TMN rendelet szépsége

[Ellmann Tamás]

Kedves Fórumozók!

Az új TMN rendelet visszarepít a kapcsolt gerébtokos hőtechnikai világába. Nézzünk egy szobát. Irdatlan kezeletlen friss levegő mennyiséget kell bevinni a szobába, hogy eleget tegyen a rendelet előírásainak. Mindezt a rendelet megalkotója megengedi egy légbeejtőn keresztül is. Ebben az esetben egy 13 m2 helyiségben 930 W fűtési igénnyel fogunk találkozni.
Ebből 599W a filtráció! Ez a hőigény csak az alanyi jogon számolt filtráció hővesztesége, azaz az alapterület alapján 3,6 m3/h/m2. De ezen a légbeejtőn kell bejönnie a további, zárt terű helyiségek levegő igényének is. Azaz ez csak több lesz.
Az már csak hab a torán, hogy ezt a fűtési igényt padlófűtéssel éppen hogy be lehet vinni a szobába parkettán keresztül.  

Ez a számítás egy egyszerű légbevezetőn keresztüli megoldás alapján készült, amit a rendelet megenged. Várhatóan ez lesz az uralkodó kialakítás, mivel ennek a legkisebb a beruházási költsége. Azt is tudjuk, hogy ezek a bevezető nyílások be lesznek tapasztva. Lásd a konyha légbeejtőket amik a gáztűzhely miatt kellett beszerelni.
Jó pénzért kapunk egy olyan ablakot, mely szinte teljesen légmentesen zár. Mindez a zárás is hozzájárul, hogy az ablak megfeleljen a hőtechnikai előírásoknak. De mi nem keveset áldozunk azért, hogy vágjanak rá egy lyukat, hogy a rendelet előírásait betartsuk és be tudjon engedni sok sok friss -15C fokos levegőt. Azaz ott tartunk mint a kapcsolt gerébtok idejében. Bár van egy olyan érzésen az nem enged be ennyi levegőt mint a mi high tech ablakunk, igaz nem is került ennyibe.

Úgy érzem itt valakinek meglágyult az agya. Csak reménykedem, hogy nem az enyém!



--
Üdvözlettel:
Ellmann Tamás
épületgépész tervező
06 20 396 1863
mailto:in...@ellmann.hu

[Rita Csomor]

Kedves Tamás!

 Pont most vannak előttem ekkora hálószobák, stimmelnek ezek a számok. 

És éppen azon gondolkodtam, hogy mekkora n-et írjak be. 2,7-es belmagasságnál a légcsereszám 1,333 -ra jön így ki a 3,6 (m3/h)/m2-rel. Egyszemélyes hálószobánál, 30 m3/h/fő -vel számolva csak 0,85 lesz, és a filtrációs veszteség visszaesik  380 W-ra. Mi a tényleges gyakorlat, mennyit írtok be?

A kazánt, vagy akármit t_külsőre tervezitek, vagy a hővisszanyerést is beszámítjátok? (Mi van, ha elromlik a hővisszanyerő?)

Más: Kecskemétre az a bizonyos térkép az illetékes szabványban -15 fokot ad meg. Kiszámoltam az utóbbi évtizedekre, hogy mínusz 10 fok kevesebb, mint 2 nap várható gyakorisággal fordul elő. Egy rendes ház ezt simán áthidalja.

Üdv

Csomor Rita

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/431445049.20210204124656%40ellmann.hu.

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

[Ellmann Tamás]

Kedves Rita!

A légcsere mértékét azzal számolom amit a rendelet előír, de a szobában nem csak a szoba 3,6m3/hm2 vel számolok, hanem a többi helyiség levegő igénye is ezen keresztül jön be. Azokra a helyiségekre gondolok a melyikeknek  nincs légbevezetője. Jellemzően a zárt helyiségeké. WC, fürdő, előszoba.. A légcsere így szerintem mindenütt 1 feletti érték lesz.
Én a hővisszanyerőt mindig beleszámolom a hőveszteségbe, hiszen azért építettük be. Ha elromlik, azaz az egyik ventilátor megáll, akkor nincs filtráció, ergó még az a kevés veszteség sincs ami eddig volt. A tényleges hőveszteség a megépült házakban mindig a számított érték volt. Mérések igazolták. Egészen addig amíg a zavaró tényező meg nem jelent, azaz a lakó! A kedves lakó hozta magával az elektromos cucait ami a hőveszteséget csökkentette és még maga a zavaró tényező is vagy 100W.
A -15 C az az érték amivel nem lehet befürödni. Ráadásul nekem mint tervezőnek olyat kell letennem az asztalra amit a bíróságon is megáll. Értem én, hogy a ház simán túlélné ha kisebb lenne a hőtermelő, de nem akarok vitatkozni az 1.0 -s szerelővel.


Ellmann Tamás
Épületgépész tervező
06 20 396 1863

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ7Ee%3DbWbXpDM3f6Ro5_BdWR8rr7QCysc5i9DqS0%2BJ9TYw%40mail.gmail.com.

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Fórumozók!

Nem akarom elvenni a kenyeret a minisztériumtól, hogy milyen állásfoglalást hoz a 2. Az épület szellőző levegő igénye résszel kapcsolatban, de én a következőt gondolom.

Az itteni légmennyiségek a légtechnikai rendszerek tervezésére szolgálnak. Ezek a rendszerek viszont nem feltétlenül folyamatos működésűek. Az érzékelőkkel való vezérlés/szabályozás épp azt eredményezi, hogy nem folyamatosan és/vagy nem teljes térfogatárammal működnek. Az energetikai számításnál épp ezért mondhatjuk továbbra is, hogy lakóépületnél a 0,5-ös légcserével számolhatunk.

Leírva persze ez így nincs a rendeletben, de az sincs, hogy ez a működés tiltva lenne.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Mentes a vírusoktól. www.avg.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/912947130.20210204150217%40ellmann.hu.

[Rita Csomor]

Ezt alá tudom támasztani egy mostani friss adatommal. Kiszámítva az ominózus táblázat szerint a három módszer szerinti legnagyobb értéket egy családi házra,  az átlagérték 0,5176 lett, a rendelethez passzol.

Üdv

 Csomor Rita 

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/77169d68-d620-3380-bd31-eb7ba28d25ba%40gmail.com.

[Monori Tamás]

Kedves Kollégák

 

Mellékeltem a saját "részletes" légcsere számításomat Mathcad-ből, az Ashrae fundamentals alapján.

(ez a számítás amúgy lehet jó is rossz is)

 

Nagyon sok kiinduló adat hiányzik ahhoz, hogy a számítások egyformák legyenek, ezeket igyekeztem

pirossal jelölni.

 

Lehet, hogy még nem ismerjük a föld sugarát 5 tizedesre pontosan, de attól még a lapos föld

elméletet igazán feladhatnánk !

 

Én úgy gondolom, hogy pontosításokat és kiegészítéseket kellene kérni, nem pedig a lapos földkorong

szélén kényelmesen lóbálni a lábunkat !

 

köszönettel

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

[Zsombok Gyula]

Kedves Tamás!

 

Annyit fűznék hozzá, hogy a gerébtokos ablak esetében nincs szabályozás, a légbevezetőnél meg van valamennyi. És értelme is van, ha van szellőző kürtő, vagy elszívás, esetleg fordulatszám szabályzós kapcsolóval és komolyan vesszük a 0,5-ös minimális légcsereszámot lakófunkciónál. Van esély az épület átszellőztetésére és egy egészségesebb levegőkomfortra. Az egy más kérdés, hogy ez nem padlófűtéshez való, hanem inkább radiátorhoz, aminek van esélye valamennyire előmelegíteni ezt a levegőt és persze véletlenül sem egy cizellált, energetikailag korszerű megoldásról beszélünk. Viszont a semminél (Értsd ablaknyitás óránként 0,5-ös légcsere erejéig hajnali háromkor is, ami nem annyira életszagú.) azért több. Ezt én inkább úgy élem meg, hogy talán végre száműzetik az építész műszaki leírások klasszikus mondata: Szellőzés természetes úton ablaknyitással. Az idézett mondattal a műszaki leírásban tömegesen épültek/épülnek a padlófűtéses épületek, mert az korszerű, energiahatékony, meg különben sem szeretjük már a radiátort. Nyilván az ablak nyitás gyakorisága a háziasszony vérmérsékletére volt/van bízva. Lehetett dönteni szabadon, hogy a hideget (lokális diszkomfort) viseljük, vagy a család „illatát”. Az utóbbi a lakás felmérésben szerzett tapasztalataim alapján gyakoribb választás. Abban van igazság, hogy mostmár letapaszolt résszellőzők mellett nem nyitják ki az ablakok a padlófűtéses új építésű házakban.   

 

Tisztelettel:

 

Zsombok Gyula

építészmérnök

létesítményenergetikai szakmérnök

ügyvezető

 

Beruházás-lebonyolító

és Épületdiagnosztikai Kft.

 

Tel.: +36 30 957 0698

Fax.: +36 76 323 652

E-mail.: zsombo...@t-online.hu

             gy.zs...@gmail.com

Web.: http://mgprojektkft.com/

Cím: 6000 Kecskemét, Sosztakovics utca 11. fsz. 1.

Iroda: 6000 Kecskemét, Klapka utca 9-11. 3. emelet 315. iroda

--

[Mucsi Sándor]

naigen

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

RENEMA KFT.

5600 Békéscsaba, Luther u. 12. fsz. 2.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ7Ee%3DbWbXpDM3f6Ro5_BdWR8rr7QCysc5i9DqS0%2BJ9TYw%40mail.gmail.com.

[Rita Csomor]

Kedves Sándor!

Mi a "naigen" apropója?

Én Szolnok melletti helyre vettem fel egy TMY-t, van egy érdekes eltérés, pedig nincs messze a két hely.

Üdvözlettel

Csomor Rita

[Petrekin David]

Kedves Kollégák!

Nem akarom védeni a TNM rendelet újítását, főleg miután számos, általam ablaknyitásos szellőztetésre tervezett ház már épül. Nagyon kellemetlen most leveleked küldözgetnem emiatt.

Ezen kívül gépészmérnökként is azt vallom, hogy a legjobban megtervezett (családi)ház az, amibe nem kell gépészet.

(Jó benapozás, árnyékolás, kereszthuzattal történő szellőztetés lehetősége)

Viszont a jelenleg elterjeszteni kívánt résszellőzős megoldás nem jelent többlet fűtési energiaigényt. Egyrészt azért, mert a levegő csak szabályozottan engedhető be.

Vagyis akkor jön be a tervezett mennyiség, ha nő a pára/co2 szint, ami akkor nő, ha aktív emberi tevékenység folyik az épületben. Ilyenkor a belső hőterhelés is nő.

Ha a 0,5x filtráció hőveszteségét eleve biztosítom, plusz az emberek hőterhelését beszámítom, akkor gyakorlatilag nem jelent pluszt a mesterséges szellőzés. Sőt, néha kisebb szám jön ki.

Én továbbra is 0,5x filtrációval számolok a bejelentési és kiviteli terveimben is.

A gyakorlatban gépi útom fogják a lakók megvalósítani azt az átlag 0,5x filtrációt, amit ezelőtt ablaknyitással valósítottak meg. (Néha 0,1x néha 10x filtrációt alkalmazva)

A szükséges 100-200 m3/h levegőt meg eleve 3-4 helyiségen át hozom be az épületbe, így helyiségenként sem lehet gond. Amúgy nem is látom logikaját, miért akarná valaki egy ponton behozni az összes levegőmennyiséget. 

Üdvözlettel,

Petrekin Dávid

Az Android Outlook letöltése

Az Android Outlook letöltése

---

Feladó: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com>, Rita Csomor <negawa...@gmail.com> nevében
Elküldve: 2021. február 5., péntek 12:44
Címzett: Mucsi Sándor
Másolat: Ellmann Tamás; bausoft
Tárgy: Re: [bausoft] TMN rendelet szépsége

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ6_HnrELO6p5T3nuLfQyNTXJhJy16rZzxeVxsuiF32n9g%40mail.gmail.com.

[Monori Tamás]

Kedves Kollégák

 

A magam részéről határozottan "hallom", ahogy a 0,5-ös szorzó átesik és nagyot koppan a Core ix nnnn GHz-es processzor alján,

miközben csak egy gombot nyomok meg és kiszámolhatna egy 6 soros képletet is legalább 100 szor egy szemvillantásnyi idő alatt. 

 

Ha a légcsere számítási módja nem változik és ráadásul pontosan a jól ismert 0,5 marad, akkor egyértelműen olyan rendszer van ráerőltetve az építtetőre, ami drágább ugyan, de a korábbi állapotokhoz képest nem hoz kimutatható változást semmilyen szempontból sem.

 

Azzal is egyet tudok érteni, hogy párára, CO2-re és jelenlétre is szabályozhatnak, de akkor vajon miért pont 0,5-re,

ami eddig is ment, gépek nélkül is mint a karikacsapás? 

 

Én úgy látom, hogy az n=0,5 nem oldja meg a valódi problémát.

 

Kellene kapnunk egy számítási eljárást arra, hogy ezek a gépek, teletömve automatikával

végülis hoznak-e  javulást valamiben és ha igen, akkor mekkora mértékben  ?

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

 

 

 

 

[Mucsi Sándor]

Kedves Rita!

Csak arra reflektáltam, hogy -10° alatt tényleg csak pár nap van az elmúlt 10 éves átlagban.

Érdekes a két diagram.

Kedves János!

Ezt a PVGIS adatbázist biztos ismered: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Általában napelemhez használjuk, de nemrég kitettek pár időjárási adatbázist.

Amúgy, ha már itt tartunk, a winwattban csak a SARAH és a CMSAF adatbázis van benne, ezen kívül még további kettő is elérhető.

Összehasonlítva a négy adatbázist saját mért adatokkal, nálam a COSMO járt a legközelebb a mért adatokhoz.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

RENEMA KFT.

5600 Békéscsaba, Luther u. 12. fsz. 2.

[Petrekin David]

Kedves Monori Tamás!

" Ha a légcsere számítási módja nem változik és ráadásul pontosan a jól ismert 0,5 marad, akkor egyértelműen olyan rendszer van ráerőltetve az építtetőre, ami drágább ugyan, de a korábbi állapotokhoz képest nem hoz kimutatható változást semmilyen szempontból sem"

Ezt én nem teljesen értem.

A légcsere "számítási módja" arra jó, hogy összevessünk 2 házat, és starndardizált módon betűkkel illessük meg őket.

Azért mert én máshogy számolok légcserét, még nem lesz más légcsere. A légtechnikával rendelkező, nagy és komplex épületeknél igen, de az más téma.

Aki családi ház/lakás fűtési rendszerének méretezésénél aki nekiáll a 0,5-ös légcsere tartomány alatt matekozni, az max hobbiból tegye, de ne a padlófűtési csőosztás megválasztása céljából.

Legfeljebb azért érdemes fixálni egy légcserét egy háznál, hogy a hőleadók egymáshoz viszonyított teljesítménye jó legyen.

Amivel többet tud a megrendelőkre ráerőltetett rendszer, az annyi, hogy kiveszei a felhasznaló kezéből azt a nagy felelősséget, hogy néha kinyissa az ablakot és időben becsukja. Szerintem nem ez a jó irány, de hát ez van.

Üdv,

Petrekin Dávid

Az Android Outlook letöltése

---

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> on behalf of Monori Tamás <ta...@freemail.hu>
Sent: Friday, February 5, 2021 4:44:37 PM
To: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com>

Subject: [bausoft] TMN rendelet szépsége

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210205164437.23242.1%40fmxmldata05.freemail.hu.

[Monori Tamás]

Kedves Dávid

 

Elöljáróban annyit, hogy nem gondolom, hogy hiba v tévedés a 0,5 alkalmazása, mert jelenleg nincs jobb közmegegyezés.

 

Azt is hozzáteszem, hogy továbbra sem értem, hogy..... mi folyik itt ?

 

A 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szól, legalábbis címe szerint,

ha pusztán kényelmi, egészségügyi v más, nem energetikai szempontok miatt szükséges a gépi szellőzés, akkor valószínűleg az OTÉK-ban vagy valamilyen Eü rendeletben volna a helye.

 

Ennek ellenére mégis a 7/2006-ban van és nem találom a nyomát, hogy miben mozdítja elő az energiahatékonyságot ?

 

Mostantól viszont talán már a családi ház is olyan épület, mint a légtechnikával rendelkező nagy és komplex épület csak kicsiben. : )

 

Már egy 10 eft-os szobatermosztát esetén is alkalmazhatom a fűtési szakaszos üzem 0,9-es szorzót, miért nincs valamire, bármire, akármire hatással a pára és CO2 érzékelés ?

 

Egyáltalán mikor és milyen határértékek között kell ezeknek a berendezéseknek beavatkozniuk, ha már egyszer beépítették ezeket?( A   + 500 ppm előírást csak a nem lakó épületek esetében találtam meg.)

 

Mit jelent az, hogy folyamatosan, igény szerint ? Jelenlét érzékelést ?

Ennek vajon van-e hatása valamire vagy nincs?

 

Ha a folyamatosan, igény szerint jelenlét érzékelést jelent, akkor hiányzik a szabványos lakó viselkedésének a leírása, hogy a valódi standardizálás elvégezhető legyen a szerint, hogy mennyit van otthon és mennyit távol.

 

Tudom, hogy a légcsere egy érzékeny téma, de az 1. V. 2.4 a minimálisan bejuttatandó levegőmennyiségről szól,

ha 0,6 jön ki akkor a 0,6 a minimális és a 0,6 lesz az összehasonlítási alap, nem pedig a 0,5.

 

 

Ha mindenre ráhúzom a 0,5-öt akkor az nem standardizálás, hanem mindössze csak összemaszatolás.

 

A huzatos nyílászárókat sem szoktuk 0,5-re standardizálni, hanem sokkal inkább hozzáadjuk a kiírt pótlékot és 0,7 vagy 0,9 lesz belőlük.

 

Jelenleg nem tudom a megoldást, de ellentmondást annyiszor vélek felfedezni, ahányszor elolvasom,

úgyhogy inkább abbahagyom az olvasgatást.... : )

 

 

köszönettel

 

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

 

 

 

 

[Debreczeni János]

Kedves Sándor!

Köszönöm. 

Utóbbi időben nem néztem, mióta van ww modul. 

Egyszer nézegettem én is az adatbázisokat, de nem láttam nagy különbséget. 

Viszont, a 14 %-os veszteség soknak tűnik. Azt tapasztalatom, jelenleg - lehet 5-10 év múlva változik a napsugarzas intenzitása - 1250 - 1300 kWh/kW is lehet a számtan. Nem egy esetben igazolódott. Azaz alabecsul jócskán a program.

Üdv Debreczeni János 

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcDCBZAP7p%3DD9kwRismgp2w5xp2Ast-KON4MuLcqOT8TMg%40mail.gmail.com.

[Tamás Kis]

Kedves Tamás! 

A gond az, hogy egy jól megépített (értsd, légtömör szerkezetek) házban kb. 0.2-es légcsere alakul ki. Ezt valami szakmai cikkben olvastam, aminek a forrását most nem tudom megjelölni, de elvileg méréseken alapuló érték.

Nos ez pont annyira elég, hogy penész életben maradjon...:-)

Azért számolunk 0.5 légcserével, mert azt feltételezzük, hogy szellőztetnek. Valójában a legtöbb ember jó ha naponta 1x szellőztet.

Sajnos a rendelet jelenlegi formában szerintem sem ad korrekt megoldást. Érdekelne, hogy pl a CO2 szabályozást milyen eszközzel lehet megoldani. Kérek egy olyan szabályozót, ami bizonyos CO2 érték felett elindítja a ventilátort.

Hol kell mérni a CO2-t?

Miért nem elég csak páratartalomra szabályozni?

Ha lennének korrekt szabályozási megoldások az elszívásos szellőztetésre, akkor lehet hogy tud ez is megfelelően működni. Valószínűleg most a legtöbb helyre beteszik a legolcsóbb páravezérelt elszívókat ami 2 fokozatban működik, és ahogy leírtátok csinálunk egy átlagos 1 körüli légcserét. Na ez lesz aztán a közel nullás épület.... Vicc az egész.

Egyébként tegye fel a kezét, aki bele írja egy tanúsítványba, hogy nem felel meg a gépészeti rendszer, ha pl 100 nm felett nincs időjárás követő szabályozás! Szerintem ezt pont annyira kell komolyan venni. 

Majd beleírom a korszerűsítési javaslatba, hogy gépi szellőzést építsenek ki. Ettől még lesz egy besorolás, és BB esetén használatba vételi engedélyt fog kapni a ház (szerintem).

Üdvözlettel:

Kis Tamás

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210205164437.23242.1%40fmxmldata05.freemail.hu.

[Monori Tamás]

Kedves Kollégák

 

Számomra azért fontos az n=0,5 jelenség, mert....

 

Jelenleg nem tudunk vagy nem akarunk különbséget tenni

 

......2 db résszellőző és 4 db résszellőző között

......1 db és 2 db szellőző faláttörés között

......a lengőajtó és a forgóajtó között 

......a nagykapu és az automata kapu között 

......a hagyományos és a zsilipelő kialakítás között 

......a zsilipelő és az eltoltan zsilipelő  között

...... stb.

 

És mindezt azért, mert az "n" légcsere, az elmúlt 10 év változásai elől elbújva ugyanaz maradt, ami egy

gerébtokos B30-as házban volt.

 

Befolyásolhatatlan jelenség, ráadásul egyszerre és egyszemélyben előírás és/vagy végeredmény .

 

Úgy tűnik, hogy quantuummechanikai tulajdonságai is vannak, mert a félreértelmezett standardizálás jegyében

a pozitív intézkedéseket azonnal helyettesíti az épületen belül, valamelyik, bármelyik negatív jelenség felerősítésével,

vagy éppen fordítva, a negatív intézkedésre mindíg megtalálja valahol (ismeretlen helyen, módon és időben) a pozitív ellenlépést.(használói, lakói beavatkozás)

 

Időközben viszont tucatjával jelentek meg azok a technikák, amik erősen befolyásolják az "n" értékét,

ráadásul nem az ismeretlen passzítási hiba miatt, hanem ismert gyártmányokként, ismert geometriával, becsülhető működéssel  stb.

 

Talán jó is volt ez így eddig, de most úgy tűnik, hogy a 7/2006 nem akarja a lakóra bízni a 0,5 elérését, ráadásul mintha a 0,5 feletti értéket is akarna.

 

Kiss Tamásnak köszönöm a példát, de a saját végkövetkeztetésem szerint, ha egy rendeleti módszerrel számolni tudnám, hogy új nyilászáróval és szellőzők nélkül csak 0,2, akkor javasolhatnám, hogy tegyenek valamit, hogy 0,5 legyen.

 

Röviden lefordítva: Eddig nem volt a gépészetre előírás, vagyos a lakóra volt bízva, most pedig már van a gépészetre előírás, tehát mintha nem is lehetne a légcserét a lakóra bízni.

 

Saját meglátásom szerint ez egy nagyon nagy szemléletbeli különbség, de számomra  hiányzik a hozzá tartozó egzakt számítási módszer.

 

 

Az unalomig idézett alábbi passzus jelentheti azt is, hogy semmilyen felhasználói beavatkozás nem vehető figyelembe, mindennek automatikusan kell megtörténnie. 

 

2.4. *  Az épület 2.1. vagy 2.2. alpontban meghatározott, a tartózkodási zónába minimálisan bejuttatandó friss levegő mennyiséget és az elvezetésre kerülő szennyezett levegőt, így a légcserét, csak szabályozott működésű hővisszanyerős szellőztetőrendszer vagy központi elszívásos szellőzés kiépítésével lehet biztosítani

 

 

 

köszönettel

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

 

 

[Kulcsár András]

Kedves Tamás!

 

…. és említést érdemelt volna a felsorolásban, a „purhabos” fickó, a „pászító” asztalos, a gyalujával … magam részéről, örülök, hogy egyáltalán kapunk levegőt J n?.. áhh .. az viszont érdekesebb lenne, hogy mikor azt írja a marketinges, hogy a ww-ben szereplő 0,7 hatásfok már nem igaz, mert 90 %-os, vagy jobb a hővisszanyerőjük, az hogy lehet?.. milyen konkrét belépő, kilépő és belső kialakult hőmérsékletnél van ez így és az n?? …

 

 

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4 (MANDALA KERT)

ép.gép.mérnök, ép.energetikai tanúsító (TÉ)

ép.gép.mérnök, műszakiellenőr (GI.)

+3630 5214710, ....  akulc...@gmail.com

 

From: bau...@googlegroups.com [mailto:bau...@googlegroups.com] On Behalf Of Monori Tamás
Sent: Sunday, February 7, 2021 9:57 AM
To: bau...@googlegroups.com
Subject: [bausoft] TMN rendelet szépsége

 

Kedves Kollégák

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210207095654.37929.1%40fmxmldata00.freemail.hu.

[Mucsi Sándor]

Kedves Tamás!

Én még hozzátenném:

Betesszük a légkezelőt, kondenz kazánt vagy hőszivattyút, klímát, napelemet, háromrétegű nyílászárót, automatikát stb.

Ezek elvárások. (A garázs/redőnykapu, központi porszívó, öntözőrendszer, okosotthon vezérlés stb. még nem elvárás.)
Nagyon jó, hogy ilyen fejlettek leszünk.

És ezután negyedévente/ évente fogja hívni az építtető a karbantartót, hogy mondjuk cserélje ki a szűrőket, tisztítsa ki a klímát, a kazánt, nézzen rá a napelemre, hogy nincs-e cellazárlat, az automatikára, hogy biztos úgy működik-e, meg egyébként azóta új igények is vannak, azt meg lehetne-e oldani stb.

Aki vagy az, aki beépítette, mert értett hozzá, vagy másvalaki, aki miután a hozzá nem értő beépítés után egy használható szintre felhozta a beépített egységet, talán rendes, üzemképes állapotba tudja hozni. Hogy végre üzemeltethető is legyen. És utána karbantartható is.

Szóval a rendelet szintjén még könnyű triviálisnak venni azt, hogy az építtető a korszerű dolgokat hosszútávon üzemeltetni is fogja.

Oké, hogy használatba vételkor egy kvázi energiahatékony házat vesz birtokba a lakó (feltéve, ha mindent sikerült normálisan kivitelezni). De meddig lesz az?

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

RENEMA KFT.

5600 Békéscsaba, Luther u. 12. fsz. 2.

--

[Szuromi Judit]

Sziasztok!

 

A Velux ablakokon elég régóta gyári tartozék a légbevezető (nem páraszabályzott). Van (volt) szerencsém tapasztalni, mit okoz. Novemberben lezárom őket, és csak március vége felé nyitom ki. Ha nyitva lenne, az azt eredményezné, hogy az ablak alatt, előtt kb. két méteres körzetben nem lehet hosszútávon megmaradni. Vagy jó kis fülgyulladással, arcüreg gyulladással küszködni egész télen. Szép dolog a rendelet, meg íróasztal mellett kitalálni dolgokat, annak a való életben működőképesnek kellene lennie. Gondolom a többség sem jó kedvében ragasztgatja le ezeket a légbevezőtek.

 

Szuromi Judit

okl. építészmérnök, épületenergetikai szakértő

Tel.: 06 20 940 9908

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/070d01d6faed%24c1d6a0b0%244583e210%24%40t-online.hu.

Mentes a vírusoktól. www.avast.com