[PROBLEMA] Warping exagerado con ABS en medio de impresión

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Joan R

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May 23, 2015, 1:50:42 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Hola, tengo el famoso problema de Warping  con ABS, pero creo que es muy exagerado, creo que he intentado  todo lo que se comenta para solucionarlo, pero pienso que tiene que ser otro problema?¿?, después de probar varios métodos para impedir que se levanten las esquinas de la base, el que estoy usando es: parar la impresión en la segunda capa y poner unas gotas de     cianocrilato, con esto consigo que no se levante de la base, pero se sigue levantado durante la impresión (a media pieza), pongo una foto para que veáis el problema , la duda es si el problema puede estar en algún parámetro de configuración, estoy usando Repetier-Host y slice con curaengine a 240ºC extrusor y 100ºC cama. Gracias




Antoniobeta

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May 23, 2015, 2:57:56 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Si se te abre durante la impresión yo probaría a subir la temperatura.

Tienes bien nivelada la cama? Tenerla bien ayuda con el wraping

Narci Soto

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May 23, 2015, 3:17:11 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Tengo entendido que cuando se te despega de la base es Warping, y se soluciona probando adhesivos, subiendo la temperatura de la base... Pero si es en medio de la impresión es decapacion o algo por el estilo.
En todo caso, normalmente se arregla subiendo la temperatura del hotend como dijo antoniobeta, eso ayuda a pegar las capas entre sí. Sin embargo si pegas la base con cianocrilato puede ser tmb un problema de nivelado de la cama como él dice. Normalmente se despegaría la base, pero con cianocrilato... Imposible. Lo suyo es que pruebes mas temperatura en el hotend y que niveles mejor la cama y ya nos cuentas :)

Joan R

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May 23, 2015, 3:20:21 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
La nivelación la realizo con una galga de 0.10, y la temperatura a 240ºC, que es la que recomienda el vendedor del ABS, probaré a subir a 245ºC haber que pasa... Gracias

Xoan Sampaiño

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May 23, 2015, 3:29:45 AM5/23/15
to asrob-uc3m-impresoras-3d

Sería recomendable saber también la velocidad media de impresión (no es lo mismo imprimir a 240°C y 30mm/s que a la misma temperatura y a 100mm/s)

También es posible que tengas alguno de los ventiladores, si tienes, soltando aire hacia la zona de impresión, y eso al ABS no le suele molar nada; lo mismo si imprimes en una habitación con corrientes de aire o con una temperatura ambiente baja.

Si no hay nada de lo anterior que influya en la impresión, yo me iría a la configuración de Cura e intentaría aumentar la anchura de extrusión, por ejemplo con una boquilla de 0.5mm y una altura de capa de 0.3mm, haciendo 3 perímetros con un grosor de muro de 0.3*2.2*3=1.98mm (2.2 viene de una anchura del 220% respecto a la altura de capa).

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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

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Joan R

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May 23, 2015, 3:45:36 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hola de nuevo, la velocidades máximas  son: #define DEFAULT_MAX_FEEDRATE          {275, 250, 3, 25} //X, Y e Z (mm/sec), la impresión la inicio al 75% y después de la 3-4º capa paso al 100%, no hay ventilador que envié aire a la zona de impresión, la habitación es cerrada sin circulación de aire, tengo un extractor pequeño de techo para eliminar  olores y gases, y monitorizo la temperatura y la humedad, las variaciones de temperatura en los peores casos son de +-2ºC, la boquilla es de 0.4, pero creo que puede ser algo mayor ya que en algunas pruebas iniciales la boquilla rasco varias veces sobre la cama, me podrías indicar más exactamente los campos a cambiar en la configuración de Cura. Gracias de nuevo


El sábado, 23 de mayo de 2015, 9:29:45 (UTC+2), Xoan Sampaiño escribió:

Sería recomendable saber también la velocidad media de impresión (no es lo mismo imprimir a 240°C y 30mm/s que a la misma temperatura y a 100mm/s)

También es posible que tengas alguno de los ventiladores, si tienes, soltando aire hacia la zona de impresión, y eso al ABS no le suele molar nada; lo mismo si imprimes en una habitación con corrientes de aire o con una temperatura ambiente baja.

Si no hay nada de lo anterior que influya en la impresión, yo me iría a la configuración de Cura e intentaría aumentar la anchura de extrusión, por ejemplo con una boquilla de 0.5mm y una altura de capa de 0.3mm, haciendo 3 perímetros con un grosor de muro de 0.3*2.2*3=1.98mm (2.2 viene de una anchura del 220% respecto a la altura de capa).

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El 23/05/2015 09:20, "Joan R" <radi...@gmail.com> escribió:
La nivelación la realizo con una galga de 0.10, y la temperatura a 240ºC, que es la que recomienda el vendedor del ABS, probaré a subir a 245ºC haber que pasa... Gracias

El sábado, 23 de mayo de 2015, 9:17:11 (UTC+2), Narci Soto escribió:
Tengo entendido que cuando se te despega de la base es Warping, y se soluciona probando adhesivos, subiendo la temperatura de la base... Pero si es en medio de la impresión es decapacion o algo por el estilo.
En todo caso, normalmente se arregla subiendo la temperatura del hotend como dijo antoniobeta, eso ayuda a pegar las capas entre sí. Sin embargo si pegas la base con cianocrilato puede ser tmb un problema de nivelado de la cama como él dice. Normalmente se despegaría la base, pero con cianocrilato... Imposible. Lo suyo es que pruebes mas temperatura en el hotend y que niveles mejor la cama y ya nos cuentas :)

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Xoan Sampaiño

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May 23, 2015, 3:55:35 AM5/23/15
to asrob-uc3m-impresoras-3d

La velocidad del firmware no indica la velocidad de impresión; esa la especificas en el laminador, en tu caso en Cura.

Y sobre Cura no te puedo comentar mucho, básicamente porque no lo uso; intenta buscar como cambiar la anchura de extrusión (en Slic3r es trivial porque se lo puedes especificar directamente) para «pintar» más gordo. Seguro que alguien que use Cura te podrá ayudar mejor.

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El 23/05/2015 09:45, "Joan R" <radi...@gmail.com> escribió:
Hola de nuevo, la velocidades máximas  son: #define DEFAULT_MAX_FEEDRATE          {275, 250, 3, 25} //X, Y e Z (mm/sec), la impresión la inicio al 75% y después de la 3-4º capa paso al 100%, no hay ventilador que envié aire a la zona de impresión, la habitación es cerrada sin circulación de aire, tengo un extractor pequeño de techo para eliminar  olores y gases, y monitorizo la temperatura y la humedad, las variaciones de temperatura en los peores casos son de +-2ºC, la boquilla es de 0.4, pero creo que puede ser algo mayor ya que en algunas pruebas iniciales la boquilla rasco varias veces sobre la cama, me podrías indicar más exactamente los campos a cambiar en la configuración de Cura. Gracias de nuevo

El sábado, 23 de mayo de 2015, 9:29:45 (UTC+2), Xoan Sampaiño escribió:

Sería recomendable saber también la velocidad media de impresión (no es lo mismo imprimir a 240°C y 30mm/s que a la misma temperatura y a 100mm/s)

También es posible que tengas alguno de los ventiladores, si tienes, soltando aire hacia la zona de impresión, y eso al ABS no le suele molar nada; lo mismo si imprimes en una habitación con corrientes de aire o con una temperatura ambiente baja.

Si no hay nada de lo anterior que influya en la impresión, yo me iría a la configuración de Cura e intentaría aumentar la anchura de extrusión, por ejemplo con una boquilla de 0.5mm y una altura de capa de 0.3mm, haciendo 3 perímetros con un grosor de muro de 0.3*2.2*3=1.98mm (2.2 viene de una anchura del 220% respecto a la altura de capa).

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El 23/05/2015 09:20, "Joan R" <radi...@gmail.com> escribió:
La nivelación la realizo con una galga de 0.10, y la temperatura a 240ºC, que es la que recomienda el vendedor del ABS, probaré a subir a 245ºC haber que pasa... Gracias

El sábado, 23 de mayo de 2015, 9:17:11 (UTC+2), Narci Soto escribió:
Tengo entendido que cuando se te despega de la base es Warping, y se soluciona probando adhesivos, subiendo la temperatura de la base... Pero si es en medio de la impresión es decapacion o algo por el estilo.
En todo caso, normalmente se arregla subiendo la temperatura del hotend como dijo antoniobeta, eso ayuda a pegar las capas entre sí. Sin embargo si pegas la base con cianocrilato puede ser tmb un problema de nivelado de la cama como él dice. Normalmente se despegaría la base, pero con cianocrilato... Imposible. Lo suyo es que pruebes mas temperatura en el hotend y que niveles mejor la cama y ya nos cuentas :)

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Joan R

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May 23, 2015, 4:08:28 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
OK, creía que si la velocidad en Repetier-Host se encuentra a 100% se usaba la velocidad máxima definida en el firmware, me miraré más los parámetros de Cura...


El sábado, 23 de mayo de 2015, 9:55:35 (UTC+2), Xoan Sampaiño escribió:

La velocidad del firmware no indica la velocidad de impresión; esa la especificas en el laminador, en tu caso en Cura.

Y sobre Cura no te puedo comentar mucho, básicamente porque no lo uso; intenta buscar como cambiar la anchura de extrusión (en Slic3r es trivial porque se lo puedes especificar directamente) para «pintar» más gordo. Seguro que alguien que use Cura te podrá ayudar mejor.

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El 23/05/2015 09:45, "Joan R" <radi...@gmail.com> escribió:
Hola de nuevo, la velocidades máximas  son: #define DEFAULT_MAX_FEEDRATE          {275, 250, 3, 25} //X, Y e Z (mm/sec), la impresión la inicio al 75% y después de la 3-4º capa paso al 100%, no hay ventilador que envié aire a la zona de impresión, la habitación es cerrada sin circulación de aire, tengo un extractor pequeño de techo para eliminar  olores y gases, y monitorizo la temperatura y la humedad, las variaciones de temperatura en los peores casos son de +-2ºC, la boquilla es de 0.4, pero creo que puede ser algo mayor ya que en algunas pruebas iniciales la boquilla rasco varias veces sobre la cama, me podrías indicar más exactamente los campos a cambiar en la configuración de Cura. Gracias de nuevo

El sábado, 23 de mayo de 2015, 9:29:45 (UTC+2), Xoan Sampaiño escribió:

Sería recomendable saber también la velocidad media de impresión (no es lo mismo imprimir a 240°C y 30mm/s que a la misma temperatura y a 100mm/s)

También es posible que tengas alguno de los ventiladores, si tienes, soltando aire hacia la zona de impresión, y eso al ABS no le suele molar nada; lo mismo si imprimes en una habitación con corrientes de aire o con una temperatura ambiente baja.

Si no hay nada de lo anterior que influya en la impresión, yo me iría a la configuración de Cura e intentaría aumentar la anchura de extrusión, por ejemplo con una boquilla de 0.5mm y una altura de capa de 0.3mm, haciendo 3 perímetros con un grosor de muro de 0.3*2.2*3=1.98mm (2.2 viene de una anchura del 220% respecto a la altura de capa).

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El 23/05/2015 09:20, "Joan R" <radi...@gmail.com> escribió:
La nivelación la realizo con una galga de 0.10, y la temperatura a 240ºC, que es la que recomienda el vendedor del ABS, probaré a subir a 245ºC haber que pasa... Gracias

El sábado, 23 de mayo de 2015, 9:17:11 (UTC+2), Narci Soto escribió:
Tengo entendido que cuando se te despega de la base es Warping, y se soluciona probando adhesivos, subiendo la temperatura de la base... Pero si es en medio de la impresión es decapacion o algo por el estilo.
En todo caso, normalmente se arregla subiendo la temperatura del hotend como dijo antoniobeta, eso ayuda a pegar las capas entre sí. Sin embargo si pegas la base con cianocrilato puede ser tmb un problema de nivelado de la cama como él dice. Normalmente se despegaría la base, pero con cianocrilato... Imposible. Lo suyo es que pruebes mas temperatura en el hotend y que niveles mejor la cama y ya nos cuentas :)

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Xoan Sampaiño

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May 23, 2015, 4:14:43 AM5/23/15
to asrob-uc3m-impresoras-3d

No tendría mucho sentido, ya que como seguramente habrás comprobado, puedes especificar un valor mayor del 100% en Repetier-Host y probablemente apreciarás que la velocidad aumenta, con lo que no estarías todavía en el límite del firmware.

Tienes un manual oficial de Cura: https://ultimaker.com/en/support/view/248-cura-manual que seguro que te puede ayudar bastante.

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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

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Andrés Dans

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May 23, 2015, 4:15:42 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hola Joan,
El repetier host no es un slicer. En repetier por defecto tienes cura, vete a la pestaña de Slicer, boton de configuración y ahí podras jugar con los parámetros que te comenta Xoan.
El problema para mi es claramente de temperatura, yo subiría un poco la temperatura, ten en cuenta que los 240 que marcas en el repetier/Slic3r no necesariamente es el la temperatura de la cámara de fusión de tu nozzle, siempre conviene encontrar la temperatura optima de cada plástico en tu impresora y configuración, que no necesariamente será la misma que en la mía.
mírate esto:

Para el wapring, cinta Kapton y 120 grados en la cama... mano de santo


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Andrés Dans

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May 23, 2015, 4:26:38 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Perdona, veo que has puesto que usas cura engine, prueba con Slic3r

Joan R

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May 23, 2015, 4:28:00 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Me miro los links que me pasais y ya comentaré. Gracias
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Sergio MC

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May 23, 2015, 4:54:33 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Voy a meterme en un jardín, pero el problema de esa pieza es de "diseño". 
Esa pared (con los 4 agujeros) casi seguro que el "fileteador" la realiza como "solid infill" y los perímetros son continuos y eso genera unas tensiones de contracción en el ABS de los más estupendas. eso genera la "delaminación".
La solución es, limitar esas contracciones, bien manteniendo la temperatura de la pieza o mejor del entorno de la pieza (en la caja de mi prusa impresiones larga 3-4 horas la temperatura ambiental es de 50-70ºC) a una temperatura suficiente, bien diseñando la pieza de manera que se limiten esas tensiones, por ejemplo generando perforaciones en la pared que interrumpan la continuidad de los filamentos depositados durante la fabricación.  

Prusaludos

Pd1. IMO, Sin una caja cerrada la impresión con ABS no es óptima, la solución (Sin caja) pasa por ir aumentando la temperatura de la cama o del hotend por encima de lo realmente necesario para intentar mantener unas condiciones optimas de temperatura en las capas depositadas durante el mayor tiempo posible. 

Pd2. Si las necesidades de la pieza te lo permiten un agujero en medio a modo de los soportes de motor (NEMA) limitaría enormemente el defecto (como ves se presenta en las zonas en las que no están los agujeros)


Joan R

unread,
May 23, 2015, 5:06:43 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Está claro que con otras piezas el problema es menor, pero esa pieza es el soporte inferior de una delta mini Kossel y es muy recomendable que tenga una buena resistencia a la torsión, estuve apunto de comprar dichas piezas de aluminio para tener una mayor resistencia, pero creo que con ABS no tendría que dar problemas.

Xoan Sampaiño

unread,
May 23, 2015, 5:30:24 AM5/23/15
to asrob-uc3m-impresoras-3d

Impresas con PLA con un 25% de relleno tampoco dan problemas (solo como comparación)

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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

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Francesc Adell

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May 23, 2015, 6:30:36 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Buenos días,

Yo solucione una delaminación parecida a la tuya, pero no tan exagerada, reduciendo la velocidad del ventilador de capa y subiendo la temperatura. De cada color y cada fabricante hay que pillarle su punto.

Prusaludos!

VincentM

unread,
May 23, 2015, 6:58:34 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
El cianocrilato es un recurso extremo para intentar salvar una pieza. No es adecuado para uso normal.
En su lugar, vete al Marcadona y compra laca extrafuerte marca Stylus (bote lila) y pega un buen chorreón sobre el cristal en frio y fuera de la impresora, hasta que haga como 'olitas'. Luego calienta la cama a 115 grados.
También debes nivelar correctamente el eje Z para que la primera capa quede un poco aplastada.

¿Estás seguro de que no tienes corrientes de aire?
Si tienes puesto un ventilador para refrigerar el hotend, ya tienes una corriente de aire que, habitualmente, acaba dando a la pieza de rebote.
Con el simple hecho de que una persona pase cerca de la impresora se crea una corriente de aire.

Cuidado con subir la temperatura si tu hotend tiene PTFE. Si no lo tiene, puedes hacer pruebas con diferentes temperaturas. Cada ABS es diferente.

Por último, como dice Xoan, esa pieza en PLA con un relleno de un 30%, por ejemplo, tipo panal de abeja, queda igual de fuerte que en ABS. El PLA es bastante más fácil de imprimir.



El sábado, 23 de mayo de 2015, 7:50:42 (UTC+2), Joan R escribió:

Javier Prieto

unread,
May 23, 2015, 7:07:00 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
El infill lineal tiene mayor resistencia que el panel de abeja, y además fuerza menos la mecánica en cartesianas :)
http://my3dmatter.com/influence-infill-layer-height-pattern/

Andrés Dans

unread,
May 23, 2015, 7:37:41 AM5/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

+1 a lo que comenta Sergio,
Si Puedes encerrar la impresora en una caja o poner paredes alrededor para evitar corrientes también ayuda a evitar las delaminaciones. Lo bueno de encerrarla es que mantienes una temperatura alta dentro de la caja (yo tengo la electrónica fuera).
El ventilador de capa, si lo tienes, desactivarlo para ABS.
Saludos

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Joan R

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May 23, 2015, 9:19:06 AM5/23/15
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Después de realizar algunos cambios, aumentar temperatura a 245ºC del extrusor y 115ºC de la cama, pantallas alrededor para intentar mantener la temperatura y algún pequeño cambio en la configuración de Cura, ha mejorado algo, pero sigo con el problema, solo uso el ventilador del extrusor, que seguro crea algo de corriente, pero no hay movimiento de aire en la área de impresión...

Francesc Adell

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May 24, 2015, 7:01:04 AM5/24/15
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Así a lo loco. Quizás los pasos en Z están mal, y sube mas de lo que deveria por lo que no hace buena adherencia una capa con otra.

Te pasa lo mismo con otras alturas de capa?





El sábado, 23 de mayo de 2015, 7:50:42 (UTC+2), Joan R escribió:

Joan R

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May 24, 2015, 8:41:25 AM5/24/15
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Hola, pues creo que el problema puede estar en el eje z, estoy usando varilla métrica 6 y 16 micropasos, tengo configurado a 3200, #define DEFAULT_AXIS_STEPS_PER_UNIT   {80,80,3200,156} , pero tendré que buscar un micrómetro para comprobar que es correcto...

Narci Soto

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May 24, 2015, 9:42:10 AM5/24/15
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Los pasos por milímetro están correctos, puedes comprobarlo con esta calculadora: http://prusaprinters.org/calculator/#stepspermmlead
Has probado el tema de la nivelación de la cama? Y subiendo el flow rate no solitarias mas plástico y ayudaría a la adherencia?
A veces simplemente unos plásticos son mejores que otros
Suerte y prusaludos! :)

Joan R

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May 24, 2015, 10:13:17 AM5/24/15
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OK, gracias por la ayuda, la cama está bien nivelada, uso para ello una galga de 0.10, miraré con un micrómetro el eje Z antes de hacer más pruebas..

Carlos

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May 24, 2015, 10:25:33 AM5/24/15
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Desde mi modesta opinion yo probaria a subir la temperatura si tu extrusor te lo permite. A mi me sucedio imprimia a 240, fui subiendo hasta 260 grados y aisle el ventilador de la electronica para que no le diese aire a la pieza y se soluciono. Saludos

jose vega

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May 25, 2015, 4:44:39 AM5/25/15
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Buenos días, a mi también me ha ocurrido en mas de una ocasión, y, al contrario de lo que han comentado, yo lo que hice fue bajar la temperatura del hotend hasta los 210º y la de la cama a 80º, y no me ha vuelto a ocurrir. Eso si, yo en cada impresion le doy una buena capa de laca al espejo.

Juan Ginés González

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May 25, 2015, 5:01:10 AM5/25/15
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Yo imprimí las piezas de Mini Kossel con un ABS barato y me pasó algo parecido pero no tan exagerado. Posteriormente las repetí con un ABS Premium y no tuve problema alguno. ¿Es posible que el ABS que estés utilizando sea de baja calidad? ¿Has probado a imprimir con otro rollo de ABS distinto? No vaya a ser que ese te haya salido defectuoso.

CheewRafa (Rafa Torres)

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May 25, 2015, 5:59:06 AM5/25/15
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Hola.

Has probado a girarla 90 grados (ponerla de pie)?
La pieza se hace más corta y el warp será menos severo. Ademas de probar otro ABS y las recomendaciones que te han dicho en anteriores post...

Rafa

Joan R

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May 25, 2015, 6:09:25 AM5/25/15
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El ABS es de fffworld, en principio tendría que ser de calidad, pero voy a realizar otro pedido a otra tienda para comparar...


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