[AYUDA][IMPRESIÓN] Ondulaciones en impresión con PLA

[Njoy]

Hola!!

A ver si me podéis echar un cable. He hecho la siguiente figura y se ven unas pequeñas ondulaciones en la figura,

Material: PLA de BQ (calibrado y flow al 100%)

Temperatura: 195º

Print speed: 30mm/s

Travel speed: 130

Infill speed: 40

Outer shell speed: 30

Las varillas del ele Z están casi perfectas, se puede ver quizás en la parte superior una oscilación de apenas 1mm. y las correas están tensadas (a mi parecer).

¿alguna idea?

Muchas gracias!

[Xoan Sampaiño]

Hay unos cuantos factores que afectan en gran medida al desplazamiento del eje Z y que pueden producir ese efecto. Tienes un documento bastante extenso sobre ello:

* Taxonomy of Z axis artifacts in extrusion-based 3d printing: http://goo.gl/ci9Gz

Échale un vistazo con calma.

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Xoan Sampaiño | http://about.me/xoan

[Njoy]

Gracias Xoan, echaré un vistazo y os cuento

El miércoles, 2 de marzo de 2016, 13:54:25 (UTC+1), Xoan Sampaiño escribió:

Hay unos cuantos factores que afectan en gran medida al desplazamiento del eje Z y que pueden producir ese efecto. Tienes un documento bastante extenso sobre ello:

* Taxonomy of Z axis artifacts in extrusion-based 3d printing: http://goo.gl/ci9Gz

Échale un vistazo con calma.

2016-03-02 13:44 GMT+01:00 Njoy <jairm...@gmail.com>:

Hola!!

A ver si me podéis echar un cable. He hecho la siguiente figura y se ven unas pequeñas ondulaciones en la figura,

Material: PLA de BQ (calibrado y flow al 100%)

Temperatura: 195º

Print speed: 30mm/s

Travel speed: 130

Infill speed: 40

Outer shell speed: 30

Las varillas del ele Z están casi perfectas, se puede ver quizás en la parte superior una oscilación de apenas 1mm. y las correas están tensadas (a mi parecer).

¿alguna idea?

Muchas gracias!

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[Alejandro Platas]

Prueba a imprimir estas piezas que tengo en el eje Z amarillas que van en las varillas. 

[Alejandro Platas]

Perdón, no te había puesto el enlace: http://www.thingiverse.com/thing:139857

[Njoy]

Bueno, pues tras leerme el documento comentado por Xoan, he realizado comprobaciones y este es el resultado....

Ha mejorado un poco, pero se sigue notando algo. Tampoco es que sea una barbaridad, pero....

Seguiré realizando pruebas ;)

Alejandro, con esas piezas el eje quedaría al aire, ¿correcto?

El miércoles, 2 de marzo de 2016, 13:44:34 (UTC+1), Njoy escribió:

[Alejandro Platas]

Al aire? no te entiendo, las piezas esas lo que hacen es aguantar la varilla roscada contra la varilla lisa para evitar tambaleos, es decir sube y baja recta. Lleva dos tuercas dentro para que rosque la varilla.

--
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[VincentM]

Quiere decir que el eje Xbaja por gravedad. No está sujeto por ninguna tuerca.
Lo confirma el autor en los comentarios: http://www.thingiverse.com/thing:139857/#comments
"Yes is used to lower the force of gravity"

El jueves, 3 de marzo de 2016, 13:09:51 (UTC+1), Alejandro Platas escribió:

Al aire? no te entiendo, las piezas esas lo que hacen es aguantar la varilla roscada contra la varilla lisa para evitar tambaleos, es decir sube y baja recta. Lleva dos tuercas dentro para que rosque la varilla.

El 3 de marzo de 2016, 11:42, Njoy <jairm...@gmail.com> escribió:

Bueno, pues tras leerme el documento comentado por Xoan, he realizado comprobaciones y este es el resultado....

Ha mejorado un poco, pero se sigue notando algo. Tampoco es que sea una barbaridad, pero....

Seguiré realizando pruebas ;)

Alejandro, con esas piezas el eje quedaría al aire, ¿correcto?

El miércoles, 2 de marzo de 2016, 13:44:34 (UTC+1), Njoy escribió:

Hola!!

A ver si me podéis echar un cable. He hecho la siguiente figura y se ven unas pequeñas ondulaciones en la figura,

Material: PLA de BQ (calibrado y flow al 100%)

Temperatura: 195º

Print speed: 30mm/s

Travel speed: 130

Infill speed: 40

Outer shell speed: 30

Las varillas del ele Z están casi perfectas, se puede ver quizás en la parte superior una oscilación de apenas 1mm. y las correas están tensadas (a mi parecer).

¿alguna idea?

Muchas gracias!

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[Alejandro Platas]

Y en resumen, que has hecho? Lo digo por si a alguien le pasa lo mismo no se tenga que leer de nuevo un documento entero. 

El 3 de marzo de 2016, 11:42, Njoy <jairm...@gmail.com> escribió:

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[Jose H]

Distribuye la presión en un área mucho mayor. Además al ser plástico, este se deforma de forma lateral, con lo que no tiene porqué hacerlo de arriba a abajo.

Las piezas metálicas proporcionan mayor calidad si están bien hechas con gran precisión, pero si no lo están tienen tanta rigidez que pueden hasta "gripar" el eje. Las propias varillas lisas que compramos, que son baratas, a veces no están rectas, la distancia entre ejes fluctúa un poco a distintas alturas y se necesita una pieza que ceda un poco para acomodarse a ello.

Tampoco las varillas roscadas suelen tener mucha calidad y al ser material de construcción suelen sufrir maltratos en el transporte y demás(los transportistas las tiran de cualquier manera, dándole golpes, doblándolas al llevarlas en voladizo...).

Dado que el plástico es cientos de veces menos rígido que el metal, permite desplazamientos cientos de veces mayores para la misma fuerza.

[Alejandro Platas]

Ahí no dice eso, dice 

"Yes is used to lower the force of gravity."

que viene diciendo: 

"Sí es usado para reducir la fuerza de la gravedad."

Pero no quiere decir que vaya al aire.

[VincentM]

Está mal escrito, pero es la respuesta a esta pregunta:
Are you just using the weight of the x carriage to pull down when lowering?

[Jose H]

Ya. Eso no tiene mucho sentido. En todo caso sería "lower the center of gravity".

[Jose H]

En la práctica lo que han hecho es sustituir la tuerca y funciona. El
por qué funciona me parece que no lo tienen muy claro.

[Alejandro Platas]

Yo no sustituí la tuerca del eje X en realidad si os fijais sigue estando.

El 3 de marzo de 2016, 16:40, Jose H <jose.franc...@gmail.com> escribió:

En la práctica lo que han hecho es sustituir la tuerca y funciona. El
por qué funciona me parece que no lo tienen muy claro.

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[MrPegapom (Pedro García)]

Yo lo que entiendo es lo siguiente.

Con esta pieza se eliminan las tuercas que une el eje X con la varillas. Las tuercas pasas a estar en esas piezas impresas, son las que suben y bajan por el giro de las varillas. Además "corren" sobre las varillas lisas evitando que giren sobre si mismas.

El carro X cae por su peso, por la fuerza de la gravedad, cuando las piezas impresas suben el sube empujado por ellas, cuando ellas bajan el baja sobre ellas. Podemos subir el eje X libremente con la mano, no cae, porque lo aguantan las piezas impresas adicionales.

¿Que se consigue con esto?

Que el movimiento del eje X dependa solo de las varillas lisas, suba y baje guiando por ellas, y sin empujes laterales de las varillas roscadas.

On Thursday, 3 March 2016 17:41:17 UTC+1, Alejandro Platas wrote:

Yo no sustituí la tuerca del eje X en realidad si os fijais sigue estando.

El 3 de marzo de 2016, 16:40, Jose H <jose.franc...@gmail.com> escribió:

En la práctica lo que han hecho es sustituir la tuerca y funciona. El
por qué funciona me parece que no lo tienen muy claro.

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[Njoy]

Entendido!!, es a lo que me refería, que si el eje quedaba al "aire" sin la rosca... jejeje me explico como un libro abierto :)

Respecto al eje x, hace poco tube un percance con este, durante una impresión oí un "clac", me acerque a la impresora y vi que un lado del eje estaba caído. Una de las turcas de latón se  había desgastado del todo en un mes que tengo la impresora!!, menudo asco de varillas jejejej. Menos mal que recientemente hice un pedido de todo un poco en rationalstock, tornillos, varillas etc. Con el cambio mejoró una barbaridad a como iba antes. De ahí a que me extrañase un poco que el problema fuese ese. De todas formas, mañana lo primero que voy a hacer es imprimir estas piezas a ver qué tal se portan.

En cuanto lo que me comentó Xoan (* Taxonomy of Z axis artifacts in extrusion-based 3d printing: http://goo.gl/ci9Gz), resumiendo un poco habla de lo siguiente,

Efecto Z-wobble:  las varillas roscadas pueden tener una oscilación al no estar perfectamente rectas, una opción para evitarlo es colocar un rodamiento en la parte superior (en el caso de la P3) para bloquear las varillas roscadas.

Efecto Z ribbing (es lo que he probado): Efecto causado al escoger una altura de capa NO acorde a la métrica de la rosca utilizada en la varilla roscada. En mi caso, al haber cambiado las varillas y roscas que venían con el kit que compré de la P3Steel he probado lo siguiente:

Calcular la altura de capa correcta respecto a la tuerca,

Uso motores NEMA con angulo de paso: 1.8ª (200 steeps)

Varilla M5 roscada + tuerca M5 latón paso (pitch) 0.8

Drivers a 32 microsteeps

200 steeps / 0.8 (paso de tuerca M5)= 0.004 mm. (4 micras)

0.004 mm. * 32 (microsteeps)=0.128mm de capa o múltiplos de este 0.064, 0.128, 0.192....

Con este ajuste he notado un poco de mejora, pero aun sigue.

Por otro lado tambien comenta de mala calidad o irregularidades en el filamento, o que (con sistema bowden) el filamento se atasque o haya fricción al entrar al tubo de PTFE.... pero.... a saber. Como dijo Xoan puede ser de muchos factores, con lo que de momento voy a quemar un poco de plástico e imprimiré las piezas comentadas, a ver que tal.

una vez más, gracias por los aportes. Espero tener buenas noticias mañana ;)

[Jose H]

No, al contrario. Lo que dice el artículo es lo contrario, que el
z-wobble aparece con gente que ha añadido rodamientos en su parte
superior, pero con varillas que no son de buena calidad.

Has añadido una restricción física adicional al poner el rodamiento.
Con varillas de mala calidad es mejor NO poner rodamientos. Es
preferible que el carro sea libre para moverse décimas de milímetro en
el plano XY, que que se vea forzado a hacerlo en el eje Z.

Algo similar ocurrió con las tuercas anti-backlash. La gente se dio
cuenta que imprimía mejor si ellas que con ellas.

[Njoy]

Perdón por la confusión, mira que me lo he leído ya dos veces pero tengo la dichosa manía de leer entre lineas, y si está en ingles ya....

Gracias por la corrección

[VincentM]

Revisa tambien los calculos.
Creo que dice que no se deben tener en cuenta los micropasos para calcular altos de capa ...

[Njoy]

Correcto, pero el calculo está bien hecho....

El valor que da en la imagen de 0.096 son 24 pasos, 0.064 serían 16, el valor que he puesto de 0.128 serían 32. Lo he explicado mal....

[Iceflow]

Estas usando 0.128 de altura de capa? O.o

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[Xoan Sampaiño]

Yo creo que es un poco relativo: si configuras Marlin para que no apague los motores del eje Z cuando no se usen durante la impresión, debería dar igual la altura de capa.

PD. Yo por ejemplo utilizo 0.25 mm, que es una altura de capa que con una varilla M5 acumularía error, y no tengo ondulaciones apreciables en la dirección del eje Z: http://www.reprap.org/mediawiki/images/7/79/CWBazar-Xoan-Rostock-01.jpg

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[Iceflow]

Como te odio Xoan... ¬¬ jejejeje ;)

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[Peon Blanco]

😱yo, yo que pensé que mi impresora empezaba a imprimir mas o menos mirando la impresion de Xoan me doy cuenta que hace falta mucho.

la primera capa la imprimes 0.25  o todas.

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[Xoan Sampaiño]

2016-03-03 23:46 GMT+01:00 Iceflow <ais...@gmail.com>:
>
> Como te odio Xoan... ¬¬ jejejeje ;)
>
> El 3 de marzo de 2016, 23:26, Xoan Sampaiño <xoansa...@gmail.com> escribió:
>>
>> Yo creo que es un poco relativo: si configuras Marlin para que no apague los motores del eje Z cuando no se usen durante la impresión, debería dar igual la altura de capa.
>>
>> PD. Yo por ejemplo utilizo 0.25 mm, que es una altura de capa que con una varilla M5 acumularía error, y no tengo ondulaciones apreciables en la dirección del eje Z: http://www.reprap.org/mediawiki/images/7/79/CWBazar-Xoan-Rostock-01.jpg

Voy a dejar de imprusar a ver si vuelvo a hacer amigos, que por aquí
por Coruña hay alguno que me dice lo mismo... :_)

[Xoan Sampaiño]

2016-03-03 23:55 GMT+01:00 Peon Blanco <peonbl...@gmail.com>:
>
> la primera capa la imprimes 0.25 o todas.

Todas.

[MrPegapom (Pedro García)]

No Xoan, no pares. Que nos quedamos sin objetivo.!!

[Jose H]

Se pueden usar micropasos en el Z perfectamente siempre y cuando el
eje tenga suficiente potencia, al usar micropasos la potencia del eje
se divide con lo que puede perder pasos si la corriente es pequeña.

De todas formas, si se usa autoleveling estás usando micropasos siempre.

[Njoy]

Bueno, esta mañana he realizado varias pruebas, os comento....

En primer lugar he impreso las piezas que comentó Alejandro, y tras montarlo y realizar un cubo de calibración ha salido peor que antes....no le he hecho ni fotos, he parado la impresión a la mitad !!!

Tras esto, (ya lo tenía en mente) he quitado el auto-level (inductivo) y el cubo de calibración ha salido mejor

El cubo de la izquierda es el de ayer y el de la derecha el de hoy. aunque se ven unas lineas y manchas negras (ABS una prueba anterior) la impresión a la vista ha salido bastante mejor. Las primeras capas han salido fatal porque no he calibrado bien el eje z. Con este cubo me he dado cuenta de una cosa, las capas laterales, 3 salen bien y una sale fatal. La cara del lado +Y (la cara frontal que vemos cuando imprimimos) sale muy rayada, como si durante el movimiento +x (hacia la derecha) tuviese vibraciones, sin embargo la cara "trasera", la que realiza moviendo el carro en "-X" está prácticamente perfecta, Curioso!!!

Revisé correas, rodamientos, etc. pero aparentemente está todo bien... me tiene frito :) Aunque creo que tampoco sale tan mal para ser nuevo ;)

Poco a poco...

[Njoy]

Bueno, esta semana he cambiado las piezas laterales impresas del eje x pues las que me vinieron en el kit no me convencían mucho, y la impresión ha mejorado. La imagen de la derecha es la impresión antigua y la izquierda la de hoy...

La impresión antigua está hecha con una altura de capa de 0.1 (195º) y la de hoy a 0.2 (200º). Lo que me mosquea un poco es que, en la impresión de hoy y la anterior, justo donde se ven capas como "desplazadas" por el efecto Z-wobble hay cambios de color en el filamento, la verdad es que no me convence mucho este filamento de BQ, aunque es la primera vez que lo uso, pero me resulta muchísimo más fácil imprimir con ABS que con este :(

Qué opináis, veis exceso de temperatura...exceso de plástico...

Gracias!!

[Njoy]

Aquí un ejemplo de una impresión en ABS antes de cambiar las piezas del eje....

Me vais a llamar loco, pero hice la impresión a 0.05 de altura de capa :))))

[Iceflow]

Esas dos piezas, me lo parece a mi o la antigua esta a menor altura de capa que la nueva?

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[Njoy]

Correcto, la impresión antigua está hecha con una altura de capa de 0.1 (195º) y la de hoy a 0.2 (200º)

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[Iceflow]

Si hay cambio de capa ya no se puede comparar par la mejora en el bandeo, porque el eje Z ya ha subido de manera distinta...

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[Njoy]

Llevas razón, no caí...

He hecho una nueva a la misma altura, el izquierdo es el nuevo... 0.1 de altura en los dos.

Estoy teniendo mejores impresiones ;)

Por otro lado, sabéis a que se debe o como se llama (para buscarlo) el problema que se ve en este cubo en la esquina frontal y esquina derecha?, solo me sale en dos esquinas, las otras dos esquinas salen "perfectas". Es como si hubiese exceso de material o algo, pero he probado a bajar el flow, etc. y siguen saliendo. Tengo este problema desde el principio, pero me he centrado en mejorar otras cosas.. :)

Este cubo está a 0.25 de altura en PLA y a 190º. Las primeras capas están mal porque he hecho unas pruebas y se me ha olvidado dejar la altura del eje z como debe ;)

Gracias!

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[Fran007]

Hola. Ese cubo lo has fileteado con marlin por casualidad. Desde mi ultima actualización de marlin, casualidad, noto este mismo efecto. Me trae loco. No consigo aminorarlo. Lo que si he notado es que se me ha agravado él efecto desde que he cambiado a una nueva bobina de hilo (Pla), QUE ME ESTA PRODUCIENDO DISTINTOS PROBLEMAS EN las piezas. Puede que no tengan relación los efectos, pero me trae loco. Estaré atento al hilo.

Suerte

[Katakiol]

Njoy,

Ese redondeo en las aristas es normal. Se debe a que el flujo de material no puede reducirse tan rápido con lo hace la velocidad de cabezal extrusor.

Para minimizarlo baja la velocidad en el contorno exterior. Yo la tengo a 20mm/s. También ayuda bajar aceleraciones aunque con eso no he hecho pruebas. Mis aceleraciones estan bajadas a 4000 para los ejes x e y.

Espero que te sirva, salud

[WeSo]

@Fran007 Marlin? El firmware?

@Njoy, te han dado muchas sugerencias, y haciendo una lectura rápida no sé si te lo han preguntado, pero... utilizas relé para la cama caliente? Regulas la temperatura mediante PWM o ON/OFF en función de un umbral?

Si la respuesta es con ON/OFF, te diría que ahí tienes la problemática (a mi me pasó), y la explicación es que al encender o apagar la cama, se produce un pequeño movimiento de la base.

[Iceflow]

Al encender o apagar la cama con relé en modo bang-bang se mueve la cama? O.O

--

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[WeSo]

Así es, a mi me pasó, y no he sido el único xD Mira una foto que puse en SpainLabs, con las bandas que se notan:

http://www.spainlabs.com/foros/tema-Un-clon-mas?pid=35961#pid35961

Y luego del mismo vaso pero con el tema ya solucionado:

http://www.spainlabs.com/foros/tema-Un-clon-mas?pid=44684#pid44684

El color no es el mismo, pero hice pruebas también con la misma bobina antes de que se terminase (no tengo fotos), y efectivamente el problema se solucionó.

El miércoles, 16 de marzo de 2016, 11:43:08 (UTC+1), Aisflou escribió:

Al encender o apagar la cama con relé en modo bang-bang se mueve la cama? O.O

El 16 de marzo de 2016, 11:10, WeSo <we...@pinflas.com> escribió:

@Fran007 Marlin? El firmware?

@Njoy, te han dado muchas sugerencias, y haciendo una lectura rápida no sé si te lo han preguntado, pero... utilizas relé para la cama caliente? Regulas la temperatura mediante PWM o ON/OFF en función de un umbral?

Si la respuesta es con ON/OFF, te diría que ahí tienes la problemática (a mi me pasó), y la explicación es que al encender o apagar la cama, se produce un pequeño movimiento de la base.

El miércoles, 16 de marzo de 2016, 10:30:41 (UTC+1), Fran007 escribió:

Hola.  Ese cubo lo has fileteado con marlin por casualidad.  Desde mi ultima actualización de marlin, casualidad, noto este mismo efecto.  Me trae loco.  No consigo aminorarlo.  Lo que si he notado es que se me ha agravado él efecto desde que he cambiado a una nueva bobina de hilo (Pla), QUE ME ESTA PRODUCIENDO DISTINTOS PROBLEMAS EN las piezas.  Puede que no tengan relación los efectos, pero me trae loco.  Estaré atento al hilo.

Suerte

--
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[Katakiol]

Weso,

No entiendo como la activación/desactivación de la cama puede afectar a la impresión. La temperatura apenas varía un grado, ¿tienes temperatura estable en la cama durante impresión?

Yo tengo relé y la verdad es que no me he encontrado nada similar.

Salud

[WeSo]

El umbral de actuación es ajustable, es cierto que yo lo tenía en 3 o 4º si no recuerdo mal...

Pero hasta donde yo me imagino, el tema no es por la variación de la temperatura de la cama como tal en su conjunto, sino por las pistas de la misma (que seguro que es más de ese grado que comentas): de no haber corriente pasamos a varios amperios (y viceversa), y la temperatura de éstas varía (obvio, es lo que buscamos xD), por lo que yo entiendo que a su vez sus dimensiones de manera inapreciable para nosotros, pero produciendo ese tipo de efecto en algunos casos.

Supongo que también influirá el tipo de cama, su alimentación, material, la altura de capa que esté configurada, etc... Personalmente sólo lo detectaba en piezas con más resolución (0.1 o incluso 0.15) y paredes finas.

Me trajo loco ese problema (soy maniático de la perfección), pese a que era un problema que en vivo no se aprecia tanto), y probé de todo, cambiando prácticamente todas las piezas de la máquina ´(pensando que sería por temas de holguras), electrónica, también parámetros del firm y del fileteador. Fue quitar el relé y pasar el mismo firm al ajuste de la cama con PWM y se acabó el problema.

Por SpainLabs hay algún compañero más al que le ha pasado.

[Katakiol]

Gracias weso,

Lo tendré en cuenta en la proxima "mejora"

Salud

[Iceflow]

Te refieres a que seria por la dilatación y contracción de la cama al calentar enfriar esos grados? O.o crees que puede a llegar a ser tan apreciable? eso no seria que físicamente se mueva la cama al activar desactivar el relé... que es lo que había entendido yo...

--

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[WeSo]

Si te pasaras por el IRC... que ya sólo queda de tí el bot con tu nombre xDDD

Me refiero activar/desactivar relé (o sin relé, pero método ON/OFF), y eso produce un "abombamiento" de la cama al encenderse, y que desaparece al apagarse, todo ello producido por, como dices, la dilatación (supongo yo, ya que es la única explicación que le veo). Hablamos de pocas micras de variación, no apreciables visualmente....

El miércoles, 16 de marzo de 2016, 13:28:21 (UTC+1), Aisflou escribió:

Te refieres a que seria por la dilatación y contracción de la cama al calentar enfriar esos grados? O.o crees que puede a llegar a ser tan apreciable? eso no seria que físicamente se mueva la cama al activar desactivar el relé... que es lo que había entendido yo...

El 16 de marzo de 2016, 13:10, WeSo <we...@pinflas.com> escribió:

El umbral de actuación es ajustable, es cierto que yo lo tenía en 3 o 4º si no recuerdo mal...

Pero hasta donde yo me imagino, el tema no es por la variación de la temperatura de la cama como tal en su conjunto, sino por las pistas de la misma (que seguro que es más de ese grado que comentas): de no haber corriente pasamos a varios amperios (y viceversa), y la temperatura de éstas varía (obvio, es lo que buscamos xD), por lo que yo entiendo que a su vez sus dimensiones de manera inapreciable para nosotros, pero produciendo ese tipo de efecto en algunos casos.

Supongo que también influirá el tipo de cama, su alimentación, material, la altura de capa que esté configurada, etc... Personalmente sólo lo detectaba en piezas con más resolución (0.1 o incluso 0.15) y paredes finas.

Me trajo loco ese problema (soy maniático de la perfección), pese a que era un problema que en vivo no se aprecia tanto), y probé de todo, cambiando prácticamente todas las piezas de la máquina ´(pensando que sería por temas de holguras), electrónica, también parámetros del firm y del fileteador. Fue quitar el relé y pasar el mismo firm al ajuste de la cama con PWM y se acabó el problema.

Por SpainLabs hay algún compañero más al que le ha pasado.

El miércoles, 16 de marzo de 2016, 12:52:26 (UTC+1), Katakiol escribió:

Weso,

No entiendo como la activación/desactivación de la cama puede afectar a la impresión. La temperatura apenas varía un grado, ¿tienes temperatura estable en la cama durante impresión?

Yo tengo relé y la verdad es que no me he encontrado nada similar.

Salud

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[Iceflow]

Pos a mi me cuesta creer que sea eso el responsable de tan visibles marcas... que exista, si, claro, pero le pasa a todo el mundo que tiene cama caliente en mayor o menor medida... y no es algo que se sepa y se comente en la comunidad, ya no digo en la nuestra solo, si no a nivel reprap global... como un fallo chungo conocido... comparable a varillas de Z torcidas, que lo conoce todo kiski... jejejeje

El 16 de marzo de 2016, 13:37, WeSo <we...@pinflas.com> escribió:

Si te pasaras por el IRC... que ya sólo queda de tí el bot con tu nombre xDDD

Me refiero activar/desactivar relé (o sin relé, pero método ON/OFF), y eso produce un "abombamiento" de la cama al encenderse, y que desaparece al apagarse, todo ello producido por, como dices, la dilatación (supongo yo, ya que es la única explicación que le veo). Hablamos de pocas micras de variación, no apreciables visualmente....

El miércoles, 16 de marzo de 2016, 13:28:21 (UTC+1), Aisflou escribió:

Te refieres a que seria por la dilatación y contracción de la cama al calentar enfriar esos grados? O.o crees que puede a llegar a ser tan apreciable? eso no seria que físicamente se mueva la cama al activar desactivar el relé... que es lo que había entendido yo...

El 16 de marzo de 2016, 13:10, WeSo <we...@pinflas.com> escribió:

El umbral de actuación es ajustable, es cierto que yo lo tenía en 3 o 4º si no recuerdo mal...

Pero hasta donde yo me imagino, el tema no es por la variación de la temperatura de la cama como tal en su conjunto, sino por las pistas de la misma (que seguro que es más de ese grado que comentas): de no haber corriente pasamos a varios amperios (y viceversa), y la temperatura de éstas varía (obvio, es lo que buscamos xD), por lo que yo entiendo que a su vez sus dimensiones de manera inapreciable para nosotros, pero produciendo ese tipo de efecto en algunos casos.

Supongo que también influirá el tipo de cama, su alimentación, material, la altura de capa que esté configurada, etc... Personalmente sólo lo detectaba en piezas con más resolución (0.1 o incluso 0.15) y paredes finas.

Me trajo loco ese problema (soy maniático de la perfección), pese a que era un problema que en vivo no se aprecia tanto), y probé de todo, cambiando prácticamente todas las piezas de la máquina ´(pensando que sería por temas de holguras), electrónica, también parámetros del firm y del fileteador. Fue quitar el relé y pasar el mismo firm al ajuste de la cama con PWM y se acabó el problema.

Por SpainLabs hay algún compañero más al que le ha pasado.

El miércoles, 16 de marzo de 2016, 12:52:26 (UTC+1), Katakiol escribió:

Weso,

No entiendo como la activación/desactivación de la cama puede afectar a la impresión. La temperatura apenas varía un grado, ¿tienes temperatura estable en la cama durante impresión?

Yo tengo relé y la verdad es que no me he encontrado nada similar.

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[Njoy]

Gracias por las respuestas, en esa impresión la cama no estaba encendida. Tengo relé, pero desde hace una semana o dos, y la temperatura la mantiene estable (+-1º). No he notado que hayan ido a peor las impresiones. Lo de las esquinas lo tengo desde el principio que monté la impresora, pero lo achaqué a que sería tema de aceleraciones, etc... y lo deje estar en aquel momento...

El miércoles, 16 de marzo de 2016, 14:16:09 (UTC+1), Aisflou escribió:

Pos a mi me cuesta creer que sea eso el responsable de tan visibles marcas... que exista, si, claro, pero le pasa a todo el mundo que tiene cama caliente en mayor o menor medida... y no es algo que se sepa y se comente en la comunidad, ya no digo en la nuestra solo, si no a nivel reprap global... como un fallo chungo conocido... comparable a varillas de Z torcidas, que lo conoce todo kiski... jejejeje

El 16 de marzo de 2016, 13:37, WeSo <we...@pinflas.com> escribió:

Si te pasaras por el IRC... que ya sólo queda de tí el bot con tu nombre xDDD

Me refiero activar/desactivar relé (o sin relé, pero método ON/OFF), y eso produce un "abombamiento" de la cama al encenderse, y que desaparece al apagarse, todo ello producido por, como dices, la dilatación (supongo yo, ya que es la única explicación que le veo). Hablamos de pocas micras de variación, no apreciables visualmente....

El miércoles, 16 de marzo de 2016, 13:28:21 (UTC+1), Aisflou escribió:

Te refieres a que seria por la dilatación y contracción de la cama al calentar enfriar esos grados? O.o crees que puede a llegar a ser tan apreciable? eso no seria que físicamente se mueva la cama al activar desactivar el relé... que es lo que había entendido yo...

El 16 de marzo de 2016, 13:10, WeSo <we...@pinflas.com> escribió:

El umbral de actuación es ajustable, es cierto que yo lo tenía en 3 o 4º si no recuerdo mal...

Pero hasta donde yo me imagino, el tema no es por la variación de la temperatura de la cama como tal en su conjunto, sino por las pistas de la misma (que seguro que es más de ese grado que comentas): de no haber corriente pasamos a varios amperios (y viceversa), y la temperatura de éstas varía (obvio, es lo que buscamos xD), por lo que yo entiendo que a su vez sus dimensiones de manera inapreciable para nosotros, pero produciendo ese tipo de efecto en algunos casos.

Supongo que también influirá el tipo de cama, su alimentación, material, la altura de capa que esté configurada, etc... Personalmente sólo lo detectaba en piezas con más resolución (0.1 o incluso 0.15) y paredes finas.

Me trajo loco ese problema (soy maniático de la perfección), pese a que era un problema que en vivo no se aprecia tanto), y probé de todo, cambiando prácticamente todas las piezas de la máquina ´(pensando que sería por temas de holguras), electrónica, también parámetros del firm y del fileteador. Fue quitar el relé y pasar el mismo firm al ajuste de la cama con PWM y se acabó el problema.

Por SpainLabs hay algún compañero más al que le ha pasado.

El miércoles, 16 de marzo de 2016, 12:52:26 (UTC+1), Katakiol escribió:

Weso,

No entiendo como la activación/desactivación de la cama puede afectar a la impresión. La temperatura apenas varía un grado, ¿tienes temperatura estable en la cama durante impresión?

Yo tengo relé y la verdad es que no me he encontrado nada similar.

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[Njoy]

Bueno, pues alguna prueba más que he hecho. Va mejorando, después de no sé cuantos cubos :)

[Fran007]

Sorry, con él fileteador cura engine desde repetir... Es la edad y los gases de ABA aspirados...

Saludos

[Iceflow]

ABA...? Si que le has dado a los gases esos duro... ;)

El 16 mar. 2016 21:58, "Fran007" <fran...@gmail.com> escribió:

Sorry, con él fileteador cura engine desde repetir...  Es la edad y los gases de ABA aspirados...

Saludos

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[Fran007]

Abs, jolin. Difícil desde él móvil.

Saludo y risas...

[Njoy]

Bueno, Tema solucionado, después de gastar casi medio kilo de PLA de "BQ" (con el que tenía el problema) haciendo pruebas, hoy he encontrado el problema (solución), lubricar el filamento.... 

Este mide de media 1.8 (calibrado) no 1.75, y al imprimir con bowden el filamento parece que no entraba todo lo suave que debiera por el tubo PTFE. 

Estaba haciendo un cubo y se me ha ocurrido lubricar el filamento, cual ha sido mi sorpresa que ha mitad del cubo, cuando ha cogido filamento lubricado ha empezado a salir perfecto!!!

El caso es que la figura de la foto ha salido con algún fallo, pero espectacular a la vista, .... Ahora ya puedo seguir con otro tipo de ajustes, temperaturas, etc.

Esta figura en concreto está impresa a 0.2 y 195º.

[Rafael H. Medina Fernandez]

Al compañero que tiene ondulaciones puedes probar con los rodamientos, lo mismo me pasaba que los rodamientos que van sobre las varillas lisas tenían juego, los cambien y se soluciono el problema, el filamento con que lo lubricaste?

[Álvaro Rey Rodríguez]

Buenas 2

Imprimes PLA con la cama caliente encendida???
La cama caliente es de silicona pegada un plancha de aluminio?? que espesor???

En cuanto a comentarios que se ven por aquí del Zwooble, lo de que los rodamientos en la parte superior del Z causen Z Wooble o no lo causan. Es completamente indiferente ponerlo que no. siempre y cuando la varilla esté medianamente recta, que la varilla oscile para los lados 3 o 4 mm al girar es completamente normal y no por eso vas a tener Z wooble, igual que al ponerle el rodamiento no va a evitar que se produzca el wooble si la varilla está muy torcida.

Para mi el wooble tiene 3 posibles causas.
1. La cama disipa mucho calor y esa variación de 1 grado hace que la pieza se contraiga más o menos según la temperatura, se que parece una locura pero yo lo he comprobado.
Simplemente aislala por debajo con corcho/cartón o lo que quieras y la cosa mejorará.

2.Varilla roscada de 8 o husillo en el Z montado con couplings. La varilla de 8 y el husillo tiene la misma fuerza o más que las lisas de 8 del Z con lo cual si la alineación no es perfecta se va a mover todo el Z y con el todo el X.
Si puedes compra motores con eje integrado, son más caros pero te evitas problemas de alineación en el Z.

3.Varilla muy doblada de cualquier métrica.Pon la varilla encima de la mesa hazla girar si la zona más separada de la mesa pasa de 5-6mm es mejor que cojas otra varilla.
Es mas recomendable pedir varilla de INOX calibrada, suele venir más recta que la cincada.

El resto de cosas por lo general que se ven por ahí y posibles soluciones, no llevan a ningún lugar por que son pruebas en una impresora concreta y por una cosa o por otra funcionó.

[Njoy]

Buenas!

Al final el tema prácticamente quedó solucionado, aunque al final tambien lo dejé estar, dado que dentro de lo malo las piezas quedaban bastante aceptables para mi. En cuanto al lubricante del filamento, usé aceite de máquinas de coser (de los chinos), con una aceitera impresa, aunque solo lo utilicé con el PLA de BQ. Con otros no he vuelto a tener ese problema.

Saludos!!

[Iceflow]

Esa pieza es complicada y esta increible, si señor!! :) enhorabuena!!

--
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