Întoarcere la Vista în învățământ (sau Edubuntu?)

[Eugen Neamțiu]

Bună ziua,

 

Nu scriu de obicei aici, dar mă gândeam că poate sunt unii interesați de următoarele:

 

Acordul de tip CASA dintre Ministerul Educației Naționale și Microsoft a expirat fără să se încheie unul nou și, ca urmare, licențele de Windows 8 și Office 2013 care se foloseau în școli nu mai sunt valabile. Toate școlile au primit o adresă prin care sunt obligate până în data de 28.02.2014 să dezinstaleze Windows 8 și să revină la licențele de Vista și Office 2007 folosite anterior, pentru care licențele sunt „perpetue” (sau la alte licențe obținute în regie proprie, dacă există).

 

Partea interesantă este că, pentru prima dată, pe site-ul licente.edu.ro prin care se face distribuția la nivel național a acestor licențe, li se oferă în mod oficial administratorilor din școli posibilitatea să adopte licențierea numită „OpenSource for Romanian Education”. În cadrul acesteia școlile pot instala Edubuntu pe stațiile folosite la cursuri oferindu-se și o listă (în lucru) cu aplicații recomandate pentru a fi folosite în predare. Am atașat lista respectivă la acest mesaj (nu știu dacă grupul permite asta; dacă nu, încercați aici: http://licente.edu.ro/files/EdubuntuApps-draft-012013w.pdf ). Dacă reușiți să o vedeți poate comentați puțin aplicațiile respective și alternativele.

 

Se menționează de asemenea că, citez: „Până când vom putea oferi suport la nivel național pentru acest produs, implicit și localizare totală în limba română și a minorităților naționale, acest produs poate fi folosit în regie proprie, la decizia unității de învățământ, numindu-l până atunci, ca program național EXPERIMENTAL.”

 

Este important că această opțiune este menționată oficial deoarece se oferă astfel școlilor posibilitatea de a susține în Ubuntu inclusiv examenele de atestat (la profilele de informatică intensiv) sau de competențe digitale din cadrul bacalaureatului, pe lângă cursurile de algoritmică (clasele 9-11) sau programare (clasa a 12-a), lucru care până acum nu era posibil.

 

Numai bine,

Eugen Neamțiu

[Liviu Constandache]

Asta este probabil o gluma buna. Initiativele sunt de laudat, insa aplicarea acestora nu este fezabila.

Scolile nu mai au administratori calificati sa faca aceste lucruri si chiar daca Emil ma va contesta, eu spun ca este o realitate a sistemului actual. Culmea este ca desi mai bine dotate ca acum cativa ani, scolile romanesti sufera la capitolul resursa umana capabila sa gestioneze o infrastructura IT. Si cand spun acest lucru, exclud cateva exemple de buna practica.

O solutie ar fi sa se implice comunitati de voluntari care sa sprijine scolile in acest demers si chiar sa asigure programe de pregatire pentru copii si alte persoane interesate de opensource si de resurse educationale.

O alta problema a sistemului de educatie actual este volumul imens de hartii pe care trebuie sa il produca cadrele didactice. Poate ca Emil va va povesti cam ce documente trebuie sa faca el ca sa organizeze activitati in saptamana scoala altfel. Mare parte din aceasta cantitate de hartie se datoreaza si campaniilor de presa care au avut ca tinta calomnierea unei intregi categorii de oameni. In loc sa scoti in evidenta modele de profesori care isi fac meseria cu profesionalism, scoti in evidenta ciurucurile si spui ca asa e intreg sistemul. Rezultatul: nimeni din scoala nu se va mai implica in nimic pentru ca exista riscul interpretarii.

Sper sa vad o scoala romaneasca folosind edubuntu (sau altceva open spurce) cat mai curand. Insa pare o utopie acum.

iar textul:  „Până când vom putea oferi suport la nivel național pentru acest produs, implicit și localizare totală în limba română și a minorităților naționale, acest produs poate fi folosit în regie proprie, la decizia unității de învățământ, numindu-l până atunci, ca program național EXPERIMENTAL.” suna cam asa in traducere: "In curand vom organiza o licitatie publica in valoare de  ........ lei pentru a asigura suport national ......"

Cu drag,

Liviu

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
 
Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
Liviu Constandache

Senior Consultant
Mobile: +40 722 210 587
E-mail: liviu.con...@gmail.com

[Adrian Colomitchi]

On Sun, 2014-02-23 at 23:09 +0200, Liviu Constandache wrote:
> Asta este probabil o gluma buna. Initiativele sunt de laudat, insa
> aplicarea acestora nu este fezabila.

Cei care nu pot, revin la Vista. Cei care pot, nu mai sunt constransi de
"MS only". Din punctul meu de vedere, e un pas inainte: era/este necesar
chiar daca nu-i suficient.

(daca se impun/mentin cerinte de interoperabilitate, poate se ajunge si
la urmatorul pas: standarde/formate de date publice fara patente).

>
>
> Sper sa vad o scoala romaneasca folosind edubuntu (sau altceva open
> spurce) cat mai curand. Insa pare o utopie acum.
> iar textul: „Până când vom putea oferi suport la nivel național
> pentru acest produs, implicit și localizare totală în limba română și
> a minorităților naționale, acest produs poate fi folosit în regie
> proprie, la decizia unității de învățământ, numindu-l până atunci, ca
> program național EXPERIMENTAL.” suna cam asa in traducere: "In curand
> vom organiza o licitatie publica in valoare de ........ lei pentru a
> asigura suport national ......"

N-ar fi ideal dar, cu OpenSource, odata ce incepe sa se stranga
experienta in sistem, se poate spera ca licitatiile pentru
infrastructura software si/sau licente sa scada ca numar/valoare


Adrian

PS deh, din cand in cand mai adopt si eu o pozitie optimista, fie numai
din spirit de contradictie... aaa, pardon... intr-un context politicos,
se cheama "gandire critica" :)

[Strainu]

În data de 23 februarie 2014, 23:09, Liviu Constandache
<liviu.con...@gmail.com> a scris:

> Sper sa vad o scoala romaneasca folosind edubuntu (sau altceva open spurce)
> cat mai curand. Insa pare o utopie acum.
> iar textul: „Până când vom putea oferi suport la nivel național pentru
> acest produs, implicit și localizare totală în limba română și a
> minorităților naționale, acest produs poate fi folosit în regie proprie, la
> decizia unității de învățământ, numindu-l până atunci, ca program național
> EXPERIMENTAL.” suna cam asa in traducere: "In curand vom organiza o
> licitatie publica in valoare de ........ lei pentru a asigura suport
> national ......"

Hai să încercăm să nu se ajungă acolo. Am trimis deja mailul pe lista
de traducători de FLOSS cu rugămintea de a face o inventariere a
gradului de traducere a fiecărei aplicații.

Nu știu dacă există o comunitate Edubuntu în RO, dar poate trimite
cineva lista și pe lista Ubuntu, ne mobilizăm mai mulți și facem
traducerile alea până în septembrie. E cineva care vrea să fie lider
în proiectul ăsta? :D
Strainu

[Adrian Colomitchi]

On Sun, 2014-02-23 at 23:44 +0200, Strainu wrote:

> Hai să încercăm să nu se ajungă acolo. Am trimis deja mailul pe lista
> de traducători de FLOSS cu rugămintea de a face o inventariere a
> gradului de traducere a fiecărei aplicații.

Nu stiati de asta https://translations.launchpad.net/ ?

Adrian

[Strainu]

În data de 23 februarie 2014, 23:59, Adrian Colomitchi
<acolo...@gmail.com> a scris:

Nu toate pachetele sunt traduse acolo în limba română, nici pe
departe. Duplicarea eforturilor n-ar folosi nimănui.

Strainu

[Adrian Colomitchi]

N-am zis ca toate pachetele sunt traduse.

Am sugerat doar ca: daca sunt traduse *ar trebui* sa fie acolo, exact pe
ideea de "evitam duplicare eforturilor".

Cu alte cuvinte:
- inventarierea s-ar putea face *incepand de acolo*
- rezultatul translatiei (si, poate, modul de inregistrare a
translatiei) ar trebui sa ajunga - ca destinatie - tot acolo.

Adrian

[Strainu]

În data de 24 februarie 2014, 00:50, Adrian Colomitchi

<acolo...@gmail.com> a scris:
> On Mon, 2014-02-24 at 00:15 +0200, Strainu wrote:
>> În data de 23 februarie 2014, 23:59, Adrian Colomitchi
>> <acolo...@gmail.com> a scris:
>> > On Sun, 2014-02-23 at 23:44 +0200, Strainu wrote:
>> >
>> >> Hai să încercăm să nu se ajungă acolo. Am trimis deja mailul pe lista
>> >> de traducători de FLOSS cu rugămintea de a face o inventariere a
>> >> gradului de traducere a fiecărei aplicații.
>> > Nu stiati de asta https://translations.launchpad.net/ ?
>> >
>>
>>
>> Nu toate pachetele sunt traduse acolo în limba română, nici pe
>> departe. Duplicarea eforturilor n-ar folosi nimănui.
> N-am zis ca toate pachetele sunt traduse.
>
> Am sugerat doar ca: daca sunt traduse *ar trebui* sa fie acolo, exact pe
> ideea de "evitam duplicare eforturilor".

N-am mai tradus susținut de mai bine de un an, dar fiecare traducător
are preferințele lui în ceea ce privește interfața de traducere. A-i
obliga pe toți să traducă într-un singur loc nu e cea mai bună idee.

>
> Cu alte cuvinte:
> - inventarierea s-ar putea face *incepand de acolo*

Asta se poate.

> - rezultatul translatiei (si, poate, modul de inregistrare a
> translatiei) ar trebui sa ajunga - ca destinatie - tot acolo.

Pentru multe proiecte, calea asta e destul de ocolită. Dacă există
deja oameni implicați în proiecte și care pot încărca po-urile direct
în repository, de ce să nu fie făcut așa?

Oricum, asta e bikeshedding. Importante sunt rezultatele.

>
> Adrian
>
>

[Octavian Rasnita]

Iar "la decizia unitatii de invatamant" mie imi suna mai degraba "pe raspunderea unitatii de invatamant", adica daca ceva nu iese bine, nu raspunde nici ministerul, nici Microsoft, ci unitatea de invatamant, adica seful ei.

 

Nu stiu daca scolile au sau nu personal IT calificat, dar daca nu au este si pentru ca statul roman aplica inca comunismul in organizarea proprie si nu economia de piata.

Daca piata munci dicteaza nivelul salariilor, atunci tot piata ar trebui cel putin sa influenteze nivelul salariilor si in invatamantul de stat, si nu sa se plateasca aceleasi salarii si unui profesor de informatica sau administrator de sistem (care daca sunt buni si-ar gasi oricand de lucru intr-o firma privata la un salariu mult mai mare) ca unui profesor intr-un alt domeniu in care nivelul salariilor este mai redus.

 

Rezultatul este ca cei buni lucreaza in firme private iar cei mai slabi + cativa super pasionati de domeniul pedagogic lucreaza in invatamantul de stat.

Oare statul roman nu isi da seama ca exista aceasta problema?

Sau ar distruge principiul comunist al egalitatii absolute daca ar schimba ceva...

 

--Octavian

[Liviu Constandache]

Tavi, povestea cu salarizarea in educatie este intretinuta de imbecilii din sindicate.

Nu poti sa ii dai salar mai mare unuia ca e prof de info. Ce vina are proful de mate? Sau de geografie, sau de filozofie sau sau sau ...

Problema s-ar rezolva frumos daca ce da statul ar fi salariul de baza, comunitatile urmand sa suplimenteze la nivel local. La salarizare ar putea contribui si fundatii organizate in jurul scolilor. Astfel statul ar asigura un nivel de baza, comunitatea locala urmand a asigura diferenta astfel incat meseria de profesor sa fie atractiva. In acests fel, o comunitate puternica ar putea sa isi atraga profesori buni. Tinerii intrati in sistem ar incerca sa demonstreze ca merita sa fie luati in vedere pentru a accede catre o scoala unde nivelul salarial este mai bun si tot asa.

Daca am sti sa transformam fondul de bani la negru pe care comunitatea ii aloca oricum educatiei, ar beneficia si profesorii dar si comunitatea in ansamblu.

Cat despre partea cu informatizarea in scoli, este o strutzo-camila atat cat aici se baga resurse de la buget, de la comunitatea locala, din fondurile proprii ale scolilor etc ...

Singura sansa sa faci ceva este sa ai un om inimos acolo care sa si inteleaga dar sa si vrea.

Liviu

[Octavian Rasnita]

Eu cred ca sursa de finantare a salariilor si nivelul diferentiat (sau nu) al salariilor sunt doua probleme distincte care trebuie tratate separat.

 

Ma gandesc ca chiar daca ar exista o sursa de finantare suplimentara din fonduri locale dar salariile ar trebui sa fie tot egale, indiferent de realizarile profesorilor si indiferent de domeniul lor, atunci nu s-ar schimba mare lucru.

 

Proful de istorie sau geografie nu are nicio vina ca altii castiga mai bine fiindca lucreaza intr-un domeniu platit mai bine, dupa cum nici un inginer care lucreaza intr-un anumit domeniu in sectorul privat nu are nicio vina ca un alt inginer care lucreaza intr-un alt domeniu este mai bine platit, dar totusi in economia de piata aceasta este situatia. Unii castiga la un moment dat mai bine, altii mai rau, iar apoi rolurile se pot schimba in functie de cerere si oferta.

 

Asta ii poate face si profesori mai buni, mai competitivi. Daca ei stiu ca odata ce s-au titularizat pe un post nu ii mai schimba nimeni si ca nivelul salariului lor nu depinde de realizari ci doar de niste examene standard de grad care nu au nicio legatura cu nivelul de pregatire al elevilor, atunci este normal si de asteptat din partea lor sa se plafoneze.

 

Si sa nu uitam ca in unele domenii profesorii mai invata cate ceva nou doar daca se mai schimba programa scoalara, ca la nivelul pre-universitar nu prea se mai descopera noi teorii de baza in matematica sau noi continente, dar in informatica pentru ca profesorul sa fie cu adevarat bun ar trebui sa studieze non-stop chiar si pentru a preda elemente de baza.

[Cristian Secară]

În data de Mon, 24 Feb 2014 08:59:49 +1100, Adrian Colomitchi a scris:

> > Hai să încercăm să nu se ajungă acolo. Am trimis deja mailul pe
> > lista de traducători de FLOSS cu rugămintea de a face o
> > inventariere a gradului de traducere a fiecărei aplicații.
> Nu stiati de asta https://translations.launchpad.net/ ?

O mare parte a traducerilor se face pe Vertimus
https://l10n.gnome.org/

Cristi

--
Cristian Secară
http://www.secarica.ro

[Augustin Moga]

2014-02-23 16:09 GMT-05:00 Liviu Constandache <liviu.con...@gmail.com>:

 

O alta problema a sistemului de educatie actual este volumul imens de hartii pe care trebuie sa il produca cadrele didactice. Poate ca Emil va va povesti cam ce documente trebuie sa faca el ca sa organizeze activitati in saptamana scoala altfel. Mare parte din aceasta cantitate de hartie se datoreaza si campaniilor de presa care au avut ca tinta calomnierea unei intregi categorii de oameni. In loc sa scoti in evidenta modele de profesori care isi fac meseria cu profesionalism, scoti in evidenta ciurucurile si spui ca asa e intreg sistemul. Rezultatul: nimeni din scoala nu se va mai implica in nimic pentru ca exista riscul interpretarii.

- Eu tot caut un model de profesor care să ia atitudine atunci când un coleg de-al său dă cu mucii-n fasole urât de tot. Și tot nu găsesc.

Ce-au făcut profesorii cei profesioniști când vuia presa cu Bereanda? Sau cu Blându? Păi ce să facă, sireaci? S-au făcut că plouă, aia au făcut. Ehh, până când ei înșiși nu vor simți nevoia să-și prășească singuri ciurucurile care-i înconjoară, eu unul nu o să am nici un fel de simpatie atunci când sunt toți băgați în aceeași oală în momentul când sare presa pe câte unu'.

Da' trag nădejde că-ncet-încet, în vreo 314 generații, se vor prinde și profesorii de ideea că un mod de a pretinde respect pentru meseria pe care o practică e și acela de a repudia din rândurile lor pe cei care le-o mânjesc cu noroi. Până atunci, cu tutun se drege...

A.M.

[Augustin Moga]

2014-02-24 2:10 GMT-05:00 Liviu Constandache <liviu.con...@gmail.com>:

 

Daca am sti sa transformam fondul de bani la negru pe care comunitatea ii aloca oricum educatiei, ar beneficia si profesorii dar si comunitatea in ansamblu.

- Fondul de bani la negru?!? Adică ce strângea profesoara Blându pentru femeia de servici și bodyguarzi? Șpaga, cadourile, micile atenții... ăăă, cum îi spunea individa?... „politica românească, balcanică, este să se ofere”... right!

Sau despre care fond de bani la negru este vorba?

A.M.

[Liviu Constandache]

Meditatiile. La ele ma refeream.

[Liviu Constandache]

Daca ii cauti prin presa nu ai sa gasesti asemenea profesori. Nu sunt subiecte de presa, nu sunt ceruti de publicul larg carea vrea sange.

Da, au existat oameni care au luat atitudine. 

Dar canalele de comunicare ale acestor oameni au fost limitate. Pentru presa, nu erau de interes public. Se dorea sange, s-a dat sange.

Daca asculti cu atentie inregistrarea ai sa vezi familiaritatea discutiei intre invatatoare si parinte: "Mariane, nici cand predam la tigani nu primeam asa ceva ..."

Pentru o nota mai buna, acei parinti au incurajat acel sistem. Cand nu le-a mai convenit au inregistrat ceva ce era normal in dialogul lor.

Uita-te acum cum isi muta domiciliul parintii ca sa isi duca copiii la "cele mai bune scoli". Cand vor ajunge acolo vor navali pe invatatoare sa ii atraga atentia asupra copilului lor, o vor umple de cadouri si servicii, respectiva se va simti obligata sa raspunda la asa gesturi "dezinteresate" prin a da calificative foarte bune...educatia va fi o spoiala de educatie, dar se face la "cea mai buna scoala". Parintii vor investi in paralel in "educarea" copilului angajand meditatori, ducandu-l la after school-uri (daca se poate la al doamnei invatator), copilul isi va pierde copilaria, curiozitatea, mediul social ... 

Dar ei nu sunt de vina. Doar "nenorocitii" aia de profesori care distrug copii sunt de vina.

Eu trag nadejde ca va veni ziua cand partile vor sta la masa si vor lua atitudine impreuna. Din acest razboi parinti - profesori nu castiga decat politicul 

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
 
Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Dan Masca]

Cind am sa vad modele ca profesorii de mai jos si birocratii inutili din minister si ISJuri vor milita la ore pentru asa ceva si vor si aplica asa ceva
si ii vor aduce pe acesti oameni acasa sa lucreze la reformarea cu adevarat a educatiei din Romania, atunci mai povestim ca cei din actualul sistem public educational nu DISTRUG viata multor copii.

va garantez ca o distrug.
Din pacate am exemple linga mine de ani de zile.
Augustin Moga are dreptate. Ii confirm acest lucru de la noi din tirg pe caz recent intimplat.
Nu spun nimic profesorii dintr-un motiv simplu : capul plecat, sabia nu il taie.
Sefii de la inspectorate sunt pusi politic.
directorii de scoli la fel.
bordul de conducere al scolii este politic, deoarece primaria are consilieri locali si alti oameni de ai lor in bord.
profesorii cu care am colaborat pe educatie.inmures.ro in decursul timpului mi-au spus clar : "nu ne bagam,  ne facem cumva treaba si plecam acasa pentru ca nu dorim sa avem
probleme cu directorul, inspectorul, politicul."

Ce este dureros este faptul ca dupa ce isi bat jos de sistem, de oameni, mai vin sa ceara sponsorizari ;)
Tupeisti dea dreptul.


<< "În întreaga mea carieră, am fost adeptul angajării active a elevilor sau studenţilor în propria lor instruire, făcând apel la predarea bazată pe rezolvarea de probleme alese atent şi care să stimuleze descoperirea şi aprofundarea parţii teoretice. Orele mele nu sunt conferinţe, ci pline de discuţii care facilitează procesul de învăţare. După cum spunea S.I.Hayakawa, "Good teachers never teach anything. What they do is create the conditions under which learning takes place" (în traducere mai mult sau mai puţin liberă, "Profesorii buni nu predau niciodată nimic. Ceea ce ei fac este crearea condiţiilor în care învăţarea are loc"). Exact aşa procedez şi eu", explica profesorul. >>

http://ro.stiri.yahoo.com/6-profesori-rom%C3%A2ni-aprecia%C5%A3i-%C3%AEn-%C3%AEntreaga-lume-074915370.html

[tiberiu socaciu]

Ziua buna!

Se da:

Teorema: evolutia unui individ = gene + mediu + educatia

Corolar 1: tata cretin isi va lua muiere o mama cretina, deci educatia e compromisa partial dpdv genetic in medie peste 75% din cazuri (exceptiile sunt date de genele recesive)

Corolar 2: parinti degenerati au un mediu familial si/sau familiar care compromite copilul (violenta, alcool, droguri, fumat, contraexemple de reusita in viata etc etc)

Observatie 1: educatie = educatie formala (scoala reglementata sau nereglementata) + educatie dirijata de mentor + autoeducatie

Observatie 2: educatie formala distruge individul, scopul declarat sau nu este cel de a crea "omul nou"; azi, acest om este MAIMUTA, adica acel primat fara coada care a) nu citeste; b) nu gandeste; c) nu creeaza

Se cere:

Conjectura 1: exista suficienti mentori pentru cei in formare?

Conjectura 2: cati indivizi sunt capabili de autoeducatia, intr-o lume in care se spala creiere in educatia formala?

Conjectura 3: de ce nu vor fascistii si comunistii sa se treaca la educatie formala nereglementata?

Succes in rezolvarea taskului!

T.S., liber in gandire

[Augustin Moga]

Nu-nțeleg. Ziceați că fondul de bani la negru (prin care înțelegeți meditațiile) ar trebui cumva redirecționat astfel încât să beneficieze atât profesorii, cât și comunitatea. Păi fix asta se-ntâmplă acum, fără nici un fel de redirecționare ci prin libera angajare a meditatorilor de câtre studenți: beneficiază atât profesorii (financiar, imediat) cât și comunitatea (intelectual, de durată). Asta atâta timp cât studentul care angajează un meditator într-adevăr câștigă niște cunoștințe de la acesta.

Căci dacă studentul se prezintă la meditații doar pentru că meditatorul (același cu profesorul din școală) nu-l trece altfel clasa, atunci vorbim de înșelătorie și stoarcere ilegală de bani.

În primul caz nu trebuie făcut nimic, pentru că funcționează bine; în al doilea, trebuie implicată Poliția.

A.M.

[Augustin Moga]

2014-02-24 18:40 GMT-05:00 Liviu Constandache <liviu.con...@gmail.com>:

Daca ii cauti prin presa nu ai sa gasesti asemenea profesori. Nu sunt subiecte de presa, nu sunt ceruti de publicul larg carea vrea sange.

Da, au existat oameni care au luat atitudine. 

- Unde? Dați-mi și mie un link la o discuție pe forumurile de la edu.ro sau de pe unde se mai strâng profesorii să discute online, unde să văd și eu o dezbatere cât de cât serioasă și inteligentă pe această temă. Vreau să văd și eu zece profesori care discută-ntre ei ce se poate face cu colegii lor care nu le fac cinste.

Pe bune c-am căutat la un moment dat și nu am reușit să găsesc. Ce-am reușit să găsesc au fost discuții între profesori legate de remunerare, sindicate, cât de inteligenți sau lipsiți de această capacitate sunt miniștrii din ministerul de care aparțin, ce cerințe mai sunt sau nu mai sunt la nu știu ce examene de certificare, subiecte de la varii examene, câte ceva despre curriculum și ocazionalele „flame wars” cu câte un părinte sau grup de părinți întru aruncarea pisicii în curtea unuia sau altuia.

Daca asculti cu atentie inregistrarea ai sa vezi familiaritatea discutiei intre invatatoare si parinte: "Mariane, nici cand predam la tigani nu primeam asa ceva ..."

- Marian ăsta nu era cumva soțul profesoarei? Eu cu impresia asta am rămas, că soțul dânsei era de față pentru a juca rolul de suport al teoriei cu „politica balcanică e să se dea”, și după cum sună adresarea de mai sus îmi pare că i s-ar potrivi perfect.

 

Uita-te acum cum isi muta domiciliul parintii ca sa isi duca copiii la "cele mai bune scoli". Cand vor ajunge acolo vor navali pe invatatoare sa ii atraga atentia asupra copilului lor, o vor umple de cadouri si servicii, respectiva se va simti obligata sa raspunda la asa gesturi "dezinteresate" prin a da calificative foarte bune...educatia va fi o spoiala de educatie, dar se face la "cea mai buna scoala". Parintii vor investi in paralel in "educarea" copilului angajand meditatori, ducandu-l la after school-uri (daca se poate la al doamnei invatator), copilul isi va pierde copilaria, curiozitatea, mediul social ... 

- E nebunie curată ce spuneți. Ce om normal aruncă o căciulă de bani și la profesorii de la școală (pentru note, înțeleg) și la meditatorii din afara școlii (pentru cunoștințe reale, înțeleg) și mai acceptă să i se ia și un sac de bani din câștig de către Stat (pentru întreținerea acestui sistem alienant)? De unde fras atâția bani în România pentru educație?

Și presupunând că e așa cum ziceți, nu vi se pare că singurii bani care-și ating scopul sunt cei care ajung la meditatori, adică acolo unde are loc acumularea de cunoștințe reale? În care caz normal ar fi nu să militați pentru redirecționarea acestora întru sponsorizarea școlilor, ci taman invers: redirecționarea banilor care se risipesc cu școala întru meditații pe scară largă.

A.M.

[Florin Ancu]

Si chestia asta cu minia proletara functioneaza in alte domenii? O vezi ca pe o cerinta globala sau doar specifica invatamintului?

Personal nu cred in ea. Nu-mi pasa ce cred colegii mei de servici/breasla/profesie despre mine si rare ori am o opinie despre altii.

Ce fac eu, bine sau rau, e o problema intre mine si angajator.

Si, din pacate, infierarea asta publica si judecata de catre ‘peers’ functioneaza in ambele sensuri. Adica sunt ‘judecati’ cei ce se abat de la norma/medie in jos dar si in sus. De obicei mai aspru judecati cei ce se abat ‘in sus’ pen’ca astia sunt, de cele mai multe ori, cei mai ‘enervanti’ …

 

 

 

From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of Augustin Moga
Sent: Tuesday, February 25, 2014 10:35 AM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: Re: TIC-Lobby: Întoarcere la Vista în învățământ (sau Edubuntu?)

 

 

 

2014-02-24 18:40 GMT-05:00 Liviu Constandache <liviu.con...@gmail.com>:

--

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
 
Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

CONFIDENTIALITY
This e-mail and any attachment(s) contain Kongsberg Gallium Ltd. information which may be proprietary, confidential or subject to export regulations, and is only meant for the intended recipient(s). Any disclosure, copying, distribution or use is prohibited, if not otherwise explicitly agreed with Kongsberg Gallium Ltd. If received in error, please delete it immediately from your system and notify the sender promptly.

[Augustin Moga]

Prin unele locuri, medicii, avocații, arhitecții au propriile bresle prin care acordă/retrag dreptul de liberă profesie în funcție de conformitatea la standarde pe care ei înșiși le definesc. E un mod de a apăra statutul pe care aceste categorii profesionale l-au câștigat cumva în fața opiniei publice. Funcționează binișor.

Alte categorii profesionale sunt indiferente față de respectul pe care publicul larg îl manifestă vizavi de membrii lor. Funcționează și astea binișor.

Dl. Constandache pretinde că profesorii sunt afectați de opiniile vehiculate în mass-media vizavi de activitatea lor. Ei bine, dacă așa este, ce-i oprește să ia atitudine? Să se organizeze singuri și să-i expulzeze din rândurile lor pe aceia care nu le fac cinste. Sau nu merită să facă asta, ci doar să pretindă-n continuare că ar trebui să fie tratați cu mai mult respect?

[tiberiu socaciu]

"Prin unele locuri, medicii, avocații, arhitecții au propriile bresle prin care acordă/retrag dreptul de liberă profesie în funcție de conformitatea la standarde pe care ei înșiși le definesc. E un mod de a apăra statutul pe care aceste categorii profesionale l-au câștigat cumva în fața opiniei publice. Funcționează binișor."

daca e cu autoorganizare, atunci e ok. dar daca e "dirijata" ca cum e in republica bananiera romania, atunci trebuie sa analizam de la caz la caz. studii de caz in care "organismele" au fost infiintate de stat (ceccar) sau sunt indirect reglementate (medici). in rest, baroul a luat-o-n freza cu baroul alternativ si cu inregistrarea intr-un barou dintr-o tara deloc liberala (ca cum ar fi regatul unit), dar membra a uniunii; cu notarii nu mi-e clar cine dicteaza numarul lor; la etc, unde nu ma pricep: moase, farmacisti, arhitecti, asistente si multe altele. eu cred ca intr-o societate in care statul nu apare in ecuatie, acestea sunt IN PLUS. dar, cum e cu "statul minimal"?

t.

antisocialist

[Augustin Moga]

Cu Statul minimal e așa: dacă angajează mai mult de 1% din populația activă SAU dacă taxează mai mult de 1% din PIB se cheamă că NU e niminal, deci se mai poate reduce. Am zâs!

ps/ Procentul ăla l-am emanat eu așa-ntr-o zi, stând agale pe tron și gândindu-mă la nemurirea Statului, deci nu e nici un studiu la baza lui sau mai știu io ce... Dacă e argumentat bine de tot accept să fie altul, dar n-o să mă las ușor înduplecat. :-)

[Ioan Fericel]

On 02/25/2014 05:35 PM, Augustin Moga wrote:
>
>
> Și presupunând că e așa cum ziceți, nu vi se pare că singurii bani
> care-și ating scopul sunt cei care ajung la meditatori, adică acolo
> unde are loc acumularea de cunoștințe reale? În care caz normal ar fi
> nu să militați pentru redirecționarea acestora întru sponsorizarea
> școlilor, ci taman invers: redirecționarea banilor care se risipesc cu
> școala întru meditații pe scară largă.
>
>

Nu prea-i chiar așa. Și după părerea mea, meditațiile reprezintă cea mai
mare pondere în degradarea sistemului educațional românesc din ultimii
nu doar 20 de ani. Poate până prin anii '70 meditațiile încă aveau
sensul de acumulare cunoștințe. De atunci, creșterea continuă a
fenomenului are ca motor alte două cerințe: învățarea doar pentru a
trece examene (chiar cu nota maximă, fără a mai rămâne cu aproape nimic
după câteva luni) și ocazia pentru părinți de a se făli cu câte
meditații plătesc (nu știi ce concurs e între vecini pe tema asta!).

Și cei care învață, nu meserie, ci cum se iau examene, diplome,
doctorate... ajung mereu în față!

Ioan

[tiberiu socaciu]

statul se scrie cu s mic

Patrie se scrie cu P mare

in rest, pe tron vin idei marete, daca nu folosesti buda ca loc de lectura

t., cititor pe buda

[Florin Ancu]

Inteleg. Dar asta e altceva. O ‘ghilda’ trebuie sa aiba criterii bine definite si publice de apreciere autoritatea recunoscuta de lege sa ridice dreptul de a profesa. Si e exact cum spui: profesionistii din domeniu trebuie sa se organizeze singuri si sa produca aceasta organizatie/autoritate.

Dar asta e altceva decit ce ziceai ca ai cautat … forumuri, bloguri, birfe si susanele profesorale … J

[tiberiu socaciu]

1 meditatiile sunt servicii educationale. daca sunt sau nu fiscalizate, in actualele reguli ale jocului e o alta discutie. prestatorii de aceste servicii concureaza pe o piata. problema e daca piata e sau nu libera. adica gigel, copilul ce a mostenit genele de la parintii manelisti, va fi trimis la meditatii pentru a CUMPARA nota sau a fenta o eventuala evaluare. care sunt problemele care fac ca piata sa nu fie libera si concurentiala si cu servicii premium:

1.1. gigel face mate cu costel, iar meditatorul lui gigel este costel

1.2. gigel face mate cu costel, iar meditatorul lui gigel este RECOMANDAT de costel (aha, deci "sisteme de recomandari", pentru cei care aveti si o viata stiintifica cuplata pe realitatile de azi)

1.3. gigel face mate cu costel, iar meditatorul este un manelist care ucide pe copilul manelistilor

1.4. meditatorul lui gigel este un evazionist

2 ce se intampla mai departe, dupa ce gigel este dresat sa treaca cu bine de "evaluare"? manelistii incep sa creada ca copchilu lor este un geniu mioritic. asa ca, desi locul lui este in tarcul cu maimute, tac-su si cu ma-sa il trimit la facultate, unde, ia ghiciti ce se-ntampla (eba, asa se scrie corect!)...

3 nuovo homo ia cartoanele galbene de pe traseu mai ceva ca strutul din chuckie egs de pe cp/m si ajunge sa se creada persecutat de societatea capitalistilor care nu vad ca el e genial si ca trebuie musai angajat pe un supersalar, unde sa frece menta (frecatorii de menta erau slugile/serbii domestici care ramaneau in casa sa faramiteze frunzele de menta uscata pentru a "parfuma" incaperea; slugile se bateau care sa ajunga la "frecat de menta", caci celelalte pozitii nu erau prea atragatoare: bucatarie, beibisiting, grajd etc).

4 nuovo homo va vota cu orice idee cretina (ppdd) sau extremista (prm, comunism, fascism etc) si va gira diverse accidente ale naturii in cunducerea executiva a statului sau in cea reprezentativa.

5 deoarece maimuta (care nu citeste, nu gandeste, nu creaza) nu este sterilizata, se face goto pasul 1

punct coloana 11 eoj

t.

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com

Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
--- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.

[Augustin Moga]

Păi și cum se organizează-ntre ei dacă nici măcar nu discută despre asta? Sau o fac, dar nu în public? Mira-m-aș...

Oricum, dacă au pretenția de la public de a nu-i lua pe toți cu aceeași măsură, atunci în mod necesar trebuie să producă și ceva pentru public care să aibă potențialul de a schimba opinia nefavorabilă. Discuțiile de care ziceam că nu le găsesc ar putea juca un rol în acest sens.

[tiberiu socaciu]

una din cauzele asocierii in ghilde, bresle, uniuni, sindicate profesionale etc etc este necesitatea autoreglementarii. dupa stiinta mea, meseria de prestator didactic (mi-e jena sa o numesc "profesor", caci "profesura" are ceva independenta, spre deosebire de "profesie", care e privita ca o functie de executie, deci numai buna de a fi uzurpata de computer/robot/etc) este reglementata prin lege (pana la "legea educatiei nationale" de legea "statutul cadrelor didactice"). deci, necesitate de autoorganizare profesionala = 0. DUPA ce vom infiinta regiuni reale, cu guverne si parlamente, educatia va cobora la nivelul regiunilor. apoi, cu putin noroc, dereglementam educatia in regiunea care contine tirgu-mures-ul si ma duc sa iau salariu (de la "sare"; amintiti-va povestea cu romanii si salariul primit in sare + rasturnarea carelor + povestea cu cearta la solnita rasturnata) nesimtit de la scoala lui dan masca.

t., visator la un salariu nesimtit primit de la ... privat

[Liviu Constandache]

Scuze ca raspund tarziu. Am fost plecat din localitate.

Cand vorbesc de bani negri in educatie, spun ca parintii si membrii societatii isi asuma cheltuieli pentru ca ai lor copii sa beneficieze de o educatie mai buna (sper sa fie asa si nu sa fie o forma de mita pentru note). Asta inseamna ca exista un fond de bani pe care comunitatea ar fi dispusa sa ii aloce in activitati destinate educatiei. Poate ca ma insel eu, dar e parerea mea.

La aceste fonduri ma refeream cand spun ca ar putea fi directionati eficient catre alte actiuni. Sunt persoane chiar si pe lista aceasta care fac lucruri frumoase in educatie.

Exista oameni minunati in educatie care isi fac treaba si nu este obiectivul lor sa isi faca PR. Sa judecam un intreg sistem dupa cateva cazuri nu este corect. Dupa scandalul respectiv au fost convocati in unele judete, inclusiv in Bucuresti, directorii de scoli si ca sa arate cat de zelosi sunt au cerut sa se dea declaratii prin scoli ca nu se iau bani de la elevi. Este jenanta aceasta atitudine. In scoli s-a instituit o psihoza. Stiti ca teatrul Tandarica a anulat o serie de spectacole pentru ca deodata nu au mai avut spectatori? 

Aceste presiuni media canalizate pe faptul ca profesorii iau bani de la parinti au dus la o fronda a multora fara de activitati extracurriculare.

Este usor sa stai pe margine sa comentezi. Este usor sa ceri sa ti se dea ca este dreptul tau ca platitor de taxe si impozite. Si este normal sa ai pretentii. Dar la fel de bine este corect si chiar obligatoriu sa te implici in educatia propriului copil. Este obligatoriu sa ai contact cu profesorii cel putin odata pe luna (si nu este fair sa dai vina pe faptul ca muncesti mult si n-ai timp sa ajungi la scoala). Dialogul profesori - familie este fragmentat. Si asta va spun din experienta personala. La 25 de ani mi-au dat sa fiu diriginte la o clasa. Habar nu aveam ce trebuie sa faci ca diriginte. Eu recunosc asta. In facultate nu te invata ce inseamna sa fii profesor si ca sa faci un profesor profesionist iti ia cel putin 5 ani de zile. A sti materie nu este tot ce trebuie ca sa fii profesor.

Cu ce se intampla astazi, cine ar mai veni in invatamant? Si de ce ar veni? Sa fie etichetat din start ca hot si corupt? Sau ca unu care nu se putea angaja in alta parte si atunci s-a facut profesor?

Cam asta reiese din mesajele publice. Si chiar si din cele din aceasta lista. 

Da, cetatenii au dreptul sa ceara o educatie de calitate. Insa tot ei au si obligatie sa faca tot posibilul ca aceasta sa se intample. Iar eu nu vad ca cetatenii care au copii isi fac aceasta treaba. Eu am doar un nepot si sora mea se ocupa foarte bine de educatie lui. E dat la scoala de cartier, un psiholog scolar a intrebat-o de ce nu la- dat la clasa de copii destepti, parintii la ultima sedinta au sarit la gatul educatoarei pentru ca aveau impresia ca nu se face treaba acolo pentru ca nu ii invata sa scrie (la 5 ani).

Am facut aceasta paranteza ca sa intelegeti ca pe langa presiunile sistemului, profesorii au si presiunea parintilor. Mare parte dintre ei vor sa vada DOVADA (nota, calificativul) si apoi se intreaba de ce nu se dezvolta abilitati si competente, de ce nu au skiluri sociale si de ce ne trezim cu copii obositi.

Daca vreti, va promit ca organizez o discutie online la care  sa vina oameni care se pricep la educatie mai bine ca mine si sa stati de vorba cu ei. Veti vedea ca avem oameni buni in educatie, oameni care cunosc meserie, care stiu ce se intampla, insa pe acesti oameni sistemul ii implica doar cand arde. 

Bogdan poate sa va confirme si chiar si Nicu. Ati vazut poate prezentarea tinuta de ei la un liceu din Bucuresti. Acei profesori de acolo venisera sa invete ceva. Erau interesati si se vedea din intrebarile lor. 

Acei oameni trebuie sa inteleaga ca in zona civila exista si oameni care cred in ei si care ii vor sustine cand va fi nevoie. Aici e randul celor care stau pe margine si comenteaza sa coboare in arena si sa fie alaturi de educatie.

Si ca sa dau si acel exemplu : Luati pozitia publica a lui Anton Hadar legat de acel subiect. S-a pronuntat in prima zi si fara ezitare pe subiect.

Eu nu cred ca vom ajunge la mai bine declansand vanatoare de vrajitoare. 

Cu stima,

Liviu

 

[Augustin Moga]

2014-02-25 12:06 GMT-05:00 Liviu Constandache <liviu.con...@gmail.com>:

 

Daca vreti, va promit ca organizez o discutie online la care  sa vina oameni care se pricep la educatie mai bine ca mine si sa stati de vorba cu ei. Veti vedea ca avem oameni buni in educatie, oameni care cunosc meserie, care stiu ce se intampla, insa pe acesti oameni sistemul ii implica doar cand arde. 

- Organizați, de ce nu? Dar nu neapărat pentru mine, pentru că nu eu aș avea cel mai mult de câștigat de pe urma unei astfel de discuții, ci pentru profesori, pentru a le da lor o șansă de a se prezenta așa cum le-ar sta bine. Oricum, de vorbit ar trebui să vorbească-ntre ei mai mult, pentru că singuri ar trebui să găsească modalitățile de eliminare din propriile rânduri a celor care nu le fac cinste.

A.M.

[Octavian Rasnita]

"Prin unele locuri", ca bine zici. Prin unele locuri insa doctorii obisnuiesc sa isi recunoasca limitele si sa recomande un alt doctor care este mai bun intr-un anumit domeniu.

 

La noi nu prea este cazul... deloc. Stim de asemenea cat de echidistant judeca colegiul medicilor din Romania.

 

Si avocatii au o breasla a lor in care s-a propus ca un avocat, renumit infractor politician sa nu mai poata practica in domeniu, dar dupa cate am inteles pana la urma nu au luat aceasta decizie.

 

Sa nu uitam ca domnul Marga a fost nu doar ministru, ci si profesor, asa ca cunostea foarte bine intreg sistemul de invatamant, si desi a ajuns pe o pozitie in care ar fi avut puterea sa schimbe ceva in bine, nu a facut mare lucru. De altfel mai toti ministrii au avut ca principale realizari modificarea sistemului  de examinare, nu modificari care sa imbunatateasca calitatea invatamantului si adaptarea lui la cerintele pietei.

 

Daca nici un profesor ajuns rector apoi ministru nu a putut schimba ceva semnificativ, cred ca diversi profesori care sa protesteze pe diverse grupuri de discutie ca noi nu ar avea sanse mai mari.

 

--Octavian

[Octavian Rasnita]

Pe aceasta lista s-a amintit de multe ori despre "profesori", asa in general, fara sa se spuna de fiecare data despre ce profesori este vorba. Insa cred ca intotdeauna au fost infierati acei profesori vinovati fiindca erau corupti sau slab pregatiti, nu intregul corp profesoral din Romania.

 

Eu in liceu am putut sa impart destul de clar profesorii in doua grupuri, pe de o parte cei care erau bine pregatiti si de la care aveai ce invata si care faceau ca materiile lor sa para interesante, chiar daca nu erau in domenii de care eu personal eram special interesat, si pe de alta parte cei slab pregatiti, care nu aveau darul de a te face interesat de ceea ce predau ei, care iti transmiteau idea ca esti obligat sa inveti si materia lor fie ca iti place fie ca nu si care verificau doar cat de bine am memorat, nu si daca putem gandi.

 

In ambele tabere erau si profesori exigenti si profesori toleranti, si profesori care predau la materii importante si la altele de importanta secundara, deci nu conta de fapt nimic decat calitatea profesorilor in evaluarea lor.

 

As putea sa spun ca proportia numarului de profesori in cele doua tabere era cam de 50%/50%. Pana cand din sistemul de invatamant nu va disparea macar 90% dintre profesorii de calitate slaba, nu cred ca este nedrept sa criticam calitatea invatamantului, care se datoreaza in primul rand calitatii corpului didactic.

 

Ceilalti profesori, care sunt si ei foarte multi, se vor simti din pacate bagati in aceeasi oala cand se va aminti in general despre "profesori".

Doar ca nu trebuie sa se simta asa dupa cum nici noi nu ar trebui sa ne simtim prost fiindca Romania este cel mai mare exportator de prostituate in UE sau fiindca in medie romanii nu prea citesc.

 

--Octavian

[Octavian Rasnita]

Acea ghilda a profesorilor s-ar fi putut organiza chiar ad-hoc de exemplu cand au fost prinsi profesori copiind la examen. Un grup de profesori ar fi putut spune ca declara greva daca respectivele cadre didactice nu sunt eliminate definitiv (si fara drept de reintoarcere) din sistemul de invatamant, fiindca ele strica imaginea sistemului de invatamant in primul rand in ochii elevilor, care ar trebui sa inteleaga de ce pentru ei este bine sa invete si nu sa copieze.

 

Acela ar fi fost un exemplu foarte bun de ce este bine sa nu copiezi si s-ar fi putut declansa la un nivel foarte redus, de exemplu intr-o singura scoala de valoare din Romania. Probabil ca ar fi urmat-o si altele.

 

--Octavian

[Liviu Constandache]

Exista structuri ale profesorilor care functioneaza bine. Matematicienii au una, fizicienii au una, cei de informatica au una. 

Sunt pasi care se fac spre profesionalizare, dar ca orice inceput nu este usor. Insa se fac,

In scoli insa exista un colectiv de profesori, dar tot in scoli, in Consiliul de Administratie 1/3 sunt cadrele didactice, 1/3 parinti 1/3 comunitatea locala. 

Cat despre Marga, el este profesor  dar de universitate. Si ultimii 25 de ani au demonstrat ca universitarii nu prea pricep ce inseamna invatamantul preuniversitar. Cu Marga a inceput "reforma" si uite unde am ajuns.

 

[Octavian Chelu]

2014-02-25 20:55 GMT+02:00 Octavian Rasnita <oras...@gmail.com>:

Acea ghilda a profesorilor s-ar fi putut organiza chiar ad-hoc de exemplu cand au fost prinsi profesori copiind la examen. Un grup de profesori ar fi putut spune ca declara greva daca respectivele cadre didactice nu sunt eliminate definitiv (si fara drept de reintoarcere) din sistemul de invatamant, fiindca ele strica imaginea sistemului de invatamant in primul rand in ochii elevilor, care ar trebui sa inteleaga de ce pentru ei este bine sa invete si nu sa copieze.

Și bineînțeles condamnate la moarte. Ce bine se pricep unii să dea pedepse infinite pentru greșeli finite!

 

Acela ar fi fost un exemplu foarte bun de ce este bine sa nu copiezi si s-ar fi putut declansa la un nivel foarte redus, de exemplu intr-o singura scoala de valoare din Romania. Probabil ca ar fi urmat-o si altele.

Evident, elevii trebuie să înțeleagă din acest exemplu că nu este bine să copiezi pentru că poți fi pedepsit (fără drept de reabilitare) și nu din alt motiv. La fel cum nu furăm ca să nu ajungem la pușcărie nu pentru că înțelegem că este ceva rău.

[Octavian Rasnita]

From: Octavian Chelu

2014-02-25 20:55 GMT+02:00 Octavian Rasnita <oras...@gmail.com>:

Acea ghilda a profesorilor s-ar fi putut organiza chiar ad-hoc de exemplu cand au fost prinsi profesori copiind la examen. Un grup de profesori ar fi putut spune ca declara greva daca respectivele cadre didactice nu sunt eliminate definitiv (si fara drept de reintoarcere) din sistemul de invatamant, fiindca ele strica imaginea sistemului de invatamant in primul rand in ochii elevilor, care ar trebui sa inteleaga de ce pentru ei este bine sa invete si nu sa copieze.

Și bineînțeles condamnate la moarte. Ce bine se pricep unii să dea pedepse infinite pentru greșeli finite!

Cred ca faceti o confuzie intre greseala si tentativa premeditata de inselaciune. Aceasta nu este o greseala, o simpla eroare umana pe care profesorii respectivi au facut-o "din greseala" fiindca nu si-au dat seama, ci ceva facut cu buna intentie. Iar problema principala nu este aceea ca au incercat sa insele un sistem si asa prost, ci ca au facut-o probabil pentru ca nu sunt suficient de bine pregatiti profesional, iar daca profesorii nu sunt bine pregatiti nu cred ca au ce cauta in sistemul de invatamant.

Ne plangem de cat de slab este sistemul de invatamant si unii se gandesc ce s-ar putea face pentru a fi imbunatatit, dar pornim de la idea ca e OK sa existe si profesori incompetenti care distrug apoi viitorul multor copii. Viitorul distrus al acelor copii nu este ceva finit care se rezolva rapid, ci este ceva ce le afecteaza intreaga viata.

 

Un sistem mai bun de notare a profesorilor in functie de cunostintele si aptitudinile si de realizarile lor profesionale ar fi in primul rand mai bun pentru profesorii performanti, fiindca atunci s-ar putea vedea cine este bun sa fie profesor si cine ar ar avea probabil aptitudini mai bune sa lucreze altceva.

 

 

 

Acela ar fi fost un exemplu foarte bun de ce este bine sa nu copiezi si s-ar fi putut declansa la un nivel foarte redus, de exemplu intr-o singura scoala de valoare din Romania. Probabil ca ar fi urmat-o si altele.

Evident, elevii trebuie să înțeleagă din acest exemplu că nu este bine să copiezi pentru că poți fi pedepsit (fără drept de reabilitare) și nu din alt motiv. La fel cum nu furăm ca să nu ajungem la pușcărie nu pentru că înțelegem că este ceva rău.

 

Iar daca profesorii slab pregatiti copiaza an de an la examene si totusi apoi pot preda in continuare ii ajuta cumva sa inteleaga ca asta este ceva rau?

Ce anume i-ar putea face pe profesorii slabi sa inteleaga ca este rau pentru ei sa copieze?

Pentru ei este foarte bine fiindca inseamna un efort mai mic cu aceleasi efecte.

 

De ce sistemul de invatamant este oare intotdeauna preocupat de problema profesorilor insa doar teoretic de cea a elevilor din ce in ce mai slab pregatiti si adaptati la o economie intr-o schimbare din ce in ce mai rapida?

Octavian

 

[tiberiu socaciu]

"Iar daca profesorii slab pregatiti copiaza an de an la examene si totusi apoi pot preda in continuare ii ajuta cumva sa inteleaga ca asta este ceva rau?"

tavi, profii (de mate si de info) NU copiaza la examene. cel putin, nu la DEF 2013, unde am recorectat TOATE CONTESTATIILE LA MATE (romana, maghiara) si INFO (romana). si sa nu uitam, la DEF sunt profi cu cel putin 1 an de catedra!

t.

analfabet functional in matematici si informatica si luptator impotriva folosirii incorecte a familiei de cuvinte formate pornind de la "cibernetica"

--

[tiberiu socaciu]

"Ce anume i-ar putea face pe profesorii slabi sa inteleaga ca este rau pentru ei sa copieze?"

trebuie insistat - incepand cu clasa 0 si terminand cu postdoctorala - asupra faptului ca preluarea de continut este in primul rand FURT, nu "plagiat", cum sunt acuzati prin presa unii premieri, procurori generali, amante presedintiale, presedinti de partid si alte vipuri. plagiatul este "preluarea" de idei, concepte si alte chestii mai fine. de exemplu, eminescu cu "la steaua" dupa acel neamt, caragiale cu "napasta" dupa acel ungur, pare-mi-se barbu dupa un rusnac s.a.m.d. iar legat de furt, trebuie luat decalogul si codul penal.

t.

--

[tiberiu socaciu]

"De ce sistemul de invatamant este oare intotdeauna preocupat de problema profesorilor insa doar teoretic de cea a elevilor din ce in ce mai slab pregatiti si adaptati la o economie intr-o schimbare din ce in ce mai rapida?"

1 VIVAT NOVUM HOMINIDEM!

2 cat timp acordati pana la declansarea noii revolutii - de tip bolsevic - mondiale a celor multi si prosti? clubul de la roma sugereaza cateva mecanisme de compensare sociala, pentru a incerca salvarea democratiei liberale. oricum, solutiile sunt foarte - hmmm! - socialiste pentru gustul meu...

t.

--

[Adrian Colomitchi]

2014-02-26 20:40 GMT+11:00 tiberiu socaciu <tibis...@gmail.com>:

plagiatul este "preluarea" de idei, concepte si alte chestii mai fine.

Oh? Pe bune?

Nu-sh de ce stiam eu o vorba care suna ceva de genul:
"de la Dosoftei incoace cartile din carti se face."

Wikipedia zice:
Plagiarism is the "wrongful appropriation" and "purloining and publication" of another author's "language, thoughts, ideas, or expressions," and the representation of them as one's own original work. The idea remains problematic with unclear definitions and unclear rules

Adrian

[tiberiu socaciu]

tocmai de aia plagiarismul se discuta in mediul academic si NU are nevoie de o lege facuta de eurodeputati a la eba sau becali sau deputati a la irina loghin si din aia cu apa hidrica, din aia infectata cu hidrogen.

in schimb, la furt de content, treaba e oabla ca covrigu: nu ai nevoie de experti ca sa constati ca lucrarea secretarei de stat, a unui oarecare premier, a unui fost procuror general si a altor mandreturi de doritori de galoane, zorzonele, tinichele, cartoane, onoruri si altele sunt preluari de continut. mai masive sau mai discrete.

poti sa faci o carte din alte carti, daca a) ti se da voie; b) folosesti ghilimele, parafrazari, note de subsol/de final, appendix-uri si alte instrumente specifice muncii de creator de documente. totusi, daca tot ai amintit de dosoftei, m-ai facut - nu stiu de ce - sa ma gandesc la un fost ipeseu, fost legionar, fost prezumtiv colonel arma DSS. deci, sa nu confundam 'telectualu' cu carturaru'.

t.

[Răzvan Sandu]

Bună ziua,

Pentru cine este interesat de opinia cadrelor didactice din preuniversitar referitor la povestea cu Edubuntu în școli, semnalez că și pe Forumul SEI (forumul oficial întreținut de Ministerul Educației și SIVECO) sunt multe voci care comentează asta. Este vorba și de ordinul primit de școli pentru dezinstalarea Windows 8.1 și MSOffice 365 și întoarcerea la Windows Vista și MSOffice 2007... mulți nu vor să facă asta...

Printre altele, profesorii își pun întrebarea: cum vor arăta examenele de bacalaureat la informatică? Ce „competențe” trebuie să demonstreze absolvenții, în medii GNU/Linux (Ubuntu) sau Microsoft?

Rog vedeți pe-aici:  http://forum.portal.edu.ro/index.php?showforum=90


Cu stimă,
Răzvan

[Liviu Constandache]

Competentele de informatica nu tin de MS Office si de anume tip de aplicatii pentru baze de date.

Elevii mei au dat aceste competente folosind MySQL/Php

Aveau enunturi de rezolvat si le-au rezolvat cum au dorit. Nu a comentat nimeni ca nu le faceau in Visual Fox sau in MS Access.

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
 
Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Gijs Hillenius]

Good morning. 

I thought I should post this relevant  link here?

https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/education-ministry-romania-endorses-ubuntu

[Răzvan Sandu]

joi, 27 februarie 2014, 09:48:40 UTC+2, Gijs Hillenius a scris:

https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/education-ministry-romania-endorses-ubuntu

Thank you for your piece of news, Gijs !  :)

 I'm revieving the official Romanian forums where preuniversity teachers and sysadmin in schools discuss the whole mess of deinstalling Windows 8.1 and reinstalling Vista.


It's A LOT of heated discussion here (in Romanian):

http://forum.portal.edu.ro/index.php?showforum=90


Some recommend GNU/Linux (adding technical advice), some blame the Ministry for a total lack of interest in their real matters.

However, the main concern expressed is that the national graduation TESTS (bachelor, after 12th form) will be Microsoft-only, so teaching pupils in GNU/Linux will make them unsuited for these vital tests.

The Ministry still does not offer the alternative on a GNU/Linux-centered test, so many teachers are afraid of installing Edubuntu not because their own lack of competences, but for the practical consequences.

So I'm still half-hearted about „The Ministry endorses Ubuntu”. For the time being, the Ministry simply wants to avoid costs of renewing the Microsoft licenses, letting schools and colleges to „swim for their own” and counting on the usage of unlicensed Microsoft programs.

It's not endorsing GNU/Linux, but more a kind of "Microsoft piracy at the state level", i.e. "privateering"  :)))))

Best regards,
Răzvan

[tiberiu socaciu]

"cum vor arăta examenele de bacalaureat la informatică?"

De la niste profi / ingineri ma astept la un vocabular mai adequat. Deci: Examenul National de Bacalaureat 2014, Proba E (Informatica), se da ca pana acum: SCRIS, 3 ore.

T.S.

fost plimbator prin comisii de examen si comisii de evaluare zonale "la bacalaureat"

2014-02-27 9:07 GMT+02:00 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>:

[tiberiu socaciu]

" mulți nu vor să facă asta..."

povesti vanatoresti. DIRECTORUL scolii are termen azi sa dea nota scrisa (pe baza unui model) spre ISJ cu raportarea dezinstalarii. nu o da, zboara. ce, numai directorii de deconcentrate se remaiaza? daca o da, inseamna ca a reusit sa-l convinga pre "responsabilul cu licente" (de regula un "prof de info" sau "baiatul de la calculatoare") sa faca treaba sau -- macar -- sa raporteze ca a facut-o. deci, cum e cu vrutul si cu nevrutul pe mosia unde esti sclav 40 ore pe saptamana?

t.

2014-02-27 9:07 GMT+02:00 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>:

[tiberiu socaciu]

"Ce „competențe” trebuie să demonstreze absolvenții,"

cu scuzele de rigoare, daca tot suntem la capitolul "noul limbaj de lemn", atunci:
- competentele nu se demonstreaza, ci se certifica de cartoanele galbene emise la final de 12 clase

- emiterea cartoanelor galbene se face neconditionat, indiferent de skilurile pe care le poseda au ba tanarul

t.

neposesor de ecdl, "competente digitale" etc etc

2014-02-27 9:07 GMT+02:00 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>: