Kicsit OFF: irodatechnika

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/000601d5c7b6%24a0c02560%24e2407020%24%40hu.

COLSTOK Épületgépészeti Kkt.

unread,

Jan 13, 2020, 1:49:00 AM1/13/20

to bau...@googlegroups.com

Átlátszó előre, színes karton hátulra, sín az oldalára. Számlával együtt személyesen adjuk át.
Az első oldal a HET kóddal bizonyítja a feltöltés tényét, további igazolást még nem kért tőlünk senki. Ellenben jártunk már úgy, hogy az ügyfél a tanúsítvány átvétele előtt/helyett lenézte az adatbázisból a HET kódot, az bekerült az adás-vételibe, a tanúsítványért meg "elfelejtett" jönni. Úgyhogy az adatbázis elérhetőségét én nem publikálom.

Üdvözlettel:

ifj. Németh Szabó László
okl. épületgépész mérnök

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/001501d5c7c8%242b0d0d80%2481272880%24%40com.

Iroda Mérnök

unread,

Jan 13, 2020, 3:01:35 AM1/13/20

to bausoft

Tisztelt Kollégák!

Örömmel olvasom, hogy vannak alapos ügyvédi irodák is. Az én tapasztalatom sajnos ettől eltérő: mifelénk teljesen leszoktak az energetikai tanúsítványról, mióta az évek során lassan rájöttek, hogy a Földhivataloknak nem kell vizsgálniuk azt, hogy a szerződés tartalmaz-e kódszámot, vagy sem. Már mindenfélével találkoztam: van szerződés, ami egyáltalán nem tartalmaz kódszámot, van, amibe beleírják, hogy a "vevő nem kérte, ezért szükségtelen", van amiben az található, hogy "az eladónak 30 napon belül el kell készíttetnie" és van aki a hasára üt és beleír egy általa "generált" (kitalált) HET számot a szerződésbe! (Ezek vajon mennyire jogkövető magatartások az ügyvédektől?)

A sok éves tapasztalat alapján állíthatom, hogy AMÍG A TISZTELT JOGALKOTÓK (hátha olvassák titokban ők is ezt a fórumot) nem gondoskodnak arról, hogy a Földhivataloknak az OÉNY-ben le kell ellenőrizniük, hogy van-e valós tanúsítvány az adott szerződéshez és vissza kell küldeniük hiánypótlásra a tisztelt ügyvédeknek a munkájukat, ha nincsen, és/vagy a szerződés nem tartalmazza a VALÓS, TÁRGYI INGATLANRA VONATKOZÓ kódszámot, addig nem lesz rend ezen a területen! Nagy hiba volt az ügyvédekre bízni ezt a felelősséget.

Arról most nem is beszélek, hogy bérbeadáshoz is kötelező (lenne) már évek óta a tanúsítvány. Pillanatnyilag ez majdnem a vicc kategóriába tartozik. Azért majdnem, mert egy önkormányzatról azért tudok, amelyik következetesen elkészítteti a bérlakásaik új szerződésekor az energetikai tanúítványt, de többről nem. cégekről sem. magánszemélyről pedig végképp nem tudok.

A 2019. október 24-i rendeletmódosítással jutottunk el odáig is, hogy az egyszerű bejelentéssel készült épületek hatósági bizonyítvány iránti kérelmét el kell utasítani az építésfelügyeleti hatóságnak, ha nem mellékelik hozzá az energetikai tanúsítványt! Addig minden további nélkül kiadták a bizonyítványt ET nélkül. (Tisztelet a kivételnek.) Olyanról pedig végképp nem hallottam, hogy meg is nézték (nézik) a tartalmát: megfelel-e a követelményeknek és ha nem ,akkor szabálytalan építkezés miatt megteszik a szükséges lépéseket az építtetővel szemben a szabályossá tételre vonatkozóan. (Ezt "csupán" az 1997 évi LXXVIII építési törvény írná elő a számukra.)

Számos építésügyi hatóságról tudok, akik a használatbavételi, használatbavétel tudomásulvételi eljárásaikban sem vizsgálják: feltöltötték-e a kérelem benyújtása előtt az OÉNY-be a tanúsítványt, vagy sem? Nyugodtan kiadják a használatbavételi engedélyt a tanúsítvány megléte nélkül, mivel a 312/2012 Korm. rendelet szerint nem mellékelni kell a kérelemhez, hanem előtte elkészíttetni és feltölteni. 2019. október 24-én már ezt a rendeletet is módosíthatták volna így...

Csak remélni lehet, hogy 2020 március 1 után, amikor megszűnnek a polgármesteri hivatalokban az építésügyi hatóságok, az új rendszerben felkészültebb építésügyi hatósági ügyintézők foglalkoznak a munkájukkal és erre is kiterjed majd a figyelmük. Ki tudja, mi lesz...

Nem tudom, vannak-e másoknak is hasonló tapasztalatai?

Üdvözlettel: László

Regina Kurucz

unread,

Jan 13, 2020, 3:06:31 AM1/13/20

to COLSTOK Épületgépészeti Kkt., bausoft

1. Alap esetben a pdf-et átküldöm emailban. Az előlap elektronikus formában aláírás nélkül is hiteles, a számítás részhez a winwattban beilleszthető aláírás is.

Igény esetén készítek nyomtatást, aláírva postázom nyomtatási költségért.

Az a tapasztalatom, hogy ha készült korábbi tanúsítvány, azt is elektronikus formában küldik az ügyfelek, felesleges papírt használni és tárolni, ha külön igény nincs rá.

Kurucz Regina

okl. építészmérnök

épületenergetikus szakmérnök

épületenergetikai szakértő SZÉS6, SZÉSZ

WELL AP tanácsadó

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/94180399-a7db-eba5-5b91-7e6d9f183aa9%40colstok.com.

Örs Szatmári

unread,

Jan 13, 2020, 3:18:07 AM1/13/20

to Iroda Mérnök, bausoft

Igen, ilyet én is láttam. Az egyik mérnök kamarai nyilvántartási száma szerepelt HET számként a szerződésben...

Szatmári Örs

пн, 13 січ. 2020 о 09:01 Iroda Mérnök <mernokir...@gmail.com> пише:

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/dedcf48d-7879-4507-b507-199cf6df7af4%40googlegroups.com.

Monori Tamás

unread,

Jan 13, 2020, 10:13:14 AM1/13/20

to bau...@googlegroups.com

Olyan esetem már volt, hogy a WinWattból származó saját azonosítót írták a szerződésbe

Szerintem ezen alapul, hogy néha még mindíg próbálnak csak számot kérni.

Még sose próbáltam, hogy vajon mi volna nélküle.

Tanúsítványért mindíg előre kérem a pénzt, sőt a pályázati közreműködésért is, csak ott

két lépcsőben.

Tűzőgépet használok gémkapocs helyett :-))))

A postázás elég drága lett , ezért

tértivevényesen csak olyat küldök amiben számla van,

a többi ajánlott elsőbbséggel.

Aki útbaesik annak inkább bedobom a postaládába.

cd-t nem adok csak zip-et fájlküldővel.

Tanúsítványnak csak az első lapját nyomtatom színesben, a többi fekete fehér kétoldalas.

Erősen gondolkodom az A5 formátumra történő áttérésen.

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

image-20200113124443-2.png

Tinusz Tamás

unread,

Jan 13, 2020, 1:30:05 PM1/13/20

to Monori Tamás, bausoft

igen, 3 éve még 235Ft volt a díja egy A4 boríték küldésnek, most 390.

(A posta valahogy nem esett bele a rezsicsökkentés témakörbe, pedig akkor a 235 most már 175 lenne, és nem levelezgetnénk itt.)

A 390+dosszié+boríték már tétel, éves szintem meg főleg.

Én is tendálok az A5 boríték felé, az csak 135Ft bélyeg, ha jól nézem.

Gemkapcsot én se használok, mindenbe beleakad, de nem tart össze semmit sem igazán.

From: bau...@googlegroups.com [mailto:bau...@googlegroups.com] On Behalf Of Monori Tamás
Sent: Monday, January 13, 2020 4:13 PM
To: bau...@googlegroups.com
Subject: [bausoft] Kicsit OFF: irodatechnika

Olyan esetem már volt, hogy a WinWattból származó saját azonosítót írták a szerződésbe

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20200113161312.13114.1%40fmxmldata00.freemail.hu.

image001.png

Gábor Tóth

unread,

Jan 13, 2020, 3:25:23 PM1/13/20

to Tinusz Tamás, Monori Tamás, bausoft

Kedves Kollégák,

Inkább azon kéne gondolkodni hogy lehetne rendes összeget kérni egy tanúsításért, amibe belefér a 795 Ft- os ajánlott levél is, és nem 100 Ft ért alá vágni a másiknak.

Bízom benne néhányan magukra ismernek és veregetik a saját vállukat, az elért eredményekért!

Üdvözlettel,

Tóth Gábor Ferenc

okl. gépészmérnök,

létesítményenergetikai szakmérnök

+36-70-604-7036

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/00a901d5ca3f%2479bd7ef0%246d387cd0%24%40hu.

Zsolt Kelemen

unread,

Jan 14, 2020, 1:08:09 AM1/14/20

to bausoft

Sziasztok!

Ha már irodatechnika, akkor és is megosztom a tapasztalatomat.

Én pdf-ben emailben küldöm fizetés előtt előlapon aláírás nélkül. Számlázás online módon, számla emailben átküldve 1-2 napos átutalással.

Régebben volt hogy 8 napot hagytam rá s a pénz csak 10 nap múlva jött meg. Telefon: mikor utal?, Megrendelő válasza: " ja beállítottam a számla lejárat utáni napra a netbankban az utalást"

Ja köszi!

Ha a megrendelő már fizetett aláírással pecséttel együtt küldöm az ET-t. "fel szoktam hívni az esetleg kételkedőket, hogy aláírás nélkül a online pdf nem érvényes".

Nyomtatva ritkán kérik. Ha mégis, akkor előlap színes, többi kétoldalas ff, ahogy Tamás is írja, azzal a kiegészítéssel, hogy összetűzöm és ettikettpapírral leragasztom, pecsételem, volt hogy pályázatnál csaltak a beltartalommal!

Postázni ritkán kérik, akkor sima levélként adom fel.

üdvözlettel,

Kelemen Zsolt

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20200113161312.13114.1%40fmxmldata00.freemail.hu.

--

Kelemen Zsolt

okleveles építészmérnök

épületenergetikai szakmérnök

építési műszaki ellenőr

felelős műszaki vezető

energetikai tanúsító

Tel.: 06203582799

Péter Németh

unread,

Jan 14, 2020, 4:29:06 PM1/14/20

to Zsolt Kelemen, bausoft

Sziasztok!

Hát, szerintem nem az aláírástól lesz hiteles, hanem, hogy egy regisztrált szakember feltöltötte. A HET - ből a H: hiteles....

Nem kell az ügyfélnek odaadni semmit, míg nem fizetett.

Vagy fizessen a helyszíni felméréskor, vagy a tanúsítvány átadásakor.

Nem magánszemély esetén, ahol Szersződés készül, lehet átutalás a feljesítést követően, de aláírt teljesítésigazolás mindig legyen.

Szép estét:

Németh Péter

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADAWJfzgD87oOQPMX3QLLh8Dps410eqgGS9TJaGcwyUJcqDiLQ%40mail.gmail.com.

Kulcsár András

unread,

Jan 15, 2020, 4:41:12 AM1/15/20

to Gábor Tóth, Tinusz Tamás, Monori Tamás, bausoft

Kedves Kollégák!

Teljesen egyet tudok érteni… már többször írtam, hogy a lakatos felvette a telefont és közölte 15000 a kiszállás + munkadíj amiért kinyitja a feleségem után becsapódott biztonsági záras bejárati ajtót… ugye a szükség.. belementem és a 40000-ért ajánlott zárat újpesti zárboltban 9000-ért megvettem, és én kicseréltem még aznap.. na így, de még annyit… rendelet szerint én munkarészt is adom, (küldöm)… aztán ha nem fizetik ki előre szemle idején a vidékről érkező, pesti lakás tulajdonosa (miért is fizetné)azt utánvéttel postázom, csomagként veszik fel, eddig 2200 körüli áron…. számlát szoktam kérni és úgy, hogy a posta számlámra utalja a megjelölt összeget..

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4 (MANDALA KERT)

ép.gép.mérnök, ép.energetikai tanúsító (TÉ)

ép.gép.mérnök, műszakiellenőr (GI.)

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAJMmc4O-5Q0yTNvFN71sy8oyr4bWnz%3DvyATi10h%3DNEH0pwrtSA%40mail.gmail.com.

image001.png

Kulcsár András

unread,

Jan 15, 2020, 6:07:32 AM1/15/20

to Péter Németh, Zsolt Kelemen, bausoft

nem kellkiadni semmit.. utána már időt kell szakítani arra, hogy fizessenek is.. tapasztalat.. átadom paksamétát, benne a számla és fizet… ha postán kéri szemle idején átveszem a díjat és névkártyám hátoldalán szoktam írni átvételi elismervényt.. eddig bevált…

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4 (MANDALA KERT)

ép.gép.mérnök, ép.energetikai tanúsító (TÉ)

ép.gép.mérnök, műszakiellenőr (GI.)

From: bau...@googlegroups.com [mailto:bau...@googlegroups.com] On Behalf Of Péter Németh
Sent: Tuesday, January 14, 2020 10:29 PM
To: Zsolt Kelemen
Cc: bausoft
Subject: Re: [bausoft] Kicsit OFF: irodatechnika

Sziasztok!

Hát, szerintem nem az aláírástól lesz hiteles, hanem, hogy egy regisztrált szakember feltöltötte. A HET - ből a H: hiteles....

Nem kell az ügyfélnek odaadni semmit, míg nem fizetett.

Vagy fizessen a helyszíni felméréskor, vagy a tanúsítvány átadásakor.

Nem magánszemély esetén, ahol Szersződés készül, lehet átutalás a feljesítést követően, de aláírt teljesítésigazolás mindig legyen.

Szép estét:

Németh Péter

Zsolt Kelemen <kzso...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jan. 14., Ke 7:08):

Sziasztok!

Ha már irodatechnika, akkor és is megosztom a tapasztalatomat.
Én pdf-ben emailben küldöm fizetés előtt előlapon aláírás nélkül. Számlázás online módon, számla emailben átküldve 1-2 napos átutalással.
Régebben volt hogy 8 napot hagytam rá s a pénz csak 10 nap múlva jött meg. Telefon: mikor utal?, Megrendelő válasza: " ja beállítottam a számla lejárat utáni napra a netbankban az utalást"
Ja köszi!

Ha a megrendelő már fizetett aláírással pecséttel együtt küldöm az ET-t. "fel szoktam hívni az esetleg kételkedőket, hogy aláírás nélkül a online pdf nem érvényes".
Nyomtatva ritkán kérik. Ha mégis, akkor előlap színes, többi kétoldalas ff, ahogy Tamás is írja, azzal a kiegészítéssel, hogy összetűzöm és ettikettpapírral leragasztom, pecsételem, volt hogy pályázatnál csaltak a beltartalommal!
Postázni ritkán kérik, akkor sima levélként adom fel.

üdvözlettel,
Kelemen Zsolt

Monori Tamás <ta...@freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jan. 13., H, 16:13):

Olyan esetem már volt, hogy a WinWattból származó saját azonosítót írták a szerződésbe

Hiba! Nincs megadva fájlnév.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAEXASh%3DXJ-kDjBS4Xs8UOb8KmRFyr7-jVPgzXc84T15s%2BNFm0w%40mail.gmail.com.

krajcz.laszlo

unread,

Jan 16, 2020, 11:49:11 AM1/16/20

to Kulcsár András, Gábor Tóth, Tinusz Tamás, Monori Tamás, bausoft

Sziasztok! Csak egy kiegészítő: Már többször volt ez téma. Mindenki annyit kérhet egy tanúsítványért amennyit akar vagy amennyit érvényesíteni tud. Ha ír hozzá egy szerződést.Ezt a P.T.K.garantálja. Ezt a Gyurcsány féle rendelet nem írja felül. Ebben mindent lehet rögzíteni. Fizetési módot, határidőket stb. Én ezt alkalmazom soha semmilyen gondom nem volt.Üdv.Krajcz

Saját Samsung Galaxy okostelefonról küldve.

-------- Eredeti üzenet --------

Feladó: Kulcsár András <akulc...@gmail.com>

Dátum: 2020. 01. 15. 10:41 (GMT+01:00)

Címzett: 'Gábor Tóth' <gaben...@gmail.com>, 'Tinusz Tamás' <ta...@tinusz.hu>

Másolatot kap: 'Monori Tamás' <ta...@freemail.hu>, 'bausoft' <bau...@googlegroups.com>

Tárgy: RE: [bausoft] Kicsit OFF: irodatechnika

Kulcsár András

unread,

Jan 17, 2020, 4:20:06 AM1/17/20

to krajcz.laszlo, Gábor Tóth, Tinusz Tamás, Monori Tamás, bausoft

A Gyurcsány féle rendelet az melyik verzió?..

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4 (MANDALA KERT)

ép.gép.mérnök, ép.energetikai tanúsító (TÉ)

ép.gép.mérnök, műszakiellenőr (GI.)

https://e-szigno.hu/hitelesites-szolgaltatas/arlista-oldal/

Robert Dezso

unread,

Jan 17, 2020, 6:49:59 AM1/17/20

to Kulcsár András, krajcz.laszlo, Gábor Tóth, Tinusz Tamás, Monori Tamás, bausoft

Tisztelt Kollégák!

+ egy megjegyzés:

láttam sokan a PTK szerinti szerződéskötés soraiban látják a tanúsítás díjazásának meghatározását, javaslom ezt óvatosan tegyék, mivel:

köztudott, hogy a 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet szól az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról, benne a 10§ a tanúsítás költségeit taglalja. Maga a PTK szerinti szerződéskötés mondhatni "a tanúsító által kötött mezei szerződés" tartalma nem lehet ellentétes sem a 176/2008 előírásaival, sem a vonatkozó törvényekkel, illetve az alaptörvénnyel sem.

Ennek oka a jogalkotásról szóló 2010. évi CXXX. törvény II. fejezetének, 2§ 4.) pontjának b.) pontja, amely kimondja, hogy az illeszkedjen a jogrendszer egységébe. Ez lefordítva annyit jelent, hogy az Alaptörvény alatt vannak a törvények, azt követi a 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet és minden után .............. a tanúsító által kötött mezei szerződés.

Ha ebben a szerződésben akár egy mondat is, a felette levő magyar jogrendszerrel ellentétes, a tanúsító bajba kerül(het).

/Róbert

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/003001d5cd17%244e06d470%24ea147d50%24%40com.

Regina Kurucz

unread,

Feb 26, 2020, 6:24:15 AM2/26/20

to bausoft

Kedves Kollégák!

A hamis HET számok témakörhöz javaslom, hogy hirdessük pl. ügyvédek és ügyfelek felé, hogy a HET szám hitelessége ellenőrizhető a tanúsítvány előlapján lévő QR kód beszkennelésével.

Természetesen ez a módszer nem szűri ki az extrém csalásokat, de a legalapvetőbb visszaélést - hogy semmi sincs feltöltve - kiszűri.

Üdvözlettel,

Kurucz Regina

2020. január 13., hétfő 9:18:07 UTC+1 időpontban szatmari.ors a következőt írta:

Igen, ilyet én is láttam. Az egyik mérnök kamarai nyilvántartási száma szerepelt HET számként a szerződésben...

Szatmári Örs

пн, 13 січ. 2020 о 09:01 Iroda Mérnök <mernoki...@gmail.com> пише:

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.

Sándor Mucsi

unread,

Feb 28, 2020, 4:41:12 AM2/28/20

to bausoft

Kedves Kollégák!

1. Nem sokat ér, de azért mondom:

Szerintem a hitelesítő rendszernek képesnek kellene lennie arra, hogy megtiltsa, ha valakinek lejárt a jogosultsága, vagy eltiltás alá került. Sőt, figyelmeztetnie kellene már előtte. Ez informatikai kérdés.

Ha ez keresztülvihető, akkor azt is meg lehetne talán oldani, hogy adásvételnél a szerződés keletkeztetése tartalmazzon egy műveletet a HET szám beolvasására.

Nyilván nem dolga az ügyvédnek a HET számot központi adatbázisból lekérdezni és ezt a lekérdezést a szerződéshez csatolni, de valamit ki lehetne erre találni.

Miért az ügyfél bemondására kell a szerződés kötelező mellékletét a művelethez hozzáadni?

2. Ha már olyan vérprofik lennénk a digitális ügyintézésben, mint amennyire szeretnénk, akkor azt sem értem, hogy miért kell papír alapon kinyomtatni a tanúsítványt.

Ez egy jelentős környezetterhelési tétel az adásvételi folyamatban. A legtöbb ügyfél pedig eldobja a végén, nem veszi hasznát. Persze sok gondos ügyfél lefűzi, de nem érti minek?

Kíváncsi lennék egy kördiagramra, a tanúsítványok használati értékével kapcsolatban.

Amúgy pedig egy elektronikusan nyilvántartott dokumentumról beszélünk, e-dokumentum. Mint az e-számla. A megőrzés is elektronikus kellene legyen. Az eredetit a Lechner őrzi.

Ez van kiírva a honlapon:

...azt a célt szolgálja, hogy az energetikai tanúsítvány informatív szerepe révén javítsa az épületállomány energiahatékonyságát, segítse a tulajdonosokat ingatlanjuk energetikai korszerűsítésében, ezáltal hozzájáruljon a háztartások energiaköltségeinek csökkentéséhez.
Az e-tanúsítás a 2013.01.01.-től feltöltött hiteles energetikai tanúsítványok országos elektronikus nyilvántartása.

Javítja? Segíti? Hozzájárul? Méri ezt valaki? Közzé is teszi? Van visszacsatolás a nyilvántartással? Okulunk belőle?

Az informatív szerep azt jelenti, hogy megadja a kellő tájékoztatást. Amiről úgy gondoljuk, hogy segíteni fog. Ha az orvos a betegnek felírt gyógyszerről azt mondja, hogy úgy gondolom ez segíteni fog, akkor az rendben van így? És ha a betegnek szövődményei lesznek?

Kihez fordul majd? Amit a páciens tapasztal az ellátás során az összefügg az orvosi presztízzsel. Ahogy a mi esetünkben is.

Tehát, mint mérnökök sokat tehetünk az informativitás érdekében, de valami más még hiányzik ide.

3. Ha bárkinek van infója az elektronikus aláírás megfizethető módjáról, azaz hogyan lássuk el hiteles módon a tanúsítványt e-szignóval? - akkor az ne tartsa vissza.

A Kormányablakban igényelhető e-személyi ad lehetőséget ingyenes e-szignóra, de az csak magán- és közokiratban használható fel, semmilyen üzleti vagy szakmai felhasználást nem enged meg. Így az ingyenes opció kilőve.

A fizetős pedig nem olcsó.

Üdv

MSanyi

Robert Dezso

unread,

Feb 28, 2020, 8:43:01 AM2/28/20

to Sándor Mucsi, bausoft

Kedves Sándor!

Időszerű a leveled, hogy mitől lesz hiteles a tanúsítvány.

Amikor regisztráció után feltöltöd az OÉNY-be, ott kap HET számot, megkapja a Hiteles Energetikai Tanúsítvány fejlécet, kinyomtatod, akkor az aláírásoddal és pecséteddel lesz-e hiteles?

Másképpen fogalmazva, amit az OÉNY-ba, a Lechneren keresztül, az e-építésen keresztül feltöltünk és lementünk az nem hiteles?

Szerintem amíg papír alapú a tanúsítvány és kinyomtatva aláírva kerül az ügyfélhez, addig az e-szignóról nem kell beszélni.

/Róbert

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/26511cf6-f5be-42c6-86b9-c88873c66e65%40googlegroups.com.

Sándor Mucsi

unread,

Feb 28, 2020, 9:14:00 AM2/28/20

to bausoft

Hát én a következőre gondoltam:

a 176/2008 krm csak az ügyfélnek történő átadásról beszél. Nem határozza meg, hogy nyomtatott módon kell ennek történnie.

9.§.(3) A tanúsító az általa készített tanúsítványt, valamint az azt alátámasztó dokumentációt (számítást) a megbízónak történő átadástól számított 10 évig megőrzi.

Hovatovább, még ezt is kimondja:

10.§.(7) A tanúsító a tanúsítási tevékenység során köteles költségkímélő megoldásokat alkalmazni.

Ennél fontosabb lett volna, ha a "környezetkímélő" szót is beleteszik.

A Microsec Kft. legolcsóbb csomagja, amit mindenhol elfogadnak, nettó 28.000 ft/év.

Ha nem kérnek mindenhol időbélyegzést, és a 20 db/hó elég, akkor ennyi pénzért annyit lehet aláírni, amennyi a csövön kifér.

Nem dobhatják vissza, hogy nem hiteles a dokumentum. Sokkal alkalmasabb az aláírás ellenőrzésére, mint a kézzel aláírt, majd beszkennelt dolog.

Az ellenőrzés nem függ helytől. Amúgy a kézzel aláírt doksiért is az aláíró felel. Jogi helyzet esetén hogy állapítják meg az aláírás egyezőségét, hitelességét? Összevetéssel? Ennél sokkal alkalmasabb az e-szigno.

Szóval ez megoldás lehet. Mert innentől kezdve elmegy e-mailen a tanúsítvány és kész. Ki lehet nyomtatni a fedlapot és nem többet, mert a hitelesség amúgy is elektronikusan ellenőrízhető. Ha már az e-szignóval aláírt doksit kinyomtatják, az már úgysem lesz hiteles. De ekkor nem is ez a lényeg, mert a hitelesség bárhol ellenőrizhető az e-szignóba kódolt kulcs segítségével.

Ez sokkal környezetbarátab megoldás, mint mázsaszámra gyártani a papírhulladékot.

Üdv,

MSanyi

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/26511cf6-f5be-42c6-86b9-c88873c66e65%40googlegroups.com.

Iroda Mérnök

unread,

Feb 28, 2020, 9:56:19 AM2/28/20

to bausoft

Tisztelt Kollégák!

Sok okos gondolat a digitális aláírásról, hitelesítésről, stb, de a gyakorlati hasznukat továbbra sem látom.

Nem oldja meg azt a problémát, hogy az ügyvédek sokasága úgy köti meg az adásvételi szerződést, hogy nem is ír bele semmiféle tanúsítvány kódszámot, vagy azt írja bele (sicc!) hogy az eladó 30 napon belül köteles elkészíttetni az energetikai tanúsítványt és egyéb okosságok.

Továbbra is egy megoldást látok:

A Földhivataloknak az OÉNY-ben le kellene ellenőrizniük, hogy van-e valós tanúsítvány az adott szerződéshez és vissza kell küldeniük hiánypótlásra a tisztelt ügyvédeknek a munkájukat, ha nincsen, és/vagy a szerződés nem tartalmazza a VALÓS, TÁRGYI INGATLANRA VONATKOZÓ kódszámot. Nagy hiba volt az ügyvédekre bízni ezt a felelősséget.

Egy rendeletmódosítással azonnal meg lennének fogva az energetikai tanúsítványokkal csaló ügyvéd hölgyek és urak. Ahogy az első szerződésüket visszakapnák a Földhivataltól egy hiánypótlási felhívással, rádöbbennének, hogy vége az arany korszakuknak.

Nekem ez a véleményem. Üdvözlettel: László

2020. január 10., péntek 14:05:25 UTC+1 időpontban Tinusz Tamás a következőt írta:

Monori Tamás

unread,

Feb 28, 2020, 10:22:42 AM2/28/20

to bau...@googlegroups.com

Kedves Kollégák

Az aláírt példány átadását a jogosultsági rendelet írja elő

A tanúsítványon pedig kétféle azonosító szerepel és szűken értelmezve mindkettőt a Lechner adja,

annyi finomítással, hogy az alsó ellen nem emel kifogást és visszaadja.

Ide a második helyett jelenleg írhatnék akár "HET" számot is,

gond nélkül keresztülmenne a rendszeren !

A rendeletek pl 176/2008 , pedig csak a tanúsítványon szereplő azonosítóról beszélnek, a jobb felső sarok sehol nincs definiálva.

Röviden aki előre akar "HET" számot mondani az "megértő" környezetben jelenleg "gond nélkül" akár meg is teheti.

Ezen semmit nem változtatna a digitális aláírás.

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

image.png

Sándor Mucsi

unread,

Feb 28, 2020, 11:56:51 AM2/28/20

to bausoft

A digitális aláírás nem a nemkészülés problémáját oldja meg, hanem a már elkészült tanúsítvány gyors és költséghatékony, valamint környezetbarátabb célba juttatását.

Most tartunk kb. 1,1 M db hitelesített tanúsítványnál. Ezt szorozzuk meg x-el, beleszámolva a nem hitelesített, pályázatos, elrontott és újragyártott tanúsítványt stb. Mennyi energiát és mekkora környezetterhelést jelent ennyi db tanúsítvány célba juttatása?

Mire a tanúsítótól eljut a befogadóig és onnan tovább? Irodába kinyomtat, postára tesz, posta elviszi vagy tanúsító/ ügyfél kocsiba ül, elmegy érte stb. Óriási mennyiségű energiát emészt fel a papír alapú ügymenet.

A digitális aláírás és kezelés környezetkímélőbb megoldás.

És az IH sem fog cseszegetni, hogy kinyomtatott, aláírt és visszaszkennelt tanúsítványt küldjön a kedvezményezett.

Egyébiránt a hiteles energetikai tanúsítvány csak addig hiteles, ameddig azt a rendszer tárolja. Mivel nincs időbélyeg és más kulcs benne, ezért csak névleg hiteles. Valójában semmilyen hitelesítési certifikációnak nem felel meg, mert semmilyen aláírókulcsot nem tartalmaz.

Azonosítót és qr-kódot tartalmaz. De akkor a hitelesítésnek milyen szintjén is áll?

Ha hitelesített lenne, akkor pl. így nézne ki:

Vágólap02.jpg

Ez egy ingyen és bérmentesen hiteles dokumentum. Hoppá, mégiscsak van ilyen?

AVDH eljárással lett hitelesítve: https://niszavdh.gov.hu/index;jsessionid=46128B56A8F06DC6927594FD66092B9D.route1

ügyfélkapu igénybevételével.

Kérdés, hogy megfelelő-e? Azaz kiváltja-e a kézi aláírást.

Üdv

MSanyi

Iroda Mérnök

unread,

Feb 28, 2020, 1:19:06 PM2/28/20

to bausoft

Tisztelt Sándor!

Tamással értek egyet továbbra is: az alapproblémán semmin, de semmin nem változtatna semmilyen rafinált digitális aláírási rendszer. Mit oldana ez meg a csaló ügyvédek módszerein? Nekik nincsen szükségük sem manuálisan, sem digitálisan aláírt tanúsítványokra, ez az alapvető probléma!

László

2020. január 10., péntek 14:05:25 UTC+1 időpontban Tinusz Tamás a következőt írta:

Sándor Mucsi

unread,

Feb 28, 2020, 1:34:33 PM2/28/20

to bausoft

Kedves László!

Hát ebben a kérdésben valóban.

De ez a topic nem így indult, hanem azzal, hogy milyen módszert használunk a tanúsítvány célba juttatására.

Ahhoz szólt a digitális aláírás.

A csaló ügyvédekre az eggyel korábbi részben reagáltam, 1-es pont.

De egyrészt, ha gyorsabban célba ér a tanúsítvány, akkor kevesebb csaló ügyvéd lesz, mert ezek egy része nem a pénz miatt, hanem az ügymenet lassusága miatt megy ebbe az irányba.

Másrészt konkrétan az utcán találkoztam két szomszéddal, aki előttem röhögte ki a rendszert, és a korábban idézett passzust adták elő a tanúsítvány nemkészülésének módszertanáról.

Szóval, ahhoz, hogy ez a kérdés lekerüljön a napirendről többmindennek kell változnia egyszerre. Az erről folyó vita magunk között parttalan marad.

Üdv,

MSanyi

Robert Dezso

unread,

Feb 28, 2020, 1:42:17 PM2/28/20

to Sándor Mucsi, bausoft

T. Kollégák!

Sok érdekesség olvasható ezekben a levelekben, Regina, Tamás, Sándor, László, stb kollégáktól. Több oldalról megvizsgálva, mindegyikben van jó ötlet és igazság.

Lehet, a MÉK-nak és MMK-nak kellene felvenni a kesztyűt a MÜK-kel.

Róbert

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/61bdb2c3-43d1-4076-9b5f-5072866e68c4%40googlegroups.com.

sanyi...@gmail.com

unread,

Apr 21, 2023, 6:58:52 AM4/21/23

to bausoft

Tisztelt Kollégák!

Van, aki áttért már a minősített digitális aláírásra, hogy ne kelljen nyomtatni tanúsítványt meg szerződést?

Üdv

Mucsi Sándor

Tinusz Tamás

unread,

Apr 21, 2023, 8:29:11 AM4/21/23

to sanyi...@gmail.com, bausoft

Még nem, de érdekel.

De, attól tartok, hogy egy egységsugarú ügyvéd nem fogja megérteni, és ugyanúgy ragaszkodni fog az aláírás pecsét kombohoz.

Azaz marad minden úgy mint eddig.

A megoldás az lenne , ha a Lekner levenné és rá is írná, hogy ai és pecsét nélkül is hiteles, mint egY e számla.

Tinusz Tamás

Xi9

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/e29709f0-94d0-4946-b04d-506760c3d062n%40googlegroups.com.

Mucsi Sándor

unread,

Apr 21, 2023, 8:31:53 AM4/21/23

to Tinusz Tamás, bausoft

Ha aláírtad rendesen, akkor nem dobhatja vissza, köteles lesz elfogadni.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

https://www.adobe.com/hu/sign/pricing/plans.html

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor

unread,

Apr 21, 2023, 9:48:07 AM4/21/23

to Tinusz Tamás, bausoft

Az Adobe megoldása elég fejlett és úgy tűnik számomra, hogy maximálisan kielégítő:

A folyamatról videó itt: https://youtu.be/H4T7I9nX8Dg

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor

unread,

Apr 21, 2023, 11:29:20 AM4/21/23

to Tinusz Tamás, bausoft

Nos, beszélve az Adobe supporttal és más hozzáértővel arra jutottunk, hogy az Adobe sign nem valószínű, hogy működni fog.

Viszont Wacom aláírótáblával létre lehet hozni megfelelő aláírást.

Ezt ki fogom próbálni, leteszteljük, hogy az IH is elfogadja-e (ha már ők kötelezve vannak az elektronikus ügykezelésre, akkor kaphassanak megfelelően alírt és papírra ki nem nyomtatott dokumentumot).

Remélem beválik, mert akkor elég lenne egyszer megvenni az eszközt az aláíró szoftverrel együtt és nem kellene időbélyegeket venni évente.

Itt is kínálnak ilyen szolgáltatást: https://signowise.hu/

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor

unread,

Apr 21, 2023, 1:18:51 PM4/21/23

to Tinusz Tamás, bausoft

Tudom, izgalmas a téma, de péntek van...

Azért megosztok még pár infót, hátha valakinek hasznos...

Megkérdeztem a chatgpt-t, csatolom a beszélgetésünket. Azt elismerem, hogy tettem fel pár szándékosan provokatív kérdést.

Ugyan a NAH honlappal nem boldogultam, de ezt találtam:

Itt lehet venni QES tanúsítványt: https://infocert.digital/hu/consumer/qes/

Ez pedig egy összehasonlító elemzés: https://simplegal.hu/wp-content/uploads/2020/12/Elektronikus-alairas-Magyarorszagon_Riport-2020.pdf

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

https://jogaszvilag.hu/cegvilag/cegszeru-alairasnak-minosul-az-avdh-itt-az-im-valasza/

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

ChatGPT - Milyen módon váltható ki Magyarországon a hagyományos aláírás szerződés kötésekor.pdf

Mucsi Sándor

unread,

Apr 23, 2023, 6:37:46 AM4/23/23

to Tinusz Tamás, bausoft

Szia!

Köszi a választ.

Az AVDH-t több mással együtt részletesen kivesézi az összehasdonlító elemzés, amit linkeltem.

Ha úgy nézzük, akkor az AVDH egy áthidaló megoldás, nem egyenrangú az elektronikus aláírásokkal, de joghatását tekintve mégis alkalmas arra, amire a magyarok kitalálták. Nevezetesen az ügyfélkapuval rendelkezők elektronikus ügyintézésére.

Ezen a ponton mondhatjuk, hogy a hiteles energetikai tanúsítvány nem ez a kategória és ráadásul üzleti céllal kerül kiállításra, tehát hivatalosan erre nem lenne használható.

Ugyanakkor ha megfordítjuk a dolgot, akkor mégis. Mivel a Lechner-be ügyfélkapuval jelentkezünk be, ezáltal nyogodtan le is hitelesíthetjük AVDH-val, amihez még azt is hozzátehetjük magyarázatként, hogy nem elsősorban egy üzleti terméket látunk el ilyen hitelesítéssel, hanem élünk azzal az e-aláírás móddal, amit eleve az ilyen ügyek kezelésére hoztak létre.

Különben mi értelme volt beépíteni az építéshatósági folyamatba a dolgot?

Ebből következtethetünk arra, hogy akkor az energetikai tanúsítványokat eleve miért nem így kell legyártani, hovatovább, miért nem végzi el a Lechner az AVDH hitelesítést, hogy végre tényleg egy hiteles tanúsítvány legyen a HET.

Adtam már ki pár AVDH-s tanúsítványt, nem is kötöttek bele. Mégtöbb ingyenes netlock-al hitelesítettet is kiadtam, abba se kötöttek bele.

De ha valaki üzleti célra használja az e-aláírást, akkor nem csak hiteles energetikai tanúsítványokat akar aláírni olcsón, hanem szerződéseket és egyéb dokumentumokat is. Ebben az esetben már nem elég az AVDH.

Ha elég lenne, akkor az ügyvédek is azt használnák.

Amúgy heves vita tárgya a kérdés és az IM már adott ki választ az ügyben:

Akit az e-aláírás érdekel okvetlen olvassa el ezt a cikket, mert hasznos infók vannak benne.

Illetve az összehasonlító elemzést is ajánlom.

Ide is teszem az utókornak, hogy visszakereshető legyen.

Tehát, mire jó az AVDH?

Ingyenes hozzáférés és egyszerű használat: az AVDH nagy népszerűségnek örvend, mert előzetes Ügyfélkapu regisztrációval bárki könnyen és ingyenesen hozhat létre teljes bizonyító erejű magánokiratnak4 minősülő edokumentumot5 . Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy az AVDH-val hitelesített e-dokumentumok felhasználhatósága (joghatása) Magyarországon megegyezik például a két tanúval aláíratott papír alapú dokumentumokéval. A teljes bizonyító erejű magánokirat létrehozása AVDH-val azonban jóval kényelmesebb és egy

Vagyis kiváltja a papírt olyan dokumentumoknál, ahol kérik a két tanút és természtese személy intéz ügyet.

Az AVDH hivatalos oldala: https://szeusz.gov.hu/szeusz/avdh

Kicsit érthetőbben, mire jó és mire nem az AVDH: https://szerzi.hu/blog/digitalis-alairas-mire-jo-az-avdh/

Ha jól látom ez egy olyan oldal, ahol kifejezetten szerződéskötésre specializálódtak. Van mindenféle szerződésgenerátoruk.

Egész jó kis oldalnak tűnik.

Itt egy németországi példa: https://www.klimahaus.it/de/gebaeudezertifizierung/klimahaus-energieausweis-1281.html

(Én se tudok németül, de a googli lefordítja az oldalt)

Azt írják, hogy a tanúsítvány 10 évig érvényes, de ők digitális aláírással látják el, aminek 3 éves az érvényessége, ezért azon belül érdemes felhasználni.

Ha lejár a 10 év, akkor letölthet az ügyfél egy önbevalló űrlapot, ahol meghosszabbíthatja a tanúsítványát.

Sőt, ha jól látom, akkor létezik mobiltelefonnal azonosított aláírás is, továbbá közvetlen össze van kötve a tanúsító szoftver a hitelesítő adatbázissal:

Információk az energiatanúsítványok kibocsátói számára
Az energiatanúsítványok energiatanúsítvány - adatbázisba történő átviteléhez interfész készült a szokásos szoftverekkel . Az Archphysics, az AX3000, a GEQ, az Ecotech és az ETU megvalósította ezeket. Ez lehetővé teszi, hogy az energiatanúsítványokat közvetlenül a szokásos számítási programjából továbbítsa . A legtöbb szoftvercég ingyenes online információs eseményeket kínál.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21., P, 19:18):

Tudom, izgalmas a téma, de péntek van...
Azért megosztok még pár infót, hátha valakinek hasznos...

Megkérdeztem a chatgpt-t, csatolom a beszélgetésünket. Azt elismerem, hogy tettem fel pár szándékosan provokatív kérdést.

Ugyan a NAH honlappal nem boldogultam, de ezt találtam:
Itt lehet venni QES tanúsítványt: https://infocert.digital/hu/consumer/qes/
Ez pedig egy összehasonlító elemzés: https://simplegal.hu/wp-content/uploads/2020/12/Elektronikus-alairas-Magyarorszagon_Riport-2020.pdf

Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu
Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21., P, 17:28):

Nos, beszélve az Adobe supporttal és más hozzáértővel arra jutottunk, hogy az Adobe sign nem valószínű, hogy működni fog.
Viszont Wacom aláírótáblával létre lehet hozni megfelelő aláírást.
Ezt ki fogom próbálni, leteszteljük, hogy az IH is elfogadja-e (ha már ők kötelezve vannak az elektronikus ügykezelésre, akkor kaphassanak megfelelően alírt és papírra ki nem nyomtatott dokumentumot).
Remélem beválik, mert akkor elég lenne egyszer megvenni az eszközt az aláíró szoftverrel együtt és nem kellene időbélyegeket venni évente.

Itt is kínálnak ilyen szolgáltatást: https://signowise.hu/

Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu
Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21., P, 15:47):

Az Adobe megoldása elég fejlett és úgy tűnik számomra, hogy maximálisan kielégítő:
https://www.adobe.com/hu/sign/pricing/plans.html

A folyamatról videó itt: https://youtu.be/H4T7I9nX8Dg

Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu
Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21., P, 14:31):

Ha aláírtad rendesen, akkor nem dobhatja vissza, köteles lesz elfogadni.

Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu
Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Elektronikus-alairas-Magyarorszagon_Riport-2020.pdf

Igazságügyi Minisztérium állásfoglalása AVDH elektronikus aláírás kérdésében.pdf

Mucsi Sándor

unread,

Apr 24, 2023, 5:05:20 AM4/24/23

to Tinusz Tamás, bausoft

Kedves Kollégák!

Próbáltam keresni német tanúsítványokat, hogy ők hogy adják ki.

Találtam párat, ha valakit érdekel átküldöm.

Van amelyik kézzel van aláírva és szkennelve, van amelyik digitálisan semmilyen hiteles aláírást nem tartalmaz és az van visszaszkennelve.

Eddig magas biztonságú elektronikus aláírásút nem találtam.

A német jogszabály ekként rendelkezik: https://www.enev-online.com/enev_2014_volltext/17_grundsaetze_energieausweis.htm

(4)

A korszerűsítési ajánlásokat tartalmazó energiateljesítmény-tanúsítványoknak tartalmilag és szerkezetileg meg kell felelniük a 6-9. mellékletben szereplő mintáknak, és tartalmazniuk kell legalább az adott tanúsítványtípushoz szükséges, de nem önkéntesként megjelölt információkat. További, nem személyes adatok csatolhatók. Az energiateljesítményre vonatkozó tanúsítványt a kiállítónak személyesen vagy aláírás után kell aláírnia nevének, címének és beosztásának, valamint a kiállítás dátumának feltüntetésével. Az újonnan kiállított energiatanúsítvány tulajdonosnak történő átadása előtt a kiállítónak be kell írnia a 26c. § (2) bekezdése szerint hozzárendelt regisztrációs számot. Ha elektronikus bejelentés esetén a 26c. § szerint illetékes nyilvántartó hivatal a kérelem benyújtásától számított három munkanapon belül nem adott ki iktatószámot, és egyéb esetekben a kérelemnek a 26c. a kérelem benyújtását követő hét munkanap végén a „nyilvántartási számot kérték” szavak, valamint a regisztrációs hivatalban be kell írni a kérelem benyújtásának dátumát (ideiglenes energiateljesítményre vonatkozó tanúsítvány). A regisztrációs szám kézhezvételét követően a kiállítónak haladéktalanul meg kell küldenie a tulajdonosnak az energetikai tanúsítvány másolatát a megadott regisztrációs számmal. Miután a tulajdonos megkapta a kitöltött energiatanúsítványt, az ideiglenes energiatanúsítvány érvényét veszti.

Ebből következően náluk fekete-fehér tanúsítvány nem elfogadható, mert a minták színesek.

Fentiekből következtetnek arra, hogy az eláírás nem olyan szigorú, a központi hitelesítő rendszer őrzi amúgy is a dokumentumot és annak csupán másolatát kapja az ügyfél. Ezért az emailben kiküldött, sima digitális aláírással ellátott tanúsítvány is megfelel. Kb így

ez egy visszaszkennelt dokumentumon.

2015-től 50.000 eurós bírságot is kiszabhatnak az ingatlantulajdonosra, ha nem teljesíti a tanúsítványban szereplő korszerűsítési javaslatokat. Nem tudom ezt mennyire veszik komolyan.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

https://www.kgal.at/buerohaus-lassallestrasse-9b

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor

unread,

Apr 24, 2023, 5:35:34 AM4/24/23

to bausoft

nagy nehezen csak találtam egyet.

Ezen a weboldalon irodák vannak, mindegyiknél ott a tanúsítványa is.

Többféle módszerrel vannak aláírva, a legtöbbje hagyományosan.

Viszont amit linkeltem ott elektronikusan.

Vagy legalábbis úgy néz ki, mert maga a dokumentum semmilyen elektronikus aláírással nem rendelkezik és így rávarrva ezt a plecsnit, azt is mondhatnánk, hogy kamu.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

https://www.domain.hu/teljes-bizonyito-ereju-maganokirat/

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor

unread,

Apr 24, 2023, 10:29:23 AM4/24/23

to bausoft

Nos, úgy tűnik kezdek a végére érni, ennek a rendkívül szerteágazó kérdésnek. Ha létezik ilyen egyáltalán.

Ahogy látom, nem tudok két legyet ütni egy csapásra.

Azaz nem tudom 100%-ban megoldani a paprmentes ügykezelést, ha a tanúsítványokat is és a szerződések, teljesítés igazolások és egyéb dokumentumok aláírását is elektronikusan szeretném a továbbiakban folytatni.

Bocs, fák, de továbbra is pusztítani fogunk benneteket...

Az egyik probléma az, hogy mindkét félnek akarnia kell a dolgot. Az pedig, valljuk be, nem fog menni.

Bár én elküldhetem a szerződésemet e-aláírva, de ha a másik fél ebbe beleköt, akkor vélelmezhetően hagyományos út lesz belőle.

Ha valaki ezt az utat választja, akkor a cégjegyzékbe is be kell jegyeztetnie, bár egyéni vállalkozóknál ez nem tudom mit jelent.

Persze az energetikai tanúsítványt csak nekem kell aláírni, tehát ott még mindig járható az út. Ahogy elvileg a terveknél is.

Csakhát van ez a 10 év:

8. § * (1) A tanúsítvány tíz évig hatályos.

9.§. (3) A tanúsító az általa készített tanúsítványt, valamint az azt alátámasztó dokumentációt (számítást) a megbízónak történő átadástól számított 10 évig megőrzi.

Hogy ez az aláírásra is vonatkozik-e, az nem derül ki. De ha az csak úgy érvényes, akkor gondolom vonatkozik arra is.

Ha az aláírsnak a megőrzési kötelezőségéről gondoskodnom kell, akkor időbélyeget kell használnom, aminek a tanúsítványát 1-2 évre tudom megvásárolni. Azok ugyanis korlátozott ideig használhatók csak, rendszeresen meg kell újítani.

De hogy visszamenőlégesen újítható-e az érvénbyesség, arra még nem kaptam választ.

Viszont pont emiatt az AVDH egy kibúvót jelent. Vagyis elvileg a kiállítás célja indokolja is az AVDH használatát, hiszen ügyfélkapu használata nélkül be se lehet lépni a Lechnerbe.

De, vannak egészen konkrét válaszok is az AVDH felhasználását tekintve:

Idézem is, mert egy fontos levélre hivatkozik:

Álláspontunk szerint a cégjegyzésre jogosult által AVDH-val hitelesített jognyilatkozat a cég jognyilatkozatának tekinthető. Ezt megerősíti az a levél, melyet a NISz Zrt. a jogi képviselőnk kérdésére küldött.

Habár az még nem teljesen világos, hogy beválik-e az aláírótábla, de ez a két videó elég nyomós érveket fogalmaz meg.

https://youtu.be/tx-ByqQwA0k

https://youtu.be/eMHluoxBedc

Többek között a megfelelő körülmények között tett digitális aláírás sokkal több visszakövethető információt kódol, mint a hagyományos aláírás, így az IT igazságügyi szakértők pontosabb elemzést tudnak adni az aláírásképről.

Vannak akik vitatják a képernyős aláírás magas minőségét, noha valószínűleg a technológián múlhat a dolog.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor

unread,

Apr 25, 2023, 3:41:55 AM4/25/23

to bausoft

Kedves Kollégák!

Bár a visszajelzésekből nem úgy tűnik, de sokakat érdekel az elektronikus aláírás kérdése.

Többen keresik is a megoldást, de olyan káosz van ezen a téren, hogy nem véletlenül nem terjed rohamléptekkel a dolog.

Az nyilvánvaló, hogy aki úgy keletkeztet egy dokumentumot, hogy rátesz egy képfájlt, majd lementi vagy képként kinyomtatja olyan dokumentumot állít elő, ami még a digitális aláírás követelményeinek sem felel meg és erősen vitatható.

Persze mindaddig, amíg nem kezdik el vitatni, nem kell bizonyítani sem. De az ehhez hasonló megoldások távol állnak az elektronikus aláírás kérdésétől és jogi értelemben véve erősen problémásak, mert nehezen védhetők.

Sőt, pont a hamisítás vélelmét hozza létre, mivel az aláírásról nem derül ki a valódisága. A bizonyítás pedig, mint azt az építésjog mondja:

A magánokirat valódiságát csak akkor kell bizonyítani, ha azt az ellenfél kétségbe vonja, vagy a valódiság bizonyítását a bíróság szükségesnek találja [1952. évi III. tv. 197. § (1) bek.]. Ilyenkor azonban – a közokirattal ellentétben – a magánokirat valódiságát a félnek kell bizonyítani.

Sajnos az elektronikus aláírás egy olyan állatfaj, ami nem papíron létezik, hanem egy olyan technológiai környezetben, ahol nincs állandóság. Ezért van szükség nagy biztonságú tanúsítványokra.

A netlocktól az alábbi választ kaptam:

Szerződések kötéséhez és igazolásokhoz alapvetően bármely minősített megoldásunk megfelelő lehet Önnek.

Három megoldást tudok ajánlani:

A felhőalapú tanúsítvány esetében a felhasználói kulcsokat kriptográfiai célhardverben (Hardware Security Modul – HSM) generáljuk és tároljuk, csak az aláíró által aktiválható módon. A megoldás minősített elektronikus aláírások és bélyegzők, fokozott biztonságú elektronikus aláírások és bélyegzők illetve minősített időbélyegek létrehozására képes. Ilyen szolgáltatás a NETLOCK | SIGN Business és a NETLOCK.
Eszközön tárolt (chipkártya+olvasó/token) aláíró és bélyegző tanúsítványokhoz tartozó magánkulcsot aláíráslétrehozó eszközön (SCD) vagy minősített aláíráslétrehozó eszközön (QSCD) készítjük el, melyhez az intelligens kártyát és a kártyaolvasót is biztosítjuk az Ön számára.
Szoftveres (nem kriptográfiai eszközre generált kulcs) tanúsítvány esetében a kulcsgenerálás Ügyfél oldalon történik, azon a számítógépen melyről a tanúsítványigénylési folyamat lett kezdeményezve. A kulcsgenerálás történhet böngészőben (szükséges az NLToken modul és bővítmény telepítése) vagy PKCS#10 - Certificate Signing Request (CSR) feltöltése alapján is igényelhető tanúsítvány.

Az aláírások sajnos a olyan hosszútávokon, mint a 10 év nem maradnak érvényesek, még időbélyeggel sem. Az időbélyeg csak azt jelzi, hogy abban a pontos időben írta alá/hagyta jóvá, abban a formájában dokumentumot, amikor lebélyegezték. Esetleg hosszútávon érvényes aláírást lehetséges igényelni, amelyhez csatolni kell a visszavonási adatokat is és időbélyegzőt is aláíráskor.
Erre például alkalmas a NETLOCK|SIGN Business.
Az 910/2014/ EC eIDAS rendelet végrehajtási rendelkezéseiben definiált hosszú távon érvényes ETSI Baseline aláírásformátumok képesek garantálni az aláíráshoz használt algoritmusok lejáratáig az aláírások hitelességét. Ez akár 10-15 év is lehet (hosszú távon érvényes XAdES-LT vagy PAdES-LT aláírásformátumok használata esetén), de a számítógépek számítási teljesítményének az eddig tapasztalt növekedése üteme mellett, ennél jellemzően nem hosszabb. Amennyiben nem hosszú távon érvényes aláírástípusokkal történt az aláírás, akkor a dokumentum hitelessége elvész, ha az aláíró tanúsítványa lejár, kompromittálódik vagy visszavonják azt. Továbbá előfordulhat az is a tudomány és a számítástechnika fejlődése miatt, hogy a régi technológiával készült aláírások és időbélyegek feltörhetővé, megfejthetővé, azaz hamisíthatóvá válnak.

Az algoritmusok öregedése ellen véd az LTA (Baseline Long Term with Archive timestamp) szintű aláírás, amely a korábban használt algoritmusok lejárata előtt az LT szintű aláírásokat bővíti/kiterjeszti, így ezáltal felülhitelesíti egy hosszabb távon elfogadott aláíró/lenyomatoló algoritmuskombinációt használó archív időbélyeggel.

ELLENŐRIZHETŐSÉG: A hosszú távon érvényes aláírásoknak a bizalmi szolgáltatók későbbi közreműködése nélkül is nagy megbízhatósággal ellenőrizhetőknek kell lennie. Mind az aláíró vagy bélyegző tanúsítvány, mind az időbélyegző tanúsítvány teljes tanúsítványláncára letöltésre kerül a bizalmi szolgáltató által hitelesített visszavonási információ, így az aláírás a bizalmi szolgáltató közreműködése nélkül (állapotinformációs szolgáltatás /OCSP/ elérhetetlensége vagy megszűnése esetén) utólag is bármikor ellenőrizhető.
MEGŐRZÉSI IDŐ: Ez az aláírástípus (LT) az általánosan javasolt típus a legtöbb felhasználási területen, ahol 10-11 évnél hosszabb a jogszabályilag előírt megőrzési idő, és gyakorlatilag az aláíráshoz használt algoritmusok lejáratáig megőrzi az aláírások hitelességét. Ez tipikusan 10-15 év is lehet, de a számítógépek számítási teljesítményének az eddig tapasztalt növekedése üteme mellett ennél jellemzően nem hosszabb.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor

unread,

Apr 28, 2023, 5:15:41 AM4/28/23

to bausoft

Tisztelt Kollégák!

Az AVDH aláírás alkalmas arra a feladatra, amire szükségünk van.

Ez a cikk eloszlatja a kételyeket: https://fairconto.hu/az_avdh_is_cegszeru_alairas/

Továbbá maga a jogszabály (325.§) egyértelművé teszi, ha valaki kézzel akar aláírni erre alkalmas digitalizáló eszközzel, akkor az is alkalmas lesz.

Vagyis egy Wacom STU-430 tökéletes megoldás arra, hogy helyettesítsük a kézi aláírást. Ennek a tesztelésére várok. Ha valaki már használ ilyet, szóljon, mik a tapasztalatai.

Ha valakinek kétsége van abban, hogy a dokumentum, amit aláír milyen dokumentumnak minősül, akkor jelzem, ha nem közokiratról van szó, akkor magánokiratnak. E tekintetben pedig a bizonyító erő a további kérdés.

Az AVDH pont arra jó, hogy a kellő bizonyító erőt hozzáadja az elektronikusan létrehozott dokumentumhoz. Ingyen és bérmentve.

Legyen az szerződés, terv vagy energetikai tanúsítvány.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Mucsi Sándor

unread,

May 4, 2023, 6:40:44 AM5/4/23

to bausoft

Tisztelt Kollégák!

Az AVDH-t már többen használtátok. Sokakat érdekelt az Adobe Sign is, én még nem próbáltam ki, de elvileg az ingyenes verzióval is alá lehet írni.

Amit viszont tapasztaltam az AVDH kapcsán.

AVDH hitelesítés: https://magyarorszag.hu/szuf_avdh_feltoltes

Elektronikusan aláírt dokumentum hitelességének ellenőrzésére több szoftver is van, a magyar sokszor kifekszik, itt egy külföldi: https://validation.evrotrust.com/

Az AVDH az aláíró személyének igazolását, tehát, hogy kinek az ügyfélkapujával és mikor írták alá, hozzácsatolja mellékletként a dokumentumhoz. Alapból sehol nem látszik. A pdf megnyitása után a mellékleteknél (általában gémkapocs ikon) kell keresni. Csatolom, hogy néz ki.

Az MVM Next ügyfélszabályzat 3.3-as pontja tartalmaz kikötést arra vonatkozóan, hogy sima egyszerű digitális aláírás is cégszerű, ami tulajdonképpen az aláírási címpéldányon lévő aláírásminta elhelyezése egy dokumentumon. Ami önmagában semmilyen bizonyító erővel nem rendelkezik.

Tehát célszerű hasonlókat beleírni a szerződésébe:

Az MVM Next Energiakereskedelmi Zrt. jogosult a szerződéses jogviszonnyal összefüggő iratokat (szerződés, szerződésmódosítás, szerződés teljesítésével, az arra történő felszólítással kapcsolatos okiratok, szerződésfelmondás stb.) szkennelt vagy nyomtatott cégszerű aláírással megküldeni a felhasználónak, amely az MVM Next Energiakereskedelmi Zrt. által cégszerűen aláírt iratnak minősül. Amennyiben a felhasználó ez ellen az MVM Next Energiakereskedelmi Zrt.-nél kifejezetten tiltakozik, részére az MVM Next Energiakereskedelmi Zrt. eredeti cégszerű aláírással ellátott szerződéses példányt küld. Ellenkező esetben az MVM Next Energiakereskedelmi Zrt. által ilyen módon aláírt és a felhasználó által nem kifogásolt és aláírt szerződés írásba foglalt, érvényes és hatályos villamosenergia-vásárlási szerződésnek minősül.

Az itt szereplő "cégszerűen aláírt" kifejezés nem hordoz bizonyító erőt. Azt minősített tanúsítvány tud adni. Viszont arra alkalmas, hogy cégszerűvé tegye a dokumentumot, ha a felek eleve előre megegyeztek egy ilyen kikötésben, hogy kölcsönösen elismerik.

Ez a ÜSZ arra is jó példa, hogy hogy néz ki a többesen aláírt dokumentum (fizetős szolgáltatással), ráadásul a harmadik személy pecsétje nincs is rajta a dokumentumon, csak az elektronikus aláírása (nem a pecséttől lesz hiteles, hanem a minősített tanúsítványtól, ami az aláírás mögött van).

Ez az aláírás abban különbözik az AVDH-tól, hogy itt az aláírókulcs az aláíróeszközben létezik, míg az AVDH SIGN (hasonlóan az Adobe Sign-hoz) felhőben tárolja az aláírókulcsot.

Sajnos az AVDH-val nem lehet többes aláírást létrehozni, ha egy már AVDH-val hitelesített dokumentumot ismét feltöltünk hitelesítésre, akkor hibaüzenetet dob a rendszer.

Erre megoldás lehet az e-személyivel való aláírás, de ezt még nem próbáltam, vagy a Wacom megoldása. Esetleg az Adobe sign is. De én hajlok a legmagasabb fokú, wacom megoldásra, szerződést kevesebbet ír alá az ember, mint egyéb dokumentumot, ott pedig megtörténik a biometrikus azonosítás.

Aki hasznosnak (is) találja ezt a regényfolyamot az elektonikus aláírásról ne tartsa vissza a véleményét :)

Egyébként Önkormányzatokkal, állami szervekkel bőven lehet elektronikus aláírással szerződni, a NISZ értük van, segítőkész az ügyfélszolgálat is.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor