyi választára próbálták kiadni, sikertelenül. Talán azért is lett fércmunka, mert politikai nyomásra politikai termék lett belőle.
Nem emiatt, az akkor még problémásnak gondolt jelentős felújítás kérdésköre miatt, de egy minisztériumi osztályvezető szájából hangzott el, szemtől szembe, max módosítják az ÉKM-et. Igaz, ez a mai napig nem történt meg.
Ha van az épületen napelem, akkor azzal kell készíteni a tanúsítványt. Oldja meg a kiíró, hogyan ne vegyék figyelembe a megtakarítás számításánál. (pl. lásd feljebb írtam egy ötletet)
Viszont, ami engem érint az az új nyilatkozatban a 3. mondat. Az viszont erősen aggályos.
A tervezetben nincs fosszilis tüzelőberendezés, kb szabadon idézve.
Láttam leírva, tudom, mit akartak kérdezni, hogy nem kerül a tervezetbe az új kazán, ha valaki cserélné. Csak, sajnos nem ez van leírva. 
Ha valaki csak homlokzatot hőszigetel, akkor a helyes válasz a NEM. Csak ezt nem fogadják el.
Én abban maradtam bankosokkal, üresen hagyom, ha fennáll az eset, aztán azt írnak oda, szignózva, ami akarnak.

üdv
DJ


Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/06d484f3-eacc-4c06-81fa-860e15c74b77n%40googlegroups.com.

Mucsi Sándor

unread,
Apr 30, 2025, 7:03:56 AMApr 30
to Debreczeni János, Kovács Zoltán, bausoft
Azon gondolkodom, hogy azzal, hogy kitöltünk egy ilyen nyilatkozatot, átveszünk egy olyan felelősséget, amire nincs kellő rálátásunk.
Magyarán mit érdekel az minket, mikor, milyen excelt kell kitölteni akárkinek? Töltse ki a bank magának, ha annyira kell neki. Ha meg huszadjára se sikerül neki, akkor szenvedjen meg érte.
De ebből hagyjanak ki minket.
Ez lenne a normális.
Persze én már kitöltöttem az évek során km-nyi ilyen rosszjónemrosszedemégsejómajdmostjóleszdemégsesikerültmicikenekeltalálnia nyilatkozatot.
Erre nyugostan mondhatnánk, hogy 5500 ft/óradíj.


--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875


janos....@gmail.com

unread,
Apr 30, 2025, 7:07:44 AMApr 30
to bausoft
Tavaly már a napelemet fejtegettünk oldalakon keresztül ehhez a pályázathoz vagy mihez. Azóta vagy 20 alkalommal módosítottak az excelen, de még mindig nem jó. Közben RRF-ből KEHOP Pluszt faragtak. Mit is várunk el?
Nem csak a napelem a gond, több nyavalya is van.

Az egyik: a rendeletben előírt "jelentős felújítás" követelményt felülírták egy hitelkérelem felhívási nyomtatványával. Ennyire nagy jelentősége van egy rendeletnek?
Az 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelet 3.sz. melléklete alapján nem csak nemzeti szabályozáson léptek át:
" 3. Kapcsolódás a költségoptimalizált energiahatékonysági szinthez Az e mellékletben meghatározott követelmények minden jelentős felújítás alá eső épület esetén teljesítik az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet 7. § (3) és (4) bekezdésében meghatározott költségoptimalizált energiahatékonysági szinthez az épületek energiahatékonyságáról szóló 2010/31/EU európai parlamenti és tanácsi irányelvnek az épületek és épületelemek energiahatékonyságára vonatkozó minimumkövetelmények költségoptimalizált szintjeinek kiszámítására szolgáló összehasonlító módszertani keret meghatározásával történő kiegészítéséről szóló, 2012. január 16-i 244/2012/EU felhatalmazáson alapuló bizottsági rendeletben meghatározott mértékben viszonyított kötelező minimumkövetelményeit."

Ennyit a jogról...

Az eszetlenül, nyolcszor változtatott, értelmezhetetlen tartalmú energetikusi nyilatkozatról ne is beszéljünk. Tragikomédia.
kép_2025-04-30_130712125.png
Ezt pedig mindenki értelmezze saját belátása szerint, mire is gondolt a költő. 

Kovács Zoltán

unread,
Apr 30, 2025, 7:14:47 AMApr 30
to bausoft
 
janos a következőt írta 
...Közben RRF-ből KEHOP Pluszt faragtak. Mit is várunk el?

Az már csak hab a tortán, hogy a Lechnerbe 2000.- Ft-ért még mindig az Otthonfelújítás 2024-et kell bepipálni....         ...vagy nem kell a KEHOP 2025 pályázatnál?

KZ

janos....@gmail.com

unread,
Apr 30, 2025, 7:19:53 AMApr 30
to bausoft
Az csak egy statisztikai mérőszám, a NÉP érdeklődését mutatja, tök mindegy minek nevezik. Csak kb. a pályázati tanúsítások jó ha 20%-a jut el hitelszerződésig, gondolom már ezt is tudják.



László Ildzsa

unread,
Sep 9, 2025, 5:38:06 AMSep 9
to bausoft
Egy ügyfelemnek a napelem miatt az új excel 27%-os megtakarítást mutat, amikor az összesített energetikai jellemző szerinti megtakarítás 62%. Illetve ha napelem nélküli feltételezett számításokat elvégzem, akkor pedig 35%. És úgy néz ki, hogy el fogják utasítani, egyeztetni senkivel nem lehet, a magyarázatra nem ragálnak. Lehet valakihez fordulni panasztétellel kapcsolatban? 

Debreczeni János

unread,
Sep 9, 2025, 6:16:06 AMSep 9
to László Ildzsa, bausoft
Kedves László!

Nem ismerem az excel számoló működését, amit kiad, azt fogadják el.
Sajnos, nem tudok megoldást én sem.
Ironikusan mondom, a jóistenhez. 
Pont úgy van, ahogy mondod, senkivel sem lehet érdemben beszélni.

üdv
DJ


Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/89731c09-011b-4995-9bf6-1354c0b73180n%40googlegroups.com.

Kovács Zoltán

unread,
Sep 9, 2025, 6:28:18 AMSep 9
to bausoft
Kedves László és János!

...nekem van megoldásom, egy napelemes ügyfelem volt, nála így csináltam, már a záró energetika is elkészült, elfogadták.
2025 április 30-i kommentemet idemásolom, kicsit kibővítve:

Kedves Judit, János és mindenki, aki pályázattal foglalkozik.
Volt egy kitétel a kiírásban:

Debreczeni János

unread,
Sep 9, 2025, 6:58:59 AMSep 9
to Kovács Zoltán, bausoft
Kedves Zoltán!

Valóban nem egyszerű követni, de kb értem. Kétségtelen, maximalizáltad a biztonságot és jó is az úgy.
A pályázati kiírásban valóban az van, napelemmel nem lehet elérni a 30 %-ot, azaz nem engedélyezett napelem telepítése a pályázathoz, mint energia megtakarítás.
Én a magam részéről nem bonyolítottam, egyszerűen, amit kimutatott az excel, annyi a megtakarítás. Ha nem valós, akkor nem az, nem az én felelősségem a nyilatkozat által számolt érték. Képletezést se látjuk, hogy ellenőrizzük, esetleg.
Az tudatlanság a pályázat kiíróitól, hogy a 2025.04.15-i előtti nyilatkozatban akaratlanul is előnyt élveztek a napelemesek. Azt követően javították az excelt. Ezt mondtam is az ügyfeleknek, aki éppen beadás előtt volt, siessen még áprilisban, 30-ig befogadták a régivel.
A váltásnál volt 1-2 ügyfél, akinek előbb csináltam, de nem adta be és később kellett az új nyilatkozat. Ott kellett egy "bővített beruházási programmal" tervezetet készíteni. Nem örült a plusz kiadásnak, de nagyon kellett az a 3 milla, így bevállalta.
Ott lesz/lenne a baj, amikor a záró készül. Régi szerint rendben van, új szerint nincs. 
Ezt a problémát jeleztem a banki kontaktjaimnak. Azt mondták végül, amivel készült a beadáskor, azzal is kell lezárni. A két nyilatkozat így nem keveredik.
Szerintem egyébként, ha ebből baj lenne, simán nyerné az ügyfél a peres eljárást.
Egy záróm volt, de az még RRF-es volt, azzal is kellett lezárni. Most lesz egy másik, az meg már az új szerinti. Napelemes, de rendben volt beadáskor is.

üdv
DJ
 

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/b697199f-5b8f-4b1d-9508-955997f3c358n%40googlegroups.com.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages