Pieza pierde pasos (eje Z) o material (Extrusor).

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BEGO

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Apr 18, 2017, 1:16:58 AM4/18/17
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola que tal soy nuevo en esto de las impresoras...

Decidi hacer mi impresora basandome en una Prusa i3, pero con solo 1 motor en el eje Z. Aparentemente empieza bien, pero conforme empieza subiendo el eje Z parece que se saltara lineas. Aproximadamente a los 2 cm es notorio este error, y en cuanto mas crece la pieza pareciera que pierde material.

Otra cosa podria ser que no extruye lo suficiente :/ ya que en perspectiva si lo hace a la distancia correcta pero no rellena o falta material.

Las caracteristicas son:

Varilla roscada del eje Z 1/4"
Engrane de 11 mm (para empujar el filamento)
PLA blanco de 1.75 mm
Boquilla basada en el V6 E3D (con teflon de 2 mm DI, 4 mm DE y 18 mm de largo. Boquilla de 0.45 mm de diametro. El cubo donde va la resistencia y el termistor no tiene cinta capton)

He probado corregir los errores con:

Software

- calibrar marlin 

define DEFAULT_AXIS_STEPS_PER_UNIT   {80,80,2015.748,85.5}  
#define DEFAULT_MAX_FEEDRATE          {300, 300, 2, 25}    
#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION      {3000,3000,100,10000}    

#define DEFAULT_ACCELERATION          3000    
#define DEFAULT_RETRACT_ACCELERATION  3000  
#define DEFAULT_TRAVEL_ACCELERATION   3000    

....No entiendo como funcionan estos...
#define DEFAULT_XYJERK                20.0    
#define DEFAULT_ZJERK                 0.4     
#define DEFAULT_EJERK                 5.0    

- Calibrar CURA 2.4

Altura de capa 0.1 mm
Perimetro 0.8
Densidad de relleno 25%
Temperatura 200 ºC
Diametro 1.75
Flujo 105%
Retraccion  0.8
Velocidad de retraccion 25 mm/s
Velocidad de impresion 45 mm/s
Velocidad de desplazamiento de 120 mm/s
Sin refrigeración 

Hardware

Arduino Mega 2560
Ramps 1.4
Pololu A4988
Fuente ATX
Ventilador para la electronica

Los Pololu del eje X y Y estan a 220 mv  (aprox)
Los Pololu del eje Z y Extrusor a 480 mv (apox)

No estoy seguro de si eso sean los valores correctos ya que veo que la mayoria usa el Ampere para calibrar (Creo descompuse el amperimetro hace tiempo ya que ahora ya no marca nada en esa opcion)

Tiene un solo motor y decidi compensar el desbalance del eje X (donde va el Extrusor) con una cama con inclinacion asi que en teoria el eje X y Y siempre estaran alineados sin importar donde se mueva el extrusor. Por eso creo debe ser problema del eje Z o el Extrusor (o ambos).

Mi camara no tiene buena resolucion  y mi cel tampoco ajiji asi que dejo la imagen mas reboneta que le pude sacar.


Alguna recomendacion para este su humilde padawan.

Se los agradeceria mucho y Saludos :D  

Juan Carlos Gavari Starkie

unread,
Apr 18, 2017, 3:27:53 AM4/18/17
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
pues unas etiquetas......

¿Como has puesto solo un motor?
podria ser la falta de algun rodamiento en uno de los ejes

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Jose Manuel Guerrero

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Apr 18, 2017, 5:27:02 PM4/18/17
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Etiquetas? osea como? te refieres a poner el codigo en una etiqueta o algo asi?

le puse 2 rodamientos :/ igual y si podria ser, pero lo he porbado dibujando lienas en vertical y funcionaba bien...



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Sketch001.jpg

Carlos Hernandez

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Apr 18, 2017, 5:35:16 PM4/18/17
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Como Etiquetas se refiere a esto que esta al principio del Grupo debajo del logo:

Existe una netiquette (normas de publicación), así que antes de escribir un mensaje por primera vez, por favor, léela.
http://reprap.org/wiki/Clone_Wars_Netiquette/es

Podrías subir fotos de la impresora?

CasaresGmez

unread,
Apr 19, 2017, 3:21:12 AM4/19/17
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Para empezar, baja las aceleraciones de x y a 1000, 1500, y el z a 500 o 750, no tiene sentido tener más, segundo; lo que parece es que tienes mal los pasos de Z, lo que hace que no suba correctamente, ¿porque tienes 85,5? y ¿como pusiste solo un motor? no le veo sentido 

Iceflow

unread,
Apr 19, 2017, 3:55:51 AM4/19/17
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
En el lado derecho del eje X no tiene rodamiento las varillas de Z? O.o

La verdad que vaya peazo de repstrap que te has montado :D

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Jose Manuel Guerrero

unread,
Apr 19, 2017, 2:29:29 PM4/19/17
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Aaaah de acuerdo Carlos Hernandez, haber si lo hice bien, es que tampoco entro mucho a esto de los foros. Subí una imagen ¿no se ve? 😱 
Pero igual le sacare mas fotos en la noche. mientras subiré bocetos porque tampoco tengo los planos aquí :(

Hola CasaresGmez probare cambiando las aceleraciones. En el eje Z yo había calculado 2519.685 pero luego use el repetier host y ahí viene una calculadora de pasos para los husillos y esa fue la que me dio la cantidad de 2015.748, y confíe en la medida así que realmente ya no he medido si sube lo que le indico umm en la noche también lo checo. Tiene 85.5 porque fue lo que calcule, ya que tenia como pasos 777 entonce puse que extruyera 10mm.. y ya me salio otra cantidad asi que utilice la formula de:

Pasos por unidad = Distancia deseada * Pasos por unidad / Distancia medida

Y me dio algo muy aproximado a 85.5, si no mal recuerdo era como 84.7****  

Le puse un motor porque quise probar el sistema que utiliza la impresora 3D ONE italiana. Adem,as hace mucho hice un CNC y el sistema aunque no es el mismo, si se basa en el mismo concepto, ammm claro el CNC era una cosa grosera robusta y firme pero el concepto es el mismo. Corrijo la inclinación colocando la cama en angulo diagonal así solo calibro 2 puntos la altitud de X en la parte derecha y la altitud de X en la parte izquierda, que en teoría debería de funcionar.    
 
Hola Iceflow jeje nop. Es que en el eje Z del lado izquierdo solo esta una lamina que presiona la varilla empujándola a un canal en la placa de aluminio...

Gracias caballeros en la noche les digo que tal la prueba con los cambios que me aconsejo CaseresGmez y veré si esta subiendo lo que pido y checare nuevamente que extruya lo indicado.

Que tengan un día genial :D  

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Iceflow

unread,
Apr 19, 2017, 8:22:16 PM4/19/17
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Ese eje Z con eso que dices en el lado sin rodamientos no lo veo muy estable ni buena idea... :S

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VincentM

unread,
Apr 20, 2017, 10:11:20 AM4/20/17
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Como dice Aisflou, una mala idea no poner rodamientos ahí.

No tengo nada claro como has calculado los pasos del eje Z. Dices que usas una varilla de 1/4 " pero no indicas cual es el avance.
Con los pasos que tú pones (2015,748) no encaja por ningún sitio. Al menos yo no sé verlo. ¿Como lo has calculado?
¿Cual es el avance de la varilla roscada?

Jose Manuel Guerrero

unread,
Apr 20, 2017, 3:30:07 PM4/20/17
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hola perdón no me pude conectar ayer bueno si pero me dormí... Aunque la otra varilla esta engrasada y el canal rectificado y encerado puede que aun así sea la fricción haga esa variación :(

Lo del calculo pues hice una simple regla de 3.. los pasos que ya traía por default Marlin * la distancia que deseo, todo sobre la distancia que me dio al hacer la prueba... Pero luego vi lo del Repetier Host  y esta pagina http://www.prusaprinters.org/calculator/
Imagen integrada 1Imagen integrada 2


Donde me dan un valor más exacto.  

No quería po ke ya no tengo pero si le pondré el rodamiento o rodamientos que faltan.. 

Ya le cambie los valores a marlin y aparentemente sigue igual, imagino que si cambio la velocidad pero mis ojitos tapatios no wachan la diferencia :P   

Puf lo malo que ahorita no tengo mucho tiempo para mover le  :( hasta el fin de semana 

Gracias hermanitos los mantendré al tanto para tener el chisme a todo dar.

--
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Iceflow

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Apr 20, 2017, 6:01:44 PM4/20/17
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Con un solo rodamiento probablemente ya bastaría para que todo fuera mas suave :D

El 20 de abril de 2017, 21:29, Jose Manuel Guerrero <j1m2...@gmail.com> escribió:
Hola perdón no me pude conectar ayer bueno si pero me dormí... Aunque la otra varilla esta engrasada y el canal rectificado y encerado puede que aun así sea la fricción haga esa variación :(

Lo del calculo pues hice una simple regla de 3.. los pasos que ya traía por default Marlin * la distancia que deseo, todo sobre la distancia que me dio al hacer la prueba... Pero luego vi lo del Repetier Host  y esta pagina http://www.prusaprinters.org/calculator/
Imagen integrada 1Imagen integrada 2


Donde me dan un valor más exacto.  

No quería po ke ya no tengo pero si le pondré el rodamiento o rodamientos que faltan.. 

Ya le cambie los valores a marlin y aparentemente sigue igual, imagino que si cambio la velocidad pero mis ojitos tapatios no wachan la diferencia :P   

Puf lo malo que ahorita no tengo mucho tiempo para mover le  :( hasta el fin de semana 

Gracias hermanitos los mantendré al tanto para tener el chisme a todo dar.
El 20 de abril de 2017, 09:11, VincentM<vincentm1962@gmail.com> escribió:
Como dice Aisflou, una mala idea no poner rodamientos ahí.

No tengo nada claro como has calculado los pasos del eje Z. Dices que usas una varilla de 1/4 " pero no indicas cual es el avance.
Con los pasos que tú pones (2015,748) no encaja por ningún sitio. Al menos yo no sé verlo. ¿Como lo has calculado?
¿Cual es el avance de la varilla roscada?

El jueves, 20 de abril de 2017, 2:22:16 (UTC+2), Aisflou escribió:
Ese eje Z con eso que dices en el lado sin rodamientos no lo veo muy estable ni buena idea... :S

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Francisco Pavón

unread,
Apr 21, 2017, 3:08:45 AM4/21/17
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Buenos días,

El Rodamiento ayudaría, pero por la foto a mi me da que pensar que el problema no está tanto en el Z.

Por la foto, parece que el desplazamietno Z lo hace, no creo que sean perdidas de pasos, porque en ese caso iría comprimiendo las capas no separandolas,

A mi me da que el fallo es de extrusión. Posibles causas:


 - No tiene refrigeración en la zona del cold-end del extrusor para evitar que el calor del nozzle suba y cree pequeños tapones por la dilatación (al menos por la foto no aprecio que lo tenga y por la temperatura está imprimiendo en pla, que facilita los tapones de este tipo)

 - El driver del extrusor se calienta y a partir de cierto momento va en modo intermitente  -> ¿a cuanto tienes graduado ese driver? ¿tiene disipador? ¿tiene ventilación añadida?

Yo comenzaría testeando esos puntos y verificando si la altura de la pieza aunque esté con huecos, es la esperada o muy cercana. Si la pieza tenía 10mm de altura, y ha hecho capas con dicha altura +- un margen de error por la capa inicial... ¿por qué pensar que el problema está en el Z?

Saludos.



El viernes, 21 de abril de 2017, 0:01:44 (UTC+2), Aisflou escribió:
Con un solo rodamiento probablemente ya bastaría para que todo fuera mas suave :D
El 20 de abril de 2017, 21:29, Jose Manuel Guerrero <j1m2...@gmail.com> escribió:
Hola perdón no me pude conectar ayer bueno si pero me dormí... Aunque la otra varilla esta engrasada y el canal rectificado y encerado puede que aun así sea la fricción haga esa variación :(

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El 20 de abril de 2017, 09:11, VincentM<vincen...@gmail.com> escribió:
Como dice Aisflou, una mala idea no poner rodamientos ahí.

No tengo nada claro como has calculado los pasos del eje Z. Dices que usas una varilla de 1/4 " pero no indicas cual es el avance.
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El jueves, 20 de abril de 2017, 2:22:16 (UTC+2), Aisflou escribió:
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Jose Manuel Guerrero

unread,
Apr 26, 2017, 2:17:27 PM4/26/17
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Jelou mi querida y armoniosa manada :D Perdón por no responder me distraigo fácil.

Weno pos ya pedí unos rodamientos pero se tardara un poco en llegar :'( Pero me di cuenta que el anti-backlash no funcionaba y perdía pasos pero solo al principio ya que el anti-backlash solo funciona cuando hay cambio de sentido así que solo le cambie el resorte y wala :D ya solo pierde como 0.02 mm

Despuésde eso ya no le he movido nada y parece que ya no pierde pasos pero ahora toda la pieza me la hace con huecos :(

Ummm el extrusor tenia menos de 400 mA (algo asi como 320 mA). pero recuerdo haberlo calibrado a 450 mA :/ pero pos weno ya lo puse nuevamente a 450 mA. jeje Ahora moví esto del amperaje pero aun no lo pruebo.
 



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IMG-20170426-WA0000.jpg
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IMG-20170426-WA0007.jpg

Jose Manuel Guerrero

unread,
Apr 26, 2017, 2:47:31 PM4/26/17
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
aah aah perdón se me olvidaba responder:

Hola Francisco Pavón

Supuse que era el eje z por que empezaba a fallar a los 2 cm aproximadamente, entonces creí que era un error de altura acumulativo....

Si tiene ventilador para el hot-end, el que no tiene es para el material :/ leí que no era necesario al menos que se quisiera un acabado mas detallado. Si pienso ponerlo pero todavía no diseño la pieza. Estoy imprimiendo PLA blanco. No se cual sea la temperatura exacta para imprimirlo ya que tengo entendido que el color al menos en el ABS si tiene que variar (aunque no es necesario).

En cuanto al driver lo tengo en 450 mA.. Tiene refrigeración y su disparador.

Medí la ultima pieza que debía salir de 4 cm y salio con 3.98 cm.... imagino que ese si es error del backlash.

Pero si tienes razón,el error debe estar en el extrusor...

Una preguntota... Cuál es la diferencia de la cinta AZUL a la cinta Masking normal (amarilla o color crema)?

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Francisco Pavón

unread,
Apr 26, 2017, 3:03:24 PM4/26/17
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Buenas,

 Te contesto sobre lo anterior.


El miércoles, 26 de abril de 2017, 20:47:31 (UTC+2), BEGO escribió:
aah aah perdón se me olvidaba responder:

Hola Francisco Pavón

Supuse que era el eje z por que empezaba a fallar a los 2 cm aproximadamente, entonces creí que era un error de altura acumulativo....



 
Si tiene ventilador para el hot-end, el que no tiene es para el material :/ leí que no era necesario al menos que se quisiera un acabado mas detallado. Si pienso ponerlo pero todavía no diseño la pieza. Estoy imprimiendo PLA blanco. No se cual sea la temperatura exacta para imprimirlo ya que tengo entendido que el color al menos en el ABS si tiene que variar (aunque no es necesario).


He visto las fotos, y lo que me 'choca' se la gran distancia que tienes entre la tracción (motor) y la entrada de filamento para el hotend, desde que aplicas tracción el hilo está suelto y podría flexar por presión en lugar de hacer la presión para extruir. Piensa que casi todos los extrusores tienden a minimizar la distancia entre la tracción y un conducto rígido que guíe al filamento con poca fricción y evite que pierda dicha presión por flexión (en los filamentos flexibles además es un problema gordo). ¿te has fijado si te pasa eso?


 
En cuanto al driver lo tengo en 450 mA.. Tiene refrigeración y su disparador.


El extrusor (ni ningún eje)  se gradúa de forma fija a x mA, va a depender del motor y sus características. No se gradúa igual un motor que funciona a 2,5 A que uno que funciona a 1,2 A (sea del extrusor, o de un eje), el driver se ajusta para hacer funcionar al motor en un rango optimo, si está por encima, sobrecalentará el driver y el motor, si está demasiado por debajo, no tendrá par, para una calibración optima debes saber a que valores funciona el motor y ajustarlo según eso.

Si lo vas a hacer midiendo mA en la entrada de la fuente, mide la resistencia de las bobinas, con ella saca el voltaje para la intensidad deseada (un poco por debajo de la máxima que soporte tu motor según especificaciones) (V = I*R), calcula la potencia que debe consumir  (P= V*I), y aplica esa potencia para el voltaje de entrada I entrada = Potencia consumo deseada / voltaje entrada.

 
Medí la ultima pieza que debía salir de 4 cm y salio con 3.98 cm.... imagino que ese si es error del backlash.


0,02 es un margen pequeño, con que simplemente tengas un poco de desviación en la primera capa por la separación del nozzle ya tienes ese margen, de igual forma si está extrayendo menos plástico por otros problemas la última capa también puede ser más fina y dar desviación.

Con lo que debe pesar tu eje, me extrañaría que la tuerca/rosca tenga juego para que al cambiar de dirección aplique holgura y tenga backlash la verdad...

 
Pero si tienes razón,el error debe estar en el extrusor...

Una preguntota... Cuál es la diferencia de la cinta AZUL a la cinta Masking normal (amarilla o color crema)?


No se si te refieres a la cinta azul que hay gente que usa en la cama para mejorar la adherencia y la kapton (que es anaranjada) que es cinta que soporta altas temperaturas viene bien para aislar los cables que están cerca de resistencias, y hay quien también la usa para mejorar la adherencia a la cama.

Saludos.
 
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Francisco Pavón

unread,
Apr 26, 2017, 3:06:31 PM4/26/17
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
PD: El ventilador del hotend quizás esté también alto, o te falta enroscar más el espárrago, piensa que lo que interesa es que antes del bloque calefactor este todo lo más frío posible y el calor se aplique en esa zona así exclusivamente (así se evita que el filamento se ensanche, ablande  por calor antes y pueda formar tapón).

Jose Manuel Guerrero

unread,
Apr 28, 2017, 3:36:08 PM4/28/17
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
No de esho no se flexiona, temía lo mismo y le iba a poner una manguera de teflón para dirigir el filamento, pero vi que no se flexionaba así que lo deje como se ve.

Cierto no he visto lo de los motores según las especificaciones, recuerdo deben estar calibrados a un 70% del amperaje que manejan, y que también tiene que ver con la constante del driver.. puuuf aun me falta ver todo eso :/ 

Con lo del backlash también me extraño, por eso le puse el primer resorte que me encontré pero ya lo cambie y el erro disminuyo muchisimo :D

A y si me refiero a esa cinta... es que me queda lejitos donde comprar esas cinta hasta los home depot o ferreterías lejos de mi casita :'(  Pero en casi todas venden la cinta masking normal por eso preguntaba si hay alguna diferencia, ya que en textura yo las ciento igual (comparada con la cinta azul), o al menos que tenga una pesuña groserota y tosca y por eso no siento la diferencia.

Por lo del tapón ya lo cheque y no veo que se formen obstrucciones ni nada por el estilo, umm igual puede que este sucia la boquilla con virutas o polvo. Es algo que también tengo que verificar aaawww :'( 

Pues este fin me dedico a chulear la impresora.... Muchas gracias Saludos y sean reketefelices :D 
  

Buenas,

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