[DRV8825] [DRIVERS] Para lo que tienen problemas con los DRV8825 (ruidos, perdida de pasos, etc.)

[VincentM]

Navegando por Reprap Forums me he encontrado con este link:

http://cabristor.blogspot.co.uk/2015/02/drv8825-missing-steps.html?m=1

Explica porqué algunas veces hay problemas con los DRV8825 y determinados motores. La solución que se propone no es muy complicada, así que por probar ...

[Iceflow]

Interesante lectura, aunque no me quedaron claras algunas cosas al final jejejeje y no es muy complicada la prueba, ciertamente, quizá lo pruebe si saco un minuto de mi apretada agenda :P jejejjee

Esto también se aplicaría al modelo de DRV modificado por Kliment?

Por lo que entendí, con motores de mas voltaje no pasaría esto, no? solo con motores de bajo voltaje que cuando hace el driver el "decay" baja demasiado el voltaje que el motor recibe...

Gracias por compartirlo VicentM

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[Carlos Arroba]

Pues ya han sacado un producto para esto, un Shield bajuno para los drivers:

http://www.watterott.com/de/SilentStepStick-Protector?xe678c=b3321c6946a0f09e27d023008f58aacc

Saludos,

[Alex Tutusaus]

Ese es pal A4 no?

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[Carlos Arroba]

Es compatible con los drivers del tipo A4988 o similares, como el DRV8825 o el TMC 2100.

Product description

The SilentStepStick Protector is an addon module for StepStick and Pololu A4988 compatible stepper motor drivers. The board provides flyback diodes (freewheeling diodes) for the motor outputs, so that they are also protected against induction voltages in the unpowered state of the driver.

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[Iceflow]

Realmente no es un producto para lo mismo, creo... eso parece por lo que dice, que sirve para proteger contra las inductancias de retorno del motor cuando se apaga la corriente en el driver...

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[Carlos Arroba]

Mismo producto no sé si será, pero veo varios diodos al igual que en enlace principal, no creo que difiera mucho.

[Carlos Arroba]

Son 8 diodos y un condensador (o eso parece), me apuesto a que es lo mismo...

[Iceflow]

Si, cierto es que parece mucho diodo por ahi... igual sin querer, intentando proteger de picos la electrónica han sacado un asunto similar... igual no saben si quiera que atenúan de paso los ruiditos, como lo habrán probado en su silentstepstick que ya es silencioso jejejeje :P

El 12 de enero de 2016, 14:59, Carlos Arroba <elt...@gmail.com> escribió:

Son 8 diodos y un condensador (o eso parece), me apuesto a que es lo mismo...

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[VincentM]

Si que parece que es lo mismo. Son 8 diodos igual:
http://2.bp.blogspot.com/-sq7vEjGNnx8/VNqydl2s1sI/AAAAAAAAkwY/FGaPY4X6u_c/s1600/DRV8825-fix.png
https://github.com/watterott/SilentStepStick/blob/master/hardware/StepStick-Protector_v10.pdf

[Iceflow]

Yo no lo veo tan igual... no? O.O o empiezo a ver mal? en el silent lleva dos diodos por linea... en lo del blog solo llevan 2 lineas diodos y son 4 por linea...

--

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[Rafa Couto]

Interesante lo del shield para los drivers. Si alguien los prueba que avise si funciona :)

Aquí vídeo explicativo de los SilentStepStick: https://www.youtube.com/watch?v=g6Bxoqr8QlY

2016-01-12 14:59 GMT+01:00 Carlos Arroba <elt...@gmail.com>:

Son 8 diodos y un condensador (o eso parece), me apuesto a que es lo mismo...

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--

Rafa Couto
GNU/Linux user #99126 - http://bit.ly/LC-99126
GPG key - http://bit.ly/GPG-D76ABDEC

[VincentM]

Los dos sistemas llevan 4 diodos por fase del motor pero conectados diferente (creo).

La verdad es que yo no tengo conocimientos para asegurar que funcionen igual.

El martes, 12 de enero de 2016, 15:36:21 (UTC+1), Aisflou escribió:

Yo no lo veo tan igual... no? O.O o empiezo a ver mal? en el silent lleva dos diodos por linea... en lo del blog solo llevan 2 lineas diodos y son 4 por linea...

El 12 de enero de 2016, 15:31, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Si que parece que es lo mismo. Son 8 diodos igual:
http://2.bp.blogspot.com/-sq7vEjGNnx8/VNqydl2s1sI/AAAAAAAAkwY/FGaPY4X6u_c/s1600/DRV8825-fix.png
https://github.com/watterott/SilentStepStick/blob/master/hardware/StepStick-Protector_v10.pdf

El martes, 12 de enero de 2016, 14:59:00 (UTC+1), Carlos Arroba escribió:

Son 8 diodos y un condensador (o eso parece), me apuesto a que es lo mismo...

--
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[Carlos Arroba]

Yo ya me he pedido 4 para probarlos con los TMC2100 que tengo.

Aunque en mi caso no se apreciará nada o poco, porque los TMC2100 ya son silenciosos de por sí.

[Iceflow]

A ver si así se ve mas claro... yo al menos lo veo así, que tampoco se mucho de esto para estar 100% seguro, solo lo que veo a la vista.


​

El 12 de enero de 2016, 15:48, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Los dos sistemas llevan 4 diodos por fase del motor pero conectados diferente (creo).

La verdad es que yo no tengo conocimientos para asegurar que funcionen igual.

El martes, 12 de enero de 2016, 15:36:21 (UTC+1), Aisflou escribió:

Yo no lo veo tan igual... no? O.O o empiezo a ver mal? en el silent lleva dos diodos por linea... en lo del blog solo llevan 2 lineas diodos y son 4 por linea...

El 12 de enero de 2016, 15:31, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Si que parece que es lo mismo. Son 8 diodos igual:
http://2.bp.blogspot.com/-sq7vEjGNnx8/VNqydl2s1sI/AAAAAAAAkwY/FGaPY4X6u_c/s1600/DRV8825-fix.png
https://github.com/watterott/SilentStepStick/blob/master/hardware/StepStick-Protector_v10.pdf

El martes, 12 de enero de 2016, 14:59:00 (UTC+1), Carlos Arroba escribió:

Son 8 diodos y un condensador (o eso parece), me apuesto a que es lo mismo...

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[Iceflow]

Pero podrás protegerlos contra picos de tensión de vuelta del motor ;) que es para lo que sirven esos protectores... jejejejeje :P

Que tal te van los TMC2100 esos? aunque sea algo offtopic por aquí...

El 12 de enero de 2016, 16:11, Carlos Arroba <elt...@gmail.com> escribió:

Yo ya me he pedido 4 para probarlos con los TMC2100 que tengo.

Aunque en mi caso no se apreciará nada o poco, porque los TMC2100 ya son silenciosos de por sí.

--

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[VincentM]

Sigo hablando desde el desconocimiento (la ignorancia es atrevida, ya se sabe).
Yo creo que son 2 lineas o circuitos. Cada uno seria:
linea de entrada - conectada a bobina de motor - conectada a linea de salida (1 circuito)
Lo que se me escapa es si hacen la misma función los diodos conectados de diferente manera dentro del circuito. Creo que sí.

El martes, 12 de enero de 2016, 17:02:57 (UTC+1), Aisflou escribió:

A ver si así se ve mas claro... yo al menos lo veo así, que tampoco se mucho de esto para estar 100% seguro, solo lo que veo a la vista.


​

El 12 de enero de 2016, 15:48, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Los dos sistemas llevan 4 diodos por fase del motor pero conectados diferente (creo).

La verdad es que yo no tengo conocimientos para asegurar que funcionen igual.

El martes, 12 de enero de 2016, 15:36:21 (UTC+1), Aisflou escribió:

Yo no lo veo tan igual... no? O.O o empiezo a ver mal? en el silent lleva dos diodos por linea... en lo del blog solo llevan 2 lineas diodos y son 4 por linea...

El 12 de enero de 2016, 15:31, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Si que parece que es lo mismo. Son 8 diodos igual:
http://2.bp.blogspot.com/-sq7vEjGNnx8/VNqydl2s1sI/AAAAAAAAkwY/FGaPY4X6u_c/s1600/DRV8825-fix.png
https://github.com/watterott/SilentStepStick/blob/master/hardware/StepStick-Protector_v10.pdf

El martes, 12 de enero de 2016, 14:59:00 (UTC+1), Carlos Arroba escribió:

Son 8 diodos y un condensador (o eso parece), me apuesto a que es lo mismo...

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[Iceflow]

A ver si así:

En el diseño de la izquierda, todos los cables que van al motor tendrían diodos, 2 diodos por cable.

En el diseño de la derecha, solo el cable negro y rojo tendrían diodos, 4 diodos por cable... los cables verde y azul, pasan directos del driver al motor (como siempre) sin nada de por medio...

Creo que lo que tu te refieres es que rojo y verde por ejemplo son de la misma bobina del motor, no? pero aun así, creo que el diseño es distinto en ambos, no? igual me estoy equivocando por completo jejejeje

​

El 12 de enero de 2016, 17:30, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Sigo hablando desde el desconocimiento (la ignorancia es atrevida, ya se sabe).
Yo creo que son 2 lineas o circuitos. Cada uno seria:
linea de entrada - conectada a bobina de motor - conectada a linea de salida (1 circuito)
Lo que se me escapa es si hacen la misma función los diodos conectados de diferente manera dentro del circuito. Creo que sí.

El martes, 12 de enero de 2016, 17:02:57 (UTC+1), Aisflou escribió:

A ver si así se ve mas claro... yo al menos lo veo así, que tampoco se mucho de esto para estar 100% seguro, solo lo que veo a la vista.


​

El 12 de enero de 2016, 15:48, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Los dos sistemas llevan 4 diodos por fase del motor pero conectados diferente (creo).

La verdad es que yo no tengo conocimientos para asegurar que funcionen igual.

El martes, 12 de enero de 2016, 15:36:21 (UTC+1), Aisflou escribió:

Yo no lo veo tan igual... no? O.O o empiezo a ver mal? en el silent lleva dos diodos por linea... en lo del blog solo llevan 2 lineas diodos y son 4 por linea...

El 12 de enero de 2016, 15:31, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Si que parece que es lo mismo. Son 8 diodos igual:
http://2.bp.blogspot.com/-sq7vEjGNnx8/VNqydl2s1sI/AAAAAAAAkwY/FGaPY4X6u_c/s1600/DRV8825-fix.png
https://github.com/watterott/SilentStepStick/blob/master/hardware/StepStick-Protector_v10.pdf

El martes, 12 de enero de 2016, 14:59:00 (UTC+1), Carlos Arroba escribió:

Son 8 diodos y un condensador (o eso parece), me apuesto a que es lo mismo...

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[Carlos Arroba]

 Ais, los TMC2100 van de lujo para no montar ruido en la casa mientras imprimes.

A parte yo le he puesto rodamiento igus de plastico en vez de los LMU8 de rodamientos de bolas y también ayuda a bajar algo el ruido al no rozar metal contra metal.

Si esto, a parte de proteger los stepper sirve para que baje aún más el ruido aunque sea poco, pues mucho mejor.

Te dejo un video para que veas como baja el volumen con los TMC2100:

https://www.youtube.com/watch?v=33jQ0P7SMJA

Saludos,

[Iceflow]

Si el video lo habia visto hace ya, era para saber de primera mano de alguien que los haya usado jejejeje y ademas de ruidos? Se nota algo mas distinto, suavidad o algo en el movimiento...?

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[David Celda]

Buenas,

 

Yo tengo una bcn3d+ y desde hace tiempo tengo perdidas de paso en el eje Y.

Cambie los pololus por los DRV 8825, cambie el motor y me sigue pasando.

En slicer, bajando la velocidad de movimiento cuando no imprime mejora bastante, pero de vez en cuando me desplaza las impresiones.

 

Lo que no he cambiado es la correa :( que lo haré en breve.

 

Los tmc2100, ¿que diferencia tienen con los 8825? ¿Más resolución, menos ruido?

Para mi el ruido que hace con los 8825 no me molesta.

 

Tendré que probar el protector este a ver si soluciono el problemilla.

 

:)

 

--

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--

David Celda
masn...@gmail.com
masn...@cmail.cat

[VincentM]

+Lolo Cortes ha puesto hoy este ejemplo en el G+: https://plus.google.com/u/0/112798351373458104261/posts/fEcC5Tgwxc5

Parece que ya se vende la 'plaquita'  (TL-Smoother) con los 4 diodos: https://www.aliexpress.com/store/product/TL-Smoother-addon-module-for-3D-pinter-motor-drivers-free-shipping/1654223_32776922807.html

[Alex Tutusaus]

Es en serio? Quitan el.famoso ghosting en las.cartesianas también??

El 27 dic. 2016 19:46, "VincentM" <vincen...@gmail.com> escribió:

+Lolo Cortes ha puesto hoy este ejemplo en el G+: https://plus.google.com/u/0/112798351373458104261/posts/fEcC5Tgwxc5

Parece que ya se vende la 'plaquita'  (TL-Smoother) con los 4 diodos: https://www.aliexpress.com/store/product/TL-Smoother-addon-module-for-3D-pinter-motor-drivers-free-shipping/1654223_32776922807.html

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[VincentM]

Eso dicen. Se nota mas en las delta con DRV's. Se nota menos en cartesianas y en A4988's.
Mira los comentarios:
https://www.reddit.com/r/3Dprinting/comments/5kful2/so_ive_recently_discovered_that_missing_steps/
Los diodos son baratos. Cuesta poco probar. ;)

[Alex Tutusaus]

me quedo con la frase: "missing steps are missing steps".

Esta claro que afecta a todas. A las delta las ayuda mas, pero todos los DRV parecen afectados.

--
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--

 ^{Nos encantan los árboles. No me imprimas si no es necesario.}

[Alex Tutusaus]

Que, conjunta al chino? xD

El 28 de diciembre de 2016, 10:21, Alex Tutusaus <ale...@gmail.com> escribió:

me quedo con la frase: "missing steps are missing steps".

Esta claro que afecta a todas. A las delta las ayuda mas, pero todos los DRV parecen afectados.

El 27 de diciembre de 2016, 22:06, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Eso dicen. Se nota mas en las delta con DRV's. Se nota menos en cartesianas y en A4988's.
Mira los comentarios:
https://www.reddit.com/r/3Dprinting/comments/5kful2/so_ive_recently_discovered_that_missing_steps/
Los diodos son baratos. Cuesta poco probar. ;)

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[Lukas Pam]

por mi me apuntaria, estaba pensando en pedir un pack.

salu2

[fm]

Xicos, no os liéis, lo que propone el artículo es evitar que el driver trabaje con tensiones muy bajas y usa unos diodos (2) para subir la tensión en los motores 1.4V.

La otra placa son diodos de freewheel o fly back para absorber los pico producidos por los motores. Algo absurdo que no va a ningún sitio ya que los propios drivers llevan los diodos integrados en el silicio. Mientras no se superen las specs del mismo, funcionarán bien.

Saludos,

fm

[Alex Tutusaus]

Entonces q hay q entender, q el q hizo las mediciones con el oscilo no lo sabia? o como?

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[fm]

Errr, no.

Hay dos conceptos diferentes:
- diodos de flyback - tienen un propósito, estos no son necesarios en los drivers modernos por i.e. ya vienen integrados.
- diodos en paralelo - para subir la tensión que proporciona el driver a los motores.

La placa que venden en internet son diodos de flyback para el driver. Además con el condensador que ponen en esa placa es posible que el circuito pueda resonar. Dependerá de la frecuencia del chopper, inductancia del motor y condensador.

El artículo habla de diodos en paralelo, otra configuración muy distinta y el ensayo parece muy correcto al igual que las medidas que hace.

Pero esa es mi humilde lectura de los esquemáticos. Seguro que hay gente más capaz en el foro que puedan darle otra lectura.

[Alex Tutusaus]

Entonces tenemos:

Articulo -> Diodos en paralelo -> Osciloscopio fluctuante con y sin ellos -> NO vienen integrados = RECOMENDABLE?!

Alixpress -> Diodos flyback -> Nada que ver con el articulo -> VIENEN integrados en los DRV = inutil comprarlos.

Es eso?

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[F. Malpartida]

Mea culpa: diodos en serie :-). Corriente tiene una forma un poco amorfa. 

Ali - nada que ver con artículo. 

iPhone courtesy typos 

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[JpujolarCW]

El adjunto es como entiendo yo las pruebas de SchrodingerZ

A mi modo de ver, las pruebas obtienen una gran mejora con solo 2 diodos

En otro foro con el que tropece alguien advirtio que los chinos usan el diodo S3G y le atribuien caracteristicas distintas con lo que con 2 diodos por fase es suficiente.  ¿¿ ??

¿los 1N5404 son para trabajar solo con una alimentacion de 12V?

[tristan...@gmail.com]

Los 1N5404 tiene un máximo de pérdida de 1 V en directa, los otros creo recordar que andan por 1.2 V. Por lo demás son bastante similares y están preparados para 3 A RMS. En el artículo original (muy bueno, por cierto) las corrientes que se tratan son menores a 1 A, posiblemente la pérdida en directa es muy similar en ambos.

Los que los usen, deberían volver a calibrar la velocidad máxima, pues a altas velocidades, es muy posible que no se llegue al par máximo por la pérdida de tensión por los diodos y el aumento (con cualquier disposición en la alimentación) de la reactancia de las bobinas por la velocidad.

En principio, por lo que se deduce del artículo durante el tiempo en blanco, lo que se produce es una fuerte vibración del eje del motor debido a la oscilación de la corriente en una de las bobinas y su consiguiente variación del campo magnético. No debería haber pérdida de micropasos, pues en el siguiente micropaso, las bobinas se magnetizan como le corresponde a ese micropaso y el eje se colocaría en su posición. Sólo se deberían perder pasos en el caso de que la vibración sea tan fuerte que haga variar al eje en más de un paso completo.

Probar con los 1N5404 no es muy caro y es fácil de implementar y se podría comparar los resultados tanto a bajas velocidades (por el ruido) como a altas (por la pérdida de par). Lo mejor creo que sería colocarlos en serie tras la fuente de alimentación para que la conexión a masa se quede fija con respecto al resto de la electrónica.

Ambos diodos pueden trabajar con tensiones de 280 V RMS.

Un saludo.

[tristan...@gmail.com]

Hola de nuevo. Lo cierto es que contesté demasiado pronto y sin mucha meditación en la respuesta anterior. Los diodos del artículo en inglés supongo que están conectados entre el controlador y cada bobina (acabo de comprobarlo y es así), lo que lleva a tener que poner 4 diodos en antiparalelo para compensar el hecho de que el puente H invierte el signo de la bobina regularmente. Si lo que hacemos es poner dos diodos en serie en el cable positivo de la fuente de alimentación al controlador, la pérdida de tensión es la misma y se realiza con la mitad de elementos. Pero NO es posible realizarlo pues, aunque a primera vista parezca lo más indicado, la corriente durante el Fast Decay, va hacia la fuente de alimentación. Si no ponemos al menos un diodo en antiparalelo (aquí no se necesita pérdida de tensión), la tensión se elevará hasta que encuentre la forma de realizar un cortocircuito en la electrónica y rompa el dispositivo. Es posible que el controlador esté protegido para este caso (no lo he comprobado), pero mejor no arriesgar. Además se recupera energía con un diodo en antiparalelo.

Por otro lado, y lo más importante, es que si los ponemos entre el controlador y la bobina, estamos influyendo notablemente en el régimen de bajada de corriente que hayamos seleccionado. Si alguien se ha entretenido en mirar la hoja de datos del controlador, el Slow Decay consiste en dejar abierta la parte inferior del puente. Por la línea izquierda la corriente pasa por el diodo de protección y no por el transistor. Para una corriente de 1 A, la pérdida de tensión será la suma de la caída de tensión en ambos transistores (uno por el diodo y otro por la Ron) y la resistencia de la bobina 0.8+0.2+2.5 = 3.5 V. Si le añadimos unos 1.6 V por los dos diodos, estaremos aumentando esta pendiente casi el 50%, lo que provocará menos magnetización en las bobinas y, por consiguiente, menos par disponible.

Creo que he sido bastante tostón, pero el tema es complicadillo :(.

Un saludo.

[Katakiol]

Hola a todos y todas,

Yo personalmente no domino la electrónica pero lanzo una pregunta tonta:

¿No seria una solución mejor subir la tensión de alimentación a 24V?

Saludos

[tristan...@gmail.com]

Hola Katakiol, según el razonamiento del primer post (el enlace) sería justo lo contrario, aumentaría el problema. Tendrías más corriente de la necesaria en algún micropaso y la oscilación sería mayor.

Por otro lado, no me termina de convencer el razonamiento, pues el 12% lo consigue como un porcentaje del PWM y la intensidad en una bobina depende de otras cosas. Creo que más bien ha sido una coincidencia con sus parámetros. Lo importante es que en 4 us la corriente en la bobina no supere la mínima de algún micropaso. Bajando el número de micropasos, los saltos de corriente son mayores y, por lo tanto, nos alejamos de esa posibilidad.
Saludos.

[tristan...@gmail.com]

He seguido revisando los datos proporcionados en el artículo y, la verdad, no se parecen en nada a la realidad. No sé de donde consigue un aumento tan grande de la corriente de la bobina (salvo que sea un motor minúsculo). En 4 us, un motor como el NEMA17 no llega a 3.3 mA con 40 V y con 12 V andará por 1 mA. Así que pasar los 100 mA. está muy alejado de la realidad.

Lo que sí veo cada vez más claro es que las vibraciones se producen por un exceso de par. Además, la vibración debe producirse a determinada velocidad, pues entraría en resonancia con el par de trabajo (si alguien tiene interés lo desarrollo, que luego suelto unos rollos...). 

Bajar la tensión hará que el par sea menor y que no se noten vibraciones. Hay controladores como el DRV8825 que permiten hacer este trabajo fácilmente, pero no he visto placas comerciales que lo implementen.

Un saludo.