[PROBLEMA] Se apaga la fuente

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kines

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Jul 20, 2014, 4:48:18 PM7/20/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Buenas, despues de imprimir varias piezas pequeñas, cubos de calibración y demás iba a imprimir algo un poco más grande por probar, y después de llevar unos 2 minutos imprimiendo de repente la fuente se ha apagado. He probado de nuevo y varía, a veces se apaga nada más mandar a calentar, otras empezando a imprimir el primer perímetro y otras mientras calienta.
He probado, y si no caliento nada puedo mover los ejes sin problema.
La fuente que tengo es una industrial de 12V 30A y tengo ventilador en la electrónica... ¿Qué puede ocurrir? 

Un saludo!

Iceflow

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Jul 20, 2014, 5:45:10 PM7/20/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Suena a que la fuente se venga abajo... :S como si no aguantara lo que le pides... calentar hotend y cama :(

Mide el voltaje con un polimetro mientras haces movimientos de motor pero sin calentar nada, luego manda calentar y a ver que pasa, y cuando se apague... cuentanos a ver...


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kines

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Jul 20, 2014, 5:47:40 PM7/20/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Donde mido el voltaje? En que puntos?

Lo que me extraña es que hasta ahora si haya funcionado... 


El domingo, 20 de julio de 2014 23:45:10 UTC+2, Aisflou escribió:
Suena a que la fuente se venga abajo... :S como si no aguantara lo que le pides... calentar hotend y cama :(

Mide el voltaje con un polimetro mientras haces movimientos de motor pero sin calentar nada, luego manda calentar y a ver que pasa, y cuando se apague... cuentanos a ver...
El 20 de julio de 2014, 22:48, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Buenas, despues de imprimir varias piezas pequeñas, cubos de calibración y demás iba a imprimir algo un poco más grande por probar, y después de llevar unos 2 minutos imprimiendo de repente la fuente se ha apagado. He probado de nuevo y varía, a veces se apaga nada más mandar a calentar, otras empezando a imprimir el primer perímetro y otras mientras calienta.
He probado, y si no caliento nada puedo mover los ejes sin problema.
La fuente que tengo es una industrial de 12V 30A y tengo ventilador en la electrónica... ¿Qué puede ocurrir? 

Un saludo!

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Iceflow

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Jul 20, 2014, 5:49:16 PM7/20/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Entre 12V de la fuente y GND de la fuente


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Antonio Navarro

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Jul 20, 2014, 5:51:30 PM7/20/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
O revisa cables no sea que haya algún falso contacto que te haga corto con el movimiento... Siendo 12V y 30A no debería quedarse corta.


El domingo, 20 de julio de 2014 23:45:10 UTC+2, Aisflou escribió:
Suena a que la fuente se venga abajo... :S como si no aguantara lo que le pides... calentar hotend y cama :(

Mide el voltaje con un polimetro mientras haces movimientos de motor pero sin calentar nada, luego manda calentar y a ver que pasa, y cuando se apague... cuentanos a ver...
El 20 de julio de 2014, 22:48, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Buenas, despues de imprimir varias piezas pequeñas, cubos de calibración y demás iba a imprimir algo un poco más grande por probar, y después de llevar unos 2 minutos imprimiendo de repente la fuente se ha apagado. He probado de nuevo y varía, a veces se apaga nada más mandar a calentar, otras empezando a imprimir el primer perímetro y otras mientras calienta.
He probado, y si no caliento nada puedo mover los ejes sin problema.
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Un saludo!

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kines

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Jul 20, 2014, 7:55:44 PM7/20/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Acabo de revisar y da 12.28V constantes, desde que se enciende la fuente hasta que se apaga y baja a 0.15V, mueva lo que mueva no varia...

Las uniones de los cables las voy a revisar mañana por la mañana, pero si hubiera un corto no se si me dejaría encender la fuente y mover motores no? Es raro que sea justo al calentar cuando peta.

La fuente en teoría va sobrada, un compañero tiene exactamente la misma y sin ningún problema

kines

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Jul 20, 2014, 7:56:47 PM7/20/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Podría ser que la fuente estuviera defectuosa? Que haya algo que de repente haya dejado de funcionar o algo así, ni idea. Aun estoy a tiempo de cambiarla

Iceflow

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Jul 20, 2014, 8:04:43 PM7/20/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Si estas a tiempo, no es mala idea hablar con el vendedor, comentarselo y que te la cambie por otra, porque suena a que algo le pasa, normal no es...

Revisa por si las moscas, si antes de que se apague la fuente, cuando mandas calentar, el fusible rearmable de la ramps se calienta mucho... es uno de los dos cuadrados amarillos cercanos a la entrada de corriente.


El 21 de julio de 2014, 1:56, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Podría ser que la fuente estuviera defectuosa? Que haya algo que de repente haya dejado de funcionar o algo así, ni idea. Aun estoy a tiempo de cambiarla
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kines

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Jul 20, 2014, 8:15:52 PM7/20/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Mañana me pongo a ello, tendre puesta una mano ahi y otra mandando calentar, dejaré por aqui el informe en cuanto pueda jejeje

Muchas gracias Ais, estás en todo, empiezo a pensar que tienes clones xDD


El lunes, 21 de julio de 2014 02:04:43 UTC+2, Aisflou escribió:
Si estas a tiempo, no es mala idea hablar con el vendedor, comentarselo y que te la cambie por otra, porque suena a que algo le pasa, normal no es...

Revisa por si las moscas, si antes de que se apague la fuente, cuando mandas calentar, el fusible rearmable de la ramps se calienta mucho... es uno de los dos cuadrados amarillos cercanos a la entrada de corriente.
El 21 de julio de 2014, 1:56, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Podría ser que la fuente estuviera defectuosa? Que haya algo que de repente haya dejado de funcionar o algo así, ni idea. Aun estoy a tiempo de cambiarla

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kines

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Jul 21, 2014, 6:06:58 AM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
No se calienta el fusible rearmable, queda tal cual a temperatura ambiente

Iceflow

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Jul 21, 2014, 6:13:00 AM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Pues solo queda pensar que la fuente es la culpable... :S a ver si puedes mirar lo de hablar con el vendedor.


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Antonio Navarro

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Jul 21, 2014, 6:27:28 AM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
¿Y no podría ser cosa del MOSFET de la cama también? ¿Has mirado si está 'sano'? El mío se quedó frito después de dos o tres impresiones. ¿Lo tienes con disipador y refrigerado?

Un saludo,


El lunes, 21 de julio de 2014 12:13:00 UTC+2, Aisflou escribió:
Pues solo queda pensar que la fuente es la culpable... :S a ver si puedes mirar lo de hablar con el vendedor.
El 21 de julio de 2014, 12:06, kines <kine...@gmail.com> escribió:
No se calienta el fusible rearmable, queda tal cual a temperatura ambiente

El lunes, 21 de julio de 2014 02:15:52 UTC+2, kines escribió:
Mañana me pongo a ello, tendre puesta una mano ahi y otra mandando calentar, dejaré por aqui el informe en cuanto pueda jejeje

Muchas gracias Ais, estás en todo, empiezo a pensar que tienes clones xDD

El lunes, 21 de julio de 2014 02:04:43 UTC+2, Aisflou escribió:
Si estas a tiempo, no es mala idea hablar con el vendedor, comentarselo y que te la cambie por otra, porque suena a que algo le pasa, normal no es...

Revisa por si las moscas, si antes de que se apague la fuente, cuando mandas calentar, el fusible rearmable de la ramps se calienta mucho... es uno de los dos cuadrados amarillos cercanos a la entrada de corriente.
El 21 de julio de 2014, 1:56, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Podría ser que la fuente estuviera defectuosa? Que haya algo que de repente haya dejado de funcionar o algo así, ni idea. Aun estoy a tiempo de cambiarla

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kines

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Jul 21, 2014, 6:31:21 AM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Lo he mirado y remirado, pero no le veo nada raro, ¿qué debería ver? Lo tengo desde el primer día con ventilador, pero sin disipador

Antonio Navarro

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Jul 21, 2014, 7:26:19 AM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
El mío se quedó tostado e invocó al 'dios del humo', vamos que se notaba. Por ahí a otra gente le han dado problemas las soldaduras, que al calentarse en exceso se han ido... Pero vamos, que si lo ves bien, seguramente esté bien.

¿Has mirado la cama, que no tenga ninguna pista raspada que haga contacto con algo o donde las soldaduras?

Es que se me hace raro lo que te pasa, porque 'creo' que el pico de demanda de potencia a la fuente es cuando se está calentando la cama y el hotend a la vez desde cero, al menos es ahí cuando mi fuente 'se queja' poniendo a tope el ventilador. Después, cuando ya tiene una temperatura más o menos estable ya no debe gastar tanta chicha, porque ya 'deja de quejarse' (ventilador al mínimo), aunque se estén moviendo los motores. Por tanto si fuese un problema de falta de potencia, creo que debería darte al principio.

¿Has probado la fuente conectada únicamente a la cama? Vamos, los dos cables directos de la fuente a la cama sin pasar por la electrónica...

Yo haría esa prueba, poner los cables directos a la cama (si tienes un interruptor para poner en medio mejor y así puedes encender y apagar cuando llegue a la temperatura que quieras). Si así la fuente no se desconecta, saca otro par de cables de la fuente a la RAMPS a la alimentación del hotend+electrónica y pon a calentar el hotend y la cama 'manual'. Si así sigue funcionando haz lo mismo y pon a mover los motores.

No soy electrónico, por lo que mis conocimientos son solo opiniones. Quizá sí que está defectuosa la fuente y al calentarse llega un momento que se desconecta, pero siendo de 30A no debería tener problemas...

Un saludo,

kines

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Jul 21, 2014, 7:28:24 AM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Haciendo la enésima revisión he visto un cable de alimentacion enganchado malamente, así que lo he revisado todo y asegurado conexiones, y ahora está calentando normal, voy a hacer una prueba cortita a ver qué pasa.

En cuanto a disipadores para el mosfet, esta tarde me voy a por uno, tiene que ser algún modelo en concreto? Me tengo que fijar en algo al comprarlo?

Un saludo!

Antonio Navarro

unread,
Jul 21, 2014, 7:36:57 AM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Básicamente que lo puedas atornillar y te entre donde tengas la electrónica ;-)

Yo puse ese en el MOSFET atornillado y un ventilador dando airecito hasta que cambié al sistema con relé.

Un saludo,

kines

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Jul 21, 2014, 2:16:40 PM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Perfecto, mañana me lo agencio entonces. Por curiosidad, cómo se cambia un MOSFET de estos si se casca? Toca des soldar y soldar el nuevo?

WHOISNOSFERATU .

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Jul 21, 2014, 3:10:04 PM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Sin animo de liar mas sino ayudar...
A mi me paso con mi fuente nueva algo parecido inexplicablemente al cabo de un rato de poner a calentar la cama saltaba la fuente teniendo el lcd conectado (y me preguntareis que teine que ver el lcd ? )  pues nada pero un dia conectando el pc para recargar marlin se me ocurre conectar repetier-host y SORPRESA veo que en la grafica de temperatura sube y baja como una condenada con variaciones de 5 grados arriba y abajo y justo al pedirle chica la cama para subir de temperatura es cuando saltaba la fuente.

Solucion PID 3 veces introducir datos en Marlin y arreglado la fuente no ha saltado mas .....

He soltado un tosotn pero puede que sea eso lo que te ocurre , por probar .......

WHOISNOSFERATU .

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Jul 21, 2014, 3:11:21 PM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Lo del LCD basicamente era porque no se ve la grafica de temperatura .......

Antonio Navarro

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Jul 21, 2014, 3:36:07 PM7/21/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Pues hay dos opciones:

- Que tengas el MOSFET soldado a la placa. Toca desoldar y soldar el nuevo
- Que tengas un zócalo y el MOSFET esté enchufado a él. En este caso, tiras y cambias el componente (si no se te ha churruscado y derretido el conector, que también pasa ;-D).

Un saludo,

kines

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Jun 23, 2015, 6:17:21 AM6/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hago un reflote tremendo para comentar que me vuelve a ocurrir lo mismo, pero solo a veces... Pongo una pieza y al empezar a calentar cama o extrusor se apaga la fuente. Sin embargo otras veces lo hace correctamente e imprime, ayer sin ir más lejos una impresión de 6 horas sin ningún tipo de problema... ¿Qué puede estar ocurriendo?

Jorge T

unread,
Jun 23, 2015, 7:03:07 AM6/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
¿Que tipo de fuente tienes?
Los apagones intermitentes no pueden ser muchas cosas.
 - se calienta y salta una proteccion térmica.
 - Conectores de alimentación flojos.
 - Si es una ATX, la señal de encendido está mal y se desconecta, esto apaga la fuente.
 - Alguna soldadura fría dentro de la fuente. Yo tuve este problema en la mía, desmontar la fuente, localizar la soldadura rota y resoldarla.

Un saludo
Jorge


El 23 de junio de 2015, 12:17, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Hago un reflote tremendo para comentar que me vuelve a ocurrir lo mismo, pero solo a veces... Pongo una pieza y al empezar a calentar cama o extrusor se apaga la fuente. Sin embargo otras veces lo hace correctamente e imprime, ayer sin ir más lejos una impresión de 6 horas sin ningún tipo de problema... ¿Qué puede estar ocurriendo?

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kines

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Jun 23, 2015, 7:19:35 AM6/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Tengo exactamente esta fuente industrial 12V 30A 360W: http://www.moebyus.com/partes-filamento/electronica/fuente-alimentacion-industrial-12v-30a-13-detail

Que pruebas puedo ir haciendo entonces?


El martes, 23 de junio de 2015, 13:03:07 (UTC+2), Jorge T escribió:
¿Que tipo de fuente tienes?
Los apagones intermitentes no pueden ser muchas cosas.
 - se calienta y salta una proteccion térmica.
 - Conectores de alimentación flojos.
 - Si es una ATX, la señal de encendido está mal y se desconecta, esto apaga la fuente.
 - Alguna soldadura fría dentro de la fuente. Yo tuve este problema en la mía, desmontar la fuente, localizar la soldadura rota y resoldarla.

Un saludo
Jorge
El 23 de junio de 2015, 12:17, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Hago un reflote tremendo para comentar que me vuelve a ocurrir lo mismo, pero solo a veces... Pongo una pieza y al empezar a calentar cama o extrusor se apaga la fuente. Sin embargo otras veces lo hace correctamente e imprime, ayer sin ir más lejos una impresión de 6 horas sin ningún tipo de problema... ¿Qué puede estar ocurriendo?

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Jorge T

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Jun 23, 2015, 7:30:46 AM6/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Muy parecida a la mía. Yo también tenía apagones sin frecuencia aparente. Desconecta todo, y desmóntala (comprueba los condensadores gordos, que estén descargados antes de tocas, que pueden hacer cosquillas, con esperar unos minutos a abrirla desde que quitas los 220V suele valer). Revisa a ojo las soldaduras de toda la placa y busca signos de soldaduras frías. de adjunto una foto de como estaba uno de los transistores de la mía, el que daba problemas.
Ya que la tienes abierta, revisa que no goterones de estaño y otras impurezas que puedan hacer cortos (yo arreglé la soldadura y tuve que desmontar para eliminar un corto por que la placa estaba sucia)


Un saludo
Jorge

El 23 de junio de 2015, 13:19, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Tengo exactamente esta fuente industrial 12V 30A 360W: http://www.moebyus.com/partes-filamento/electronica/fuente-alimentacion-industrial-12v-30a-13-detail

Que pruebas puedo ir haciendo entonces?

El martes, 23 de junio de 2015, 13:03:07 (UTC+2), Jorge T escribió:
¿Que tipo de fuente tienes?
Los apagones intermitentes no pueden ser muchas cosas.
 - se calienta y salta una proteccion térmica.
 - Conectores de alimentación flojos.
 - Si es una ATX, la señal de encendido está mal y se desconecta, esto apaga la fuente.
 - Alguna soldadura fría dentro de la fuente. Yo tuve este problema en la mía, desmontar la fuente, localizar la soldadura rota y resoldarla.

Un saludo
Jorge
El 23 de junio de 2015, 12:17, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Hago un reflote tremendo para comentar que me vuelve a ocurrir lo mismo, pero solo a veces... Pongo una pieza y al empezar a calentar cama o extrusor se apaga la fuente. Sin embargo otras veces lo hace correctamente e imprime, ayer sin ir más lejos una impresión de 6 horas sin ningún tipo de problema... ¿Qué puede estar ocurriendo?

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IMG_20140831_201120.jpg

kines

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Jun 23, 2015, 8:08:34 AM6/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Muchas gracias, eso hare! En la foto que me has mandado la fria es la segunda de la derecha no? Aunque las dos de la izquierda tampoco tienen buena pinta...

Eso que comentas del condensador, lo de esperar unos minutos, podría explicar por qué a veces cuando falla desconectando y dejando pasar un tiempo largo (30-45 minutos) funciona bien?

Un saludo!

 


El martes, 23 de junio de 2015, 13:30:46 (UTC+2), Jorge T escribió:
Muy parecida a la mía. Yo también tenía apagones sin frecuencia aparente. Desconecta todo, y desmóntala (comprueba los condensadores gordos, que estén descargados antes de tocas, que pueden hacer cosquillas, con esperar unos minutos a abrirla desde que quitas los 220V suele valer). Revisa a ojo las soldaduras de toda la placa y busca signos de soldaduras frías. de adjunto una foto de como estaba uno de los transistores de la mía, el que daba problemas.
Ya que la tienes abierta, revisa que no goterones de estaño y otras impurezas que puedan hacer cortos (yo arreglé la soldadura y tuve que desmontar para eliminar un corto por que la placa estaba sucia)


Un saludo
Jorge
El 23 de junio de 2015, 13:19, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Tengo exactamente esta fuente industrial 12V 30A 360W: http://www.moebyus.com/partes-filamento/electronica/fuente-alimentacion-industrial-12v-30a-13-detail

Que pruebas puedo ir haciendo entonces?

El martes, 23 de junio de 2015, 13:03:07 (UTC+2), Jorge T escribió:
¿Que tipo de fuente tienes?
Los apagones intermitentes no pueden ser muchas cosas.
 - se calienta y salta una proteccion térmica.
 - Conectores de alimentación flojos.
 - Si es una ATX, la señal de encendido está mal y se desconecta, esto apaga la fuente.
 - Alguna soldadura fría dentro de la fuente. Yo tuve este problema en la mía, desmontar la fuente, localizar la soldadura rota y resoldarla.

Un saludo
Jorge
El 23 de junio de 2015, 12:17, kines <kine...@gmail.com> escribió:
Hago un reflote tremendo para comentar que me vuelve a ocurrir lo mismo, pero solo a veces... Pongo una pieza y al empezar a calentar cama o extrusor se apaga la fuente. Sin embargo otras veces lo hace correctamente e imprime, ayer sin ir más lejos una impresión de 6 horas sin ningún tipo de problema... ¿Qué puede estar ocurriendo?

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Jorge T

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Jun 23, 2015, 9:05:13 AM6/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Si es una soldadura fría, tienden a depender, entre otras cosas, de la temperatura y dilataciones de las partes metálicas. Por eso se recupera al cabo de un rato. Pero tb puede apagarse si das un golpe a la mesa; depende de cómo sea la rotura. Lo de esperar de los condensadores no tiene nada que ver con pq falla, simplemente con que no toques algún sitio y te lleves un calambre (de los que pican bastante)

Un saludo
Jorge

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kines

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Jun 23, 2015, 9:21:36 AM6/23/15
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Si, si, entiendo lo del calambre, no es lo mas agradable del mundo jajaja lo que intentaba era encontrar un por qué a esos fallos que ocurren a veces y a veces no
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Iceflow

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Jun 23, 2015, 11:58:13 AM6/23/15
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Y si preguntas a moebyus? estas cosas tienen que tener su garantía no? o ya tiene mas de un par de años?

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kines

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Jun 23, 2015, 1:15:25 PM6/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
No llega al año aun, lo que no tendré ni de broma será el ticket o factura o algo... aunque creo que les voy a contactar
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Andrés Dans

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Jun 23, 2015, 3:12:36 PM6/23/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Si has comprado por internet (lo más probable) entra en tu cuenta de la tienda y tendrás el histórico de los pedidos y has pagado por Paypal, entra en Paypal y consulta el historial.
Si as pagado con tarjeta de crédito y tiene menos de un año, lo bancos te permiten consultar movimientos de hasta un año de antiguedad, si además tu banco te permite descargarte los movimientos en CVS, pues fácil de localizar.
Si tiene más de un año, si hablas con tu banco, te suelen proporcionar los movimientos con más antigüedad de un año (pero tarda un par de días). Generalmente las tiendas guardan todos esos datos 

Una vez tengas localizada la fecha y el importe exacto, puedes ponerte en contacto con la tienda.
Si has pagado en metálico, ponte en contacto con la tienda igual y cuentales lo que pasó y si se enrollan y está en garantía a lo mejor tienes suerte.

Saludos

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Jorge T

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Jun 23, 2015, 5:07:26 PM6/23/15
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Andrés tienes toda la razón, siempre es bueno hablarlo con la tienda :-)

kines

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Jun 24, 2015, 7:45:53 AM6/24/15
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Gracias a todos! Me comentan en Moebyus que tiene pinta de un corto en alguna parte externa a la fuente, que revise al cableado. Por lo visto al ser a veces al calentar la cama y a veces el extrusor no hay la misma demanda de corriente y pueden ser cosas diferentes.
En principio creo que el cableado está correcto, aunque le tengo que dar un repaso estos días
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Andrés Dans

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Jun 24, 2015, 8:08:07 AM6/24/15
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Porque no pones un amperímetro en serie con la fuentede alimentación para ver si es por exceso de consumo? es cierto que estas fuentes conmutadas están protegidas contra cortos, o consumos excesivos... pero cuando salta esta protección, lo normal es que haya que desenchufarla y esperar un par de segundos para que vuelva a funcionar.
Lo mejor es que monitorices la corriente que entrega, y si eres capas de registrar o de ver el consumo justo en el momento en que peta... miel sobre hojuelas.
Y sis está cerca de los valores máximos... puede ser eso... ¿de cuantos A era la fuente?

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Jorge T

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Jun 24, 2015, 12:11:48 PM6/24/15
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Y si no puedes medir la corriente... pon un fusible que no vaya muy sobrado; Si salta, es que tienes sobrecarga (esto es mejor si sabes cual es la corriente máxima que consume el sistema, que no quieres que salte sin fallo). También puedes probar si salta con cosas específicas. Calienta sólo la cama, solo el hotend, y así.


Suerte
Jorge

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