ஆதித் தமிழ்க்குடிகளின் அழிக்கப்பட்ட வரலாற்றை மீட்டெடுக்கும் இணையம்

[குறுந்தாடிக்கோன்]

தமிழர்களின் வரலாறு கோவையாக இல்லாமல் சிதறுண்டு சில நூற்றாண்டுகளுக்கான நம்பகத் தகவல் நமக்குக் கிட்டாத சூழல்.  கிடைக்கும் தகவலின் அடிப்படையில் பழம் தமிழர்களின் வாழ்வியல் மரபை அறிய முற்பட்டால் அங்கேயும் அவர்களின் வரலாறு அவ்வப்போது திசை மாற்றப்பட்டதும் அறிய முடிகிறது.  தமிழ் நிலம் திணை அடிப்படையில் வரையறுக்கப்பட்டு பழங்குடிகள் வாழ்ந்த வாழ்வியல் வெள்ளையர்களால் திரித்துக் கூறப்பட்டு அந்த ஆதிக்குடிகளைக் கீழ்க் குடிகளாக தாழ்த்தப்பட்டனர்.

தமிழ்நாட்டில் ஆதிக்குடிகள் திராவிட சமயமான பெள்த்த சமய துறவிகளாகவும் சாட்சியக்காரர்களாகவும் வாழ்ந்தனர்.  பத்தொன்பதாவது நூற்றாண்டில் குறிப்பாக 1920-30 களில் தமிக் குடிகளின் மறைக்கப்பட்ட வரலாறை மீட்டெடுக்கும் முயற்சிகள் தமிழகத்தில் நடந்தன.  1910 அம் ஆண்டு மக்கள் கணக்கெடுப்பில் தமிழர்களின் பெளத்த சமயத்தவரைக் கணக்கெடுத்துப் பட்டியலிடுமாறு ஆங்கில அரசுக்கு வேண்டுகோள் வைக்கப்பட்டு தமிழ் பெளத்தர்கள் பற்றிய தகவலைத் தொகுத்து வெளியிடுமாறு வேண்டுகோள் வைக்கப்பட்டது

சங்ககாலத்தில் மருதம் குறிஞ்சி முல்லி நிலங்களில் வாழ்ந்த ஆதிக்குடிகள் அடுத்தடுத்து நடைபெற்ற அந்நியப் படையெடுப்புகளாலும் சமூகப் போர்களாலும் அடையாளம் மாற்றப்பட்ட்டு அவர்களைப் பஞ்சமர்களாகவும் ஆதி சூத்திரர்க்ளாகவும் அடையாளப்படுத்தி அவர்கள் தீண்டத் தகாதவர்கள் என்று படம் பிடிக்கப்பட்டு அதைப் ஒஎரும்பாலான தமிழர்கள் நம்பக்கூடிய அளவுக்கு வரலாறு மாற்றப்பட்டது.  பழந்தமிழர்களான ஆதிக்குடிகள் வரலாற்றை மீட்டெடுக்க மேற்கொல்ளப்பட்ட முயற்சிகள் தமிழர் வகுத்த நிலப் பகுதிகளில் சங்ககாலத்தில் வாழ்ந்தவர்களாக மள்ளர்களையும் அருந்ததியர்களையும் பறையர்களையும் அடையாளம் காட்டி அவர்களுக்கென நீண்ட நெடிய வரலாறு இருப்பதைப் பதிவிட்டு வெளியிட்டனர்

பழந்தமிழர்களாகச் சீரும் சிறப்புமாக வாழ்ந்தவர்கள் தாழ்த்தப்பட்டவர்களாக மாறிப்போன அவலத்தை பல அறிஞர்கள் பெரியாருக்கும் அம்பேத்காருக்கும் முன்னரே எடுத்துக் கூறியுள்ளனர்.  அந்த மறைக்கப்பட்ட இன வரலாறை மீட்டெடுக்க இணையம் ஒரு வலிமையான கருவியாக அமைந்துள்ளது

தமிழக ஆதிக்குடிகள் அவர்களுக்குள்ளேயே மூன்று பிரிவாகப் பிரிந்து அவரவர் வரலாறை மீட்டெடுக்க முனைந்தனர்.  தேவேந்திரகுல வேளாளர்,  ஆதி திராவிடர் அருந்ததியர் பற்றிய மறைக்கப்பட்ட வரலாற்றுத்தகவலை மீட்டெடுக்க இணையம் பேருதவியாக விளங்கும் என்பதில் ஐயம் இல்லை

குறுந்தாடி 

[seshadri sridharan]

 பழந்தமிழர்களான ஆதிக்குடிகள் வரலாற்றை மீட்டெடுக்க மேற்கொல்ளப்பட்ட முயற்சிகள் தமிழர் வகுத்த நிலப் பகுதிகளில் சங்ககாலத்தில் வாழ்ந்தவர்களாக மள்ளர்களையும் அருந்ததியர்களையும் பறையர்களையும் அடையாளம் காட்டி அவர்களுக்கென நீண்ட நெடிய வரலாறு இருப்பதைப் பதிவிட்டு வெளியிட்டனர். 

அருந்ததியர் தமிழர் அல்லாதவர் இன்றும் தெலுங்கே பேசுகின்றனர். தம்மை  தெலுங்கராகவே அடையாளப்படுத்திக்கொள்கின்றனர். பெரம்பூர் ஜமாலியா அருகே இவர்களுக்கென்று தனியே ஒரு குடியிருப்பு பகுதி உள்ளது. அங்குள்ளோரின் முகாமையான தொழில் புதிதாக செருப்பு  தைத்து விற்பது. கொருக்குப்பேட்டையிலும் இவர்கள் பெருமளவில் உள்ளனர். 

பறையர்கள் இவர்களை பன்றிக் கறி  உண்போர் என்று ஏசுவர். இவர்களை மலம் அள்ள வைத்தவர்கள் இவர்களது தெலுங்கு ஆண்டைகளே. இவர்களை தமிழ் ஆதிக்குடிகள் என்பது உண்மையான தமிழ் ஆதிக்குடிகளின் உரிமைகளை இவர்களுக்கு பங்குபோட்டு தருவதாகவே உள்ளது. இது தவறு.

துக்கன் 

 

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-18 16:33 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

தெலுங்கு ஆண்டைகளே. இவர்களை தமிழ் ஆதிக்குடிகள் என்பது உண்மையான தமிழ் ஆதிக்குடிகளின் உரிமைகளை இவர்களுக்கு பங்குபோட்டு தருவதாகவே உள்ளது. இது தவறு.

​இணையத்தில் நிறைய ஆய்வு அடிப்படையிலான தகவல் காணக்கிடைக்கிறது.  

​நாங்க இணையத்தில் கஷ்டப்பட்டுப் பாரம் தூக்கிறவங்க.  நீங்க ஆண்டைகள் போல் விட்டேத்தியாப்பேசுதல் தகுமோ.  கருணை வைங்க சாமி.  ஆதாரத்தோட சொல்லி எங்களத் திருத்துங்க சாமி

[seshadri sridharan]

சக்கிளிகள் எனப்படும் அருந்ததியர் ஒரிசாவை சேர்ந்தவர் என்கிறது ஒரு சேதி இவர்களது மொழி தெலுங்கு என்கிறது.  அதியமான்களோடு தொடர்பு படுத்திக்கொள்ளும் இவர்கள் அதற்கு  என்ன சான்று வைக்கிறார்கள். அதியமான்கள் பற்றி அதிக சேதி கிட்டாத போது அதை ஒரு ஊன்றுகோலாக வைத்து வரலாறு திரிப்பது பெருங்குற்றம். 

https://joshuaproject.net/people_groups/16975/IN

Submit update

Introduction / History

Tanning has always been the main occupation of the Jaggali people. They make shoes and repair old ones. For this reason these 11,000 people are sometimes associated with the much more numerous Chamars. Today some of them do upholstery work or ride cycle rickshaws.

Where Are they Located?

For the most part, the Jaggali people live in the state of Odisha, formerly called Orissa. Some of them live in Karnataka, Andhra Pradesh or even Tamil Nadu, which is further south. Though many of them speak Oriya, the language of Odisha, their mother tongue is Telegu, the language of Andhra Pradesh.

What Are Their Lives Like?

Working with the hides of cattle in a Hindu land means that they have very low status. Most Hindus consider them to be inferior. Tanning work is very unpleasant partly because of the strong odor, so their work environment is not a good one. Their literacy rate is low even for a scheduled caste in Odisha. This keeps them from advancing economically.
What are their beliefs?

What Are Their Beliefs?

The Jaggali people are now 100 percent Hindu, though the book, "The Scheduled Castes" tells us that there were once Christians among them.

What Are Their Needs?

The Jaggali people need better educational opportunities. They also need to hear the gospel.

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+unsubscribe@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Nagarajan Vadivel]

உங்கள் வாதப்படி தெலுங்கு பேசும் இவர்களும் வடுகர்கள்தானே.  இவர்கள் தாழ்வுற்றமைக்கு யார் காரணம்?

நீங்கள் சுட்டிய உசாத்துணை தமிழ்நாட்டில் அவர்களின் எண்ணிக்கை 100 பேர் என்று குறிப்பிடுவதாகத் தெரிகிறது

இப்போதுள்ள அருந்ததியர்கள் உங்கள் வாதப்படி தமிழர்களா அல்ல்து தமிழ்நாட்டைவிட்டு விரட்டியடிக்கப்பட வேண்டியவர்களா

குறுந்தாடி

[Oru Arizonan]

2016-08-18 10:01 GMT-07:00 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

// அருந்ததியர்கள் உங்கள் வாதப்படி தமிழர்களா அல்ல்து தமிழ்நாட்டைவிட்டு விரட்டியடிக்கப்பட வேண்டியவர்களா//

 சித்தரே,

சட்டமதெரிந்த நீங்கள் இப்படியொரு கேள்வியைக் கேட்கலாமா?  இந்தியக் குடிமக்கள் யாரும் எங்குவேண்டுமானாலும் வாசிக்கலாம்,பிழைக்கலாம், நிலம்வாங்களாம் [காஷ்மீரைத் தவிர, ஏனெனில் இந்தியா அவ்வளவுதூரம் காஷ்மீரிகளுக்குச் சலுகை கொடுத்து அவர்கள் நிலத்தைக்  'கலப்பின்றிச் சுத்தமாக' வைத்திருக்கிறது].

இதை  மேற்கோள்காட்டி தமிழ் தேசியர்கள் பேசலாமேதவிர, சட்டப்படி அவர்களின் கருத்து 'கால்துட்டு' பெறாது.

ஒரு அரிசோனன் 

https://tamizhtharakai.wordpress.com/ -- தாரகை 

[seshadri sridharan]

2016-08-18 22:31 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

உங்கள் வாதப்படி தெலுங்கு பேசும் இவர்களும் வடுகர்கள்தானே.  இவர்கள் தாழ்வுற்றமைக்கு யார் காரணம்?

நான் ஏற்கனவே சொல்லி விட்டேன். பண்ணை அடிமை, மாறு பட்ட வழக்கை முறை, புறந்தூய்மை இன்மை ஆகியன தீண்டாமைக்கு காரணம் என்று. இவர்கள் தாழ்விற்கு இவரது ஆண்டைகளே காரணம்.   

 

நீங்கள் சுட்டிய உசாத்துணை தமிழ்நாட்டில் அவர்களின் எண்ணிக்கை 100 பேர் என்று குறிப்பிடுவதாகத் தெரிகிறது இப்போதுள்ள அருந்ததியர்கள் உங்கள் வாதப்படி தமிழர்களா அல்ல்து தமிழ்நாட்டைவிட்டு விரட்டியடிக்கப்பட வேண்டியவர்களா - குறுந்தாடி

For the most part, the Jaggali people live in the state of Odisha, formerly called Orissa. வரலாற்றில் அவர்கள் பெரும் பகுதி ஒரிஸாவிலேயே இருந்துள்ளனர். பின்பு இடம் பெயர்ந்துள்ளனர். தெலுங்கை தாயமொழியாகக் கொண்ட இவர்கள் தமிழர் ஆக முடியாது. மற்றபடி பிற தெலுங்கருக்கு தமிழகத்தில் என்ன பொருந்துமோ அது இவர்களுக்கும் பொருந்தும்.

 

துக்கன் 

[Nagarajan Vadivel]

​கொஞ்சம் ரூம் போட்டு யோசிக்கனும்.  தமிழ்நாட்டில் தொடர்ந்து 14 ஆண்டுகள் த்ங்கியிருந்தால் அவர்களுக்கான குடிமை கிடைத்துவிடுகிறது.  ஒரு வேளை மதராஸ் மனதே போராட்டம் வெற்றிபெற்று மதராஸ் ஆந்திராவுக்குப் போயிருந்தால் நம்ம கதை என்னவாயிருக்கும்

மண்ணின் மைந்தர்கள் என்பதை தாய்மொழி மட்டுமே தீர்மானிக்கும் என்பது இனவாதத்தின் மிக மிகக் குறுகிய அடைப்படை வாதத்தின் அடையாளமாகவே கருதவேண்டும்

சிங்கப்பூரிலும் தேசியம் நான்கு மொழிகளைப் பேசும் மக்களுடன் நன்றாகத்தானே  நடக்கிறது

மனம் வெளுக்க வேண்டும் எங்க முத்து மாரியம்மா

குறுந்தாடி​

--

[seshadri sridharan]

2016-08-19 11:42 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

​மண்ணின் மைந்தர்கள் என்பதை தாய்மொழி மட்டுமே தீர்மானிக்கும் என்பது இனவாதத்தின் மிக மிகக் குறுகிய அடைப்படை வாதத்தின் அடையாளமாகவே கருதவேண்டும் - குறுந்தாடி​

நீங்கள் வாதத்தை திசை திருப்புகிறீர்கள். அருந்ததியர் தமிழர் என்ற கருத்தை தான் நான் மறுத்து தெலுங்கர் என்றேன். அதை மண்ணின் மைந்தர் என்று நீங்கள் மாற்றுகிறீர்கள். அவர்கள் வந்தேறிகள் ஆனால் தமிழ்நாட்டவர்.

உங்கள் வாதப்படி தெலுங்கு பேசும் இவர்களும் வடுகர்கள்தானே.  இவர்கள் தாழ்வுற்றமைக்கு யார் காரணம்?

வேத வியாச சிமிரிதி தீண்டத்தகாதவராக சில சாதிகளை குறிப்பிடுகிறது அதில் இந்த சக்கிலி (charmarkars), bhatta, rajaka, Nata, Puskara, bhilla, Meda, Vrata,ஆகியோர் குறிக்கப்படுகின்றன.இதில் billlar,  Meda, Vrata என்போர் வேட்டை ஆடும் பழங்குடிகள் என்பது பண்டு அரசர்கள் இது போன்ற பழங்குடிகளை தம் படையில் வைத்திருந்தனர் என்று தெரிகிறது  அதே போல் கோவில் இயக்கம் வந்த போது இவர்களை பழங்குடி வாழ்வில் இருந்து நாகரீகர் ஆக்கி கீழ் நிலைப் பணிகளுக்கு பயன் படுத்தியுள்ளனர் என்று தெரிகிறது. தமிழ் வேந்தர்கள்  பழங்குடிகளாக உள்ள பளியரை படையில் வைத்திருந்தனர். 

அதே போல் பழங்குடிகள் நிரம்பிய ஒரிசாவில் இருந்து ஒட்டர், சக்கிலியரை அடிமைப்படுத்தி கீழ்நிலை பணிகளுக்கு ஆந்திர அரசர்கள் பயன் படுத்தி இருக்க வேண்டும். இதனால் இவர்கள் தாழ்விற்கு ஆட்சி அதிகாரத்தில் இருந்தவாறே பொறுப்பு. இவர்கள் தமிழத்திற்கு வந்த போதும் அதே நிலையே நீடித்தது.

Veda Vyas Smriti contains the following verse which specifies the communities which are included in the category of Antyajas and the reasons why they were so included‖The Charmakars (Cobbler), the Bhatta (Soldier), 

the Bhilla, - Bhilla tribe is one of them and they are inhabited in Dhule, Jalgaon and Nandurbar districts of Maharashtra. Therefore, survey of ethnomedicinal plants used by Bhilla tribe was undertaken.

 

 the Rajaka (washerman), the Puskara, the Nata (actor), the Vrata,

 

the Meda - State : KARNATAKA (Meda)

MEDA They are a community from the state of Karnataka. In this state, there are two communities with this name; one of them is restricted to the district of Kodagu. They speak Kodagu, a Dravidian language, and basket making is their traditional occupation. In other parts of Karnataka, there is another community of basket-makers known as Meadar of Meda. Both these communities derived their name from a Kannada word bidiru meaning bamboo. Along with Kodagu, the Kannada language mand scripts are used by them for inter-group communication. The women wear the sari in the Kodava style. The Meda are non-vegetarians and eat pork. Their sta[le food is rice while the commonly used pulse is tur. Men consume distilled liquor and toddy. They smole beedis and chew betel leaves. the Chandala, the Dasa, the Svapaka - one who cooks dog, and the Kolika-  

துக்கன்  

2016-08-19 11:31 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

2016-08-18 22:31 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

உங்கள் வாதப்படி தெலுங்கு பேசும் இவர்களும் வடுகர்கள்தானே.  இவர்கள் தாழ்வுற்றமைக்கு யார் காரணம்?

நான் ஏற்கனவே சொல்லி விட்டேன். பண்ணை அடிமை, மாறு பட்ட வழக்கை முறை, புறந்தூய்மை இன்மை ஆகியன தீண்டாமைக்கு காரணம் என்று. இவர்கள் தாழ்விற்கு இவரது ஆண்டைகளே காரணம்.   

 

நீங்கள் சுட்டிய உசாத்துணை தமிழ்நாட்டில் அவர்களின் எண்ணிக்கை 100 பேர் என்று குறிப்பிடுவதாகத் தெரிகிறது இப்போதுள்ள அருந்ததியர்கள் உங்கள் வாதப்படி தமிழர்களா அல்ல்து தமிழ்நாட்டைவிட்டு விரட்டியடிக்கப்பட வேண்டியவர்களா - குறுந்தாடி

For the most part, the Jaggali people live in the state of Odisha, formerly called Orissa. வரலாற்றில் அவர்கள் பெரும் பகுதி ஒரிஸாவிலேயே இருந்துள்ளனர். பின்பு இடம் பெயர்ந்துள்ளனர். தெலுங்கை தாயமொழியாகக் கொண்ட இவர்கள் தமிழர் ஆக முடியாது. மற்றபடி பிற தெலுங்கருக்கு தமிழகத்தில் என்ன பொருந்துமோ அது இவர்களுக்கும் பொருந்தும்.

 

துக்கன் 

2016-08-18 21:34 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

சக்கிளிகள் எனப்படும் அருந்ததியர் ஒரிசாவை சேர்ந்தவர் என்கிறது ஒரு சேதி இவர்களது மொழி தெலுங்கு என்கிறது.  அதியமான்களோடு தொடர்பு படுத்திக்கொள்ளும் இவர்கள் அதற்கு  என்ன சான்று வைக்கிறார்கள். அதியமான்கள் பற்றி அதிக சேதி கிட்டாத போது அதை ஒரு ஊன்றுகோலாக வைத்து வரலாறு திரிப்பது பெருங்குற்றம். 

https://joshuaproject.net/people_groups/16975/IN

I

[N. Ganesan]

On Thursday, August 18, 2016 at 9:04:29 AM UTC-7, துக்கன் wrote:

சக்கிளிகள் எனப்படும் அருந்ததியர் ஒரிசாவை சேர்ந்தவர் என்கிறது ஒரு சேதி இவர்களது மொழி தெலுங்கு என்கிறது.  அதியமான்களோடு தொடர்பு படுத்திக்கொள்ளும் இவர்கள் அதற்கு  என்ன சான்று வைக்கிறார்கள். அதியமான்கள் பற்றி அதிக சேதி கிட்டாத போது அதை ஒரு ஊன்றுகோலாக வைத்து வரலாறு திரிப்பது பெருங்குற்றம். 

சக்கிலியர்கள் என்னும் அருந்ததியர்கள் தெலுங்கு நாட்டில் இருந்து வந்தவர்கள். விஜயநகர காலம்.

தமிழ் நாவலர் சரிதை வெண்பா - கூடுவதும் சக்கிலியக் கோதையே என வாணியரைச் சொல்லும் பாடல் உண்டு,

பேரா. நாகராஜன் கொடுத்திருக்கும் பக்கத்தில் அருந்ததியர் அதியமான் தொடர்பு என சொல்கிறது. இது எந்த ஆரய்ச்சி என தெரியலை.

அதியமான் - அதியரையர் மகன்கள். ஸதியபுதோ என தமிழ் ப்ராமி கல்வெட்டு இருக்கிறது. அதனை அசோகன் ப்ராமியிலும் காண்கிறோம்.

அருந்ததி ஒரு ஸம்ஸ்கிருதச் சொல். சாலினி நக்ஷத்ரம். அருந்ததியர் அதனால் அழைக்கும் பெயர்.

அதியமான்களுக்கும்  விஜயநகரகாலத்தில் வந்த தெலுங்கு பேசும்  அருந்ததியருக்கும் என்ன தொடர்பு??

நா. கணேசன்

 

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-19 20:31 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

அதியமான்களுக்கும்  விஜயநகரகாலத்தில் வந்த தெலுங்கு பேசும்  அருந்ததியருக்கும் என்ன தொடர்பு??

நா. கணேசன்

​அருந்ததிய்ர் என்பது அரும் அதியர் என்ற தூய தமிழ்ச் சொல் என்று அருந்ததிய மஹாஜன சங்கம் மற்றும் அருந்ததியரை ஆய்வு செய்தவர்களும் குறிப்பிடுகின்றனர்.  அருந்ததியர்களில் கன்னடம் பேசுபவர்களும் உள்ளனர்.  பிட்டன் சொல்வதுபோல் ஒடிசாவில் இருந்து வந்த தெலுங்கு பேசுபவர்கள் என்ற கருத்து முழுமையானதல்ல்

சங்ககால குறிஞ்சி நில்த்தில் தகடூரில் இருந்து அடிமையாக அன்னட நாடு தெலுங்கு நாடுகளுக்கு அடைமையாகச் சென்று மீண்டவர்கள் என்பது ஆய்வாளர்களின் தகவல்.  இன்னொரு இழையில் அந்த தகவல் உள்ள நூல் பிடிஎஃப் கோப்பாக உள்ளது

[Maayon TS]

ஐயா,அதியர் தான் அருந்ததியர் ஆனார்கள் என்பதற்கு என்ன சான்று.

முதலியார் என சில தெலுங்கர்கள் போட்டுக்கொள்வதும், இரெட்டி என சில தமிழர்கள் போட்டுக்கொள்வதும் இயல்பான செயலே.பெயரை வைத்து அருந்ததியர் என்போர் தமிழர் என நிறுவ முடியாது.

உங்கள் கோட்பாடு படி,கிரேக்கத்தில் பள்ளா என்ற பெயர்  இருப்பதால் பள்ளர் என்ற தனித்தமிழ் பெயரில் இருந்து வந்ததால் கிரேக்கர்களும் ஆதித்தமிழர் என்று சொல்லலாம். அவர்களும் கடற்கோள் வந்தபொழுது தமிழகத்தில் இருந்து கிரேக்கத்திற்கு சென்று திரும்பி வரவே இல்லை என விருப்பத்திற்கு இட்டுக்கட்டி சொல்ல முடியும்-ஆனால் அதற்கு வலுவான இலக்கிய/கல்வெட்டு சான்றுகள் வேண்டும்.

[Nagarajan Vadivel]

//ஐயா,அதியர் தான் அருந்ததியர் ஆனார்கள் என்பதற்கு என்ன சான்று//

http://www.aathithamizharperavai.com/home.html

Arunthathiyar history in Tamil Nadu:

ARUNTHATHIYARS
HISTORY - QUESTION
AND ANSWERS 
(ATP BOOK IN TAMIL) 

Arunthathiyars are descendents of ``Athiyars`` in Tamil Nadu. Historically Tamil Nadu was ruled by kingdoms. Apart from the large Chera, Chola and Pandiya kingdoms, there were smaller kingdoms ruled by various kings belonging to the sect of Velirs. One such sect of the Velir is known as Athiyar. They ruled over Vadugan Tamil Nadu comprising of Tagadur, which is now known as Dharmapuri. The name Athiyar has undergone transformation over the years to become Arunthathiyar. Adhiyamaan Nedumaan Anji is the greatest of the Athiyar Kings. He ruled over the Thagadur region. Even to date Arunthathiyars are predominantly found in the region surrounding Dharmapuri such as Salem, Periyar Erode, Coimbatore districts and other eastern regions of Tamil Nadu. Since Adiyamaan gave the eternal amla (Nellikani) to the great Tamil poet Avvaiyar, Adhiyamaan is revered even today as one of the seven philanthropist kings of Tamil Nadu. Another well known king of Athiyar was Maathiyar. The fact that Arunthatiyars are also known as Maathiyar corroborates the fact that Arunthathiyar are descendents of Athiyars.

There is a misconception that Arunthathiyars are migrated population in Tamil Nadu, since some of the Arunthathiyars speak Telugu and Kannada. Arunthathiyars have always been the son of soils of Tamil Nadu. Historically Vaduganadu comprised of various parts of Tamil Nadu, Karnataka and Andhra. The Tamils living in these Andhra and Karnataka regions learnt the vernaculars. When the British Empire fell the regions were united with their parent states. For various reasons these Arunthathiyars returned back to Tamil Nadu and continue to speak the vernacular Telugu and Kannada but their mother tongue is always Tamil. 

"A QUOTE FROM ATP" - CLICK TO ENLARGE

Reference : Arunthathiyar Varalaru (History) - ATP Publications

http://www.aathithamizharperavai.com/images/CASTE%20PYRAMID.jpg

//வலுவான இலக்கிய/கல்வெட்டு சான்றுகள் வேண்டும்//

அவர்களே அடையாளத்தைத் தொலைத்துவிட்டு சொந்த நாடிலேயே ஊரின் ஒதுக்குப் புறதில் வாழ்கிறார்கள்

அவர்களுக்கு யார் கல்வெட்டும் இலக்கியமும் படைப்பார்கள்

மலம் அள்ளும் ப்ழக்கம் தமிழகத்தில் எப்போது தொடங்கியது

எல்லாரும் வெளிக்குப் போய்கொண்டிருந்தபோது அந்தண சேரியில்மட்டும் பெண்கள் வீட்டுக்குள் பழக்கடையில் மலங்கழிக்க அதை அள்ள ஆளானவர்கள் அருந்ததியர்கள்.  பிராமணீயம் மற்ற உயர் சாதியினரிடம் தொற்றிக்கொள்ள மலம் அள்ளுதல் தொழிலனது

செருப்புத் தைக்கும் அருந்ததுயர்கள் பற்றிப் பேசும்போது தமிழ்நாட்டில் எப்போது காலணி அணியும் வழக்கம் வந்தது?

இப்படியெல்லாம் நீங்கள் கேள்வி கேட்டு பதில் சொன்னாத்தான் உங்க கட்சி வலுப்படும்.  இந்தக் கேள்விகளுக்கு எதாவது இலக்கியம் கல்வெட்டு இருக்கான்னு பாருங்க

குறுந்தாடி

[seshadri sridharan]

2016-08-20 12:01 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

//ஐயா,அதியர் தான் அருந்ததியர் ஆனார்கள் என்பதற்கு என்ன சான்று//

http://www.aathithamizharperavai.com/home.html

Arunthathiyar history in Tamil Nadu:

ARUNTHATHIYARS
HISTORY - QUESTION
AND ANSWERS 
(ATP BOOK IN TAMIL) 

Arunthathiyars are descendents of ``Athiyars`` in Tamil Nadu. Historically Tamil Nadu was ruled by kingdoms. Apart from the large Chera, Chola and Pandiya kingdoms, there were smaller kingdoms ruled by various kings belonging to the sect of Velirs. One such sect of the Velir is known as Athiyar. They ruled over Vadugan Tamil Nadu comprising of Tagadur, which is now known as Dharmapuri. The name Athiyar has undergone transformation over the years to become Arunthathiyar. Adhiyamaan Nedumaan Anji is the greatest of the Athiyar Kings. He ruled over the Thagadur region. Even to date Arunthathiyars are predominantly found in the region surrounding Dharmapuri such as Salem, Periyar Erode, Coimbatore districts and other eastern regions of Tamil Nadu. Since Adiyamaan gave the eternal amla (Nellikani) to the great Tamil poet Avvaiyar, Adhiyamaan is revered even today as one of the seven philanthropist kings of Tamil Nadu. Another well known king of Athiyar was Maathiyar. The fact that Arunthatiyars are also known as Maathiyar corroborates the fact that Arunthathiyar are descendents of Athiyars.

There is a misconception that Arunthathiyars are migrated population in Tamil Nadu, since some of the Arunthathiyars speak Telugu and Kannada. Arunthathiyars have always been the son of soils of Tamil Nadu. Historically Vaduganadu comprised of various parts of Tamil Nadu, Karnataka and Andhra. The Tamils living in these Andhra and Karnataka regions learnt the vernaculars. When the British Empire fell the regions were united with their parent states. For various reasons these Arunthathiyars returned back to Tamil Nadu and continue to speak the vernacular Telugu and Kannada but their mother tongue is always Tamil. 

"A QUOTE FROM ATP" - CLICK TO ENLARGE

Reference : Arunthathiyar Varalaru (History) - ATP Publications

அதியமானகள் வெளிர் என்பதற்கு என்ன சான்று உள்ளது?   முறையாக சிந்து முத்திரையில் நின்ன அதியமான் என்ற பெயர் வருகின்றது. எனவே இவர்கள் மேலை ஆசியாவை சேர்ந்த வேலிகள் என்றேன். அந்த கருத்தை எடுத்து ஆண்டுகொண்டாற்போல் தெரிகிறது. ஆனால் அதியர்கள் பிற்காலத்தில் தான் தகடூரில் ஆட்சி அமைத்தாற்போல் தெரிகிறது.  ஏனெனில் அசோகனின் கல்வெட்டுகள் கருநாடகத்து பிரம்மகிரியில் சித்திர துர்காவிற்கு தெற்கே அமையவில்லை.    

http://asibengalurucircle.in/ashokan-inscription-brahmagiri

 எனவே அதுவே அசோகனின் எல்லை எனப்படுகிறது. அவன் எல்லை எங்கு முடிகிறதோ அங்கு தான் அதியமான்களின் எல்லை தொடங்குகிறது. எனவே தென் கருநாடக பகுதியும் அசோகனின் ஆட்சியில் இருந்து விடுபட்ட  சுதந்திர பகுதி என்று கன்னடர்கள் கொண்டாடுகிறார்கள். அதனால் அதியமான்களின் வரலாறு தெளிவற்று உள்ளது. அருந்ததியர் வரலாறு ஒரு புனைவு வரலாறே .

http://www.aathithamizharperavai.com/images/CASTE%20PYRAMID.jpg

//வலுவான இலக்கிய/கல்வெட்டு சான்றுகள் வேண்டும்//

அவர்களே அடையாளத்தைத் தொலைத்துவிட்டு சொந்த நாடிலேயே ஊரின் ஒதுக்குப் புறதில் வாழ்கிறார்கள்

அவர்களுக்கு யார் கல்வெட்டும் இலக்கியமும் படைப்பார்கள் மலம் அள்ளும் ப்ழக்கம் தமிழகத்தில் எப்போது தொடங்கியது.

நாயக்கர் ஆட்சி கொண்டுவந்த தொழில் அது.. 

 அந்தண சேரியில்மட்டும் பெண்கள் வீட்டுக்குள் பழக்கடையில் மலங்கழிக்க அதை அள்ள ஆளானவர்கள் அருந்ததியர்கள்.

பீக்குழியை மண்ணிட்டு மூடிய பின் அதை அள்ள ஆள் தேவைப்படாது.  தெலுங்கு ராயர்கள் வீட்டில் தான் அதிக பெண்கள் மனைவி, துணைவி, இணைவி என்று இருந்தனர். எனவே அங்கு தான் மலம் அள்ள நிலையாக ஆள் தேவைப்படும்.  

 செருப்புத் தைக்கும் அருந்ததுயர்கள் பற்றிப் பேசும்போது தமிழ்நாட்டில் எப்போது காலணி அணியும் வழக்கம் வந்தது?

பிராமணர்கள் கட்டை செருப்பு அணிந்தார்கள்.

துக்கன் 

[Maayon TS]

ஐயா, நீங்கள் அருந்ததியர் தான் அதியர் என்று நிறுவுவதற்கு பதில் அதியர் யார் என்ற இலக்கிய சான்றுகளைச் சுட்டுவது தகுந்த சான்றாக ஏற்க முடியவில்லை.

அதியர் தான் அருந்ததியர் ஆனார்கள் என்பதற்கு சான்று கிடைக்கும் வரை கிரேக்க பள்ளா தான் தமிழ் பள்ளர் எனச் சொல்லி கிரேக்கர்கள் ஆதித்தமிழர்கள் என சொல்வது போன்றது.

தகுந்த சான்று கிடைக்கும் வரை பொறுத்திருக்கலாமே. நிறுவப்படாத ஒன்றை அவசர அவசரமாக ஏன் ஏற்க வேண்டும் என்று எனக்கு புரியவில்லை.

திரு.சேசாத்திரி கொடுத்த இணைப்பு எவ்வளவு உண்மை என்று தெரியாது-ஆனால் பலரின் தாய்மொழியை அந்த இணைப்பு சரியாகவே தருகிறது.

அருந்ததியர் தமிழர்கள் என்றால் அதியர் போல சங்ககாலத்திலேயே குறிக்கப்பட்டிருக்க வேண்டும்;இல்லையெனில் பிற்காலத்தில் எங்கேனும் ஓரிடத்தில் அதியர் தான் அருந்ததியர் என குறிப்பு வந்திருக்கும். தீடீரென்று ஒரு சிலர் வந்து நாங்கள் தான் அதியர் என்று சொல்வது அரசியலுக்கு ஏற்றதாக இருக்கலாம்-ஆனால் வரலாறுக்கு ஏற்றது அல்ல.

--

[Nagarajan Vadivel]

வரலாற்றைத் தொலைத்தவர்கள் அவர்களின் வரலாறை மீட்டெடுக்க இணையம் உதவுகிறது என்பதே என் நிலை.  

அருந்ததியர்கள் ஆதித் தமிழர்கள் என்று அவர்கள் தகவல் திரட்டுகிறர்கள்.  நூல் எழுதுகிறார்கள்.  அதை ஏன் அவசர அவசரமாக கல்வெட்டு ஆதாரம் இலக்கிய ஆதாரம் உண்டா என்று மிரட்ட வேண்டும்

அசோகர் காலம் என்று சொல்பவர்கள் 

அசோகர் பற்றி சங்க இலக்கியத்தில் உள்ளதா என்று தேடிப்பார்க்கலாமே

நீங்கள் சொன்னால் வரலாறு அருந்ததியர்கள் சொன்னால் அது புனைவு

வெளங்கீடும்

பச்சைத் தமிழன்

[Maayon TS]

அதியர் தான் அருந்ததியர் என்பதற்கு என்ன சான்று;தகுந்த சான்று கிடைக்கும் வரை பொறுத்திருக்கலாம் என்பது தான் என் கூற்று.

நீங்கள் தான் அவசர அவசரமாக அதியர் என்ற பெயர் வருவதால் இரண்டும் ஒன்று என சொல்லி மிரட்டறீங்க.

நாளை கிரேக்க பள்ளா தான் தமிழ் பள்ளர்கள் என மிரட்டினாலும் ,எல்லாரும் ஏற்கணும் என்றே சொல்வீங்க போல.

//நீங்கள் சொன்னால் வரலாறு அருந்ததியர்கள் சொன்னால் அது புனைவு//

மெய்ப்பொருள் காணும் அறிவு தான் எனக்கு இருக்கிறது-அதனால் நான் பொறுமையாக தகுந்த சான்று கிடைக்கும் வரை ஏற்க மாட்டேன். நீங்கள் தனிமனித தாக்குதலில் என்ன சொன்னாலும்,அது யாருக்கும் பயனில்லை.

நல்ல சான்று ஒன்றை கொடுத்தால் இந்த உரையாடல் பலருக்கு பயனுள்ளதாக இருக்கும்.

சான்றே இல்லாமல் வாயிலே தோசை சுட்டால் வெளங்கீடும்.

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-20 16:04 GMT+05:30 Maayon TS <ts.m...@gmail.com>:

நல்ல சான்று ஒன்றை கொடுத்தால் இந்த உரையாடல் பலருக்கு பயனுள்ளதாக இருக்கும்.

சான்றே இல்லாமல் வாயிலே தோசை சுட்டால் வெளங்கீடும்.

​இங்கே இணைப்பில் அருந்ததியர் பற்றிய சான்று

நீங்களும் அருந்ததியர்கள் தமிழர்கள் அல்ல என்பதற்குச் சான்று கொடுக்கனும்

[வேந்தன் அரசு]

அவ்வையார் ஒரு பாட்டில் ”செருப்புக்குள் நுழைந்த கல்போல்” என்று அதியனையோ அவன்மகனையோ பாடும்போது உவமைப்படுத்துவார்.

வேந்தன் அரசு

வள்ளுவம் என் சமயம்

[N. Ganesan]

On Saturday, August 20, 2016 at 3:34:47 AM UTC-7, Maayon TS wrote:

அதியர் தான் அருந்ததியர் என்பதற்கு என்ன சான்று;தகுந்த சான்று கிடைக்கும் வரை பொறுத்திருக்கலாம் என்பது தான் என் கூற்று.

நீங்கள் தான் அவசர அவசரமாக அதியர் என்ற பெயர் வருவதால் இரண்டும் ஒன்று என சொல்லி மிரட்டறீங்க.

நாளை கிரேக்க பள்ளா தான் தமிழ் பள்ளர்கள் என மிரட்டினாலும் ,எல்லாரும் ஏற்கணும் என்றே சொல்வீங்க போல.

 

//நீங்கள் சொன்னால் வரலாறு அருந்ததியர்கள் சொன்னால் அது புனைவு//

மெய்ப்பொருள் காணும் அறிவு தான் எனக்கு இருக்கிறது-அதனால் நான் பொறுமையாக தகுந்த சான்று கிடைக்கும் வரை ஏற்க மாட்டேன். நீங்கள் தனிமனித தாக்குதலில் என்ன சொன்னாலும்,அது யாருக்கும் பயனில்லை.

நல்ல சான்று ஒன்றை கொடுத்தால் இந்த உரையாடல் பலருக்கு பயனுள்ளதாக இருக்கும்.

சான்றே இல்லாமல் வாயிலே தோசை சுட்டால் வெளங்கீடும்.

இங்கிலீசில் எழுதியுள்ள பக்கம் பார்த்தேன். 

தமிழ் படிக்கும் யாரும் சங்க இலக்கியத்தில் உள்ள அதியமான் என்னும் அரைசர்களுக்கும், அருந்ததி, அருந்ததியர் என்ற சொற்களுக்கும்

ஒரு தொடர்புமில்லை என்றறிவர். 

நா. கணேசன்

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-20 19:09 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

தமிழ் படிக்கும் யாரும் சங்க இலக்கியத்தில் உள்ள அதியமான் என்னும் அரைசர்களுக்கும், அருந்ததி, அருந்ததியர் என்ற சொற்களுக்கும்

ஒரு தொடர்புமில்லை என்றறிவர். 

தரவுகள் அடிப்படையில் அருந்ததியர்கள் ஆதி தமிழர்கள் அல்ல அதியமானுக்கும் அவர்களூக்கும் தொடர்பில்லை என்ற புதிய கருதுகோளை நிறுவ வேண்டும்.  நான் இணைப்பில் கொடுத்த நூலின் ஆசிரியர்​​ நாடறிந்த ஆய்வாளர்

அவர் முன்வைத்த கருத்துக்களை ஆதாரத்துடன் தவறென்று நிறுவ வேண்டும்.

இப்படி தமிழ்நாட்டு சபாநாயகர் போல் தீர்ப்பு வழங்கக் கூடாது

[N. Ganesan]

நாடறிந்த பேராசிரியரா தமிழ் சங்க இலக்கியத்தில் அருந்ததியர் = அதியமான்கள் என எழுதியுள்ளனர்? 

இந்த ஆங்கில நூலின் ஆசிரியர் தமிழ் துறையிலா பல்கலைக்கழகத்தில் பணியாற்றி ஆய்வுகளை நடாத்துகிறார் என அறிய ஆவல்.

சங்க இலக்கிய அதியமான்கள் ஸதிய புதோ என ப்ராமி கல்வெட்டுகளில் உண்டு. அதே செய்தி தமிழ் ப்ராமியிலும்

கி.பி. 2-ஆம் நூற்றாண்டிலும். தொல்லியல் அறிஞர்கள் இரா. நாகசாமி, ஐராவதம் போன்றோர் விரிவாக எழுதியுள்ளனர்.

சங்க இலக்கியம், வடக்கே இருந்து வந்த ப்ராமி தமிழ் கல்வெட்டுகள் நாடறிந்த ஆய்வாளர்கள் படிக்க வேண்டும்.

நா. கணேசன்

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-20 20:05 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

இந்த ஆங்கில நூலின் ஆசிரியர் தமிழ் துறையிலா பல்கலைக்கழகத்தில் பணியாற்றி ஆய்வுகளை நடாத்துகிறார் என அறிய ஆவல்.

​http://universe.bits-pilani.ac.in/goa/geethaka/profile​

அவர்கள் காணாமல்போன தங்கள் வேர்களைத் தேடுபவர்கள்

நீங்கள் தமிழனுக்கென்று எதுவும் இல்லை எல்லாம் வடக்கிலிருந்து வந்தது என்று இல்லாததை இருப்பதாக ஆய்வு செய்பவர்

உங்கள் பாதை உங்களுக்கு அவர்கள் பாதை அவர்களுக்கு என்று விட்டிவிடுங்கள் அல்லது முனைந்து ஆய்வு செய்து அவர்கள் ஆதி தமிழர்கள் அல்ல அவர்களும் வடக்கில் இருந்து வந்தவர்கள் என்று நிறுவுங்கள்

[N. Ganesan]

On Saturday, August 20, 2016 at 3:34:47 AM UTC-7, Maayon TS wrote:

அதியர் தான் அருந்ததியர் என்பதற்கு என்ன சான்று;தகுந்த சான்று கிடைக்கும் வரை பொறுத்திருக்கலாம் என்பது தான் என் கூற்று.

நீங்கள் தான் அவசர அவசரமாக அதியர் என்ற பெயர் வருவதால் இரண்டும் ஒன்று என சொல்லி மிரட்டறீங்க.

நாளை கிரேக்க பள்ளா தான் தமிழ் பள்ளர்கள் என மிரட்டினாலும் ,எல்லாரும் ஏற்கணும் என்றே சொல்வீங்க போல.

//நீங்கள் சொன்னால் வரலாறு அருந்ததியர்கள் சொன்னால் அது புனைவு//

மெய்ப்பொருள் காணும் அறிவு தான் எனக்கு இருக்கிறது-அதனால் நான் பொறுமையாக தகுந்த சான்று கிடைக்கும் வரை ஏற்க மாட்டேன். நீங்கள் தனிமனித தாக்குதலில் என்ன சொன்னாலும்,அது யாருக்கும் பயனில்லை.

நல்ல சான்று ஒன்றை கொடுத்தால் இந்த உரையாடல் பலருக்கு பயனுள்ளதாக இருக்கும்.

சான்றே இல்லாமல் வாயிலே தோசை சுட்டால் வெளங்கீடும்.

இன்று தமிழ் செம்மொழி என்று நிறுவப்பட்டுவிட்டது. உலகெங்கிலும் தமிழ்/த்ராவிட மொழிகளின் ஆராய்ச்சிகள் பரவிவருகின்றன. ஹார்வர்ட் பல்கலையில் தமிழ்ப் பீடம், அமெரிக்காவாழ் தமிழர்கள் தாங்கள் நிதி நல்கி, சென்னையில் ‘தி ஹிந்து’ ராம் தலைமையில் கூட்டங்கள் நடத்தி தமிழ்நாட்டுப் பணம் பெற முயற்சிகள் பல்கிவருகின்றன. இதுபோல், பல தமிழ்ப் பீடங்கள் அயலகத்தின் சிறந்த பல்கலைக்கழகங்களில் வரும் என்ற எதிர்பார்ப்பும். தமிழ்நாடும், தமிழரும் முனைப்பாக பணமளிப்பர். இந்த நிலையில் பேராசிரியர்கள் எழுதும் நூல்களில் ஆதாரங்கள் தரவேண்டும். அப்போதுதான் தமிழ்நாட்டில் சங்க இலக்கியம், சமூகம், சமயம், ஜாதி, .... இத்யாதி ஆய்வுகளுக்கு மரியாதை உலக ஆய்வறினஜ்ர்களிடையே ஏற்படும். செம்மொழி தமிழை தமிழ்நாட்டு பேராசிரியர்களும், ஆய்வுக் கண்ணோடு அணுகும் முறை உலகத்திற்குக் கலங்கரை விளக்கமாக அமையும். முனைவர் பட்ட ஆய்வேடுகள் இணையத்தில் ஏறினால் பல ஆய்வுச் செய்திகள் மற்றவர்களுக்குப் புரிந்துகொள்ள இயலும். இந்தியாவின் பல்கலைக்கழகங்களில் தமிழ்நாட்டு ஆராய்ச்சி ஏடுகள் தாம் மிகக் குறைவாக இணையத்தில் உள்ளன. இருக்கும் புஸ்தகங்களிலோ அதியமான்கள், அருந்ததியர் சமம் என்ற் ஆய்வு! அதியமான்கள் சங்க காலம். அருந்ததியர் தெலுங்கு பேசுகின்றனர். விஜயநகர காலத்தில் தமிழகம் வருகை.

பாரதியார் பாடல் நினைவுக்கு வருகிறது. ஆய்வறிஞர்கள் செம்மொழி ஆய்வுகளை பிறநாட்டு நல்லறிஞர் போற்றும்வகையில் ஆதாரங்களுடன் தரவேண்டும்.

  மறைவாக நமக்குள்ளே பழங்கதைகள்

      சொல்வதிலோர் மகிமை இல்லை;

  திறமான புலமையெனில் வெளிநாட்டோர்;

      அதைவணக்கஞ் செய்தல் வேண்டும். 

http://paapunaya.blogspot.com/2013/01/blog-post_27.html

நா. கணேசன்

 

[Maayon TS]

நீங்கள் கடைசி வரை அதியர் தான் அருந்ததியர் என்பதற்கு எந்தவொரு சான்றும் இல்லை.

தமிழக அரசின் சட்டப்படி (http://www.tniuscbe.org/download/gg/gg70.pdf) அருந்ததியர் என்றால் அருந்ததியர்,சக்கிலியர்,மடரி,மடிகா,பகடை,தோடி,ஆதி ஆந்திரர் என அனைவரையும் குறிக்கும் பொதுப்பெயர் தான்.

தமிழில் வரும் சொற்கள் சில பிற மொழிகளில் வேறு பொருளில் வரும்; சொல் ஒலிப்பு ஒரே மாதிரி இருப்பதால் இரண்டும் ஒன்று என நிறுவ முயல்வது தான் அதியர் என்போரை அருந்ததியர் என திரிப்பது.

தமிழக அரசு ஆதி ஆந்திரர் வரும் பெயராக அருந்ததியரைப் பயன்படுத்தும் பொழுது ஆதித்தமிழராக ஏன் நிறுவ முயல வேண்டும்?

திராவிடர் என்றால் பாண்டிய,சோழ,சேர(கேரளம்),ஆந்திரர் தவிர்த்து ஏனையோர் என திராவிட என்ற சொல்லிற்கான முதல் இலக்கிய குறிப்பில் இருந்தாலும் கண்மூடித்தனமாக தமிழர் தான் திராவிடர் என அவசர அவசரமாக திரித்து அடையாளத்தை திருடியது போல தான் சான்றில்லா இந்த முயற்சியும்.

--

[seshadri sridharan]

இப்படி தமிழ்நாட்டு சபாநாயகர் போல் தீர்ப்பு வழங்கக் கூடாது - பச்சைத் தமிழன்

அதியமான்களுக்கே சரியான தரவுகள் இல்லை  இதில் அருந்ததியருக்கு தரவுகளா? அருந்ததியர் தெலுங்கர் என்ற தரவை தான் தரமுடியும் அவர்கள் அதியமான் இல்லை என்ற தரவை தரமுடியாது.

துக்கன் 

Tamil-Brahmi Inscription on Ancient Coin Links Indus Civilization to Sangam Age

CHENNAI: The Swastika extensively found in the Indus Valley Civilization and considered as auspicious in Hinduism, Buddhism and Jainism, is found in a coin of famous Tamil king Adhiyaman, one of the seven chieftains known for charity.

The coin, which was found by R Krishnamurthy, a well known numismatist and Dinamalar Editor, also shows warriors with Greek style of headgear and writings in Brahmi and Tamil-Brahmi. The coin could show the Tamils’ link with the early Indus Valley and later Greek civilizations.

(Clockwise from top) The coin found by numismatist R Krishnamurthy; and the impression of the front and the back of the coin

According to some historians, Adhiyaman is said to be from the Mazhava tribe, which ruled a territory in the Indus Valley between Jhelum, Chenab and Ravi rivers. The finding could show a link between the Indus Valley civilization and Tamils of Sangam age. Besides, the Swastika symbol, otherwise called gammadion cross, which was also used by the Nazis, could have originated in the Indus Valley, which is one of the ancient civilizations along with the Egyptian and Sumerian civilizations.

Explaining the coin, Krishnamurthy said: “The front side shows an elephant near a flag mast, while Swastika symbol is found on the top left. The name Adhiyaman is seen on the top of the elephant. On the back side, a river and two fishes are found. A horse and a soldier wielding a shield and sword-like weapon are seen. The soldier is wearing a headgear with Greek style hair decorations.” King Adhiyaman, referred in several poems of classical Tamil poetry of the Sangam age was the ruler of Thagadur, now known as Dharmapuri. His name is found in ancient Tamil poem collections of Purananooru, Agananooru, Kurunthogai and Natrinai.

https://controversialhistory.blogspot.in/search/label/Athiyaman
Kulothunga III (1178 to 1218AD)

Ottakuttar(Uttarakandam,Takkayagapparani and Muvarula), Pugazendhi (Nalavenba), Avvaiyar(Atticudi,Konraivendam,Vinayagar Agaval, Mudurai and Nalvazhi) , Iraniyar(Kalaviyal), Kalladanar(Kalladam), Aiyanar(Purapporulvenbamalai), Puttamittiranar(Virachoziam), Divakarar(Diwankaram), Pingalar(Pingalandai) , Pavananti(nannul) and Kuttan(Nalayirakkovai, Parani,Tukkayagapparani, sarasvatiyandadi and Arumbaittollayiram) are all contemproaries in Chalukya Chola Kulothunga III court. Ambarkilan Aruvandai is patron of Divarkar. At the end of his chapter Dirarkarar says his patron was also praised by Avvaiyar, the famous court poet of Adhiyaman Elini. From this it is evident that Divarkar, Kalladar , Avvaiyar and Adhiyaman Elini are contemproaries and They all belong to kulothunga period. Since Divarkar praises Chalukyas, his contemproary Avvaiyar belongs to this kulothunga III period.

[Nagarajan Vadivel]

இப்படி சிந்து சமவெளி சங்ககாலம் என்று டார்ஜான் ஏப் மேன் மாதிரி தூரி ஆடிக்கிட்டிருந்தா எப்படி

ஆய்வு என்பது கணிதம்போல் நிறுவதல்ல

ஏற்கனவே வழக்கில் இருக்கும் தகவல்களை தரவுகளின் அடிப்படையில் யகவில என்று நிறுவி புதிய தகவலை வெளியிட வேண்டும்

அருந்ததியர் தங்களை ஆதி தமிழர் என்றழைக்க ஒரு மறைக்கப்பட்ட வரலாறு உள்ளதாகக் கருதுகிறார்கள்

அது தவறு மாறாக அவர்கள் தமிழ்நாட்டுக்குப் புலம் பெயர்ந்தவர்கள் என்று புதிய தரவுகள் அடிப்படையில் நிறுவினால்தானே அவர்களின் கருதுகோள் தகவில என விலக்கப்படும்

அருந்ததியர்கள் ஒடிசாவின் தெலுங்கு பேசும் பழங்குடிகள் என்றால் அவர்கள் கன்னடம் பேசுவதேன்

பச்சைத் தமிழன்

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-20 21:01 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

முனைவர் பட்ட ஆய்வேடுகள் இணையத்தில் ஏறினால் பல ஆய்வுச் செய்திகள் மற்றவர்களுக்குப் புரிந்துகொள்ள இயலும். இந்தியாவின் பல்கலைக்கழகங்களில் தமிழ்நாட்டு ஆராய்ச்சி ஏடுகள் தாம் மிகக் குறைவாக இணையத்தில் உள்ளன. இருக்கும் புஸ்தகங்களிலோ அதியமான்கள், அருந்ததியர் சமம் என்ற் ஆய்வு! அதியமான்கள் சங்க காலம். அருந்ததியர் தெலுங்கு பேசுகின்றனர். விஜயநகர காலத்தில் தமிழகம் வருகை.

​முனைவர் பட்ட ஆய்வேடுகள் இணையத்தில் ஏறிக்கொண்டுதான் உள்ளது.  உங்களுக்காக ஒன்று

[N. Ganesan]

On Saturday, August 20, 2016 at 8:41:13 AM UTC-7, Maayon TS wrote:

நீங்கள் கடைசி வரை அதியர் தான் அருந்ததியர் என்பதற்கு எந்தவொரு சான்றும் இல்லை.

தமிழக அரசின் சட்டப்படி (http://www.tniuscbe.org/download/gg/gg70.pdf) அருந்ததியர் என்றால் அருந்ததியர்,சக்கிலியர்,மடரி,மடிகா,பகடை,தோடி,ஆதி ஆந்திரர் என அனைவரையும் குறிக்கும் பொதுப்பெயர் தான்.

madari என்பது மாதாரி. உ-ம்: http://www.dinamani.com/edition_madurai/article758467.ece

நாவல் பெயரிலும் மாதாரி உண்டு.

 

தமிழில் வரும் சொற்கள் சில பிற மொழிகளில் வேறு பொருளில் வரும்; சொல் ஒலிப்பு ஒரே மாதிரி இருப்பதால் இரண்டும் ஒன்று என நிறுவ முயல்வது தான் அதியர் என்போரை அருந்ததியர் என திரிப்பது.

தமிழக அரசு ஆதி ஆந்திரர் வரும் பெயராக அருந்ததியரைப் பயன்படுத்தும் பொழுது ஆதித்தமிழராக ஏன் நிறுவ முயல வேண்டும்?

திராவிடர் என்றால் பாண்டிய,சோழ,சேர(கேரளம்),ஆந்திரர் தவிர்த்து ஏனையோர் என திராவிட என்ற சொல்லிற்கான முதல் இலக்கிய குறிப்பில் இருந்தாலும் கண்மூடித்தனமாக தமிழர் தான் திராவிடர் என அவசர அவசரமாக திரித்து அடையாளத்தை திருடியது போல தான் சான்றில்லா இந்த முயற்சியும்.

On Saturday, August 20, 2016 at 3:34:47 AM UTC-7, Maayon TS wrote:

அதியர் தான் அருந்ததியர் என்பதற்கு என்ன சான்று;தகுந்த சான்று கிடைக்கும் வரை பொறுத்திருக்கலாம் என்பது தான் என் கூற்று.

நீங்கள் தான் அவசர அவசரமாக அதியர் என்ற பெயர் வருவதால் இரண்டும் ஒன்று என சொல்லி மிரட்டறீங்க.

நாளை கிரேக்க பள்ளா தான் தமிழ் பள்ளர்கள் என மிரட்டினாலும் ,எல்லாரும் ஏற்கணும் என்றே சொல்வீங்க போல.

V. Nagarajan wrote: //நீங்கள் சொன்னால் வரலாறு அருந்ததியர்கள் சொன்னால் அது புனைவு//

On Saturday, August 20, 2016 at 3:34:47 AM UTC-7, Maayon TS wrote: 

மெய்ப்பொருள் காணும் அறிவு தான் எனக்கு இருக்கிறது-அதனால் நான் பொறுமையாக தகுந்த சான்று கிடைக்கும் வரை ஏற்க மாட்டேன். நீங்கள் தனிமனித தாக்குதலில் என்ன சொன்னாலும்,அது யாருக்கும் பயனில்லை.

நல்ல சான்று ஒன்றை கொடுத்தால் இந்த உரையாடல் பலருக்கு பயனுள்ளதாக இருக்கும்.

சான்றே இல்லாமல் வாயிலே தோசை சுட்டால் வெளங்கீடும்.

Yes. I agree.

2016-08-20 21:01 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

 

இன்று தமிழ் செம்மொழி என்று நிறுவப்பட்டுவிட்டது. உலகெங்கிலும் தமிழ்/த்ராவிட மொழிகளின் ஆராய்ச்சிகள் பரவிவருகின்றன. ஹார்வர்ட் பல்கலையில் தமிழ்ப் பீடம், அமெரிக்காவாழ் தமிழர்கள் தாங்கள் நிதி நல்கி, சென்னையில் ‘தி ஹிந்து’ ராம் தலைமையில் கூட்டங்கள் நடத்தி தமிழ்நாட்டுப் பணம் பெற முயற்சிகள் பல்கிவருகின்றன. இதுபோல், பல தமிழ்ப் பீடங்கள் அயலகத்தின் சிறந்த பல்கலைக்கழகங்களில் வரும் என்ற எதிர்பார்ப்பும். தமிழ்நாடும், தமிழரும் முனைப்பாக பணமளிப்பர். இந்த நிலையில் பேராசிரியர்கள் எழுதும் நூல்களில் ஆதாரங்கள் தரவேண்டும். அப்போதுதான் தமிழ்நாட்டில் சங்க இலக்கியம், சமூகம், சமயம், ஜாதி, .... இத்யாதி ஆய்வுகளுக்கு மரியாதை உலக ஆய்வறினஜ்ர்களிடையே ஏற்படும். செம்மொழி தமிழை தமிழ்நாட்டு பேராசிரியர்களும், ஆய்வுக் கண்ணோடு அணுகும் முறை உலகத்திற்குக் கலங்கரை விளக்கமாக அமையும். முனைவர் பட்ட ஆய்வேடுகள் இணையத்தில் ஏறினால் பல ஆய்வுச் செய்திகள் மற்றவர்களுக்குப் புரிந்துகொள்ள இயலும். இந்தியாவின் பல்கலைக்கழகங்களில் தமிழ்நாட்டு ஆராய்ச்சி ஏடுகள் தாம் மிகக் குறைவாக இணையத்தில் உள்ளன. இருக்கும் புஸ்தகங்களிலோ அதியமான்கள், அருந்ததியர் சமம் என்ற் ஆய்வு! அதியமான்கள் சங்க காலம். அருந்ததியர் தெலுங்கு பேசுகின்றனர். விஜயநகர காலத்தில் தமிழகம் வருகை.

பாரதியார் பாடல் நினைவுக்கு வருகிறது. ஆய்வறிஞர்கள் செம்மொழி ஆய்வுகளை பிறநாட்டு நல்லறிஞர் போற்றும்வகையில் ஆதாரங்களுடன் தரவேண்டும்.

  மறைவாக நமக்குள்ளே பழங்கதைகள்

      சொல்வதிலோர் மகிமை இல்லை;

  திறமான புலமையெனில் வெளிநாட்டோர்;

      அதைவணக்கஞ் செய்தல் வேண்டும். 

http://paapunaya.blogspot.com/2013/01/blog-post_27.html

நா. கணேசன்

 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

[N. Ganesan]

ஆமாம். இந்தப் பல்கலை ஒரு விதிவிலக்கு. இதிலிருந்து சில பிஎச்டி தீஸிஸ் பார்த்திருக்கிறேன்.

ஆனால், 100க்கு 98% பல்கலைகள் தமிழ்நாட்டில் பிஎச்டி திஸிஸ் ஏற்றுவதில்லை. தலைசிறந்த பேராசிரியர்கள் 

விளங்கிவரும் சென்னைப் பல்கலை, மதுரைப் பல்கலை, தமிழ்ப் பல்கலை, .... 

பழைய தீஸிஸ்களும் படிப்பாரின்றி கிடக்கின்றன. தீயோ, எலிகளோ, பெருமழை வெள்ளத்தில் பழைய

கட்டிடங்கள் இடிந்தாலோ, யாராவது எடுத்துச் சென்றாலோ அழிந்துவிடும். அழிவதன்முன்னர்

பிடிஎப் ஆனால் நல்லது. ஐரோப்பா பல்கலைக் கழகங்களிலேயே பழைய புஸ்தகங்கள் இல்லாது

ஒழிந்துவிடுகின்றன. தமிழ்நாட்டில் கேக்கவே வேணாம். உ-ம்: அண்டிரிக்கு அடிகளின்

Flos Sanctorum குறைப் பிரதி கோப்பன்ஹேகன் நூலகத்தில் கிடைத்தது அதிசயம்.

THE COPENHAGEN COPY OF HENRIQUES' FLOS SANCTORUM

BY

Graham W. Shaw

https://tidsskrift.dk/index.php/fundogforskning/article/view/1298/2076 [1]

தமிழர்கள் முனைவர் பட்ட ஆய்வேடுகள் படிப்ப்பார், பேணுவார் குறைவு. அழிந்துவிடும் அபாயமும் உண்டு.

பிடிஎப் செய்தால் நன்று. மற்ற மாநிலங்கள் செய்கின்றனர்.

நா. கணேசன்

[1] https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/Z12DLahfPOg/rSN9w7HQAwAJ

[Nagarajan Vadivel]

பொதுவாகப் பல்கலைக்கழக ஆத்வுக் கட்டுரைகள் பல்கலைக்கழகத்துக்கு மட்டுமே உரிமையானது.  கட்டுரையாளர் வெளியிட பல்கலைக்கழகத்தின் அனுமதி தேவை.  முனைவர் ஆய்வறிக்கைகள் வெளியிடப்படாத என்றே தொகுக்கப்படும்.

இணையத்தில் வெட்டி ஒட்டி வசதி ஏற்பட்டபிறகு இணையத்தில் வெளியாகும் ஆய்வறிக்கைகளை எளிதில் தனதாக்கிக் கொள்ள முடியும்

எழுத்துருவில் உள்ள ஆய்வறிக்கிகள் மின்வசப்படுத்தினாலும் அவை இணையத்தில் ஏற்ற பல பல்கலைக்கழக விதிகள் இடம் அளிப்பதில்லை

பச்சைத் தமிழன்

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-21 4:31 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

தமிழ்நாட்டு ஆராய்ச்சி ஏடுகள் தாம் மிகக் குறைவாக இணையத்தில் உள்ளன. இருக்கும் புஸ்தகங்களிலோ அதியமான்கள், அருந்ததியர் சமம் என்ற் ஆய்வு!

​​யாதும் ஊரே யாவரும் கேளிர்

பிறப்பொக்கும் எல்லா உயிர்க்கும்

எவ்வழி ஆடவர் அவ்வழி நிலம்

என்று தமிழனின் பெருமையை மார்தட்டிச் சொல்பவர்கள்

தங்கள் சாதிக்கு நீண்ட வரலாறு உள்ளது நாங்கள் சிந்து வெளிக்காரகளாக்கும் என்று பழம் பெருமை பேசுபவர்கள்

தமிழ்நாட்டில் வாழும் சக மனிதன் சமம் என்று சொல்ல ஆதாரம் கேட்பதும் அவர்கள் தமிழ்நாட்டின் வீரக்குடிகள் என்று தேடிக் கண்டுபிடிப்பதைப் பகடி செய்வதும் மேல்சாதி நோக்கைத் தானே காட்டுகிறது

மூடியுள்ள மனதிற்கு எந்த ஆதாரமும் ஆதாரமாகத் தெரிவதில்லை

ஒரு ராமானுஜர் ஒரு அயோத்திதாசர் போதாது தமிழகத்துக்கு

மேட்டுக்குடி இலக்கியத்தைவைத்து சமதள்ப்பார்வை என்றும் பெற முடியாது

பச்சைத்தமிழன்

[N. Ganesan]

எந்த மனமும் மூடவேண்டியதில்லை. சங்க இலக்கியத்தில் அதியமான்கள் இன்று தெலுங்கு பேசும் அருந்ததியர் அல்ல என அறிய.

தமிழ்நாட்டு பல்கலைக்கழகங்கள் ஆய்வேடுகளை பாரத நாட்டின் மற்ற பல்கலைக்கழகங்கள் போல இணையத்தில்

மத்திய சர்க்கார் தளத்தில் ஏற்றினால் தரம் வெளிப்படும்.

நா. கணேசன் 

[seshadri sridharan]

மதுரை வீரன் வரலாறு. அவன் அருந்ததியர்  வீட்டில்  வளர்கிறான் என்கிறது  அவன் பொம்மி , வெள்ளையம்மாள்  என்ற தெலுங்கு பெண்களை மணக்கிறான்  இது அருந்ததியர் ஆந்திரரோடு  வந்தவர் என காட்டுகிறது. மேலும்  கருநாடக பகுதியிலும் ஆந்திரர் ஆண்டதால்  அருந்ததியர் கன்னடமும் பேசுகின்றனர்.   

அருந்ததியரில் குறிப்பிட்டு சொல்லும்படியாக பெரிய  ஆளுமைகள்  மிகச்சிலரே.  அப்படி இருக்க அருந்ததியர்  வரலாற்றை யார் மறைக்கப் போகிறார்கள்? 

https://ta.wikipedia.org/wiki/%E0%AE%AE%E0%AE%A4%E0%AF%81%E0%AE%B0%E0%AF%88_%E0%AE%B5%E0%AF%80%E0%AE%B0%E0%AE%A9%E0%AF%8D

மதுரை வீரன் வடக்கில் (கதைபாடல் காசி என்கிறது) உள்ள ஒரு அரசருக்கு மகனாக பிறக்கின்றார் . ஆனால் மகன் வளர்ந்து பெரியவன் ஆனால் நாட்டிற்க்கு நல்லது இல்லை என்று ஜோதிடம் சொல்லிவிட அரசர் அவனை காட்டில் விட்டுவிடுகிறார் . சக்கிலியர் இனத்தவர்கள் இவரை காட்டில் கண்டெடுத்து வளர்கின்றனர் . திருச்சி பகுதியை ஆட்சி செய்துக் கொண்டிருந்த ராஜகம்பளம் இனத்தை சேர்ந்த பொம்மையா நாயக்கர் என்பவரின் மகள்பொம்மி வயதுக்கு வருகிறாள் . ராஜகம்பளம் சமுதாயத்தின் வழக்கப்படி வயதுக்கு வந்த அந்த பெண்ணை காட்டில் குடில் அமைத்து ஒரு மாதம் சக்கிலியர் இனத்தவர்கள் காவல் செய்ய வேண்டும் .^[2] காவல் பொறுப்பை ஏற்ற மதுரை வீரன் பொம்மியை காதலித்தான். பொம்மியும் இவரின் வீரம் மற்றும் அழகில் மயங்க இருவரும் ஊரை விட்டு வெளியேறுகின்றனர் . இது பொம்மையா நாயக்கருக்கு தெரிந்தவுடன் மிகுந்த கோவத்தில் இருந்தார் மற்றும் இச்செய்தியை திருமலை நாயக்கர் மன்னரிடமும் தெரிவிக்கின்றார் . அவனை தொட்டிய நாயக்கர் சமூகத்தினர் தேடி வரும் நிலையில் மதுரைபகுதியில் கள்ளர் சமூகத்தினர் இருந்த நிலையில் அங்கு குடியமர்ந்த மதுரை வீரனும் பொம்மியும் , கள்ளர்களுடன் போரிட்டனர். இவரின் வீரத்தைக் கண்ட தொட்டிய நாயக்க இன பெண் வெள்ளையம்மாள் மதுரை வீரனை காதலித்து திருமணம் செய்து கொள்கிறார். அவன் அரசர் மகன் என்பதை அறியாமல் அருந்ததியர் இனம் என்று எண்ணி, உயர்ந்த சாதியினை சேர்ந்த பெண்களை திருமணம் செய்து கொண்டதற்காக திருமலை நாயக்கர் மன்னர் மதுரை வீரனை பிடித்து மாறுகால் , மாறுகை என்னும் முறையில் கொலை செய்து விடுகின்றார் . பின்னாளில் இங்குள்ள அருந்ததி மற்றும் தாழ்த்தபட்டோர் மக்களுக்கு குலதெய்வமாக ஆனார் . ^[3]ஒரு சிலர் அரசர் மகன் என்பது இடையில் சொருகிய செய்தி என்றும் சக்கிலியர் இனத்தில் பிறந்த ஒருவன் உயர் சாதியினரை திருமணம் செய்துகொள்வதை விரும்பாத ஆதிக்க சாதியினர் தங்களின் சாதி வெறியில் இவ்வாறு வரலாறுகளை மாற்றினர் என்றும் கூறுகிறார்கள் , என்றாலும் அதற்கு தகுந்த வரலாற்று சான்றுகள், ஆதாரங்கள் எதுவும் இல்லை. மதுரை வீரன் காட்டில் ஆதரவற்ற குழந்தையாக தான் கண்டெடுக்க பட்டார் என்பது வரலாற்று பதிவுகளின் அடிப்படையிலும், மதுரை வீரன் கதைப்பாடல்களின் அடிப்படையிலும் மற்றும் அருந்ததியர் இனத்து மக்கள் உட்பட அனைத்து சமூக மக்களாலும் ஏற்கப்பட்டு, கூறப்படும் செவிவழி செய்தியின் அடிப்படையிலும் உண்மையாக கருதப்படுகிறது.^[4]

அதியமான்களை தவிர்த்து பிற ஆளுமைகள் (பகடைகள்) தெலுங்கர் ஆட்சியில் தான் வருகிறார்கள் பல்லவ சோழ  பாண்டிய ஆட்சியில்  காணோம்.

Arunthathiyar Kings List

• Vallal Athiyaman Neduman Vanchi
• King Pokuttu Elini
• King Ondiveeran-NerKattan Sevvayal -Nellai (First Indian Freedom Fighter of India in 1755-Poolithevan Period)
• King Maduraiveeran - Madurai mandal occupied by kallars, Maduraiveeran get back those places towards loving with king Pommannan daughter Pommi and His first wife: Vellaiammal (Southern Part of Madurai People are worshipping as a God on MaduraiVeeran)
• Veerathai Kuyili-who is the first brave woman warrior in Arunthathiyar under Velu Nachiyar political period.
• Potti Pagadai (Kattapomman period)
• Veeran Pagadai (Kattapomman period)
• Kandhan Pagadai (Kattapomman period)
• First Mutthan Pagadai (Kattapomman period)
• Kattaiyan Pagadai (Kattapomman period)
• Mottaiyan Pagadai (Kattapomman period)
• Chinna Thambi Pagadai (Poolithevan Period)
• NeelaKanda Pagadai (Poolithevan Period)

http://www.archive.org/stream/castestribesofso02thuruoft/castestribesofso02thuruoft_djvu.txt

CHAKKILIYAN 2 

marry their women." Chakkingalavan appears as a 
synonym for Chakkan. 

Chakkiliyan.— " The Chakkiliyans," Mr. H. A. 
Stuart writes,* "are the leather-workers of the Tamil 
districts, corresponding to the Madigas of the Telugu 
country. The Chakkiliyans appear to be immigrants 
from the Telugu or Canarese districts, for no mention is 
made of this caste either in the early Tamil inscriptions, 
or in early Tamil literature. Moreover, a very large pro- 
portion of the Chakkiliyans speak Telugu and Canarese. 
In social position the Chakkiliyans occupy the lowest 
rank, though there is much dispute on this point between 
them and the Paraiyans. Nominally they are Saivites, 
but in reality devil-worshippers. The avaram plant 
{Cassia auriculata) is held in much veneration by them,t 
and the tali is tied to a branch of it as a preliminary to 
marriage. Girls are not usually married before puberty. 
The bridegroom may be younger than the bride. Their 
widows may remarry. Divorce can be obtained at the 
pleasure of either party on payment of Rs. 1 2-1 2-0 to 
the other in the presence of the local head of the caste. 
Their women are considered to be very beautiful, and it 
is a woman of this caste who is generally selected for the 
coarser form of Sakti worship. They indulge very freely 
in intoxicating liquors, and will eat any flesh, including 
beef, pork, etc. Hence they are called, par excellence, 
the flesh-eaters (Sanskrit shatkuli)." It was noted by 
Sonnerat, in the eighteenth century,| that the Chakkili- 
yans are in more contempt than the Pariahs, because 

t The bark of the avaram plant is one of the most valuable Indian tanning 
agents. 

3 CHAKKILIYAN 

they use cow leather in making shoes. "The Chucklers 
or cobblers," the Abbe Dubois writes,* "are considered 
inferiors to the Pariahs all over the peninsula. They are 
more addicted to drunkenness and debauchery. Their 
orgies take place principally in the evening, and their 
villages resound, far into the night, with the yells and 
quarrels which result from their intoxication. The 
very Pariahs refuse to have anything to do with the 
Chucklers, and do not admit them to any of their feasts." 
In the Madura Manual, 1868, the Chakkiliyans are 
summed up as "dressers of leather, and makers of 
slippers, harness, and other leather articles. They are 
men of drunken and filthy habits, and their morals are 
very bad. Curiously enough, their women are held to 
be of the Padmani kind, i.e., of peculiar beauty of face 
and form, and are also said to be very virtuous. It is 
well known, however, that zamindars and other rich 
men are very fond of intriguing with them, particularly 
in the neighbourhood of Paramagudi, where they live in 
great numbers." There is a Tamil proverb that even a 
Chakkili Sfirl and the ears of the millet are beautiful 
when mature. In the Tanjore district, the Chakkiliyars 
are said t to be "considered to be of the very lowest 
status. In some parts of the district they speak Telugu 
and wear the namam (Vaishnavite sect mark) and are 
apparently immigrants from the Telugu country." 
Though they are Tamil-speaking people, the Chakkili- 
yans, like the Telugu Madigas, have exogamous septs 
called gotra in the north, and kilai in the south. Unlike 
the Madigas, they do not carry out the practice of 
making Basavis (dedicated prostitutes). 


CHAKKILIYAN 

The correlation of the most important measurements 
of the Madigas of the Telugu country, and so-called 
Chakkiliyans of the city of Madras, is clearly brought 
out by the following figures : — 

The Chakkillyan men in Madras are tattooed not 
only on the forehead, but also with their name, conven- 
tional devices, dancing-girls, etc., on the chest and upper 
extremities. 

It has been noticed as a curious fact that, in the 
Madura district, "while the men belong to the right- 
hand faction, the women belong to and are most 
energetic supporters of the left. It is even said that, 
during the entire period of a faction riot, the Chakkili 
women keep aloof from their husbands and deny them 
their marital rights." ^ 

In a very interesting note on the leather industry of 
the Madras Presidency, Mr. A. Chatterton writes as 
follows. t " The position of the Chakkiliyan in the south 
differs greatly from that of the Madiga of the north, and 
many of his privileges are enjoyed by a ' sub-sect ' of the 
Pariahs called Vettiyans. These people possess the 
right of removing dead cattle from villages, and in return 

5 CHAKKILIYAN 

have to supply leather for agricultural purposes. The 
majority of Chakkiliyans are not tanners, but leather- 
workers, and, instead of getting the hides or skins direct 
from the Vettiyan, they prefer to purchase them ready- 
tanned from traders, who bring them from the large tan- 
ning centres. When the Chuckler starts making shoes 
or sandals, he purchases the leather and skin which he 
requires in the bazar, and, taking it home, first proceeds 
with a preliminary currying operation. The leather is 
damped and well stretched, and dyed with aniline, the 
usual colour being scarlet R.R. of the Badische Anilin 
Soda Fabrik. This is purchased in the bazar in packets, 
and is dissolved in water, to which a little oxalic acid 
has been added. The dye is applied with a piece of rag 
on the grain side, and allowed to dry. After drying, 
tamarind paste is applied to the flesh side of the skin, 
and the latter is then rolled between the hands, so as to 
produce a coarse graining on the outer side. In making 
the shoes, the leather is usually wetted, and moulded 
into shape on wooden moulds or lasts. As a rule, 
nothing but cotton is used for sewing, and the waxed 
ends of the English cobler are entirely unknown. The 
largest consumption of leather in this Presidency is for 
water-bags or kavalais, which are used for raising water 
from wells, and for oil and ghee (clarified butter) pots, in 
which the liquids are transported from one place to 
another. Of irrigation wells there are in the Presidency 
more than 600,000, and, though some of them are fitted 
with iron buckets, nearly all of them have leather bags 
with leather discharging trunks. The buckets hold from 
ten to fifty gallons of water, and are generally made 
from fairly well tanned cow hides, though for very large 
buckets buffalo hides are sometimes used. The number 
of oil and ghee pots in use in the country is very large. 



CHAKKILIYAN 6 

The use of leather vessels for this purpose is on the 
decline, as it is found much cheaper and more convenient 
to store oil in the ubiquitous kerosine-oil tin, and it is 
not improbable that eventually the industry will die out, 
as it has done in other countries. The range of work 
of the country Chuckler is not very extensive. Besides 
leather straps for wooden sandals, he makes crude 
harness for the ryot's cattle, including" leather collars 
from which numerous bells are frequently suspended, 
leather whips for the cattle drivers, ornamental fringes for 
the bull's forehead, bellows for the smith, and small boxes 
for the barber, in which to carry his razors. In some 
places, leather ropes are used for various purposes, and 
it is customary to attach big coir (cocoanut fibre) ropes 
to the bodies of the larger temple cars by leather harness, 
when they are drawn in procession through the streets. 
Drum-heads and tom-toms are made from raw hides by 
\'ettiyans and Chucklers. The drums are often very 
large, and are transported upon the back of elephants, 
horses, bulls and camels. For them raw hides are re- 
quired, but for the smaller instruments sheep-skins are 
sufficient. The raw hides are shaved on the flesh side, 
and are then dried. The hair is removed by rubbing 
with wood-ashes. The use of lime in unhairing is not 
permissible, as it materially decreases the elasticity of 
the parchment." The Chakkiliyans beat the tom-tom 
for Kammalans, Pallis and Kaikolans, and for other 
castes if desired to do so. 

The Chakkiliyans do not worship Matangi, who is 
the special deity of the Madigas. Their gods include 
Madurai Viran, Mariamma, Muneswara, Draupadi and 
Gangamma. Of these, the last is the most important, 
and her festival is celebrated annually, if possible. To 
cover the expenses thereof, a few Chakkiliyans dress up 

016-08-20 21:40 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

ஏற்கனவே வழக்கில் இருக்கும் தகவல்களை தரவுகளின் அடிப்படையில் யகவில என்று நிறுவி புதிய தகவலை வெளியிட வேண்டும் அருந்ததியர் தங்களை ஆதி தமிழர் என்றழைக்க ஒரு மறைக்கப்பட்ட வரலாறு உள்ளதாகக் கருதுகிறார்கள்

அது தவறு மாறாக அவர்கள் தமிழ்நாட்டுக்குப் புலம் பெயர்ந்தவர்கள் என்று புதிய தரவுகள் அடிப்படையில் நிறுவினால்தானே அவர்களின் கருதுகோள் தகவில என விலக்கப்படும்

அருந்ததியர்கள் ஒடிசாவின் தெலுங்கு பேசும் பழங்குடிகள் என்றால் அவர்கள் கன்னடம் பேசுவதேன் - பச்சைத் தமிழன்

[Nagarajan Vadivel]

அதெல்லாம் அப்படியே இருக்கட்டும்.  உங்கள் கூற்றுப்படி அவர்கள் ஆந்திராவில் இருந்து தமிழ்நாட்டுக்கு நாயக்கர் காலத்தில் வந்தவர்கள் என்றால் ஆந்திரர்களே தங்களில் ஒரு பிரிவினரை இவ்வாறு மோசமாக நடத்து மனம் வருமா? அவர்கள் அதிகாரத்துடன் தமிழ்நாட்டில் இருந்தபோது அவர்களில் ஒரு பிரிவினரைத் தமிழனுக்கு இப்படி சேவை செய்யச் சொல்லி வற்புறுத்த மனம் வருமா?

ஏரணம் உதைக்கிறதே

பச்சைத்தமிழன்

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-21 8:43 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

தமிழ்நாட்டு பல்கலைக்கழகங்கள் ஆய்வேடுகளை பாரத நாட்டின் மற்ற பல்கலைக்கழகங்கள் போல இணையத்தில்

மத்திய சர்க்கார் தளத்தில் ஏற்றினால் தரம் வெளிப்படும்.

​தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழக ஆய்வுகள் தரம் தாழ்ந்தவை என்று தொடர்ந்து நீங்கள் கூறிவருகிறீர்கள்.  எந்த அடிப்படையில் கூறுகிறீர்கள்?

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-20 11:19 GMT+05:30 Maayon TS <ts.m...@gmail.com>:

பெயரை வைத்து அருந்ததியர் என்போர் தமிழர் என நிறுவ முடியாது.

​​https://www.youtube.com/watch?v=9HyDHIFPq8Q

passait tamizan

[N. Ganesan]

தரம் உயர்ந்தவை என்று கூறுகிறேன். தரம் உயர்ந்த பிஎச்டி தீஸிஸ் பலவும் உலகோர் பார்த்தால் தெரியும்.

தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழகங்கள் உயர்ந்த ஆராய்ச்சி என்பது யாருக்குத் தெரியாது? இந்தியாவின் மற்ற பல்கலைக் கழகங்கள்

பிஎச்டி திஸிஸ் வெளியிடும்போது தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைகள் தங்கள் சிறப்பான ஆராய்ச்சிகளை ஏன் வெளியிடுவதில்லை?-

என்ற எண்ணமும் செம்மொழிகளின் ஆய்வர்களிடையே உண்டு. 

எத்தியோப்பியா, கொரியா, ஜப்பான் நாடுகளின்மொ ழிகள் தமிழோடு என்ன தொடர்பு? பெண்கள் தொலைதூர தேசம் சென்றார்களா

என்பதற்கு தொல்காப்பியம், சங்கம் தரும் விடை என்ன? இவையெல்லாம் தமிழ்நாட்டு ஆராய்ச்சிகள் தாம் வெளிக்கொண்டுவரும்.

சங்க இலக்கியத்தில் அதியமான்கள்  அண்மை நூற்றாண்டுத் தெலுங்கர்கள் அருந்ததியர்களா என்பதுபோன்ற ஆராய்ச்சிகளை

உலகம் போற்றும் தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழகங்கள் ஆய்ந்து வெளியிட வேண்டும்.

நா. கணேசன் 

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-21 19:20 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

சங்க இலக்கியத்தில் அதியமான்கள்  அண்மை நூற்றாண்டுத் தெலுங்கர்கள் அருந்ததியர்களா என்பதுபோன்ற ஆராய்ச்சிகளை

உலகம் போற்றும் தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழகங்கள் ஆய்ந்து வெளியிட வேண்டும்.

​இலக்கியம் கல்வெட்டு தவிர மரபணு ஆய்வு மூலம் பல புதிய ஆய்வுத் தகவல் தொடர்ந்து தமிழ்நாட்டுப் பல்கழைக்கழக ஆய்வாளர்களாம் ஆய்வுச் சஞ்சிகைகளில் பதிப்பிடப்படுவதைப் படிப்பவர்கள் காணோம்

தமிழ்நாட்டில் வர்ணாசிரமம் பல நூற்றாண்டுகள் நிலவி இந்த நால்வகைப் பிரிவினரும் தனித்தனிஅ அடுக்காக வாழ்ந்திருந்தால் அவர்கள் மரபணு தனித்தன்மையுடையாதாக இருந்ததா என்ற ஆய்வு மேற்கொள்ளப்பட்டுள்ளது.

http://bmcgenet.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2156-9-86

தமிழகத்தில் அருந்ததியர்கள் பற்றி ஒரு ஆய்வும் மேற்கொள்ளப்பட்டு அந்தத் தகவல் கீழே தரப்பட்டுள்ளது​

 

​TITLE

GENETIC STUDY ON ARUNTHATHIAR CASTE POPULATION OF TAMIL NADU USING MITOCHONDRIAL AND Y-CHROMOSOME DNA MARKERS.

AIM

To identify the genetic origin of 100 Blood samples of Arunthathiar caste population in Tamil Nadu using genetic markers

Abstract

The origin of the culturally and genetically diverse populations of India has been subject to numerous anthropological and genetic studies. It remains unsettled whether the genetic diversity seen between different Indian populations primarily reflects their local long-term differentiation or is due to relatively recent migrations from other country. Here, we made an attempt to understand the genetic composition, affinity and origin of Arunthathiyar, a caste population of Tamil Nadu. To trace the maternal ancestry we analyzed the hyper variable regions (HVR-I and HVR-2) of the mitochondrial DNA along with a few coding regions 12F, 15F, 18F and 22F of 93 individuals. We also analyzed 12 Y chromosome biallelic markers of the same set of samples to trace their paternal ancestry.

Based on the mutations observed in the hyper variable regions (HVR-I and HVR-2), and the selected coding regions of mtDNA, haplogroups were assigned. It was observed that all the individuals of the Arunthathiyar caste population were falling in both the macro haplogroups M (77%) and N (23%). Further, sub-haplogrouping of ‘M’ revealed that the samples were falling in haplogroups M2, M3, M4, M5, M6, M18, M30 and M35. Sub haplogrouping of macro- haplogroup N revealed the presence of J, R, R5, R7, U1 and U5.

Y chromosomal phylogeny, revealed Arunthathiyar population fall into haplogroups M82-H1, M69-H*, M172-J2, M9-K*, M11-L, M175-O, M45-PQ, M124-R2 and M17-R1a .

The mtDNA and the Y chromosomal analysis results indicate the presence of Indian specific gene pool in Arunthathiyar the caste population. The unimodal mismatch distribution curve indicates that the population had been expanding and now has become bottleneck.

Declaration:

I here by declare that all the above-mentioned information is true and correct to the best of my knowledge. I also assure that I’ll perform well if I were given an opportunity.

Thanking you

R. Venkatesh Babu

Place: Krishnagiri.​

​அருந்ததியர்கள் தமிழர்களா தெலுங்கர்களா என்று மரபணு அடிப்படையில் நிறுவுதல் பெரிய காரியம் அல்ல

மனம் வேண்டும் பணம் வேண்டும்​

​குடைச்சல் குருசாமி​

[Natrajan Kalpattu Narasimhan]

அன்பு வடிவேல் நாகராஜன்.

உங்களது ஒவ்வொரு பெயரளவிலான பிறப்பும் சிரிப்பை வரவழிக்கிறது. 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

இயற்கையின் எழில்-பறவைகள் பற்றிய வலைப் பக்கம் பார்த்திட இங்கே சொடுக்கவும்……. http://kalpattaarpakkangkal.blogspot.in/

நடராஜன் கல்பட்டு

எல்லோரும் இன்புற்று இருப்பதன்றி

வேறொன் றறியேன் பராபரமே

[seshadri sridharan]

On Sun, Aug 21, 2016 at 1:12 PM, Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com> wrote:

அதெல்லாம் அப்படியே இருக்கட்டும்.  உங்கள் கூற்றுப்படி அவர்கள் ஆந்திராவில் இருந்து தமிழ்நாட்டுக்கு நாயக்கர் காலத்தில் வந்தவர்கள் என்றால் ஆந்திரர்களே தங்களில் ஒரு பிரிவினரை இவ்வாறு மோசமாக நடத்து மனம் வருமா?

ஆந்திரருக்கு தம் போன்ற தெலுங்கர் மீதே நம்பிக்கை வரும். தமிழர் என்றால் அந்தப்புரத்து பெண்களை  செய்துவிட மாட்டார்களா? என்ற அச்சம் அருந்ததியரை ஆந்திரத்தில் இருந்து ஓட்டி வந்தனர். மலம் அள்ள வைத்தனர்.  

அவர்கள் அதிகாரத்துடன் தமிழ்நாட்டில் இருந்தபோது அவர்களில் ஒரு பிரிவினரைத் தமிழனுக்கு இப்படி சேவை செய்யச் சொல்லி வற்புறுத்த மனம் வருமா?

ஏரணம் உதைக்கிறதே - பச்சைத்தமிழன்

உங்கள் ஏரணம் பொருந்தவே பொருந்தாது.

 முயன்றாலும்  ஆட்சி முன் அருந்ததியர் பற்றி  ஏதும் இல்லை.

துக்கன்  

[Nagarajan Vadivel]

On Mon, Aug 22, 2016 at 2:26 PM, seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com> wrote:

முயன்றாலும்  ஆட்சி முன் அருந்ததியர் பற்றி  ஏதும் இல்லை.

​கண்டெடுக்கும் வரை இல்லாதது இல்லததுதான்.  உண்மைத் தகவல் அறிய ஆயிரம் வழிகள் உண்டு

முதலில் சக்கிலியர்கள் ஆந்திரர் என்பதற்கு அவர்கள் தெலுங்கு மொழி பேசுவதைத் தவிர வேறு என்ன கைவசம் வைத்திருக்கிறீர்கள்

வடுக நாட்டில் இருந்து வந்தவர்கள் இவர்களை உடன் அழைத்துவந்ததற்கு என்ன ஆதாரம் வைத்திருக்கிறீர்கள்?

நீங்களும் கொஞ்சம் சரக்கை இறக்கலாமே

[ruthraa e.paramasivan]

அம்மி மிதித்து அருந்ததி பார்த்து" என்ற திருமணச்சடங்கு அருந்ததியர்கள் மேல் சாதிக்காரர்களுக்கும் மேல் சாதியாக (அருந்ததி எனும் ரிஷி பத்தினியாக வானத்தில் சுடர்கிறாரே அதைவிடவா வேறு சான்று வேண்டும்)   இருக்கிறார்கள் என்று தானே கூறுகிறது.அருந்ததி எனும் பெண் வழி மூலம் பிறந்த பாரத புத்திரர்கள்(ரிஷிகள்) ஜாபாலர்கள் போன்று காவியங்கள் படைத்திருக்கலாம்.மேலும் அந்த பண்டைய ரிஷிகள் குழந்தைகளை அப்படி அப்படியே விட்டு விட வேண்டும் என்று தங்கள் பத்தினிகளை இழுத்துச்சென்ற புராணங்களும் (சான்று ஔவையார் திரைப்படம்)இருக்கின்றனவே.இதற்குத்தான் ரிஷி மூலம் நதி மூலம் எல்லாம் கேட்கக்கூடாது என்கிறார்கள்.

இந்த நீண்ட தமிழன் தொல் இன ஆராய்ச்சியில் "பச்சைத்தமிழன்" "குடைச்சல் குருசாமி" ஆகியோர் வாதங்களே சரியாக தோன்றுகின்றன.

========================================ருத்ரா

On Monday, August 15, 2016 at 10:34:16 AM UTC-7, பச்சைத் தமிழன் wrote:

தமிழர்களின் வரலாறு கோவையாக இல்லாமல் சிதறுண்டு சில நூற்றாண்டுகளுக்கான நம்பகத் தகவல் நமக்குக் கிட்டாத சூழல்.  கிடைக்கும் தகவலின் அடிப்படையில் பழம் தமிழர்களின் வாழ்வியல் மரபை அறிய முற்பட்டால் அங்கேயும் அவர்களின் வரலாறு அவ்வப்போது திசை மாற்றப்பட்டதும் அறிய முடிகிறது.  தமிழ் நிலம் திணை அடிப்படையில் வரையறுக்கப்பட்டு பழங்குடிகள் வாழ்ந்த வாழ்வியல் வெள்ளையர்களால் திரித்துக் கூறப்பட்டு அந்த ஆதிக்குடிகளைக் கீழ்க் குடிகளாக தாழ்த்தப்பட்டனர்.

தமிழ்நாட்டில் ஆதிக்குடிகள் திராவிட சமயமான பெள்த்த சமய துறவிகளாகவும் சாட்சியக்காரர்களாகவும் வாழ்ந்தனர்.  பத்தொன்பதாவது நூற்றாண்டில் குறிப்பாக 1920-30 களில் தமிக் குடிகளின் மறைக்கப்பட்ட வரலாறை மீட்டெடுக்கும் முயற்சிகள் தமிழகத்தில் நடந்தன.  1910 அம் ஆண்டு மக்கள் கணக்கெடுப்பில் தமிழர்களின் பெளத்த சமயத்தவரைக் கணக்கெடுத்துப் பட்டியலிடுமாறு ஆங்கில அரசுக்கு வேண்டுகோள் வைக்கப்பட்டு தமிழ் பெளத்தர்கள் பற்றிய தகவலைத் தொகுத்து வெளியிடுமாறு வேண்டுகோள் வைக்கப்பட்டது

சங்ககாலத்தில் மருதம் குறிஞ்சி முல்லி நிலங்களில் வாழ்ந்த ஆதிக்குடிகள் அடுத்தடுத்து நடைபெற்ற அந்நியப் படையெடுப்புகளாலும் சமூகப் போர்களாலும் அடையாளம் மாற்றப்பட்ட்டு அவர்களைப் பஞ்சமர்களாகவும் ஆதி சூத்திரர்க்ளாகவும் அடையாளப்படுத்தி அவர்கள் தீண்டத் தகாதவர்கள் என்று படம் பிடிக்கப்பட்டு அதைப் ஒஎரும்பாலான தமிழர்கள் நம்பக்கூடிய அளவுக்கு வரலாறு மாற்றப்பட்டது.  பழந்தமிழர்களான ஆதிக்குடிகள் வரலாற்றை மீட்டெடுக்க மேற்கொல்ளப்பட்ட முயற்சிகள் தமிழர் வகுத்த நிலப் பகுதிகளில் சங்ககாலத்தில் வாழ்ந்தவர்களாக மள்ளர்களையும் அருந்ததியர்களையும் பறையர்களையும் அடையாளம் காட்டி அவர்களுக்கென நீண்ட நெடிய வரலாறு இருப்பதைப் பதிவிட்டு வெளியிட்டனர்

பழந்தமிழர்களாகச் சீரும் சிறப்புமாக வாழ்ந்தவர்கள் தாழ்த்தப்பட்டவர்களாக மாறிப்போன அவலத்தை பல அறிஞர்கள் பெரியாருக்கும் அம்பேத்காருக்கும் முன்னரே எடுத்துக் கூறியுள்ளனர்.  அந்த மறைக்கப்பட்ட இன வரலாறை மீட்டெடுக்க இணையம் ஒரு வலிமையான கருவியாக அமைந்துள்ளது

தமிழக ஆதிக்குடிகள் அவர்களுக்குள்ளேயே மூன்று பிரிவாகப் பிரிந்து அவரவர் வரலாறை மீட்டெடுக்க முனைந்தனர்.  தேவேந்திரகுல வேளாளர்,  ஆதி திராவிடர் அருந்ததியர் பற்றிய மறைக்கப்பட்ட வரலாற்றுத்தகவலை மீட்டெடுக்க இணையம் பேருதவியாக விளங்கும் என்பதில் ஐயம் இல்லை

குறுந்தாடி 

[seshadri sridharan]

வடுக நாட்டில் இருந்து வந்தவர்கள் இவர்களை உடன் அழைத்துவந்ததற்கு என்ன ஆதாரம் வைத்திருக்கிறீர்கள்? நீங்களும் கொஞ்சம் சரக்கை இறக்கலாமே -

பச்சைத் தமிழன்​

வடுக நாட்டார் இவர்களை மட்டுமல்ல ஆந்திரத்தில் உள்ள அனைத்து சாதிகளையும் அழைத்து வந்துள்ளார்கள். வண்ணான் சாதி தெலுங்கர் திருவொற்றியூர் டோபிகானா என்று தமக்கென தனி குடியிருப்பையே கடற்கரை ஓரத்தில் கொண்டுள்ளனர் காலடிப்பேட்டையில்.  நான் அங்கே  பலமுறை சென்று வந்துள்ளேன்.  இது போல் தெலுங்கு இடையர்கள் பலர் அழைத்து வரப்பட்டுள்ளனர். எண்ணெய் வாணிச் செட்டி, வளையல் செட்டி, முத்திரியர் நாயுடுகள் தமிழகத்தில் தையல் கடைகளை நடத்துகிறார்கள். இப்படி இந்த தெலுங்கர்கள் தமிழகம் வந்ததற்கு என்ன காரணமோ அதே காரணம் தான் அருந்ததியரை அழைத்தது வந்தது.

போரின் போது பிணங்களை அகற்றுவது, வழியில் உள்ள மரஞ்செடி கொடிகளை வெட்டி வழி அமைத்துக் கொடுப்பது போன்ற வேலைகளுக்காக இவர்கள் அழைத்து வரப்பட்டார்கள்.  அதனால் தமிழகத்தில் இருக்கின்ற தெலுங்கரில் அதிக தொகையராக இவர்கள் உள்ளனர்.

துக்கன்  

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-23 7:45 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

இது போல் தெலுங்கு இடையர்கள் பலர் அழைத்து வரப்பட்டுள்ளனர். எண்ணெய் வாணிச் செட்டி, வளையல் செட்டி, முத்திரியர் நாயுடுகள் தமிழகத்தில் தையல் கடைகளை நடத்துகிறார்கள். இப்படி இந்த தெலுங்கர்கள் தமிழகம் வந்ததற்கு என்ன காரணமோ அதே காரணம் தான் அருந்ததியரை அழைத்தது வந்தது.

போரின் போது பிணங்களை அகற்றுவது, வழியில் உள்ள மரஞ்செடி கொடிகளை வெட்டி வழி அமைத்துக் கொடுப்பது போன்ற வேலைகளுக்காக இவர்கள் அழைத்து வரப்பட்டார்கள்.  அதனால் தமிழகத்தில் இருக்கின்ற தெலுங்கரில் அதிக தொகையராக இவர்கள் உள்ளனர்.

​மதராஸ் மனதே என்று ஆதாரத்துடன் போராடினார்களே தெலுங்கர்கள்.  வட சென்னை மற்றும் அதன் வடபகுதி தெலுங்கு நாட்டைச் சேர்ந்தது என்பதுதானே சரி

போருக்கு வரும்போதே பெண்களையும் அழைத்து வந்தார்களா?

அல்லது போரில் தோற்றவர்களை அடிமையாக அழைத்துச் சென்றார்களா?

ஆதாரம் வேண்டும் சாமி ஆதாரம்

[Oru Arizonan]

2016-08-22 19:37 GMT-07:00 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

//​மதராஸ் மனதே என்று ஆதாரத்துடன் போராடினார்களே தெலுங்கர்கள்.  வட சென்னை மற்றும் அதன் வடபகுதி தெலுங்கு நாட்டைச் சேர்ந்தது என்பதுதானே சரி//

 
மதராஸின் ஒரு பகுதியான திருமயிலை  தமிழ்நாட்டைச் சேர்ந்தது என்று தேவாரம், திருவாசகங்கள் நிறுவுகின்றன.  அதைவிட வேறென்ன ஆதாரம் வேண்டும், சித்தரே?

தொல்காப்பியமும் வடவேங்கடம் வழிகாநாட்டைச் சேர்ந்தது என்கிறது.  எனவே, தமிழர்கள்தான் வடிவேங்கடத்தை இழந்து நிற்கிறார்கள் தவிர, குடியேறியது ஒன்றை மட்டும் வைத்துக்கொண்டு தெலுங்கர்கள் சென்னைக்கு உரிமைகொண்டாட முடியாது.

ஒரு அரிசோனன் 

https://tamizhtharakai.wordpress.com/ -- தாரகை 

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-23 8:29 GMT+05:30 Oru Arizonan <oruar...@gmail.com>:

மதராஸின் ஒரு பகுதியான திருமயிலை  தமிழ்நாட்டைச் சேர்ந்தது என்று தேவாரம், திருவாசகங்கள் நிறுவுகின்றன.  அதைவிட வேறென்ன ஆதாரம் வேண்டும், சித்தரே?

​தமிழ்நாட்டின் எல்லைகள் அவ்வப்போது மாறி வந்துள்ளதை வரலாறு சுட்டும்.  திராவிடக் கழகங்களின் அகண்ட தமிழ்நாடு தடாவைத் தாண்டிச் செல்லுபடியாகவில்லை

மொழிவாரி மாநிலம் அமைந்தபோது போராடித்தான் திருத்தணியையே பெற முடிந்தது

[Oru Arizonan]

2016-08-23 8:29 GMT+05:30 Oru Arizonan <oruar...@gmail.com>:

//மதராஸின் ஒரு பகுதியான திருமயிலை  தமிழ்நாட்டைச் சேர்ந்தது என்று தேவாரம், திருவாசகங்கள் நிறுவுகின்றன.  அதைவிட வேறென்ன ஆதாரம் வேண்டும், சித்தரே?//

 

2016-08-22 20:23 GMT-07:00 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

//​தமிழ்நாட்டின் எல்லைகள் அவ்வப்போது மாறி வந்துள்ளதை வரலாறு சுட்டும்.  திராவிடக் கழகங்களின் அகண்ட தமிழ்நாடு தடாவைத் தாண்டிச் செல்லுபடியாகவில்லை

மொழிவாரி மாநிலம் அமைந்தபோது போராடித்தான் திருத்தணியையே பெற முடிந்தது//

இப்படி நீங்கள் எழுதுவது தமிழ் தேசியரின் "வந்தேறிகள் நமது நாட்டைக் கையகப்படுத்திக்கொண்டனர்,' என்ற கூற்றை உறுதிப்படுத்துவதாகவே அமையும்.  என் நிலைப்பாடு இதுவே!

என்னைப்பொறுத்தவரை வடவேங்கடத்தை ஆந்திரம் கவர்ந்துவைத்திருக்கிறது.  அவ்வளவே!  திருமலைக் கோவில் கல்வெட்டுகளெல்லாம் தமிழில். 

சேஷாத்திரி அவர்கள்  அக்கல்வெட்டுகள் என்ன பக்கருகினறன என்பதை இங்கு பதியலாமே!

[Nagarajan Vadivel]

வட வேங்கடம் எது என்பதே தெளிவில்லாத நிலை.  தமிழகத்தின் எல்லைகளைப் பல இல்க்கியங்கள் வெவ்வேறு விதத்தில் வரையறுப்பதையும் கருத்தில் கொள்க

பழம்பெருமை பேசுவதைக் கொஞ்சம் அடக்கி வாசித்து தமிழ்நாடு ஒரு சிறுநிலப்பக்தி அண்டை நடுகளை அநாவசியமாக ஆட்டையைப் போடக்கூடாது என்பதே என் வேண்டுகோள்

பச்சைத்தமிழன்

--

[Oru Arizonan]

2016-08-22 21:10 GMT-07:00 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

//பழம்பெருமை பேசுவதைக் கொஞ்சம் அடக்கி வாசித்து தமிழ்நாடு ஒரு சிறுநிலப்பக்தி அண்டை நடுகளை அநாவசியமாக ஆட்டையைப் போடக்கூடாது என்பதே என் வேண்டுகோள்//

 ஆட்டையைப்போட்டது யார்?  தமிழனா?  அவனது நிலப்பகுதிகள்தானே ஆட்டையைப் போட்டார்கள்!  ஆதாரம் காண்பித்தால்  நழுவலாமா சித்தரே!

இரண்டும் இரண்டும் நாங்கென்றால், இல்லை, log எடுத்து அது 3.9.... என்று நிரூபணம்செய்தால் எப்படி?

[Nagarajan Vadivel]

தமிழ்நாட்டின் எல்லைகள் பற்றிய வரலாற்றுத் தகவல்களைக் கால அடிப்படையில் நீங்கள் குறிப்பிட்டால் யார் ஆட்டையைப் போட்டார்கள் என்பது தெளிவாகும்

என்னடா இது பெரிய தொல்லை

தேமொழிதான் ரெண்டும் ரெண்டும் நாலுன்னு நான் தப்பாச் சொல்வதாச் சொன்னாங்க.  இப்ப நீங்க அவங்க கூட (முருங்கை/கொய்யா) கூட்டணி 

அமைக்க முயற்சி செய்வதுபோல் தெரிகிறது

[Oru Arizonan]

நல்லாயிருக்குதே, நீங்க சொல்லறது!  நான் விருப்பப்பட்டாலும்  அவங்க என்கூட கூட்டணி வைப்பார்களா?  வேணும்னே ஏன் சிண்டுமுடிஞ்சு விடறீங்க, சித்தரே!

[seshadri sridharan]

2016-08-23 8:07 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

2016-08-23 7:45 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

இது போல் தெலுங்கு இடையர்கள் பலர் அழைத்து வரப்பட்டுள்ளனர். எண்ணெய் வாணிச் செட்டி, வளையல் செட்டி, முத்திரியர் நாயுடுகள் தமிழகத்தில் தையல் கடைகளை நடத்துகிறார்கள். இப்படி இந்த தெலுங்கர்கள் தமிழகம் வந்ததற்கு என்ன காரணமோ அதே காரணம் தான் அருந்ததியரை அழைத்தது வந்தது.

போரின் போது பிணங்களை அகற்றுவது, வழியில் உள்ள மரஞ்செடி கொடிகளை வெட்டி வழி அமைத்துக் கொடுப்பது போன்ற வேலைகளுக்காக இவர்கள் அழைத்து வரப்பட்டார்கள்.  அதனால் தமிழகத்தில் இருக்கின்ற தெலுங்கரில் அதிக தொகையராக இவர்கள் உள்ளனர்.

​மதராஸ் மனதே என்று ஆதாரத்துடன் போராடினார்களே தெலுங்கர்கள்.  வட சென்னை மற்றும் அதன் வடபகுதி தெலுங்கு நாட்டைச் சேர்ந்தது என்பதுதானே சரி

 இது அப்பட்டமான தவறு. தெலுங்கு குடிகள் வட தமிழ் நாட்டில் பல்கியிருந்தாலும் தமிழரினும் சிறுபான்மையரே.   90% தமிழர் 10 % தெலுங்கர். இது எப்படி தெலுங்கருக்கு சாதகமாக அமையும். சித்தூரின் பல ஊர்ப் பகுதிகளில் இன்றும்  தமிழரே பெரும்பான்மை. தெலுங்கர் அரச கொடையாக பெற்ற நிலங்களால் நாளாவட்டத்தில் பெரும் எண்ணிக்கையில் குடி பெயர்ந்தனர்.  இது கடந்த 200 இருநூறு ஆண்டுகளில் தான்.  தானாடாவிட்டாலும் தன் தசை ஆடும் என்பார்களே நீங்கள் தசையாக துடிக்கிறீர்கள். 

  

போருக்கு வரும்போதே பெண்களையும் அழைத்து வந்தார்களா? அல்லது போரில் தோற்றவர்களை அடிமையாக அழைத்துச் சென்றார்களா? ஆதாரம் வேண்டும் சாமி ஆதாரம் - பச்சைத் தமிழன்​

போருக்கு வரும் போது அரசர்கள் தான் பெண்களுடன் வருவர் படையாள்கள் அப்படி வரமாட்டர். போர் அடங்கி 72 பாளையங்களாக பிரிக்கப்பட்ட போது பல பாளையங்கள் தெலுங்கு பாளையங்கள் ஆயின தெலுங்கர் குடியிருப்பு ஆயின.   

துக்கன் 

[seshadri sridharan]

2016-08-23 9:40 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

வட வேங்கடம் எது என்பதே தெளிவில்லாத நிலை.  தமிழகத்தின் எல்லைகளைப் பல இல்க்கியங்கள் வெவ்வேறு விதத்தில் வரையறுப்பதையும் கருத்தில் கொள்க

பழம்பெருமை பேசுவதைக் கொஞ்சம் அடக்கி வாசித்து தமிழ்நாடு ஒரு சிறுநிலப்பக்தி அண்டை நடுகளை அநாவசியமாக ஆட்டையைப் போடக்கூடாது என்பதே என் வேண்டுகோள் - பச்சைத்தமிழன்

வேணிக்குன்றம் என்பதன் திரிபு தான் ரேணிகுண்டா .  

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-23 15:06 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

தானாடாவிட்டாலும் தன் தசை ஆடும் என்பார்களே நீங்கள் தசையாக துடிக்கிறீர்கள். 

​இந்த பாச்சாவெல்லாம் எங்கிட்ட நடக்காது.  பேச்சு பேச்சா இருக்கட்டும் என்னை எதுக்கு தெலுங்க ஆதரவாளன் என்று பட்டம் சூட்டுகிறீர்கள்.  நீங்கள் என்னவென்றே தெரியாத தமிழ்த் தேசியத்தை​

 

​பிடித்துக்கொண்டு ஆட்டம் போடுகிறீர்கள்.  திருப்பதியைக் கொடுத்தே சென்னையப்பிடித்த கதை உங்களுக்குத் தெரியாததல்ல​

​Although Tirupati was initially a part of Tamil Nadu under Madras Presidency, it was later made a part of Andhra Pradesh. In the year 1953, the Telugu speaking population in India protested stating that Madras should become the capital of Andhra Pradesh. The reason behind this conflict was that the place had equal Tamil and Telugu population. By then end of 1953, it was decided that Madras would remain a part of Tamil Nadu while Tirupati would go to Andhra Pradesh. The passing of the state-reorganizing act in 1956 officially confirmed the states respective boundaries."​

​ டச்சுக்காரர்கள் புலிகட்டில் கால்வைக்க ஒப்பந்தம் போட்டுக்கொண்டது அந்தப்பகுதியை ஆண்ட ஆந்திர அரசியிடம் என்பதும் வரலாறுதானே

ஆங்கிலேயர்கள் இன்றைய் கோட்டைப் பகுதியை வாங்கியதும் தெலுங்குக்காரரிடமிருந்துதானே

[Maayon TS]

ஐயா,

மள்ளர்,பறையர்,பள்ளர்,....போன்றோரின் சான்றுகளை எல்லாம் விட்டுட்டு குறிப்பாக அருந்ததியரின் சான்றுகளை மட்டும் தெலுங்கு அரசர்கள் வரும் வரை அழித்தது என்ன மாதிரி Design?

சக்கிலியர்,அருந்ததியர் போன்றோருக்கு தெலுங்கு அரசர்கள் தமிழகத்தின் மேல் படையெடுத்து கைப்பற்றிய பிறகு மட்டும் சான்றுகள் வருவதேன்? முன்பு வரை அருந்ததியரின் சான்றுகளை தேடித்தேடி அழித்த Anti-அருந்ததியர் கும்பல் ஏன் தெலுங்கர் ஆட்சியில் இருந்த சான்றுகளை விட்டுவைத்தனர்?

அவர்கள் தெலுங்கர்களுடன் வரவில்லை என்றால், தெலுங்கர் ஆட்சிக்கு முன்பே இங்கிருந்ததாக சான்று வேண்டும்.

இப்படி இதற்கு சான்று கிடைக்கும் வரை பொறுத்திருந்து கிடைத்த பின் அதியர் தான் அருந்ததியர் என நிறுவ வேண்டுமே தவிர, சான்று கொடுக்க முடியாமல் தமிழ்நாட்டின் எல்லை, மதராசு ஆந்திரருடையது என்றெல்லாம் ஏன் திசை திருப்பறீங்க(தேவையெனில் தனியாக ஓரிழையில் அவற்றை நோக்கலாமே)?

[Nagarajan Vadivel]

இது தவறான புரிதல்

நான் முன்வைத்தது இணையம் மறைக்கப்பட்ட வரலாறை மீட்டெடுக்கிறது என்பதுதான்

கடந்த சில ஆண்டுகளில் அருந்ததியர் பற்றிய முனைவர் ஆய்வறிக்கைகள் தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழகங்களில் வெளியாகி இணையத்தில் கிடைக்கிறது

இதையெல்லாம் நீங்கள் படிக்கிறீர்களா என்பது தெரியவில்லை

கிட்டன் அவர்கள் ஆந்திராவிலிருந்து வந்தவர்கள் என்று பொத்தாம்பொதுவாகச் சொல்வதைத்தவிரா ஆதாரமெல்லாம் காட்டுவதில்லை.  தமிழ்நாட்டிலிருந்து அடிமையாகப்போய் மீண்ட ஆதித்தமிழர்கள் என்ற கருதுகோள் அடிப்படையில் ஆய்வுகள் நடைபெற்றுக்கொண்டுள்ளன

சமூகநீதி அடிப்படையில் சிந்திக்கும் எவரும் இவர்கள் தங்கள் நிலையிலிருந்து விழித்தெழுந்து மேன்மை அடைய மேற்கொள்ளும் முயற்சியைத் திரிப்பதாகக் கூறமாட்டார்கள்

புதிய அறிவியல் ஆய்வுகள் மரமணு அடிப்படையில் தமிழ்நாட்டில் அவர்ணர் (நால்வகை வர்ணத்தௌக்கு அப்பாற்பட்டவர்கள்) சண்டாளர்கள் ஆதிசூத்திரர்கள் என்ற தனிப்பிரிவு இல்லை என்பதைநோக்கி நம்மை நகர்த்திக்கொண்டுள்ளது

ஆய்வு என்பதை ஏதோ ஒருபிரிவுக்கு வக்காலத்து வாங்குவதாகக் கொச்சைப் படுத்த வேண்டாம்

தொடர்ந்து உங்கள் தரப்புத் தகவலை வெளியிடுங்கள் அதன் நம்பகத்தன்மையை அறிய முயற்சி செய்வோம்

சாதி என்றால் என்னவென்றே தெரியாத சமூகத்தில் திருமணம் செய்து குடும்பம் நடத்தும் எனக்கு இந்த சாதி வாதங்கள் படா காமெடி மட்டுமே

பச்சைத்தமிழன்

[seshadri sridharan]

2016-08-23 15:33 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

2016-08-23 15:06 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

தானாடாவிட்டாலும் தன் தசை ஆடும் என்பார்களே நீங்கள் தசையாக துடிக்கிறீர்கள். 

​இந்த பாச்சாவெல்லாம் எங்கிட்ட நடக்காது.  பேச்சு பேச்சா இருக்கட்டும் என்னை எதுக்கு தெலுங்க ஆதரவாளன் என்று பட்டம் சூட்டுகிறீர்கள்.  நீங்கள் என்னவென்றே தெரியாத தமிழ்த் தேசியத்தை​

 

​பிடித்துக்கொண்டு ஆட்டம் போடுகிறீர்கள்.  திருப்பதியைக் கொடுத்தே சென்னையப்பிடித்த கதை உங்களுக்குத் தெரியாததல்ல​

​Although Tirupati was initially a part of Tamil Nadu under Madras Presidency, it was later made a part of Andhra Pradesh. In the year 1953, the Telugu speaking population in India protested stating that Madras should become the capital of Andhra Pradesh. The reason behind this conflict was that the place had equal Tamil and Telugu population.

சென்னை என்பது இராயபுரத்தோடு நின்றுவிட்டது.  இப்போது தான் அது எண்ணூர் வரை விரிந்துள்ளது. நான் என் பையற் பருவத்தில் மீஞ்சூர்  வரை சென்று வந்துள்ளேன். அங்கெல்லாம் நாயுடு, ரெட்டிகள் தவிர பிற சாதி தெலுங்கர் மிகக் குறைவு. நாயுடு ரெட்டிகள் நிலக்கிழார்கள். முதலாளிகளை விட உழைப்பாளிகள் மிகுதி. உழைப்பாளிகள் தமிழர் முதலாளிகள் தெலுங்கர் என்றால் யார் தொகையில் அதிகம் இருந்திருப்பர் என்பது சொல்லாமலே விளங்கும். திருவள்ளூர் மாவட்டத்தில் முதலியார்கள், பறையர்கள், மீனவர்கள் தொகையே மிகுதி.   

 

By then end of 1953, it was decided that Madras would remain a part of Tamil Nadu while Tirupati would go to Andhra Pradesh. The passing of the state-reorganizing act in 1956 officially confirmed the states respective boundaries."​

​ டச்சுக்காரர்கள் புலிகட்டில் கால்வைக்க ஒப்பந்தம் போட்டுக்கொண்டது அந்தப்பகுதியை ஆண்ட ஆந்திர அரசியிடம் என்பதும் வரலாறுதானே

ஆங்கிலேயர்கள் இன்றைய் கோட்டைப் பகுதியை வாங்கியதும் தெலுங்குக்காரரிடமிருந்துதானே - பச்சைத்தமிழன்​

ஆண்டவரை வைத்து நிலப் பகுதி யாருக்கு சொந்தம் என்று அறியப்படுவதில்லை எந்த மொழியர் அதிகம் என்பதை வைத்தே அறியப்படுகிறது.

துக்கன்  

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-23 20:54 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

ஆண்டவரை வைத்து நிலப் பகுதி யாருக்கு சொந்தம் என்று அறியப்படுவதில்லை எந்த மொழியர் அதிகம் என்பதை வைத்தே அறியப்படுகிறது.

​​மொழியை மட்டும் வைத்து தேசியம் கட்டமைக்க முடியாது.  அப்படியானால் இலங்கையில் எந்த மொழியர் அதிகம் என்பதை வைத்து  அறியப்படவேண்டும் என்று ஏற்றுக்கொள்வீர்களா? நான்கு மொழிகள் பேசும் சிங்கப்பூரின் இன அடையாளமல் சிதையாமல் தொடர்வது எங்கனம்?

​தமிழ்நாடுப் பல்கலையில் முனைவர் பட்ட ஆய்வில் அருந்ததியர் பற்றிய தகவல் தொக்குப்பு இணைப்பில்

[seshadri sridharan]

2016-08-23 16:55 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

நான் முன்வைத்தது இணையம் மறைக்கப்பட்ட வரலாறை மீட்டெடுக்கிறது என்பதுதான்

அவர்கள் வரலாறு எழுதவில்லை புராணம் எழுதுகிறார்கள்.

 

கடந்த சில ஆண்டுகளில் அருந்ததியர் பற்றிய முனைவர் ஆய்வறிக்கைகள் தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழகங்களில் வெளியாகி இணையத்தில் கிடைக்கிறது

இதையெல்லாம் நீங்கள் படிக்கிறீர்களா என்பது தெரியவில்லை

கிட்டன் அவர்கள் ஆந்திராவிலிருந்து வந்தவர்கள் என்று பொத்தாம்பொதுவாகச் சொல்வதைத்தவிரா ஆதாரமெல்லாம் காட்டுவதில்லை.  தமிழ்நாட்டிலிருந்து அடிமையாகப்போய் மீண்ட ஆதித்தமிழர்கள் என்ற கருதுகோள் அடிப்படையில் ஆய்வுகள் நடைபெற்றுக்கொண்டுள்ளன.

அப்படி எல்லாம் யாரும் அடிமையாக்கவில்லை. 3 - 5 தலைமுறையாக அவர்கள் என்ன மொழியை வீட்டில் பேசுகிறார்களோ அது தான் அவர்கள் தாய் மொழி அது தான் அவர்கள் இன மொழி. 

சமூகநீதி அடிப்படையில் சிந்திக்கும் எவரும் இவர்கள் தங்கள் நிலையிலிருந்து விழித்தெழுந்து மேன்மை அடைய மேற்கொள்ளும் முயற்சியைத் திரிப்பதாகக் கூறமாட்டார்கள்

இதில் எந்த சமூக நீதிக் கருத்தும் இல்லை. ரமேசு என்ற இயற்பெயர் உடையவர் வீறு  கொண்டு எழும் தமிழ் தேசியம் பற்றி அறிந்து அலறியடித்து தன பெயரை அதியமான் என்று மாற்றிக்கொண்டு தமிழ்த்தேசிய கூட்டணி அமைத்து தெர்தலில் போட்டியிட்டவர் தான். அத்தகையோர் செய்யும் பொய்யான முயற்சி கால ஓட்டத்தில் மங்கி மறைந்து போகும்.

புதிய அறிவியல் ஆய்வுகள் மரமணு அடிப்படையில் தமிழ்நாட்டில் அவர்ணர் (நால்வகை வர்ணத்தௌக்கு அப்பாற்பட்டவர்கள்) சண்டாளர்கள் ஆதிசூத்திரர்கள் என்ற தனிப்பிரிவு இல்லை என்பதைநோக்கி நம்மை நகர்த்திக்கொண்டுள்ளது

ஆய்வு என்பதை ஏதோ ஒருபிரிவுக்கு வக்காலத்து வாங்குவதாகக் கொச்சைப் படுத்த வேண்டாம். தொடர்ந்து உங்கள் தரப்புத் தகவலை வெளியிடுங்கள் அதன் நம்பகத்தன்மையை அறிய முயற்சி செய்வோம்.

சாதி என்றால் என்னவென்றே தெரியாத சமூகத்தில் திருமணம் செய்து குடும்பம் நடத்தும் எனக்கு இந்த சாதி வாதங்கள் படா காமெடி மட்டுமே - பச்சைத்தமிழன்

மரபணு மொழி இனத்தை சுட்டாது. அது  மக்கள் தொகுப்பை தான் சுட்டும். இது மரபணுவின் குறைபாடு.

துக்கன் 

[Oru Arizonan]

2016-08-23 3:03 GMT-07:00 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

//Although Tirupati was initially a part of Tamil Nadu under Madras Presidency, it was later made a part of Andhra Pradesh. //

You yourself proved my point that Tirupathi belonged to Tamilnadu.  I rest my case.
 

//In the year 1953, the Telugu speaking population in India protested stating that Madras should become the capital of Andhra Pradesh. The reason behind this conflict was that the place had equal Tamil and Telugu population//

ஒட்டகத்திற்குக் கூடாரத்தில் இடம்கொடுத்த கதைதான் மெட்றாஸ் ஆந்திரருக்குச் சொந்தம் என்பது.

எதோ ஒரு நிர்பந்தத்தால் அடுத்த தெருவிலிருக்கும் பலர் இடம்பெயர்ந்து  உங்களிடமும், உறவினர்களிடமும் தங்க இடம் கேட்கிறார்கள்.  உங்கள் அனைவருக்கும் அவர்களை பார்த்தல் பரிதாபமாக இருக்கிறது.

எனவே, நீங்கள் உங்கள் பெரிய வீட்டில் [மெட்றாஸ்]சிலருக்குத் தங்கியிருக்க இடம் கொடுக்கிறீர்கள்.  நீங்களும் அங்கு இருக்கிறீர்கள்.  நீங்கள் தங்கியிருக்க இடம்கொடுத்தவர்கள் வேறுமொழி பேசுகிறார்கள்.  அவர்களின்  எண்ணிக்கையும், உங்கள் குடும்பத்தின் எண்ணிக்கையும் ஒன்றாகிவிடுகிறது [50% each] என்றும் வைத்துக்கொள்வோம். 

உங்கள்வீடு உங்கள் உறவினர்கள் வீடுகளை[திருப்பதி, சித்தூர் ஜில்லா]விடப் பெரியது என்றும் வைத்துக்கொள்வோம். அங்கு  தங்கியிருந்தவர்களின் எண்ணிக்கை அந்த அளவு அதிகமாகவில்லை.

திடுமென்று ஒன்றாக இருந்த உங்கள் ஊரை [மெட்றாஸ் ராஜதானி] மொழிவாரியில் இரண்டாக்கப் பிறக்கிறார்கள். நியாயப்படி  பார்த்தால்,உங்கள் தெருவுக்கு அடுத்த தெருவிலிருந்துதான் ஊர் பிரிக்கப்படவேண்டும்.

ஆயினும், உங்கள் தெருவில் உங்கள்வீட்டிலுள்ள -- சரிபாதி எண்ணிக்கையுள்ள -- நீங்கள் உங்கள்வீட்டில் தங்க இடம்கொடுத்தவர்கள் -- உங்கள் வீடு அவர்கள் ஊருக்குச் சேரவேண்டும் என்று அடம் பிடிக்கிறார்கள்.  வழக்கு நீதிமன்றத்திற்குச்[இந்திய அரசாங்கம்] செல்கிறது.

.//By then end of 1953, it was decided that Madras would remain a part of Tamil Nadu while Tirupati would go to Andhra Pradesh.  The passing of the state-reorganizing act in 1956 officially confirmed the states respective boundaries."​//

 நீங்கள் பலவிதமாக வாதாடிப்பார்க்கிறீர்கள். " குடியிருப்பவருக்கு வீடு சொந்தம்" என்ற வாதம் கோர்ட்டில் ஏற்கப்படுகிறது. கடைசியில் வேறு வழியில்லாமல், உங்களது பெரியவீட்டைத்[மெட்றாஸ்] தக்கவைத்துக்கொள்ளவேண்டும் என்பதால், சிறிய வீடுகளை [திருப்பதி, திருத்தணி, சித்தூர்] இவற்றை உங்கள் கூடாரத்திற்குள் [தமிழ்நாடு] நுழைந்த ஒட்டகத்திற்குக்  [தெலுங்கு மொழி பேசுவோர்] கொடுக்கிறீர்கள்.

மேலும் வழக்குத் தொடருகிறது.  உங்கள் உறவினரின் வீடு ஒன்று [திருத்தணி] உங்களுக்கு வந்துசேருகிறது.

இப்படித்தான் இவ்விஷயத்தை என்னால் புரிந்துகொள்ள முடிகிறது, சித்தரே!

இப்படித்தான் அமெரிக்காவிலும் நடந்தது.  ஒண்டவந்த பிடாரிகளான ஐரோப்பியர்கள் -- அமெரிக்கக் குடிகளிடமிருந்து உதவிபெற்றுப் பிழைத்திருந்து, அவர்களிடமிருந்து அவர்களின் நிலத்தை, நாட்டைப் பிடுங்கிக்கொண்டு, அவர்களையும் கொன்றுகுவித்தார்கள்.  இது எல்லா இடத்திலும், எல்லாக்காலங்களிலும் நடக்கிறது, சித்தரே!

இது எனக்குப் புரிகிறது.

ஆனால், இதை எக்காலத்திலும் நியாயப்படுத்த முடியாது.  வடவேங்கடம் முதல் தென்குமரியாயிடை  இருப்பது தமிழ்கூறும் நல்லுலகம்தான்!  இதில் மாற்றம் ஏதுமில்லை.

அதற்காக, தமிழ்நாட்டில்  தவிர மற்றவர்கள் இருக்கக்கூடாது என்றுசொல்லும் சிறுமதியாளனும் அல்லன் நான்.  எனக்கு இடம்கொடுத்திருக்கிறது, அமெரிக்கநாடு.  அதுபோல வந்தோரைத் தமிழ்நாடு வாழவைக்கவேண்டும்.

[Oru Arizonan]

இவ்விழையில் கருத்துப்பதியும் அனைத்து உடன்பிறப்புகளுக்கும் என் கருத்துக்களை பதிந்து, ஒரு வேண்டுகோளையும் வைக்கிறேன்.

• ஆதி தமிழர்கள் யார், இடையில் வந்தவர்கள் யார் என்ற ஆராய்ச்சி, ஆராய்ச்சியாக மட்டுமே இருந்தால் பரவாயில்லை.
  
• ஆராய்ச்சிக்கு உணர்வுகள் கிடையாது, நன்மை-தீமை புரியாது.  அது ஒரு உண்மைவிளம்பி, அவ்வளவே!
• ஆராய்ச்சியின் முடிவிலோ, இடையிலோ, உணர்ச்சிகளைக் கலக்காமல் நடுநிலையில் முடிவுகளை யாராலும் எழுத இயலாது.
• ஏனெனில் ஒவ்வொருவருக்கும் ஒவ்வொரு செயல்திட்டம்[agenda] இருக்கும்.  அதன்படிதான் ஆராச்சிகள் நடத்தப்படும்.
• ஆராய்ச்சி எப்பக்கமும் சாராமல் நடத்தப்பட்டாலும்  அதன்முடிவுகள் அனைவராலும் ஏற்றுக்கொள்ளப்படாது. [சான்று:  கொரிய இளவரசி தமிழச்சியா, அப்படி இருந்தால் எப்பகுதியைச் சேர்ந்தவள் என்று தமிழரல்லாத இந்தியர்களும், தமிழர்களும்  ஒருமனதாக ஒப்புக்கொள்வதில்லை.  அரசியல் அங்கு புகுந்து விளையாடுகிறது]
  
• எனது மூதாதையர்கள் ஆயிரம் ஆண்டுகளுக்கும் மேலாகத் தமிழையே பேசிவந்தனர்;  இருப்பினும் நாங்கள் தமிழரல்லர், வந்தேறிகள் என்று அழைக்கப்படுகிறோம்.
• அதுபோலவே, இங்கு அமெரிக்காவிலிருக்கும் எனது வழித்தோன்றல்கள் பின்னர் ஒருகாலத்தில் தமிழைப்பேசப்போவதில்லை.  அவர்களும், அமெரிக்காவைப்பொறுத்தவரை [ஐரோப்பியர்கள் அடங்கலாக] வந்தேறிகளே!  அவர்கள் தமிழர் வழிவந்தவர்களா, அல்லது அமெரிக்கர்களா என்று ஆய்ந்து நிறுவுவதால் என்ன பலன் -- மனக்கசப்பை ஏற்படுத்துவதைத் தவிர.
  
• இப்படி நாம் அனைவரும் நம்மைப் பலவிதமாகக் கூறுபோட்டுக்கொள்கிறோம்.
• மனிதநேயத்தை மறந்துவிடுகிறோம்.
• நான் பார்க்கும்வரை/பார்த்தவரை -- வருத்தத்துடன் சொல்லவேண்டியிருக்கிறது -- தங்கள்மட்டுமே தமிழர்கள் என்று சொல்லிக்கொ[ன்று]ண்டு, "யாதும் ஊரே, யாவரும் கேளிர்" என்ற கொள்கைகளே குழிதோண்டிப் புதைத்துவருகிறோம்.
• இப்படிப்பட்ட --  தமிழருக்கே உரிய பரந்த மனப்பான்மையில்லாத நாம் -- மற்றவர்களின் மலத்தையள்ளிப் பிழைக்கவேண்டும் நிலைமைக்குத் தள்ளப்பட்ட அருந்ததியர்களை இரக்கத்துடன் பார்க்காமல், இறக்கத்துடன் பார்ப்பது சரியல்ல.
• அவர்கள் எம்மொழியைப் பேசினாலென்ன, எங்கிருந்து வந்தாலென்ன? 
  
• அவர்களின் நிலை வருந்தற்க்குரியது, அவர்கள் அன்புடன் நோக்கப்படவேண்டும், அவர்களின் நிலை உயர்த்தப்படவேண்டும், அவர்கள் அன்புடன் அரவணைத்துக்கொள்ளப்படவேண்டும் என்பதே எனது நிலைப்பாடு.

அதைவிடுத்து, வடுகரென்றும், ஆதித்தமிழ்க்குடிமக்களென்றும், ஆந்திராவுக்குச் சென்னை சென்றிருக்கவேண்டுமா என்று, இங்கு -- நடுநிலையில்லாத தளத்தில் --  அவரவர் சொல்வதே சிறந்ததென்றும் வாதித்துவரும் இந்த குழுமத்தில் வாதிப்பதும் கவைக்குதவாத ஒன்று.

எனவே, நமது உணர்ச்சிகளைப் பூட்டுப்போட்டுவைத்து, அறிவைமட்டுமே வைத்து ஆய்வுசெய்ய இயலாதவரை -- நமது செயல்திட்டத்தைப்  [agenda]புறந்தள்ளி, உண்மையைத்தேடும் மனத்திண்மை இல்லாதவரை இப்படிப்பட்ட வாதங்களை நிறுத்துங்கள் என்று வேண்டுகோள் விடுக்கிறேன்.

ஒரு அரிசோனன் 

[seshadri sridharan]

2016-08-24 1:16 GMT+05:30 Oru Arizonan <oruar...@gmail.com>:

இவ்விழையில் கருத்துப்பதியும் அனைத்து உடன்பிறப்புகளுக்கும் என் கருத்துக்களை பதிந்து, ஒரு வேண்டுகோளையும் வைக்கிறேன்.

எனவே, நமது உணர்ச்சிகளைப் பூட்டுப்போட்டுவைத்து, அறிவைமட்டுமே வைத்து ஆய்வுசெய்ய இயலாதவரை -- நமது செயல்திட்டத்தைப்  [agenda]புறந்தள்ளி, உண்மையைத்தேடும் மனத்திண்மை இல்லாதவரை இப்படிப்பட்ட வாதங்களை நிறுத்துங்கள் என்று வேண்டுகோள் விடுக்கிறேன். 

இந்த மனப்போக்கு தான் இன்றும் தமிழகத்தை அயலவர் ஆட்சிப் பிடியில் வைத்துள்ளது.  

துக்கன் 

[seshadri sridharan]

"ஸ்ரீ கிடங்கில் புலியார்  மகனல்லி ஓட்டை கண்டது" என்பது (பக்கம் 22)  நடுகல் கல்வெட்டல்ல. பெரிய சம்பம்மா சின்ன சம்பம்மா என்ற பெயர்கள் தமிழ்ப்பெயர்கள் அல்லன. தெலுங்கில் சம்பு என்றால் கொல் என்று பொருள். இப்பெண்களை வணங்குவது  பிற்காலத்தில் ஏற்பட்டிருக்க வேண்டும். இப்பெண்களை வணங்குவதாலேயே இவர்கள் 8 ஆம் நூற்றாண்டில் மதகு கல்வெட்டில் இடம் பெறுவோரின்  பின்னானோர் ஆக முடியாது.  இரண்டும் வெவ்வேறு நிகழ்ச்சி. அதனால்  8 ஆம் நூற்றாண்டு  கல்வெட்டையும் இரண்டு சம்பம்மாக்களையும் இணைப்பது என்பது மொட்டை தலைக்கும் முழங்காலுக்கும் முடிச்சு போடுவது போன்றதே. ஆய்வின் தரம் இதிலிருந்தே மட்டமானது என்று விளங்குகிறது.  

சக்கிலியர் படிப்பறிவு இல்லாதவர் அதனால் பொருளற்ற வகையில் எந்த கல்வெட்டை  வணங்குவர். மதகு கல்வெட்டிற்கும் வணங்குதற்கு என்ன தொடர்பு. அது ஒன்றும் இறந்தார்  பற்றிய கல்வெட்டு அல்லவே? இது தான் மொட்டை தலைக்கும் முழங்காலுக்கும் முடிச்சு என்பது.

மா +அதியர் (பக்  29 ) >  மாதிரியர் ஆகாது > மாதியா > மாதிகா என தமிழில் திரியாது.  அது எதோ கன்னடம் போல் உள்ளது.

அதியர் என்றால் பெரியோர் என்று பொருள் கற்பிப்பது ஒரு கற்பனை.(பக் . 41) அது செந்தமிழ் சொற்பிறப்பியல் அகர  என்கின்றனர்.

எத்தனை எத்தனை ஆய்வுகள் நடந்தாலும் ஒரு  சிக்கல், போராட்டம் என்று  வரும் போது அருந்ததியர் தெலுங்கர் பக்கம் சாயும் போது இவர்களுடைய தமிழர் சாயம் வெளுத்து விடும், குட்டு வெளிப்பட்டு விடும்.

துக்கன்  

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-24 0:43 GMT+05:30 Oru Arizonan <oruar...@gmail.com>:

இருப்பது தமிழ்கூறும் நல்லுலகம்தான்!  இதில் மாற்றம் ஏதுமில்லை.

​சவாசு சவாசு இருப்பது இல்லை ஒரு காலத்தில் இருந்தது வடவேங்கம் தென்குமிரியாயிடை தமிழ் கூறும் நல்லுலகம்

ஆங்கிலேயர் அலுவல் காரணமாக ஏற்படுத்திய அமைப்பு சென்னை ராஜதானி. அங்கே தென்னிந்திய மொழிகள் பேசும் அனைவரும் வாழ்ந்தாத்கள்.  தலைநகர் சென்னையிலும் எல்லா மொழிகளும் பேசுபவர்கள் வாழ்ந்தனர்

தமிழ் பேசும் மக்கள் திருப்பதியில் இருந்ததால் அது தமிழ்நாட்டின் பகுதி என்றால் அவர்கல் தெலுங்கு பேசும் மக்கள் சென்னையில் இருப்பதால் என்னையே ஆந்திராவின் தலைநகாக வேண்டும் என்று கேட்டது தெய்வக் குற்றமா

அங்கிலேயர்களும் அவர்களைத் தொடர்ந்து வந்த காங்கிரசாரும் தமிழ்நாடு என்றழைக்க மறுத்துவிட்டதும் திராவிட முன்னேற்றக்கழகம் ஆட்சிக்கு வந்தபின்னரே சென்னை தமிழ்நாடானது

தலைநகரும் மதராஸ் என்றே தொடர்ந்தழைக்கப்பட்டு இப்போதுதன் உயர் நீதிமன்றம் பெயர் மாற்றம் பெருகிறது

அமெரிக்கா பலமொழியினர் வாழும் நாடு ​தமிழ்த் தேசியர்கள் தமிழ்நாடு தமிழனுக்கு மட்டும் அதுவும் பொதுவிலும் வீட்டிலும் தமிழ் மட்டும் பேசும் தமிழர்கள் மட்டுமே தமிழ்நாட்டில் வாழ வேண்டும் மற்றவர்கள் வெளியேறவேண்டும் என்று வாதிடுகிறார்கள்

எங்க அப்பா யானை ஏறி ஏறி புட்டம் ஞருத்துப்போச்சு என்று பழம்பெருமை பேசுவதால் என்ன பயன் இப்ப உன் நிலை என்ன என்று உணர் மற்றவர்களை அழுத்தாகன் வாழு வாழவிடு என்று வாழவேண்டும் ஐயா

சைபர் சங்கர்லால்

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-24 7:30 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

எத்தனை எத்தனை ஆய்வுகள் நடந்தாலும் ஒரு  சிக்கல், போராட்டம் என்று  வரும் போது அருந்ததியர் தெலுங்கர் பக்கம் சாயும் போது இவர்களுடைய தமிழர் சாயம் வெளுத்து விடும், குட்டு வெளிப்பட்டு விடும்.

​நட்க்கும்போது பார்க்கலாம்

அருந்ததியர்கள் நாயக்கர் காலத்தில் அவர்களுக்கும் மனைவி துணைவி இணைவுகளுக்கும் பணி செய்ய வந்தவர்கள் என்பதற்கு ஆவண ஆதாரங்களைக் கொஙுக்கவும்

அருந்ததிய்ர்கள் தெலுங்கு பேசுபவர்கள் மட்டும் அல்ல.  தமிழ் பேசும் அருந்ததிய்ர்களும் வாழ்கின்றனரே.  தமிழ் தேசியத்தில் அவர்களுக்கு இடம் இல்லையா?

[seshadri sridharan]

2016-08-24 8:00 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

2016-08-24 7:30 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

எத்தனை எத்தனை ஆய்வுகள் நடந்தாலும் ஒரு  சிக்கல், போராட்டம் என்று  வரும் போது அருந்ததியர் தெலுங்கர் பக்கம் சாயும் போது இவர்களுடைய தமிழர் சாயம் வெளுத்து விடும், குட்டு வெளிப்பட்டு விடும்.

​நட்க்கும்போது பார்க்கலாம்

அருந்ததியர்கள் நாயக்கர் காலத்தில் அவர்களுக்கும் மனைவி துணைவி இணைவிகளுக்கும் பணி செய்ய வந்தவர்கள் என்பதற்கு ஆவண ஆதாரங்களைக் கொடுக்கவும்.  

கூத்திகள், வைப்புகள் கூட இருந்தார்களே. நடன மங்கைகள் ஆந்திரத்தில் இருந்து தாசிகளாக  வந்தார்களே அவர்கள் வீடுகளில் மலம் அள்ளவும்  வீடு கூட்டவும்  இவர்கள் வந்தார்கள்.  

 

அருந்ததிய்ர்கள் தெலுங்கு பேசுபவர்கள் மட்டும் அல்ல.  தமிழ் பேசும் அருந்ததிய்ர்களும் வாழ்கின்றனரே.  தமிழ் தேசியத்தில் அவர்களுக்கு இடம் இல்லையா? - சைபர் சங்கர்லால்​

 

 

தமிழ் பேசுவோர் தமிழரே. இப்படி  எல்லாத் தெலுங்கரும் தமிழராகினால் நன்று.

சரி  நான் இட்ட  கல்வெட்டு சான்று விமர்சனம் பற்றி ஒரு பேச்சும் காணொம் உம்மிடம் 

துக்கன்    

 

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-24 10:46 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

சரி  நான் இட்ட  கல்வெட்டு சான்று விமர்சனம் பற்றி ஒரு பேச்சும் காணொம் உம்மிடம் 

​அது உங்கள் தனிக் கருத்து. அதை சரி என்றோ தவறென்றோ சொல்வது பொருந்தாது

ஆய்வுக்கு ஆய்வுதான் பொருந்தும்

தனிமனித விமரிசனங்களும் உணர்ச்சிப் பொங்குதலும் உதவாது

[Maayon TS]

ஐயா, யாரும் இங்கே எதையும் கொச்சைப்படுத்தவில்லை. யாரையும் இறக்கத்துடன் பார்க்கவில்லை. பிறப்பொக்கும் எல்லா உயிர்க்கும் எனவும் யாதும் ஊரே யாவரும் கேளிர் என எல்லாம் கற்றாலும், அதன்படி நடப்பது தமிழரே(பெரும்பாலும்).

நான் முன்வைத்த கேள்வி அதியர் அருந்ததியரா என்பதே. அதற்கு வலுவான சான்று கேட்டால், சங்க காலத்தில் இருக்கும் அதியர் தான் அருந்ததியர் என ஒற்றை வரியில் முடிப்பது தான் மெய்யான பிரச்சனை-அதை விடுத்து ஏதோ சான்று கேட்போர் எல்லாம் அருந்ததியரை இழிவாக நினைப்பது போல காட்சிப்படுத்தல் என்ன வகை விளக்கமோ!!

ஒருவர் சான்றுகளை அழித்துவிட்டார்கள் எனச் சொல்வதும், அதெப்படி அருந்ததியர் குறித்த குறிப்புகளை மட்டும் அழித்தார்கள் என வினவினால்-அதற்கு பதிலளிக்காமல் முதல்நிலை சான்று தராமல் அறிஞர்களின் கோட்பாடுகளை சான்றாக அளிப்பது தான் மெய்யாகவே சார்பு நிலையில் இருந்து ஆய்வைக் கொச்சைப்படுத்துதல்.

பேச்சு அருந்ததியர் அதியரா என்பதில் இருந்து தேவையில்லாமல் தமிழகத்தின் எல்லை எது,என்னவென்றே தெரியாத தமிழ் தேசியம்,மரபணு ஆராய்ச்சி,சாதி வாதங்கள்,.... என எல்லா திசைகளிலும் திருப்பி விடப்படுகிறது.

அருந்ததியர் ஆதித்தமிழர் என்பதற்கு சான்று கேட்பது என்பது என்னமோ அவர்களை இழிநிலையை வைத்து, சமமாக நோக்காத செயலென திரிக்க வேண்டாமே!இதற்கெல்லாம் நேரமிருந்தால் அதியர் தான் அருந்ததியர் என்பதற்கான சான்றுகளை தேடலாமே,வழங்கலாமே.

[N. Ganesan]

On Wednesday, August 24, 2016 at 4:43:39 AM UTC-7, Maayon TS wrote:

ஐயா, யாரும் இங்கே எதையும் கொச்சைப்படுத்தவில்லை. யாரையும் இறக்கத்துடன் பார்க்கவில்லை. பிறப்பொக்கும் எல்லா உயிர்க்கும் எனவும் யாதும் ஊரே யாவரும் கேளிர் என எல்லாம் கற்றாலும், அதன்படி நடப்பது தமிழரே(பெரும்பாலும்).

நான் முன்வைத்த கேள்வி அதியர் அருந்ததியரா என்பதே. அதற்கு வலுவான சான்று கேட்டால், சங்க காலத்தில் இருக்கும் அதியர் தான் அருந்ததியர் என ஒற்றை வரியில் முடிப்பது தான் மெய்யான பிரச்சனை-அதை விடுத்து ஏதோ சான்று கேட்போர் எல்லாம் அருந்ததியரை இழிவாக நினைப்பது போல காட்சிப்படுத்தல் என்ன வகை விளக்கமோ!!

ஒருவர் சான்றுகளை அழித்துவிட்டார்கள் எனச் சொல்வதும், அதெப்படி அருந்ததியர் குறித்த குறிப்புகளை மட்டும் அழித்தார்கள் என வினவினால்-அதற்கு பதிலளிக்காமல் முதல்நிலை சான்று தராமல் அறிஞர்களின் கோட்பாடுகளை சான்றாக அளிப்பது தான் மெய்யாகவே சார்பு நிலையில் இருந்து ஆய்வைக் கொச்சைப்படுத்துதல்.

பேச்சு அருந்ததியர் அதியரா என்பதில் இருந்து தேவையில்லாமல் தமிழகத்தின் எல்லை எது,என்னவென்றே தெரியாத தமிழ் தேசியம்,மரபணு ஆராய்ச்சி,சாதி வாதங்கள்,.... என எல்லா திசைகளிலும் திருப்பி விடப்படுகிறது.

அருந்ததியர் ஆதித்தமிழர் என்பதற்கு சான்று கேட்பது என்பது என்னமோ அவர்களை இழிநிலையை வைத்து, சமமாக நோக்காத செயலென திரிக்க வேண்டாமே!இதற்கெல்லாம் நேரமிருந்தால் அதியர் தான் அருந்ததியர் என்பதற்கான சான்றுகளை தேடலாமே,வழங்கலாமே.

சங்க இலக்கியமும், பிற்கால இலக்கியமும் படிப்பவன் என்ற முறையில் அருந்ததியர் = அதியர் என்ற புதுக்கருத்து அடிப்படை இல்லாத கூற்று. சங்க இலக்கியத்தில் பார்த்தால்

அருந்ததி என்ற வார்த்தையே இல்லை. அதற்கு அப்புறம் அல்லவா அருந்ததியர் என்ற சொல்லைத் தேடமுடியும்? அருந்ததியர் போன்ற மக்களைக் குறிக்க வடுகர் என்ற சொல்

சங்க காலத்திலும், இன்றும் கிராமங்களில் பயன்படுகிறது. வட தேயத்தவர் எனப் பொருள். யாரோ ஒருவர் அருந்ததியர் - அதியர் இரண்டு சொற்களையும் பார்த்து

-ருந்- கழித்தால் அருந்ததியர் - அதியர் என்று எழுதியிருக்கிறார். ஆனால் Philology என்ற இயலின்படி ஆதாரமே இல்லாத கூற்று இது.

விஞ்ஞானம் வளர்ந்துவரும் மேலைநாட்டின் சிறந்த ஆய்வுநெறிகளை தமிழிலும், தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழகங்களிலும் புகுத்தப் பேராசிரியர்கள், அதிகாரிகளும் முன்வரவேண்டும்.

தமிழ்நாட்டு பல்கலைக்கழகங்கள் ஆய்வேடுகளை பாரத நாட்டின் மற்ற பல்கலைக்கழகங்கள் போல இணையத்தில்

மத்திய சர்க்கார் தளத்தில் ஏற்றினால் தரம் வெளிப்படும்.

பாரதியார் பாடல் நினைவுக்கு வருகிறது. ஆய்வறிஞர்கள் செம்மொழி ஆய்வுகளை பிறநாட்டு நல்லறிஞர் போற்றும்வகையில் ஆதாரங்களுடன் தரவேண்டும்.

  மறைவாக நமக்குள்ளே பழங்கதைகள்

      சொல்வதிலோர் மகிமை இல்லை;

  திறமான புலமையெனில் வெளிநாட்டோர்;

      அதைவணக்கஞ் செய்தல் வேண்டும். 

http://paapunaya.blogspot.com/2013/01/blog-post_27.html

நா. கணேசன்

 

2016-08-24 11:13 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

2016-08-24 10:46 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

சரி  நான் இட்ட  கல்வெட்டு சான்று விமர்சனம் பற்றி ஒரு பேச்சும் காணொம் உம்மிடம் 

​அது உங்கள் தனிக் கருத்து. அதை சரி என்றோ தவறென்றோ சொல்வது பொருந்தாது

ஆய்வுக்கு ஆய்வுதான் பொருந்தும்

தனிமனித விமரிசனங்களும் உணர்ச்சிப் பொங்குதலும் உதவாது

சைபர் சங்கர்லால்​

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-24 18:41 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

சங்க இலக்கியமும், பிற்கால இலக்கியமும் படிப்பவன் என்ற முறையில் அருந்ததியர் = அதியர் என்ற புதுக்கருத்து அடிப்படை இல்லாத கூற்று. சங்க இலக்கியத்தில் பார்த்தால்

அருந்ததி என்ற வார்த்தையே இல்லை. அதற்கு அப்புறம் அல்லவா அருந்ததியர் என்ற சொல்லைத் தேடமுடியும்? அருந்ததியர் போன்ற மக்களைக் குறிக்க வடுகர் என்ற சொல்

சங்க காலத்திலும், இன்றும் கிராமங்களில் பயன்படுகிறது. வட தேயத்தவர் எனப் பொருள். யாரோ ஒருவர் அருந்ததியர் - அதியர் இரண்டு சொற்களையும் பார்த்து

-ருந்- கழித்தால் அருந்ததியர் - அதியர் என்று எழுதியிருக்கிறார். ஆனால் Philology என்ற இயலின்படி ஆதாரமே இல்லாத கூற்று இது.

​இவ்வாறு பொதுப்படையாகக் கூறுவது உங்களைப்போன்ற உண்மை முனைவருக்கு அழகல்ல.  நான் தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழகத்தில் மேற்கொள்ளப்பட்டு ஆய்வுப்பட்டத்துக்கு உரியது என்று ஏற்றுக்கொள்ளப்பட்ட ஆய்வறிக்கையின் ஒரு பகுதியைக் கொடுத்துள்ளேன்

அவை தவறென்றால் அதை மாற்று ஆவண ஆதாரத்துடக் தகவில என்று நிறுவ வேண்டும்

வடுகர் என்ற சொல் சங்க காலத்தில் வழக்கில் இருந்ததற்கு ஆவண ஆதாரம் இருந்தால் தாருங்கள்

ஆனால் Philology என்ற இயலின்படி ஆதாரமே இல்லாத கூற்று இது.

இதை இன்னும் சற்று விளக்கமாகக் கூறவும்

[N. Ganesan]

தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக் கழகத்தில் ஆராய்ச்சி சிறப்பானது என்பதை இந்த அருந்ததியர் = அதியர் என்பது தெரிவிக்கிறது.

[Nagarajan Vadivel]

இது வஞ்சப் புகழ்ச்சியோ

ஒரு முறை தரம் தாழ்ந்துள்ளதாகக் குறிப்பிட்டீர்கள்

இப்போது தரம் உயர்ந்ததாகக் குறிப்பிடுகிறீர்கள்

மேலை நாட்டார் புலையர் புலத்தி கீழ்ப்பிரிவைச் சார்ந்தவர்கல் என்று குறிப்பிடும் ஆய்வை அப்படியே மறுக்காமல் ஏற்றுக்கொள்ளும் நீங்கள் தமிழக ஆய்வறிக்கையில் பதிவாகியுள்ள தகவலைப் பகடி செய்கிறீர்களே.

சைபர் சங்கர்லால்

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+unsubscribe@googlegroups.com.

[N. Ganesan]

On Wednesday, August 24, 2016 at 7:32:22 AM UTC-7, சைபர் சங்கர்லால் wrote:

இது வஞ்சப் புகழ்ச்சியோ

ஒரு முறை தரம் தாழ்ந்துள்ளதாகக் குறிப்பிட்டீர்கள்

இப்போது தரம் உயர்ந்ததாகக் குறிப்பிடுகிறீர்கள்

மேலை நாட்டார் புலையர் புலத்தி கீழ்ப்பிரிவைச் சார்ந்தவர்கல் என்று குறிப்பிடும் ஆய்வை அப்படியே மறுக்காமல் ஏற்றுக்கொள்ளும் நீங்கள் தமிழக ஆய்வறிக்கையில் பதிவாகியுள்ள தகவலைப் பகடி செய்கிறீர்களே.

தமிழ்  ஆராய்ச்சிகளின் தரத்துக்கு உங்களைப் போன்ற பேராசிரியர்கள் எழுதும் மடல்களின் உயர்ந்த தரம் சான்று அல்லவா? இன்னம்பூராரைக் கேட்போம்,

தமிழ்நாட்டார் புலையர் புலைத்தி கீழ்ப்பிரிவைச் சார்ந்தவர்கல் என்று 2000 ஆண்டுகளாய் குறிப்பிடுவதை தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழகங்கள் ஆய்வு செய்தல் வேண்டும்.

மேலை நாட்டார் ஒன்றுமே தெரியாதவர்கள். தமிழ்நாட்டுப் பேராசிரியர்கள் உயர்ந்த ஆய்வாளர்கள். அவர்கள் வழிநடத்தலில் வெளியாகும் பிஎச்டி தீஸீஸ்கள்

வெளியானால் உயர்ந்த தரம் வெளிப்படும். 

நா. கணேசன்

சைபர் சங்கர்லால்

2016-08-24 19:56 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக் கழகத்தில் ஆராய்ச்சி சிறப்பானது என்பதை இந்த அருந்ததியர் = அதியர் என்பது தெரிவிக்கிறது.

On Wednesday, August 24, 2016 at 7:20:35 AM UTC-7, சைபர் சங்கர்லால் wrote:

2016-08-24 18:41 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

சங்க இலக்கியமும், பிற்கால இலக்கியமும் படிப்பவன் என்ற முறையில் அருந்ததியர் = அதியர் என்ற புதுக்கருத்து அடிப்படை இல்லாத கூற்று. சங்க இலக்கியத்தில் பார்த்தால்

அருந்ததி என்ற வார்த்தையே இல்லை. அதற்கு அப்புறம் அல்லவா அருந்ததியர் என்ற சொல்லைத் தேடமுடியும்? அருந்ததியர் போன்ற மக்களைக் குறிக்க வடுகர் என்ற சொல்

சங்க காலத்திலும், இன்றும் கிராமங்களில் பயன்படுகிறது. வட தேயத்தவர் எனப் பொருள். யாரோ ஒருவர் அருந்ததியர் - அதியர் இரண்டு சொற்களையும் பார்த்து

-ருந்- கழித்தால் அருந்ததியர் - அதியர் என்று எழுதியிருக்கிறார். ஆனால் Philology என்ற இயலின்படி ஆதாரமே இல்லாத கூற்று இது.

​இவ்வாறு பொதுப்படையாகக் கூறுவது உங்களைப்போன்ற உண்மை முனைவருக்கு அழகல்ல.  நான் தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழகத்தில் மேற்கொள்ளப்பட்டு ஆய்வுப்பட்டத்துக்கு உரியது என்று ஏற்றுக்கொள்ளப்பட்ட ஆய்வறிக்கையின் ஒரு பகுதியைக் கொடுத்துள்ளேன்

அவை தவறென்றால் அதை மாற்று ஆவண ஆதாரத்துடக் தகவில என்று நிறுவ வேண்டும்

வடுகர் என்ற சொல் சங்க காலத்தில் வழக்கில் இருந்ததற்கு ஆவண ஆதாரம் இருந்தால் தாருங்கள்

ஆனால் Philology என்ற இயலின்படி ஆதாரமே இல்லாத கூற்று இது.

இதை இன்னும் சற்று விளக்கமாகக் கூறவும்

சைபர் சங்கர்லால்

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-24 20:10 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

தமிழ்  ஆராய்ச்சிகளின் தரத்துக்கு உங்களைப் போன்ற பேராசிரியர்கள் எழுதும் மடல்களின் உயர்ந்த தரம் சான்று அல்லவா? இன்னம்பூராரைக் கேட்போம்,

​நான் தமிழ் ஆராய்ச்சியாளன் அல்ல என்பது எல்லாருக்கும் தெரிந்த செய்திதான். இதை இன்னம்பூரார் சொல்லித்தான் நம்ப வேண்டுமா?

எங்கள் பல்கலைக்கழகத்தில் நூற்றுக்கணக்கான ஆய்வாளர்கள் கலந்துகொண்ட கூட்டத்தில் நீங்கள் இந்தக் கருத்தை (தமிழ்நாட்டு ஆய்வுகள் தரம் தாழ்ந்தது) வெளியிடுவீர்கள் என்று எதிர்பார்த்தேன் நடக்கவில்லை

நீங்கள் தமிழ்நாட்டில் நடக்கும் ஆய்வுகளை இணையத்தில் வெளியிடுங்கள் என்று வேண்டியதால் நான் வெளியிட்டேன்

எய்தவன் இருக்க அம்பை நோவதுபோல் ஆய்வை எழுதியவரை விட்டுவிட்டு என்னைத் தாக்குவது சரியல்ல

இப்படித்தான் நீங்கள் தொடர்வீர்கள் என்றால் நான் தமிழ்நாட்டு ஆய்வறிக்கைகளை இங்கே இணைப்பில் தருவதை நிறுத்திக்கொள்கிறேன்

தானமாக் வந்த மாட்டைப் பிடித்து பல்லை எண்ணிப்பார்க்கிறீர்களே

உங்களுடன் இன்னம்பூராரும் சேர்ந்து என்னுடைய தமிழைப் பகடி செய்வதைப் ப்டித்து மகிழக் காத்திருக்கிறேன்

எனக்கும் ஆள்வைத்து இணையத்தில் அழகு தமிழில் எழுத முடியும்

நான் இணையத்தில் என் முஅரியைப் பார்ப்பதையே விரும்புபவன்

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-24 20:10 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

தமிழ்  ஆராய்ச்சிகளின் தரத்துக்கு உங்களைப் போன்ற பேராசிரியர்கள் எழுதும் மடல்களின் உயர்ந்த தரம் சான்று அல்லவா? இன்னம்பூராரைக் கேட்போம்,

​திரு கணேசனார் இந்த மடலாடல் குழுவில் தனிமனிதத் தாக்குதலில் ஈடுபடுகிறார்.  இது இணைய மடலாடலின் மாண்பைச் சிதைப்பதாக உள்ளது

எனவே நான் வல்லமை மடலாடல் குழுவிலிருந்து விலகி தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழக ஆய்வுகளையும் தமிழக ஆய்வாளர்களையும் தரம் தாழ்த்தும் செயலை ஏற்றுக்கொள்ள முடியாத வருத்தத்துடன் விடைபெறுகிறேன்

[Oru Arizonan]

2016-08-24 8:06 GMT-07:00 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

//எனவே நான் வல்லமை மடலாடல் குழுவிலிருந்து விலகி தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழக ஆய்வுகளையும் தமிழக ஆய்வாளர்களையும் தரம் தாழ்த்தும் செயலை ஏற்றுக்கொள்ள முடியாத வருத்தத்துடன் விடைபெறுகிறேன்//

இதனால்தான் சித்தரே நான் உணர்ச்சிகளைப் புறந்தள்ளாதவரையில் ஆய்வுகள் வேண்டாம் என்றெழுதினேன்.  

நமது தமிழர்களுக்கு அது முடிவதில்லை.  உணர்ச்சிகள் தீக்கொழுந்துகளாக எரிய ஆரம்பித்துவிடுகின்றன.  

இறுதியில் மனவுளைச்சல்தான் மிச்சமாகிறது.  

தமிழர்களின் மனவுளைச்சளைச் தூண்டாத கருத்துக்களை எழுதினால் மட்டுமே [இந்துசமயத் தாக்குதல் போன்றவை] இங்கு நிம்மதியாக எழுதவியலும்.  தங்களுக்கு ஆதரவாகப் பலரும் எழுதுவார்கள் -- நான், இன்னம்பூரான் போன்ற ஒருசிலரைத்தவிர.  எங்கள் மாற்றுக்கருத்தும் உடனே எதிர்த்து அடக்கப்படும்.  தாங்களும் தொடர்ந்து எழுதலாம்.

[Oru Arizonan]

2016-08-24 4:43 GMT-07:00 Maayon TS <ts.m...@gmail.com>:

//பேச்சு அருந்ததியர் அதியரா என்பதில் இருந்து தேவையில்லாமல் தமிழகத்தின் எல்லை எது,என்னவென்றே தெரியாத தமிழ் தேசியம்,மரபணு ஆராய்ச்சி,சாதி வாதங்கள்,.... என எல்லா திசைகளிலும் திருப்பி விடப்படுகிறது.

அருந்ததியர் ஆதித்தமிழர் என்பதற்கு சான்று கேட்பது என்பது என்னமோ அவர்களை இழிநிலையை வைத்து, சமமாக நோக்காத செயலென திரிக்க வேண்டாமே!இதற்கெல்லாம் நேரமிருந்தால் அதியர் தான் அருந்ததியர் என்பதற்கான சான்றுகளை தேடலாமே,வழங்கலாமே.//

 தமிழர்களாகிய நாம் எதற்கும் உணர்ச்சிவசப்படுகிறோம். அதனால், தமிழர்களின் மூலத்தை ஆய்வுசெய்யவேண்டாம் [ரிஷிமூலம் மாதிரி] என்றெழுதிவருகிறேன்.

திருவள்ளுவர் சமணரா என்பதுபோல பல வாதங்கள் நம்மைப் பிரித்துதான் வருகின்றன.  இன்னும் மேலே நான் சான்றுகள் காட்டிக்கொண்டேபோகலாம்.

உணர்ச்சிகளைவிடுத்து, நாம் உண்மைகளைத் தெரிந்துகொண்டு அடங்குவதில்லை.  காழ்ப்புணர்ச்சியை வளர்த்துக்கொண்டுதான் போகிறோம். வரலாறு வரலாறே என்று படிப்பினை எடுத்துக்கொள்ளாமல், பழிவாங்கும் உணர்வுடனேயே செயல்படுகிறோம். 

எனவேதான், எவ்வித ஆய்வையும் இத்தளங்களில் வைத்துக்கொள்ளவேண்டாம், அவை பல்கலைக்கழகங்களில் -  அதுவும், அரசியல்நோக்கில்லாத, அரசியல்வாதிகள் தொடர்பில்லாத, முன்கூட்டி முடிவெடுத்துத் துவங்காத வல்லுநர்களால் செய்யப்படவேண்டும்.  மொட்டைத்தலைக்கும், முழங்காலுக்கும் முடிச்சுப்போட்டு மகிழாதவர்களால் எடுத்துக்கொள்ளப்படவேண்டும்.  அவையே நன்மைபயக்கும், மாயோன் அவர்களே!

ஒற்றைச்சொற்தொடர் எழுதுவோர்களாலும் அல்ல.

பணிவன்புடன்,

[N. Ganesan]

On Wednesday, August 24, 2016 at 7:20:35 AM UTC-7, சைபர் சங்கர்லால் wrote:

​இவ்வாறு பொதுப்படையாகக் கூறுவது உங்களைப்போன்ற உண்மை முனைவருக்கு அழகல்ல. 

தனிமனித தாக்குதலா, பேராசிரியரே? நீங்கள் உண்மைப் பேராசிரியர், உண்மை முனைவர்.

தமிழ்நாட்டார் 2000 வருஷமாக எழுதிய ஜாதி விஷயங்களை எழுதுங்கள். வாசிக்க தமிழ்மக்கள் இருக்கிறார்கள்.

நா. கணேசன்
 

[Nagarajan Vadivel]

தனிமனித தாக்குதலா, பேராசிரியரே? நீங்கள் உண்மைப் பேராசிரியர், உண்மை முனைவர்.

தமிழ்நாட்டார் 2000 வருஷமாக எழுதிய ஜாதி விஷயங்களை எழுதுங்கள். வாசிக்க தமிழ்மக்கள் இருக்கிறார்கள்.

கால்நூற்றாண்டுக்குமேல் சென்னைப் பல்கலைக் கழகத்தில் ஆய்வாளனாகவும் பேராசிரியராகவும் இருந்த காலத்தைவிட இப்போது நீங்கள் வழங்கும் நற்சான்றிதழ் என்னை உண்மைப் பேராசிரியர் உண்மை முனைவர் என்று சொல்லிக்கொள்ளப் பெரிதும் உதவும்.  இந்தப் பேருதவியை நான் என்றும் மறவேன்

மேலும் என்மேல் இரக்கம் காட்டி நீங்கள் எழுதலாம் தமிழ் மக்கள் படிக்கலாம் என்று அனுமதி அளித்ததையும் எண்ணிப்பார்த்தால் உடல் புல்லரிக்கிறது

இனிமேல் எதை எழுதினாலும் நீங்கள் அருள்கூர்ந்து படித்து தணிக்கை செய்து தமிழ் மக்களுக்கு உங்கள் உத்திரவாத முத்திரையுடன் அளித்தால் தமிழ் மக்கள் தரமான தகவலை அறிந்துகொள்ளப் பேருதவியாக இருக்கும்

நான் வெட்டி ஒட்டியுள்ள ஆய்வறிக்கைத் தகவலையும் நீங்கள் தணிக்கை செய்து ஏற்புடையதாக இருந்தால் வெளியிடுங்கள்

​

​சைபர் சங்கர்லால்

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+unsubscribe@googlegroups.com.

[Nagarajan Vadivel]

2016-08-24 22:10 GMT+05:30 Oru Arizonan <oruar...@gmail.com>:

எனவேதான், எவ்வித ஆய்வையும் இத்தளங்களில் வைத்துக்கொள்ளவேண்டாம், அவை பல்கலைக்கழகங்களில் -  அதுவும், அரசியல்நோக்கில்லாத, அரசியல்வாதிகள் தொடர்பில்லாத, முன்கூட்டி முடிவெடுத்துத் துவங்காத வல்லுநர்களால் செய்யப்படவேண்டும்

​அப்படி ஒரு முடிவை எடுப்பதும் நல்லதுதான்

பல்கலைகழக ஆய்வுத் தகவல் பிழைபட வெளிப்பட்டிருந்தால் அது ஆய்வு வழிகாட்டி அறிக்கையை மதிப்பீடு செய்த அறிஞர்களின் குற்றமாகும்.  ஒரு ஆய்வின் முடிவை இன்னொரு ஆய்வு பிழையென நிறுவி புதிய தகவலைப் பதிவு செய்வதே முனைவர் ஆய்வின் அடிப்படை நோக்கம்

அதைவிடுத்து நாட்டமை நொங்கிப்போன செம்பை வைத்துக்கொண்டு தீர்ப்புச் சொல்வது கொடுமையின் உச்ச கட்டம்

அதற்கு மாறாக ஆய்வு பற்றி எதையுமே எழுதாமல் கூடிக் கும்மியடித்துவிட்டுப் போகலாம் என்பது சரியாகத்தான் தெரிகிறது

[seshadri sridharan]

2016-08-24 11:13 GMT+05:30 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

2016-08-24 10:46 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

சரி  நான் இட்ட  கல்வெட்டு சான்று விமர்சனம் பற்றி ஒரு பேச்சும் காணொம் உம்மிடம் 

​அது உங்கள் தனிக் கருத்து. அதை சரி என்றோ தவறென்றோ சொல்வது பொருந்தாது. ஆய்வுக்கு ஆய்வுதான் பொருந்தும். தனிமனித விமரிசனங்களும் உணர்ச்சிப் பொங்குதலும் உதவாது

சைபர் சங்கர்லால்​

அத்தியமானகள் இவர் முன்னோர் என்றால் இவர்களை பகைவர் அடிமைப்படுத்தி கூட்டிச்சென்று மீண்டும் இவர்கள் தமிழகத்தில் வந்தேறினர் என்றால். எந்த அதியமான் காலத்தில்  பகைவர் இவர்களை அடிமை கொண்டனர். அந்த பகை அரசன் பெயர் காலம் என்ன? இங்கிருந்து எங்கு கண்டு சென்றனர்?  போன்ற விடை ஏதும் இல்லாமல் பிறரது நூல் உள்ள கருத்துக்கள் எடுத்த்தாளப்பட்டு தமக்கு தக்கபடி திருத்தி இந்த ஆய்வை கொடுத்துள்ளனனர் என்று தெரிகிறது. பல்கலையில் மாற்ற முடியுமோ முடியாதோ ஆனால் ஒரு தமிழ்த் தேசியனாக நான் இதை எதிர்கொள்ளவேண்டியுள்ளது. பல்கலைக்கு வெளியே இதற்கு அவர்கள் விடை சொல்லித் தான் ஆகவேண்டும்.

துக்கன் 

[Nagarajan Vadivel]

உங்கள் நிலைப்படு சரியானது.  நீங்கள் பாரதியார் பல்கலைக் கழகத்தைத் தொடர்புகொண்டு எதிர்ப்பைத் தெரிவிக்கலாம்

சைபர் சங்கர்லால்