wikicolor bug colorisation enchainements "oign"

[Alexandre DO]

Bonjour,

apparemment, la présence de la graphie "ign" dans le fidel de Roslyn pour le son /nj/ provoque un problème spécifique. Je ne sais pas si cette graphie se retrouve dans le dictionnaire tiré du Robert 2004.

Je ne sais pas pour quel mot Roslyn a rajouté cette graphie. En tout cas, cela trouble le fonctionnement de wikicolor. Je pense qu'on peut l'enlever pour essayer en attendant de savoir à quoi elle sert.

Comme il n'y a pas "igne" dans le fidel, pas de problème pour poigne.

Mais ensuite, ça se gâte.

poigne, empoigner, éloigner, poignard, oignon

[Robert Jeannard]

Bonsoir.

Il s'agit des 3 mots "oignon", "oignonade" et "oignonière".

Pour les pointer sur le fidel PronSci, on utilise les graphies o + ign

Pour les pointer sur le fidel A. Do, on utilise les graphies oi + gn

Historiquement, le découpage PronSci est plus logique, la graphie "ign" est fréquente jusqu'au 16e siècle:

En ancien français, le graphème ‹ ign › notait le n palatal ([ɲ]) : besoigne (« besogne »), estraigne (« étrange »), montaigne (« montagne »), etc. avant d’être simplifié en ‹ gn ›. Nous gardons trace de l’ancienne notation dans seigneur et oignon. Les rectifications orthographiques de 1990 recommandent d’écrire ognon sur le modèle de agneau ou rogne. (Wiktionnaire)

Dommage que "ign" pose un problème de programmation.

Robert

[Alexandre DO]

Merci Robert pour cet éclairage historique.

Je ne connaissais pas cette évolution apportée par Roslyn. Je ne me souviens pas de discussions à ce sujet.

Effectivement, pour oignon, c'est plus logique comme cela. Cela permet d'enlever la graphie "oi" dans le son /o/ ouvert.

Mais dans les autres cas, on a vraiment besoin que "oi" transcrive /wa/. Sylvain peut sans doute programmer ces exceptions puisque maintenant elles sont identifiées.

 

Le mer. 10 juin 2020 à 21:16, Robert Jeannard <robert....@gmail.com> a écrit :

Bonsoir.

Il s'agit des 3 mots "oignon", "oignonade" et "oignonière".

Pour le pointer sur le fidel PronSci, on utilise les graphies o + ign

Pour le pointer sur le fidel A. Do, on utilise les graphies oi + gn

Historiquement, le découpage PronSci est plus logique, la graphie "ign" est fréquente jusqu'au 16e siècle:

En ancien français, le graphème ‹ ign › notait le n palatal ([ɲ]) : besoigne (« besogne »), estraigne (« étrange »), montaigne (« montagne »), etc. avant d’être simplifié en ‹ gn ›. Nous gardons trace de l’ancienne notation dans seigneur et oignon. Les rectifications orthographiques de 1990 recommandent d’écrire ognon sur le modèle de agneau ou rogne. (Wiktionnaire)

Dommage que "ign" pose un problème de programmation.

Robert

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[Alexandre DO]

Bonjour,

J'ai trouvé encore aujourd'hui des erreurs pour les mots "peigner", "baigner", "baignoire",...

peigne, baigne, peigner, seigneur, baigner, baignoire, ...

C'est vraiment moche ce "ign" et pas cohérent entre peigne et peigner !!! 

[SYLVAIN COULANGE]

J'ai ajouté une exception dans phon2graph, qui fait qu'il prend la graphie "ign" pour /ɲ/ seulement si le mot commence par "oign...". (c'était plus propre que lister les exceptions: oignon, oignonade, oignonet, oignonette, oignonière et tous les pluriels)

Ça devrait faire l'affaire.

oignon, peigne, baigne, poigne,
peigner, seigneur, baigner, baignoire
empoigner, éloigner, poignard

sylvain

---

De: "Alexandre DO" <do.alex...@gmail.com>
À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>
Envoyé: Mardi 16 Juin 2020 15:36:34
Objet: Re: [ALEM] Re: wikicolor bug colorisation enchainements "oign"

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[Robert JEANNARD]

Solution astucieuse...

J'ignorais les mots "oignonet"  et "oignonette".

Il faudrait aussi modifier en conséquence le fidel A. Do: suppression de la graphie "oi" pour [ɔ] et ajout de la grahie "ign" pour /ɲ/ 

A+

Robert

Le mer. 17 juin 2020 à 01:16, SYLVAIN COULANGE <sylvain....@univ-grenoble-alpes.fr> a écrit :

J'ai ajouté une exception dans phon2graph, qui fait qu'il prend la graphie "ign" pour /ɲ/ seulement si le mot commence par "oign...". (c'était plus propre que lister les exceptions: oignon, oignonade, oignonet, oignonette, oignonière et tous les pluriels)

Ça devrait faire l'affaire.

oignon, peigne, baigne, poigne,
peigner, seigneur, baigner, baignoire
empoigner, éloigner, poignard

sylvain

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Envoyé: Mardi 16 Juin 2020 15:36:34
Objet: Re: [ALEM] Re: wikicolor bug colorisation enchainements "oign"

Bonjour,

J'ai trouvé encore aujourd'hui des erreurs pour les mots "peigner", "baigner", "baignoire",...

peigne, baigne, peigner, seigneur, baigner, baignoire, ...

C'est vraiment moche ce "ign" et pas cohérent entre peigne et peigner !!! 

Garanti sans virus. www.avast.com

[Alexandre DO]

Super, Sylvain !

C'est bien comme ça.