[DUDA] Puentes y soportes con nozzle de 1mm.

[TheLorac]

Buenas,

llevo muy poco tiempo con esto de imprimir, pero como primera condición para facilitarme la vida y funcionar con mi impresora, fue que tenia que hacer una cajas a medida de distintos colores xD

El tema es que como casi importaba más la celeridad que el acabado, le he puesto un nozzle de 1mm, y una una altura de capa de 0,9mm con una anchura de 1,2mm, y 20% de relleno. Pla ingeo blanco 3d850 a 205º, la cama primera capa a 70º y luego a 50º. Retraccion 1mm, velocidad 50mm/s, vertical lift 0,8mm. 2 capas en todo, arriba, abajo y perímetro.

Por supuesto intente calibrar tanto los pasos de X,Y,Z con el cubo, y con los pasos del extrusor haciendo un par de cubos de un solo perímetro, y haciendo los cálculos. Sino recuerdo mal me salio sobre 240 pasos en el extrusor.

Este es el resultado.

http://imageshack.com/a/img923/4743/exoP4M.jpg

http://imageshack.com/a/img922/7840/h9EA0M.jpg

http://imageshack.com/a/img922/1117/o6IAIM.jpg

http://imageshack.com/a/img923/7228/L5wpza.jpg

El asa viendo los soportes que tiene no ha salido del todo mal (hay que ser optimistas que sino...), por que menudo churro de soportes. El resto tampoco es perfecto, pero valdría, tampoco entra en ninguno de los problemas que se ven en las guías, ya que no son en todas las capas... o quizás tiene tantos problemas, que se compensan... xD

Reduciendo el porcentaje de la cantidad de soportes que hace del 20% al 5%

http://imageshack.com/a/img924/1527/N2fZHu.jpg

Bajando la temperatura hasta 190º y aumentando la retracción a 2mm, velocidad 60mm/s y vertical lift a 0.6mm También sale un churro, no tengo fotos.

Y aquí se me ocurre la brillante idea de que no deje una capa ni arriba y abajo de espacio, con lo que ha salido solido totalmente.

http://imageshack.com/a/img922/7206/nVJnS9.jpg

http://imageshack.com/a/img922/8756/I4QGQt.jpg

Que puedo probar? no hay forma de reducir la cantidad de plástico que mete en los soportes?

Parece que el plástico tiene vida propia, se retuerce cual lagartija a 190º y hasta 230º. 

Muchas variables, hay que seguir quemando plástico! :)

Un saludo y gracias!

[Xoan Sampaiño]

Es muy probable que 0.9mm sea una altura de capa excesiva

Ten en cuenta también la velocidad a la que imprimes los puentes, y en general el resto de la pieza: al final tienes que extruir gran cantidad de plástico, y es mejor hacerlo despacio.

--
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[TheLorac]

Acabo de calcular y efectivamente, con 0.9mm estoy metiend0 2.23mm de error cada 10cm, mide de alto 15cms, asi que ya la hemos liado.

La velocidad de los puentes esta en 30mm/s y la general 45mm/s. El extrusor lleva un hotend e3d v6 full metal, y en algunos momentos se ha visto negro, aunque con la pieza con esponjas y aceite se ha solucionado.

Luego probare con altura de capa de 0.8mm. Al final tendre que mirar una impresora con mas capacidad para piezas grandes, por que parece que es lo que va a tocar. No os digo mas, lo proximo es una ciruela roja lo mas grande posible, con el pezon con filamento de madera.. xD sin cometarios.

Gracias.

Un saludo.

[Xoan Sampaiño]

El día 15 de marzo de 2017, 16:50, TheLorac <thel...@gmail.com> escribió:
> Acabo de calcular y efectivamente, con 0.9mm estoy metiend0 2.23mm de error cada 10cm, mide de alto 15cms, asi que ya la hemos liado.

¿Cómo has calculado ese error? Generalmente, mientras no desactives el
controlador del eje Z, por lo general, no se produce ni se acumula
ningún error...

--
Xoan Sampaiño | http://about.me/xoan

[TheLorac]

Con la calculadora

http://www.prusaprinters.org/calculator/

Motor 1.8º
M5 0.8º por rotacion
8mm por revolucion

En z tengo unos nema con los husillos integrados, 17HS4401s-T8x8-310MM

Igual lo estoy calculando mal...

[Xoan Sampaiño]

«If the axis is disabled during micro-step, axis jumps to the closest
full step and intorduce error. This effect is occuring to some extent
even while leaving the Z axis motors enabled.»

> --
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[Iceflow]

No importaba mas la celeridad que el resultado? XDDDD seguro que rápido las has impreso... jejejeje

Eso que te pasa es de lo mas habitual, esos "puentes colgantes" del asa no tienen donde sostenerse, con lo cual tenderán a caer si el plástico esta muy caliente o incluso a retorcerse para arriba...

Estas usando ventilador de capa? para PLA seria lo indicado por norma general... y mas viendo esos tramos del asa, que si no le aplicas un poco de refrigeración al depositar-los te va a suceder eso si o si... :(

El 15 de marzo de 2017, 17:15, Xoan Sampaiño <xoansa...@gmail.com> escribió:

«If the axis is disabled during micro-step, axis jumps to the closest
full step and intorduce error. This effect is occuring to some extent
even while leaving the Z axis motors enabled.»

El día 15 de marzo de 2017, 17:00, TheLorac <thel...@gmail.com> escribió:
> Con la calculadora
>
> http://www.prusaprinters.org/calculator/
>
> Motor 1.8º
> M5 0.8º por rotacion
> 8mm por revolucion
>
> En z tengo unos nema con los husillos integrados, 17HS4401s-T8x8-310MM
>
> Igual lo estoy calculando mal...
>
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[TheLorac]

Buenas,

4h y 17min, rápido si ha sido si xD

Tengo puesto en el simplify3d "bridging fan speed override" al 100%. Es esa opción, no?

[Xoan Sampaiño]

El proyecto RepRap (y por ende, el proyecto Clone Wars) es un proyecto
libre, construido en torno al movimiento del hardware y del software
libre.

Simplify3D es software privativo, y tiene su propio canal de soporte:
https://www.simplify3d.com/support/

PD. Mi recomendación es que utilices Slic3r. Ya sé que no es la
respuesta, pero al menos utilizarías algo que cualquiera de la
comunidad tendría la oportunidad de utilizar y, por lo tanto, de
proporcionar ayuda.

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[Iceflow]

Por aqui solemos usar software libre... :S simplify3d no lo es, yo al menos con sus parámetros no sabría decirte... :(

--
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[VincentM]

Normalmente, se aconseja no hacer capas de una altura mayor al 80% del agujero de la punta (nozzle). Para una punta de 1.0mm no es aconsejable pasar de 0.8 de capa.
El E3D V6 original no tiene puntas de 1.0mm. Para esos volúmenes, E3D sacó el Volcano que tiene un bloque calefactor más grande y unas puntas más largas y recomiendan empezar a velocidades de 25mm/s con un Volcano y esos altos de capa.

Prueba con capas de 0.8, ancho de extrusión de 1.0, velocidad 25mm/s y ventilador de capa al 100% para puentes.

Pd.: Revisa con la tienda si te han vendido un E3D original o copia.

[TheLorac]

Bueno,

esperemos que el slic3r me aguante, con este ordenador me va fatal y cada 5 min deja de funcionar. Al empezar a filetear con el slic3r me han salido los soportes desde fuera, no se que he tocado, y ya no he vuelto a sacarlos así, pero sería una buena opción.

Acabo de hacer el cambio de filamento, al gris, y algo he tocado que ahora no consigo que se me pegue la primera capa. Esto es más delicado de lo que yo esperaba.

Se supone que el hotend si era original, ahora me dejas con la duda... pague sus buenos 34€.

Saludos.

[VincentM]

El E3D original cuesta 43 libras (unos 50 euros): http://e3d-online.com/E3D-v6/Full-Kit
Si compraste el kit en: http://www.hta3d.com/P3STEEL-DIY-KIT en ningún momento dice que el 'All metal V6' sea de E3D.
Tampoco está esa tienda en la lista de vendedores 'genuinos': http://e3d-online.com/Genuine-Check

El miércoles, 15 de marzo de 2017, 18:38:40 (UTC+1), TheLorac escribió:

...

[TheLorac]

Pues entonces rectifico, no es un e3d, es simplemente un all metal  v6 hotend.

[TheLorac]

Al cambiar al pla gris estoy teniendo grandes problemas de adherencia, tanto en la cama como el pla entre el.

Le he puesto dos capas de laca nelly, y se ha soltado en un par de zona de la cama. Y al imprimir la base, se ha llevado a rastras el perimetro.

Temperaturas he probado entre 190-230 y la cama 60-70. Con ningun color me habia pasado. Me tiene loco.

[José Luis García]

Parece un problema de calibración del eje Z, ¿puede ser?

[VincentM]

¿Sigues con la boquilla de 1mm?
Si la respuesta es 'sí', mejor coloca una boquilla más común (0.4) hasta que domines un poco el tema. Es más fácil de manejar.

El jueves, 16 de marzo de 2017, 13:03:21 (UTC+1), TheLorac escribió:

[TheLorac]

Buenas,

parece que si va a ser la cama, incluso con offset de -0,44m, había zonas que el plástico salia muy apretado y en otras nada, así que mañana tocara calibrar la cama, al hacer el cambio de filamento movería algo...

Es una pena que para mi extrusor no exista pieza para meterle el bltouch, por que desde luego me solucionaría la vida.

Llevo 4 cajas echas ya con el nozzle de 1mm, me quedan dos con el color gris ceniza y se acabo, pero si, puede que cambiar a un nozzle mas pequeño fuera la elección mas inteligente xD

Un saludo.

[Iceflow]

Quiza si te diseñas una pieza puedes añadir algun metodo de calibrado del eje Z no? ;)

--
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[TheLorac]

Si, alguna hora que otra me he puesto. Hay un par de piezas por thingiverse que uniendolas valdria. Pero digamos que no soy muy talentoso con el diseño 3d xD

Habra que dedicarle mas horas.

[VincentM]

Prueba con la que te adjunto.
La he diseñado para atornillar en los agujeros de la izquierda del carro (a la derecha está el ventilador de capa).
Si te interesa, imprímela y comprueba que el agujero central del soporte del BL_Touch está centrado con la punta de tu fusor (hotend) y mide la distancia en vertical entre ese soporte y la punta. Necesitamos que sea de 44.3mm +- 0.2
Yo no tengo esa impresora y no lo puedo probar.

[TheLorac]

Buenas,

Me has alegrado el dia :) muchas gracias! En serio. Ya estaba luchando con la dichosa nivelacion de la cama, que ajusto las esquinas y el centro no me pasa el folio por debajo del nozzle.

Me pille un LJ18A3-8-Z/BX 8mm en amazon, que si encontre un adaptador para mi extrusor, pero me detecta la cama de aluminio, una mk3, casi al mismo nivel que el nozzle, incluso sin el cristal de 3mm, probe a alimentar con 5v y con12v, así que no me vale, estoy por devolverlo.

Esta tarde la imprimo sin falta y pruebo.

Un saludo y de nuevo, gracias.

[VincentM]

Te dejo la V2. Un poco más redondeada y con hueco central pasacables para poder montar/desmontar el sensor sin desconectarlo.
La he impreso a 0.3 de capa y 30% de relleno y queda bien fuerte. Las distancias creo que son correctas.
Pruébalo. :D

[TheLorac]

Buenas,

muchas gracias, mañana mismo me la imprimo e intentare ponerme con el firmware, veremos que liamos.

Tengo la V1 impresa.

Parte superior

http://imageshack.com/a/img923/9784/T1Y6gc.jpg

Parte inferior.

http://imageshack.com/a/img923/9925/Lm8kpL.jpg

Esta impreso a 0.2mm, 30% de relleno. La parte superior le habrían faltado capas? y la inferior con esos rascones, que la cama no esta como toca, nozzle demasiado bajo, hay que hilar tan fino xD

Tengo que probar a ponerlo, porque parece que toca con el tornillo para el endstop, pero vamos, siempre se puede limar, o quizás toca directamente la pieza, o quizás no lo toca... hasta que no lo pruebe mañana.

http://imageshack.com/a/img922/5135/EQGjPZ.jpg

Que ganas de ponerlo en marcha :)

Un saludo.

[TheLorac]

Cuando comento lo que creo que es lo que le pasa a la pieza, no es que lo sepa, es lo que creo, que yo ni idea de esto xD

Saludos.

[Iceflow]

Tiene pinta que la distancia del nozzle a la cama esta bien, queda la primera capa bien aplastada, a mi me gusta así, aunque podría incluso separarse un pelin mas si quieres y quedaría menos aplastada... lo de los rascones esos parece que echa mucho plástico y que tiene algo de falta de adherencia en algunos momentos... diría yo...

Lo de la capa superior parece como si no hubieras configurado capas solidas en la parte de arriba...

--
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[TheLorac]

Buff,

el tema de ajustar la cama, me cuesta mucho, y sino me equivoco es la base para que salga todo bien.

Hice un par de cubos con relleno 0%, solo un perímetro, 2 capas inferiores y ninguna superior y forzando a 0.5mm el ancho de capa, y así ajustar los pasos del extrusor, y conseguí dejarlos bastante ajustados, o al menos eso parecía.

Quizás debería de dejar siempre el deposito con las dos esponjas mojadas en aceite de oliva (es pla ep 3d850), igual mejoraría la fluidez, pero la ultima vez creo que me pase con el aceite y el nozzle sonaba a sarten friendo churros xD

También podría ser el diámetro del hilo que varia? 

Saludos.

[TheLorac]

Buenas,

ya esta echa y puesta la pieza.

Pieza

http://imageshack.com/a/img922/2236/bXVZv9.jpg

Perfecta, de nuevo gracias.

http://imageshack.com/a/img923/5386/Q4jsRE.jpg

http://imageshack.com/a/img924/6923/95hekU.jpg

http://imageshack.com/a/img922/2236/bXVZv9.jpg

Y ahora viene el tema de las distancias. Entre la punta y el nozzle he medido dos veces, luego mediré más, y una 35.70mm y otra 36mm.  Seria poner en offset x en -36mm. En Y están en linea, offset en Y de 0. 

De la punta del nozzle al bltouch en Z, sobre 2-2.1mm. Tengo que ajustar más... que menudo pitote con el firmware, que el de casa lleva en X -20 e Y -20, supongo que para evitar las pinzas, y me tengo que poner a ajustarlo para la RC8.

Sigo con ello ;)

Un saludo.

[VincentM]

Parece que queda un poco alto.
Mira en el adjunto. La distancia que está marcada en amarillo es la clave.
Cambiar la distancia del soporte es muy fácil. Dime la distancia que hay que 'subir' o 'bajar' y lo cambio.   :D

[TheLorac]

Buenas,

estoy peleándome con el firmware y las dimensiones de la cama xD

Ahora mismo intento ajustar la distancia de entre el bltouch y el nozzle tal y como sale ne la foto.

El que en X este en -36 o -44 ajustándolo en el firmware, nos daría igual, no?

[VincentM]

Sigue con el firmware que tiene más jaleo XD

No entiendo la pregunta sobre el X (-36 o -44) ¿?

[TheLorac]

Buenas,

En la v1 de la pieza me comentas que la distancia de la punta del bltouch al nozzle tiene que ser 44.3. Al poner ha salido 35.5mm. No se si era por diseño o por algún requisito de la configuración.

El dilema viene con el firmware. Como la compre en kit, ya venia configuraday no habia tocado nada de marlin.

Cuando usas g28, para que vaya al centro usa

// Travel limits after homing (units are in mm)
#define X_MIN_POS 0
#define Y_MIN_POS 0
#define Z_MIN_POS 0
#define X_MAX_POS 220
#define Y_MAX_POS 220
#define Z_MAX_POS 210

Suma max y min, divide por 2, y le suma los offsets del bltouch. Para buscar el centro exacto son estos los valores a tocar? Y al centro debe de ir la punta del bltouch o la del nozzle?

El otro tema viene en la rejilla de prueba en 3 ptos

// 3 arbitrary points to probe.
// A simple cross-product is used to estimate the plane of the bed.
#define ABL_PROBE_PT_1_X 15
#define ABL_PROBE_PT_1_Y 180
#define ABL_PROBE_PT_2_X 15
#define ABL_PROBE_PT_2_Y 20
#define ABL_PROBE_PT_3_X 170
#define ABL_PROBE_PT_3_Y 20

Al probar g29, a la primera se sale y hace la prueba fuera de la cama. Entiendo que es por que no tiene en cuenta la distancia del endstop a la cama, en X por ejemplo seria 35mm, habria que sumarle la distancia que tengas desde el endstop estando activado a la cama?

Solo toco X por que no he medido los otros aun

// 3 arbitrary points to probe.
// A simple cross-product is used to estimate the plane of the bed.
#define ABL_PROBE_PT_1_X 50
#define ABL_PROBE_PT_1_Y 180
#define ABL_PROBE_PT_2_X 50
#define ABL_PROBE_PT_2_Y 20
#define ABL_PROBE_PT_3_X 205
#define ABL_PROBE_PT_3_Y 20


Un saludo.

[VincentM]

Me debí explicar mal. La distancia a la que me refería es la que te marco en la foto adjunta. Yo no la puedo saber porque no sé a que altura queda tu fusor ni cuanto mide. El 44.3 sale de sumar la altura total de la parte plástica del BL (36.3mm) más los 8mm que debe haber de distancia entre esa parte plástica y la punta del fusor (se ve en el esquema con las medidas que te puse antes).

Pero vaya, tu dime: "baja el soporte 10mm" o algo así y ya está. Como tu lo veas. A veces lo he visto montado con muelles en donde tú tienes ahora dos tuercas ...

Sobre el tema del firmware, no te puedo ayudar. Yo lo hago manual ....

El domingo, 19 de marzo de 2017, 18:22:04 (UTC+1), TheLorac escribió:

Buenas,

En la v1 de la pieza me comentas que la distancia de la punta del bltouch al nozzle tiene que ser 44.3. Al poner ha salido 35.5mm. No se si era por diseño o por algún requisito de la configuración.

...

[TheLorac]

Buenas,

finalmente he podido volver a medir y confirmar, si pudieras bajarla 5.6mm más quedara perfecto.  Dos arandelas y dos tuercas le he tenido que poner, que se supone que serian 2.4+2.4+0.5+0.5=5.8mm, supongo que las tolerancias de las arandelas y tuercas. Pero vamos, con la pieza que me hiciste me salvaste, o más bien, a la prusa de salir por la ventana xD

Esta terminándose una caja con el nozzle de 1mm, primera capa 0.8mm y siguientes 0.74mm, gracias al nivelado esta saliendo muy bien, pondré fotos ;)

Gracias :)

Un saludo.

[VincentM]

V3: -5.6mm y un poquito rebajada para que no choque. XD

[TheLorac]

Muchas gracias! Mañana mismo me la imprimo.

Por cierto, volvio a cascar la impresion, se levanto de una esquina, y las esquinas del perimetro tampoco las hace bien, no se pegan a la cama Tenia laca nelly fuerte y cama a 60º. Pero vamos, he probado a bajar la velocidad, la altura de capa a .72, y no sale. A pesar de calcular los pasos del extrusor con el cubo, y hay sale bien, creo que extruye demasiado, la caja tiene 3mm, y ha salido de 3.8mm, con relleno de 10%. He revisado el gcode, y el slc3r mete anchura de 1.22m.

Seguramente es configuracion de slic3r, alguna idea? Al final quito el nozzle de 1mm y vuelvo al 0.8mm que he impreso sin problemas cuatro cajas. Pero ya soy yo o en rollo de pla xD

Tambien me ha dado por mirar la repetitivilidad del bltouch, supuestamente 0.005mm, pero a mi me da entre 0.1-0.2m... ya lo he dejado, no quedaba ya ganas, pero seguro que saldra algo...

Un saludo.

[Iceflow]

Que el PLA se despegue mal asunto... O.o si suele ser de lo mas dócil de imprusar, no te quiero ver entonces con ABS... :(

Que marca de laca usas?

Un saludo.

--
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[TheLorac]

Solo me esta pasando con este pla, pla ep 3d850 gris, con blanco, rosa y azul, perfecto.

He usado la nelly de bote azul y la fuerte tambien de nelly. Imprimo a 205º y cama a 60º. Mañana probare con la cama a 70º. La primera capa la hace bien, o eso parece, bien apretada a la cama.

Casi seguro que al final viene todo de usar el nozzle de 1mm... pero vamos se debe de poder usar no con precision quirurjica, pero para imprimir un cubo de 12x13x15, si que deberia de funcionar.

[José Luis García]

A mi solo me ha pasado eso cuando he calibrado demasiado lejos del cristal

[TheLorac]

Buenas,

solo me pasa en las esquinas mas exteriores, al limite casi de la cama. Quizás tiene que ver con el autolevel y el bltouch no esta ajustando tanto como debería, ya digo que me saca valores muy variados en el test de repetitivilidad , voy a probar con mas puntos en la rejilla de medición, también revisare holguras y vibraciones, cuanta faena xD

[José Luis García]

Justamente, cuando empeze a prusar me pasaba eso. El nozzle tiene que estar cerca del cristal para que la primera capa se aplaste contra él y se pegue bien. Yo tengo PLA plata de ese mismo fabricante y si pongo mucha laca me cuesta muchisimo despegarlo (a 40º).

[TheLorac]

No hay forma, no me deja postear.

[Xoan Sampaiño]

El día 23 de marzo de 2017, 10:13, TheLorac <thel...@gmail.com> escribió:
> No hay forma, no me deja postear.

Hola TheLorac,

Probablemente salte el filtro de SPAM debido a los enlaces a
ImagesHack. Prueba (para los próximos mensajes) a utilizar un
almacenamiento de imágenes que no contenga tanto adware, como imgur
(http://imgur.com/), y enlaza directamente el fichero. O mejor aún,
crea un álbum y así sólo pones un enlace (puede que también salte por
la cantidad de ellos que pones)

PD. Voy a publicarte el primero que enviaste.

--
Xoan Sampaiño | https://about.me/xoan

[TheLorac]

Buenas,

no tenia ni idea, perdón, ya me di de alta en imgur, gracias. De todas formas tampoco me ha dejado escribir después, ni siendo mensajes solo de texto.

Finalmente he conseguido hacer las cajas con nozzle de 1mm, con ciertos fallos, que creo que tienen que ver con opciones del slic3r mas que con algún problema con la impresora.

Lo primero, tal y como me comentasteis ajuste mas aun el offset de Z, de -1.9mm lo baje a -2mm, para mi rascaba demasiado el folio en el nozzle, pero probé. 

Cambie el grosor de la caja de 3mm a 2mm, el infill a 0%, primera capa 0.82mm y siguientes a 0.52mm. Velocidad fui subiéndola pero en ningún caso pase de 40mm/s en nada. El pla a 205º y la cama durante la primera caja 70º y luego 65º, pero aún se levanto un poco, la segunda con 70º durante las 4horas y fue casi nulo el warping.

Para el punto donde cambia a la siguiente capa los puse alineados, y justo a la altura en que hacia los puentes en el otro lado de la caja, en ese punto es donde me han aparecido los mayores problemas, la cosa mejoro en la segunda caja al bajar la retracción de 0.6mm a 0.4mm, a 30mm/s, lift Z de 0.52mm.  Supongo que seria por el echo de que tenia que recorrerse toda la caja de punta a punta, del punto donde empezaba capa nueva, a donde hacia los puentes.

http://imgur.com/fRYgSbM

También me aparecen algunos problemas de rellenos, que no se si derivaran de las opciones de slic3r, ya que las deje todas en auto. Ya digo que el cubo de calibración sale perfecto.

El resultado

http://imgur.com/zQqNZgo

He echo tal y como me habéis comentado un album en imgur, http://thelorac.imgur.com/ , se pueden ver los problemas que comento, ya me da miedo poner fotos xD

También he puesto un par de fotos del V3, espectacular VincentM :) Solo falta ponerlo en el sitio.

Gracias a todos ;)

Un saludo.

[José Luis García]

Enhorabuena :D