Data.Gov.RO

[Andrei Nicoara]

Salut !

Sunt coordonatorul proiectului data.gov.ro si voi incerca sa lamuresc cat mai multe dintre neclaritatile legate de acest subiect. Am ales aceast grup pentru audienta si pentru orientarea sa tematica, proiectul de care ma ocup nefiind in primul rand tehnologic. Sper sa pastram threadul ontopic spre deosebire ce cel anterior cu acelasi subiect.

Pentru ca foarte multe observatii punctuale au fost de natura tehnica as vrea sa lamuresc din prima cateva aspecte. Platforma pe care o folosim, CKAN , a fost aleasa din motive politice ( este open source si folosita in foarte multe portaluri asemanatoare europene) dar nu este neaparat ceeace noi ne dorim si voi asteptati (si intrebati). Totul porneste de la cuvantul "data" care este un false friend. Daca in romana s-ar fi incetatenit expresia "baze de informatii"in loc de "baze de date" ar fi fost mult mai usor pentru toata lumea. In tarile vestice prin Open Data se inteleg colectii de fisiere, majoritatea prost structurate. Spre exemplu iata care este top-ul de resurse aferent portalului britanic (probabil cel mai dezvolat la nivel EU)

CSV (2784)

XLS (1789)

HTML (881)

PDF (716)

XML (197)

Noi ne dorim altceva ... date cat mai bine structurate si prelucrabile automat, cel mai prost format acceptat fiind XLS. Acceptam XLS pentru ca pentru anumite tipuri de fisiere cum sunt rapoartele bugetare/contabile nu exista decat aceasta varianta sau o schema / varianta de XML obscura ce nu poate fi consumata de publicul larg. PDF-urile sunt perfect accesibile via search in site-urile institutiilor si ne dorim sa ramana asa.

CKAN este in realitate un depozit de fisiere, pe disk, asociat unui catalog de metadate. De fiecare data cand este cerut continut, fisierul este deschis, incarcat in memorie apoi sunt folosite metadatele pentru a se configura preview-ul pentru cateva formate recunoscute si eventual pentru servirea solicitarilor via API. Din acest motiv pentru portalurile cu multe mii de fisiere/resurse accesarea unuia ce nu se afla in cache poate sa dureze zeci de secunde. Durata poate parea mare dar este verificabila pe site-ul http://demo.ckan.org/dataset iar explicatia vine si din arhitectura platformei care este un puzzle de mai multe tehnologii distincte si slab integrate. Componentele arhitecturale nu sunt foarte cunoscute (Python, PostgreSQL, Nginx, Linux 64 bits, Git,SOLR) in randul grupului de programatori accesibili institutiilor guvernamentale. Nu are o arhitectura prietenoasa, foarte multe setari trebuie facute direct in cod in locul utilizarii unor fisiere de configurare.

Din aceste motive noi am hotarat sa ne limitam momentan la versiunea stock publicata de catre OKF. Am identificat cativa etuziasti care chiar au instalat o instanta de CKAN dar fara continut, am colectat declaratii de bune intentii si suntem in asteptare. Daca nu vom reusi sa coagulam un grup de voluntari de o marime care sa garanteze statistic continuitatea, grup care sa preia dezvoltarea atunci vom ramane din punct de vedere tehnic in stadiul actual. Cei de la OKF ne-au oferit bucurosi servicii de customizare si chiar operare as a service insa la preturi ce ne duceau la un buget maricel si nejustificat. Spun aceasta deoarece in opinia mea noi avem nevoie de o platforma in cloud orientata numai spre date structurate de tipul Google Fusion Tables sau Socrata. CKAN are de trecut hopul implementarii noului aparut DCAT App, un standard de catalogare/metadate si transfer al acestora in vederea federalizarii cautarii. Din (ne)fericire noi nu avem problema recatalogarii seturilor de date conform DCAT pe care o vor avea site-urile mai vechi si mai bogate in continut iar daca va fi demarat acest proces atunci costul cu refacerea platformei va fi mic in comparatie. Aceasta ar fi pe scurt pozitionarea noastra fata de platforma tehnologica.

In privinta seturilor de date publicate, mai bine de o luna am vizitat o serie de ministere si institutii impreuna cu reprezentanti de ONG-uri incercand sa deschidem un canal de comunicare. Puteti vedea aici rezumate ale intalnirilor. Pentru mine a fost o surpriza neplacuta lipsa totala a reprezentantilor mediului economic ce sunt o parte foarte importanta a consumatorilor de open data. Informatiile cerute de catre ong-uri au fost diverse, nu neaparat aliniate conceptului de open data, in general orientate spre transparenta si subiectele aferente obiectivelor specifice tamaticii ong-ului.

Acesta fiind contextul astept cu placere si voi incerca sa raspund cat mai bine intrebarilor voastre. 

[tiberiu socaciu]

"In privinta seturilor de date publicate, mai bine de o luna am vizitat o serie de ministere si institutii impreuna cu reprezentanti de ONG-uri incercand sa deschidem un canal de comunicare. Puteti vedea aici rezumate ale intalnirilor. Pentru mine a fost o surpriza neplacuta lipsa totala a reprezentantilor mediului economic ce sunt o parte foarte importanta a consumatorilor de open data. Informatiile cerute de catre ong-uri au fost diverse, nu neaparat aliniate conceptului de open data, in general orientate spre transparenta si subiectele aferente obiectivelor specifice tamaticii ong-ului."

Buna ziua!

Unde ati publicat call-ul spre "mediul economic" (desi, exista SI alte tronsoane ale societatii care sunt interesate)? Eu am aflat abia aici despre acest "proiect". E vina mea sau a lui gov.ro, dat fiind ca data.gov.ro pare a fi ombilical lipit de gov.ro, desi modul cum s-a desfasurat pana acum actiunea pare a fi o initiativa privata, de tip voluntariat.

Va doresc succes in acest proiect si sper sa pot consuma date libere, cat mai curand.

Cu stima,

T. Socaciu

2013/11/6 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
 
Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Liviu Constandache]

Buna ziua

Despre partea tehnica a datelor cu siguranta colegii de pe lista o sa aiba multe intrebari la dvs. Am citit cateva dintre rapoartele de pe la ministere. Nu credeti ca ar fi utila o corelare a cerintelor. Picam astfel in niste ipostaze foarte hazlii:

Ex: Ministerul Educatiei : 2.4. lista evaluărilor și autoevaluărilor cadrelor didactice;

De ce nu ne dati aceleasi date si de la politisti, functionari publici, doctori si altii care lucreaza in mediul public?

Iar daca tot sunteti atat de deschisi publicului pentru fiecare raport de intalnire faceti si lista participantilor. Asa avem si noi ocazia sa vedem ganditorii neamului in actiune. Deschiderile partiale nu inseamna transparenta.

Apropo inca o rugaminte: La datele cerute Ministerelor si institutiilor publice se poate cere sa dea si lista achizitiilor furnizorilor si preturilor la care au achizitionat? Unele sunt in SEAP, dar a face statistici de consum pe ministere e cam greu pentru ca trebuie preluate manual. Si cred ca ar fi foarte interesant sa vedem si cheltuirea banilor nu numai alocarea lor.

Cu respect,

Liviu Constandache

 

2013/11/7 tiberiu socaciu <tibis...@gmail.com>

--
Liviu Constandache

Senior Consultant
Mobile: +40 722 210 587
E-mail: liviu.con...@gmail.com

[Andrei Nicoara]

In esenta participantii la roadshow au fost invitati pe baza interesului aratat fata de open data prin contactarea, in timp, a colegelor mele care se ocupa de OGP. Trebuie sa intelegeti ca exista posibilitatea, si nu am reusit sa o evitam complet ca la aceste intalniri sa doreasca sa participe persoane cu alte probleme decat open data pentru a se folosi de intalnire in vederea expunerii problemelor lor catre reprezentantii ministerelor.

Alipirea de gov.ro este un avantaj esential pentru reusita acestui proiect care, intradevar, se bazeaza mult pe dedicarea catorva persoane de la toate nivelele guvernamentale.

Multumesc pentru urari

[Liviu Constandache]

Poate oi fi fost prea dur cu mailul dar e dimineata. Intrebarea mea este daca la baza acestor vizite exista un plan sau o gandire uniforma?

Administratia publica romaneasca sufera de o lipsa de coordonare crancena.

Daca ai sa te uiti prin studiile de la MCSI ai sa vezi ca in 2008 a fost realizat un studiu care analiza starea IT-ului din diverse institutii din Romania. Cred ca Andrei Ogrezeanu il are (e realizat de Pythia International). Studiul sta la sertar ca multe alte studii realizate in ultimii ani si cred ca ar fi util in ce vreti sa intreprindeti.

2013/11/7 Liviu Constandache <liviu.con...@gmail.com>

[Andrei Nicoara]

Buna ziua

Conceptul de deschidere a datelor este foarte nou pentru societatea romaneasca si noi toti trebuie sa invatam cum sa o facem din toate punctele de vedere. Aplicat la cele spuse de dvs as dori sa va spun ca achizitiile publice din 2007 pana astazi sunt deja publicate in portal aici . Personal le consider o mare reusita dpdv principial care necesita totusi ceva expertiza (in IT si achizitii) pentru fructificare.

Datele sunt cerute punctual de societatea civila si publicate benevol de catre institutii. Fisele de autoevaluare nu cred ca vor fi publicate curand deoarece necesita o procedura de anonimizare care inca nu este elaborata. 

[Andrei Nicoara]

Cand am deschis acest thread stiam foarte bine la ce ma pot astepta ...

Seria de vizite din septembrie a fost orientata spre acele institutii carora li s-au cerut date in doua intalniri organizate anul acesta in Palatul Victoria cu societatea civila.

Noi ne ocupam de open data, nu avem nici o atributie in alte aspecte ale informatizarii guvernamentale. 

[Viorel Gaftea]

mai simplu!
care mai e rolul si locul MSI in aceasta schema? MSI =Min. pentru Societatea Informationala !

cine face, cine are responsbilitatea, cine plateste, cine foloseste?

2013/11/7 Liviu Constandache <liviu.con...@gmail.com>

[Andrei Nicoara]

Pentru progresul datelor deschise in Romania sunt necesare destule demersuri de natura legala. MSI se ocupa de aceasta latura a problemei, Cancelaria primului Ministru se ocupa de awareness si chestiuni tehnice operationale.

[Octavian Rasnita]

Salut,

 

Pot face si eu o sugestie?

 

Cred ca ar fi util daca s-ar adauga pe acel site si istoricul salariului mediu pe economie (util in calculul pensiilor) pe o perioada cat mai lunga posibil, adica in masura in care institutiile statului mai au datele.

Cred ca ar fi interesant sa putem vedea care era salariul mediu si in perioada interbelica. :-)

Si de asemenea ar fi util sa se afiseze istoricul salariului minim pe economie stabilit de guvern.

 

De asemenea, ar fi bine daca s-ar putea prelua automat istoricul valorii punctului de pensie.

Nu stiu cum se stabilesc aceste valori, adica daca se modifica o singura data pe an, sau de mai multe ori la intervale egale, sau pur si simplu cand ia guvernul o decizie, asa ca nu stiu ce alte date ar trebui prezentate pe langa valoarea punctului de pensie, sau a salariului minim stabilit...

 

O alta sugestie ar fi sa scoateti frame-ul spyware catre site-ul Facebook, sau sa oferiti o adresa catre o pagina pe care se pot cauta/prelua date care nu contine acel frame.

 

"Noi ne dorim altceva ... date cat mai bine structurate si prelucrabile automat"

 

Asta este excelent, fiindca este exact ceea ce lipseste.

 

Va urez succes!

 

--Octavian

--

[Andrei Nicoara]

Orice sugestie este binevenita, dealtfel acest grup este monitorizat de mai multa vreme de colegele mele de la OGP care inregistreaza toate reactiile, idiferent de canalul de comunicare. Exista o categorie de institutii  a caror exsistenta se bazeaza pe seturi de date, spre exemplu ONRC sau INS, pentru acestea este greu sa renunte la furnizarea datelor contra cost. 

CKAN nu are facilitatea de comentarii si rating, aceasta ne este necesara si suntem nevoiti sa embedam un furnizor extern. De ce catalogati comentariile  facebook ca spyware in conditiile in care atata lume are incredere in acest furnizor ? Aveti o alta propunere de furnizor extern pentru comentarii si rating ?

[Octavian Rasnita]

Cei care folosesc Facebook nu o fac fiindca au incredere, ci fiindca nu le pasa daca cineva le monitorizeaza activitatea.

 

Eu tot verific site-urile cu stiri in ultimele zile, dar totusi nu a aparut nici o voce influenta din Romania care sa solicite institutiilor statului sa spuna public daca si in Romania institutiile statului au incalcat legea si au ascultat telefoane pentru a le preda americanilor (la fel ca in Spania, Germania...)

Asa mi se pare corect. Adica sa stiu ca sa nu mai vorbesc cu prietenii despre Al Qaeda... :-)

 

Daca se doreste sa se poata comunica cu utilizatorii, cel mai bine ar fi sa se creeze o lista de discutii prin email. Este simplu de instalat un program de administrare a unei astfel de liste de discutii. Acel site se adreseaza oricum specialistilor in IT care pot sa preia si sa proceseze automat datele, nu vulgului care utilizeaza Facebook.

Sau daca chiar trebuie sa comunice doar prin interfata web, se poate instala poate si mai usor un forum de care exista multe si tot gratis.

(Care insa ar trebui sa fie accesibil tuturor, nu ca forumul de pe site-ul Ministerului Comunicatiilor).

 

In ceea ce priveste contorizarea serviciilor folosite, frame-ul catre Facebook oricum nu ajuta. Ar trebui sa se contorizeze (daca va este util) de cate ori a s-au facut descarcari din fiecare tip de date.

 

--Octavian

----- Original Message -----

From: Andrei Nicoara

To: tic-...@googlegroups.com

--

[Strainu]

În data de 6 noiembrie 2013, 17:23, Andrei Nicoara
<andrei....@anse.ro> a scris:

> Din aceste motive noi am hotarat sa ne limitam momentan la versiunea stock
> publicata de catre OKF. Am identificat cativa etuziasti care chiar au
> instalat o instanta de CKAN dar fara continut, am colectat declaratii de
> bune intentii si suntem in asteptare. Daca nu vom reusi sa coagulam un grup
> de voluntari de o marime care sa garanteze statistic continuitatea, grup
> care sa preia dezvoltarea atunci vom ramane din punct de vedere tehnic in
> stadiul actual. Cei de la OKF ne-au oferit bucurosi servicii de customizare
> si chiar operare as a service insa la preturi ce ne duceau la un buget
> maricel si nejustificat. Spun aceasta deoarece in opinia mea noi avem nevoie
> de o platforma in cloud orientata numai spre date structurate de tipul
> Google Fusion Tables sau Socrata. CKAN are de trecut hopul implementarii
> noului aparut DCAT App, un standard de catalogare/metadate si transfer al
> acestora in vederea federalizarii cautarii. Din (ne)fericire noi nu avem
> problema recatalogarii seturilor de date conform DCAT pe care o vor avea
> site-urile mai vechi si mai bogate in continut iar daca va fi demarat acest
> proces atunci costul cu refacerea platformei va fi mic in comparatie.
> Aceasta ar fi pe scurt pozitionarea noastra fata de platforma tehnologica.

Unde, când și cum s-a încercat recrutarea și coagularea acelui grup de
voluntari? Pe lista date-deschise ați primit cel puțin 2 oferte
distincte de ajutor pe care le-ați refuzat.

Pare să fie o problemă și cu felul cum folosiți CKAN față de direcția
unde se îndreaptă proiectul. De exemplu, pentru problema menționată de
mine privitoare la separatorii de CSV, am mers direct în upstream și
am raportat bugul. Răspunsul primit astăzi mi se pare destul de
interesant [1]. Poate pentru dvs. o să fie și util, mie nu-mi spune
prea multe despre pașii care ar trebui urmați pentru rezolvarea
problemei pe date.gov.ro.

[1] https://github.com/okfn/ckan/issues/1296#issuecomment-27960033

[Andrei Nicoara]

Facilitatea de comentarii este obligatorie si se adreseaza consumatorului respectivului dataset. Astfel el poate pune intrebari sau face observatii referitoare la calitatea datasetului, informatii utile pentru noii vizitatori. Cea mai ergonomica varianta este publicarea comentariilor in pagina de download. Portalul are GA, nu folosim iframe-ul pentru alte scopuri decat colectarea instantanee de feedback.

Referitor la celalalt subiect, cu telefoanele, va rog sa deschideti un thread separat. Multumesc.

[Andrei Nicoara]

Nu ne propunem recrutarea individuala pentru a forma un grup. Cautam sprijinul unuia sau mai multor grupuri cu dedicare certa catre acest subiect, grupuri care au up o instanta de ckan, care au membri activi pe acest subiect, care poate produc cod care este acceptat si integrat de comunitatea internationala. Nu avem la dispozite resursele necesare si nu intentionam sa intervenim cu nimic in ckan cu exceptia configurarilor strict necesare. Drumul parcurs de catre dvs in problema separatorului CSV este fara finalitate in sensul ca nu ar rezolva problema fara o interventie in sursa, ceeace ma face sa revin la idee initiala, avem nevoie de doers ...

[Strainu]

Concluzia mea după 9 luni de interacțiuni sporadice cu departamentul dvs. este că atunci când ați plecat nu erați familiarizați în niciun fel cu programele sau cu conținutul liber și nici cu mijloacele de comunicare asociate (a durat 6 luni să reușim să vă angajăm în discuții pe liste de discuții și nu individual). Asta e absolut OK, nimeni nu s-a născut învățat și după cum se vede, sunt destui oameni dispuși să vă ofere feedback și chiar să vă învețe. În plus, apreciem faptul că nu păreți la fel de speriați ca majoritatea angajaților la stat de expresiile cu "open" în ele.

Înțelegem și faptul că există, ca în orice proiect, niște constrângeri politice, tehnice și financiare (dacă-mi este permisă o paranteză, dacă aș fi un arhitect al unei aplicații comerciale care ar folosi date libere de la guvern, nu m-aș baza deloc pe fiabilitatea unor eventuale webservice-uri asociate site-ului, tocmai din aceste motive).

Ce nu e ok este lipsa de flexibilitate în adaptarea mijloacelor folosite pentru atingerea obiectivelor la realitatea înconjurătoare. Mie îmi pare că nu căutați sprijinul unor grupuri, ci sperați să vă pice din cer niște grupuri gata făcute, care să facă ce vreți voi. Ba mai mult, nici nu încercați măcar să vedeți dacă puteți extrage ceva, măcar parțial, atunci când unii oameni se oferă să vă ajute.

De exemplu: nu există persoane mai potrivite să scrie cod pentru CKAN decât dezvoltatorii deja implicați în proiect. Când ei nu vor/pot să facă asta, dar vă oferă o soluție alternativă, care nu presupune programare, mie mi s-ar părea inteligent să o analizați măcar, nu să o decretați fără finalitate pentru că nu corespunde cu work-flow-ul curent.

Strainu

[tiberiu socaciu]

ziua buna,

1 aia cu "monitorizarea" ma/ne flateaza. doar termenul ma/ne enerveaza. daca tot ne monitorizati, poate ar fi putut arunca o scrisoare de invitatie - la acele rendevu-uri la care nu a mers nimeni - una din colegele dvs

2 la sistemele de recomandari, atentie daca puteti implementa in layer-ul din spate cate ceva din chestiile de data analysis care sunt la "moda" in zona de research, ca sa parafrazez embedatul de care ne spuneti.

Inca o data: Succes!

t.s.

2013/11/7 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

--

[Liviu Constandache]

Ca mare dreptate ai bre Tibi!

Suntem buni doar sa fim monitorizati se pare.

[Doru Ilasi]

Salut Tavi, Andrei,

O simplă listă de mail (ca asta, adică publică) ar rezolva acestă problemă, cu condiția să fie moderată responsabil dar fără milă. Important e rezultatul, nu lacrimile. Mă îndoiesc că, la ce experință avem pe aici nu suntem în stare s-o facem cum trebuie.

Andrei, ce ai scris mai jos legat de ONRC și ce le vine sau nu să facă, o s-o iau drept glumă. Ceea ce ei (abuziv) vând este un drept pe care îl avem deja : acela de a aacesa dtele publice. Parcă n-am văzut nicăieri pe pagina http://www.onrc.ro/romana/taxetarife.php despre cum ca ar fi îndreptățiți s-o facă. Greșesc ?

Și ca să te lămuresc ca nu greșesc. am semnalat deja fără mare folos că în datele publicate de ONRC despre societăți comerciale lipsește adresa pentru a putea fi folosite : este un exemplu grăitor de muncă în zadar și nepricepere și pentru cei care le-au cerut, și pentru cei le-au dat. 

Spor,

Doru

2013/11/7 Octavian Rasnita <oras...@gmail.com>

Daca se doreste sa se poata comunica cu utilizatorii, cel mai bine ar fi sa se creeze o lista de discutii prin email. Este simplu de instalat un program de administrare a unei astfel de liste de discutii. Acel site se adreseaza oricum specialistilor in IT care pot sa preia si sa proceseze automat datele, nu vulgului care utilizeaza Facebook.

--Octavian

[Octavian Rasnita]

Intr-adevar, acea lista de discutii ar avea scopuri foarte clare si s-ar putea stabili de la bun inceput despre ce se poate discuta si despre ce nu.

Probabil ca nici numarul mesajelor nu ar fi unul prea mare, sau poate doar ceva mai mare la inceput, asa ca nici eforturile de administrare nu ar fi mari.

 

In mod evident ar fi o solutie mai accesibila pentru toata lumea, si mai simplu de utilizat, nici nu ar impune utilizatorilor sa isi creeze un cont pe un site strain care spioneaza comunicatiile etc.

 

Am impresia ca institutiile statului nu fac nimic daca nu pot sa si faca propaganda despre "realizarile" lor, asa ca din acest punct de vedere o lista de discutii pare sa nu fie un mijloc bun, ci cel mai bun este un forum accesibil tuturor, indiferent ca sunt persoane interesate de domeniu sau nu, sau si mai bine, Facebook, care este si mai atragator pentru cei care au vreme de pierdut.

 

Totusi, si mesajele trimise pe o lista de discutii pot fi accesate prin intermediul unui site web, asa ca pe de o parte comunicarea pentru cei interesati ar putea fi mai usoara pe de o parte, iar propaganda in randul vulgului s-ar putea face aproape la fel de bine ca prin intermediul Facebook.

Cred ca ar fi chiar super extra mega penibil daca institutiile statului ar astepta ca rezultatul muncii lor sa fie recompensat moral prin Like-uri pe Facebook.

[Andrei Nicoara]

Buna Dimineata Doru

Cand am spus undeva mai sus ca publicarea datelor deschise este benevola nu am folosit usor acest cuvant. Astazi, la noi si in EU, exista stabilit prin lege (L109) doar dreptul de a refolosi datele publicate de catre sectorul public in contextul exercitarii punctuale. Portalul actual este materializarea unei decizii politice iar mijlocele de atingere a acestui deziderat sunt la randul lor politice si nu legale. Cu alte cuvinte Guvernul explica conducatorilor institutiilor viziunea sa politica iar acestia o implementeaza intr-un ritm si mod specific fiecaruia. Deci gresesti in modul in care pui problema, conducatorii acestor institutii au de ales intre a castiga in aprecierea performantei lor manageriale si costurile/pierderile finaciare aferente publicarii datelor. De aceea situatia variaza mult de la caz la caz iar efortul nostru in relationarea cu acestia este foarte solicitant, atat cantitativ cat si calitativ. 

In privinta adreselor lipsa din lista firmelor, si nu numai, explicatia este simpla. Atat timp cat in lista exista si PFA-uri sau alte variante in care datele firmei coincid cu date personale am ales pentru inceput sa nu le publicam. Deci nu o vedeti prea des adrese sau numere de telefon, cel putin nu in cantitati / baze de date mari.

[tiberiu socaciu]

livius draghe,

dreptatea este a puternicilor zilei. in caz ca nu stiai, dreptatea se bazeaza pe (si zic in ordine crescatoare): 1) cutuma; 2) leje; 3) forta. cine are dreptate cand ciobanul a intrat cu oile in livada mea de pruni aflata la 64 km de mine? eu cu actele mele au ciobanasul mitocan, dar cu 300 de oi?

faptul ca suntem monitorizati, e bine. se afla ca exista acest grup la 20 ani de la infiintarea lui (chiar asa, mircea, cati ani "avem"?).

toate cele bune,

t.

2013/11/7 Liviu Constandache <liviu.con...@gmail.com>

[tiberiu socaciu]

pfa-urile au F, societatile comerciale au J. deci, la select, in where se mai pune un AND corespunzator. Doamne ajuta-l pe socaciu ca ne-a dat pontul cum sa facem selectia si sa nu picam in pacat!

t.

2013/11/8 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

[Andrei Nicoara]

Octavian, noi raspundem in fata sefilor nostrii pentru activitatea noastra, iar ceeace conteaza sunt rezultatele. Dinspre partea comerciala acestea sunt feedback-uri directe sau studii credibile care sa arata impactul pozitiv al datelor deschise in viata economica romanesca , dinspre partea sociala sunt voturile sau pentru cei mai lenesi un simplu click pe un like ca o incurajare pentru un vot. In acest mod penibil functioneaza o democratie ... 

vineri, 8 noiembrie 2013, 09:20:36 UTC+2, T a scris:



[tiberiu socaciu]

stim ca democratia este penibila, de aceea noi am sugerat (vezi monitorizarile listei) infiintarea unei administratii a lagarelor, suspendarea partidelor, desfiintarea legislativului si infiintarea functiei de "conducator al statului".

t.

un viitor intern in lagarul de munca si reeducare

2013/11/8 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

--

[Bogdan Manolea]

> In privinta adreselor lipsa din lista firmelor, si nu numai,
> explicatia este simpla. Atat timp cat in lista exista si PFA-uri sau
> alte variante in care datele firmei coincid cu date personale am
> ales pentru inceput sa nu le publicam. Deci nu o vedeti prea des
> adrese sau numere de telefon, cel putin nu in cantitati / baze de
> date mari.

IMHO, nu sunt date cu caracter personal, pt ca sunt datele de contact
oficiale ale unei persoane juridice (si nu ale unor persoane fizice).
BTW - si PFA-urile, si Asociatiile Familiale, si Intreprinderile
Individuale - tot persoane juridice sunt.

Bogdan

PS: Ceea ce este adevarat, este ca Registrul Comertului nu are niciun
fel de informare sau politica de colectare a datelor personale in
momentul in care deschizi o firma - prin care sa te informeze ca acelea
vor fi datele de contact ale firmei care se vor publica in M.Of. La fel
cum publica aiuristic CNP-ul si toate datele persoanelor in M.Of.

[Andrei Nicoara]

Noi consideram "grupurile"ca fiind baza comunitatii contribuitoare in contextul open source. Trecerea de la individualism la grup este probabil dificila, intr-un grad diferit de la o cultura la alta. Nu este intentia noastra sa coagulam grupuri prin implicarea noastra in nasterea acestora. Ce dorim si putem face, doar dupa ce exista un grup in care relatiile sociale si organizationale sunt functionale, este sa-i acordama acestuia un scop cu o finalitate de mare impact social cum este portalul open data. Spunand ca asteptam "sa ne pice din cer" astfel de grupuri inteleg ca nu aveti incredere in existenta acestora. Noi speram si credem ca exista, ca pot functiona ca o organizatie si nu o cacofonie de voci doritoare de prim-plan.

Cel mai bun exemplu practic este cel furnizat de dvs: pentru problema lipsei posibilitatii setarii separatorului CSV pentru fiecare CSV in parte , pe care dvs il numiti bug iar eu un feature inexistent. Ati trimis un mesaj in comunitatea internationala, ati primit un raspuns de la un user care ne trimitea catre o extensie CKAN care nu este inclusa in core si facea o trimitere catre un topic , "messytables" cu un link ce returneaza 404. Sau ne spunea: "If you (or anyone else) is willing to fix this in the resource proxy method of previewing data then this might be fixable in the ... [locul unde trebuie umblat]". Si cu aceasta considerati ca ne-ati facut un serviciu pe care nu-l apreciem din lipsa de flexibilitate. Sper totusi ca ne acordati dreptul de a cauta solutii cat mai convenabile si adaptate contextului nostru intern pentru o sustenabilitate pe termen lung a acestui proiect.

[Bogdan Manolea]

> dinspre partea sociala sunt voturile sau pentru cei mai lenesi un simplu
> click pe un like ca o incurajare pentru un vot. In acest mod penibil
> functioneaza o democratie ...

Eu credeam ca ar fi fost modul in care datele sunt reutilizate de cetateni.

Si speram ca Guv.ro sa *nu* incurajeze in niciun mod plata prin
like-uri. Pt ca pina la urma o sa plateasca pt ele, ca si americanii.
http://www.dailytech.com/US+State+Department+Blew+630000+on+Facebook+Likes/article31893.htm

> Cred ca ar fi chiar super extra mega penibil daca institutiile
> statului ar astepta ca rezultatul muncii lor sa fie recompensat
> moral prin Like-uri pe Facebook.

Subscriu ideii - de fapt dvs spuneti ca tb sa ai un cont de FB (furnizor
de servicii comerciale) ca sa pot comenta la voi (pe un site
guvernamental), ceea ce ridica nu doar o problema de impunere a unei
retele, dar si o problema de concurenta neloiala (de ce nu trilulilu? de
ce nu linkedin? de ce nu twitter?)

Ba mai mult, daca tot integrati like-ul si comment-ul de pe FB, inseamna
ca puneti un cookie 3rd party, ceea ce inseamna ca trebuie sa cereti
acordul utilizatorului si sa-l informati in consecinta.

Nu cred ca vreti sa va bateti la cap cu probleme d-astea...
Detalii la:
http://legi-internet.ro/blogs/index.php/legea-romaneasca-a-cookie-urilor

Parerea mea
Bogdan

PS: cu siguranta insa ca sunt multi care o sa aplaude aceasta facilitate
si care cred ca asta este viitorul - vezi de ex
http://www.manafu.ro/2013/10/adevarata-problema-cu-comentariile-anonime-pe-internet/

[Strainu]

În data de 8 noiembrie 2013, 11:27, Andrei Nicoara
<andrei....@anse.ro> a scris:
>

> Noi consideram "grupurile"ca fiind baza comunitatii contribuitoare in contextul open source. Trecerea de la individualism la
> grup este probabil dificila, intr-un grad diferit de la o cultura la alta. Nu este intentia noastra sa coagulam grupuri prin
> implicarea noastra in nasterea acestora. Ce dorim si putem face, doar dupa ce exista un grup in care relatiile sociale si
> organizationale sunt functionale, este sa-i acordama acestuia un scop cu o finalitate de mare impact social cum este
> portalul open data. Spunand ca asteptam "sa ne pice din cer" astfel de grupuri inteleg ca nu aveti incredere in existenta
> acestora. Noi speram si credem ca exista, ca pot functiona ca o organizatie si nu o cacofonie de voci doritoare de
> prim-plan.

Grupurile se construiesc în timp și cu eforturi (nu neapărat
financiare) în jurul persoanelor direct interesate de un anume
subiect. În cazul CKAN, acele persoane sunt oamenii din DSOD. Este
responsabilitatea dvs. să vă construiți acel grup, nu o va face nimeni
pentru guvernul României.

Ce se va coagula pe listele date-libere și aici vor fi alianțe de
interese legate de _datele_ de pe site. Nimeni nu e de fapt interesat
de detaliile tehnice ale ofertei, poate cu excepția API-ului. Este
decizia dvs. dacă le veți privi ca "oamenii de partea celalată a
baricadei" sau ca o potențială sursă de ajutor pentru nevoile
departamentului. Părerea mea e că până acum ne considerați clar în
prima categorie.

>
> Cel mai bun exemplu practic este cel furnizat de dvs: pentru problema lipsei posibilitatii setarii separatorului CSV pentru
> fiecare CSV in parte , pe care dvs il numiti bug iar eu un feature inexistent. Ati trimis un mesaj in comunitatea
> internationala, ati primit un raspuns de la un user care ne trimitea catre o extensie CKAN care nu este inclusa in core si
> facea o trimitere catre un topic , "messytables" cu un link ce returneaza 404. Sau ne spunea: "If you (or anyone else) is
> willing to fix this in the resource proxy method of previewing data then this might be fixable in the ... [locul unde trebuie
> umblat]". Si cu aceasta considerati ca ne-ati facut un serviciu pe care nu-l apreciem din lipsa de flexibilitate. Sper totusi
> ca ne acordati dreptul de a cauta solutii cat mai convenabile si adaptate contextului nostru intern pentru o sustenabilitate
> pe termen lung a acestui proiect.

OK, hai să mai încerc odată, cu referiri la text. În comentariul
respectiv erau 2 soluții posibile:

1. "If you use the datastore with the datapusher and the [datapusher
extension]) [...] then as data is pushed to the datastore it [...]
autodetect separators" - linkul greșit era o greșeală de editare și ca
utilizator nu vă interesează foarte mult acel detaliu.
2. "If you (or anyone else) is willing to fix this in the resource

proxy method of previewing data"

Suntem de acord că soluția 2 nu e fezabilă (deși parcă mi-aș încerca
puterile într-un weekend, just for fun). Soluția adaptată lipsei de
dezvoltatori este prima - extensia și mai târziu upgrade-ul la 2.2. În
ce fel nu este asta adaptat contextului dvs. intern? Nu puteți nici
măcar să instalați extensii pe instanța de CKAN pe care o aveți?

Strainu

>
>
> joi, 7 noiembrie 2013, 18:00:53 UTC+2, Strainu a scris:
>>
>>
>> Ce nu e ok este lipsa de flexibilitate în adaptarea mijloacelor folosite pentru atingerea obiectivelor la realitatea înconjurătoare. Mie îmi pare că nu căutați sprijinul unor grupuri, ci sperați să vă pice din cer niște grupuri gata făcute, care să facă ce vreți voi. Ba mai mult, nici nu încercați măcar să vedeți dacă puteți extrage ceva, măcar parțial, atunci când unii oameni se oferă să vă ajute.
>>
>> De exemplu: nu există persoane mai potrivite să scrie cod pentru CKAN decât dezvoltatorii deja implicați în proiect. Când ei nu vor/pot să facă asta, dar vă oferă o soluție alternativă, care nu presupune programare, mie mi s-ar părea inteligent să o analizați măcar, nu să o decretați fără finalitate pentru că nu corespunde cu work-flow-ul curent.
>>
>> Strainu
>>

[Andrei Nicoara]

Salut Bogdan

Reutilizarea datelor va fi facuta de un mic set special de "cetateni/agenti economici", nu ne adresam publicului larg direct. Speram ca acesti prelucratori si diseminatori de informatie sa existe intr-un numar cat mai mare, sa reutilizeze datele intr-un mod cuantificat prin studiile de care am pomenit. Cetateanul enduser nu va avea un contact direct cu noi, trebuie deci sa-i culegem feedback-ul prin metodele mainstream.

In privinta comentariilor, sunt 4 provideri de identitate acceptati, nu numai facebook. Suntem obligati (via OGP) sa avem facilitatea de comentarii in pagina, am intrebat mai sus daca exista si alte propuneri de furnizori externi, nu am primit niciuna. Atat timp cat CKAN nu are aceasta facilitatea ce alte variante ar fi ?

Multumesc pentru semnalare, vom anunta pe site utilizarea de cookie-uri 3rd party  (mai exista si GA)

PS: sper ca n-ai vorbit serios cand ai spus ca as fura like-uri ....

[Strainu]

În data de 8 noiembrie 2013, 11:56, Andrei Nicoara
<andrei....@anse.ro> a scris:
>

> In privinta comentariilor, sunt 4 provideri de identitate acceptati, nu
> numai facebook. Suntem obligati (via OGP) sa avem facilitatea de comentarii
> in pagina, am intrebat mai sus daca exista si alte propuneri de furnizori
> externi, nu am primit niciuna. Atat timp cat CKAN nu are aceasta facilitatea
> ce alte variante ar fi ?

Din câte văd, la Yahoo se folosește open ID. Dacă ați permite un open
ID generic (în care utilizatorul poate introduce URL-ul open ID [1])
cred că n-ar mai fi așa multe nemulțumiri.

[1] http://openid.net/get-an-openid/start-using-your-openid/

[Andrei Nicoara]

Multumesc inca o data pentru urari. Sunt convins ca daca va manifestati intentia ferma de a nu mai fi subiectul atentiei colegelor mele acestea isi vor seta filtrul corespunzator.

Ne dorim foarte mult sa oferim posibilitati de BI pe aceste date dar este imposibil in cadrul ckan-ului, studiem alte variante.

[Andrei Nicoara]

Ne puteti recomanda o varianta de comentarii embeded la care sa se poata configura orice furnizor de OpenID ?. Nu de alta dar chiar mi-ar place, dupa cum spunea si Bogdan, sa avem si niste furnizori romani.

[Octavian Rasnita]

From: Andrei Nicoara

Cand am spus undeva mai sus ca publicarea datelor deschise este benevola nu am folosit usor acest cuvant. Astazi, la noi si in EU, exista stabilit prin lege (L109) doar dreptul de a refolosi datele publicate de catre sectorul public in contextul exercitarii punctuale. Portalul actual este materializarea unei decizii politice iar mijlocele de atingere a acestui deziderat sunt la randul lor politice si nu legale. Cu alte cuvinte Guvernul explica conducatorilor institutiilor viziunea sa politica iar acestia o implementeaza intr-un ritm si mod specific fiecaruia. Deci gresesti in modul in care pui problema, conducatorii acestor institutii au de ales intre a castiga in aprecierea performantei lor manageriale si costurile/pierderile finaciare aferente publicarii datelor. De aceea situatia variaza mult de la caz la caz iar efortul nostru in relationarea cu acestia este foarte solicitant, atat cantitativ cat si calitativ. 

 

 

 

 

 

Pentru asta meritati felicitari, insa este totusi foarte trist, caci atunci inseamna ca in mod practic in UE nu exista date publice. Exista insa doar date folosite in institutiile publice. Doar atat. Iar unele dintre acele date sunt oferite publicului, insa nu sub forma de date publice, ci cu diverse restrictii si doar de catre anumite institutii in care pentru moment lucreaza persoane binevoitoare.

De aceea am spus eu intr-un mesaj anterior ca problema datelor publice nu este in ograda departamentului de IT, ci in curtea celor care iau deciziile politice de a supune poporul, nu si de a ii reprezenta interesele.

 

Octavian

 

[Octavian Rasnita]

From: tiberiu socaciu

dreptatea este a puternicilor zilei. in caz ca nu stiai, dreptatea se bazeaza pe (si zic in ordine crescatoare): 1) cutuma; 2) leje; 3) forta.

 

 

Din pacate cateodata cutuma este chiar mai puternica decat legea, asa ca sistemul de valori este exact cu susul in jos.

Iar uneori cutumele devin chiar legi (vezi legalizarea parcarii masinilor pe trotuare, sau obisnuinta incalcarii anumitor legi de reprezentantii institutiilor publice care au promis sa le respecte in viitor, dupa care respectivele legi au fost desfiintate oficial).

 

 

 

cine are dreptate cand ciobanul a intrat cu oile in livada mea de pruni aflata la 64 km de mine? eu cu actele mele au ciobanasul mitocan, dar cu 300 de oi?

 

 

De ce? Ti-a cerut bani pentru ca a ingrasat terenul cu ingrasamant natural? :-)

Octavian

 

[Octavian Rasnita]

Cu scuze-le de rigoare, asta inseamna ca sefii respectivi sunt incompetenti daca judeca utilitatea unui flux de date dupa numarul de like-uri pe Facebook.

Banuiesc ca respectivilor sefi le place sa vada care este reactia publicului, sa aiba feedback, asa ca le-ar fi probabil util sa le trimiteti acest mesaj, ca sa fie si mai bine informati.

 

Ce conteaza oare mai mult? Ca pagina de web are x like-uri pe Facebook dar nu descarca nimeni datele, sau ca nu are nici un cont de Facebook dar preiau foarte multi acele date?

Si in conditiile in care acelasi numar de adrese de IP preiau datele, cu ce este mai bine daca pagina web are mai multe sau mai putine like-uri pe Facebook?

 

--Octavian

----- Original Message -----

From: Andrei Nicoara

To: tic-...@googlegroups.com

--

[tiberiu socaciu]

bogdan, acum 1 an PFA erau firme dar nu erau persoane juridice. s-a schimbat ceva, undeva? t.

2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro>

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com

Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
--- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.

[tiberiu socaciu]

1. abia astept sa nu mai fiu "monitorizat"-ul de serviciu

2. eu ziceam ceva mai mult decat un business intelligence (presupun ca asta e BI-ul dat de dvs), ziceam de ce anume ar putea sa fie in acel layer. dar, parca totusi, mi-ar place ca intr-un site cu guv.ro in coada sa nu fie "recomandari".

toate cele bune,

t.s.

ps: mai atent cu "democratia cea penibila" pe viitor.

2013/11/8 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

[Andrei Nicoara]

Este dreptul dvs sa considerati democratia penibila si al meu de a fi penibil in a spune ca pentru orice proiect este nevoie de un feedback pozitiv intru continuarea si propasirea lui.

Nu cred insa ca avem nici unul dreptul de a fi offtopic.

[Andrei Nicoara]

Ok, avem vederi diferite in privinta grupurilor si comunitatilor, nu este nici o problema in acest aspect, alta decat ca nu vom beneficia de implicarea dvs.

Nu inteleg ideea de aliante legate de interesele referitoare la datele de pe site. Daca va referiti la cei care nu doresc sa se publice anumite date, nu cred sa fie prezenti pe acest grup. Daca va referiti la ideea de a cere anumit seturi de date atunci este simplu, atentia noastra va fi atrasa de catre acele persoane care reutilizeaza cat mai benefic aceste date prin publicarea de aplicatii si studii de mare interes. Demararea acestui proces si identificarea acestor persoane este principalul scop al prezentei mele pe acest grup.

Ca principiu am decis sa ne limitam la versiunea aprobata / publicata de catre OKF, prin urmare utilizam extensiile cuprinse in aceasta. Nu dorim sa intram in probleme la un viitor upgrade care este de neevitat dupa cum am mentionat.

vineri, 8 noiembrie 2013, 11:51:12 UTC+2, Strainu a scris:

În data de 8 noiembrie 2013, 11:27, Andrei Nicoara

Grupurile se construiesc în timp și cu eforturi (nu neapărat
financiare) în jurul persoanelor direct interesate de un anume
subiect. În cazul CKAN, acele persoane sunt oamenii din DSOD. Este
responsabilitatea dvs. să vă construiți acel grup, nu o va face nimeni
pentru guvernul României.

Ce se va coagula pe listele date-libere și aici vor fi alianțe de
interese legate de _datele_ de pe site. Nimeni nu e de fapt interesat
de detaliile tehnice ale ofertei, poate cu excepția API-ului. Este
decizia dvs. dacă le veți privi ca "oamenii de partea celalată a
baricadei" sau ca o potențială sursă de ajutor pentru nevoile
departamentului. Părerea mea e că până acum ne considerați clar în
prima categorie.

[Bogdan Manolea]

Unde scrie asta?

Sunt comercianti, de fapt profesionisti - asta este cuvintul folosit
acum in noul Cod civil. (dupa ce Codul comercial numai este)

Bogdan

On 11/08/2013 12:30 PM, tiberiu socaciu wrote:
> bogdan, acum 1 an PFA erau firme dar nu erau persoane juridice. s-a
> schimbat ceva, undeva? t.
>
>
> 2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

> <mailto:bog...@legi-internet.ro>>

> tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-...@googlegroups.com>

> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby-...@googlegroups.com>

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la

> http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro

> <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>
> --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
> "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri
> de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

> tic-lobby+unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby%2Bunsu...@googlegroups.com>.

> Pentru mai multe opţiuni, accesaţi

> https://groups.google.com/__groups/opt_out
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.

>
>
> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-...@googlegroups.com

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
> ---
> Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby
> Group” din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la
> acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

> tic-lobby+...@googlegroups.com.

[Bogdan Manolea]

> Reutilizarea datelor va fi facuta de un mic set special de
> "cetateni/agenti economici", nu ne adresam publicului larg direct.
> Speram ca acesti prelucratori si diseminatori de informatie sa existe
> intr-un numar cat mai mare, sa reutilizeze datele intr-un mod
> cuantificat prin studiile de care am pomenit. Cetateanul enduser nu va
> avea un contact direct cu noi, trebuie deci sa-i culegem feedback-ul
> prin metodele mainstream.

Marturisesc ca nu inteleg - ce feedback sa dea cetateanul simplu, daca
el nu este adresat direct prin proiect? Ce sa spuna? (like la setul de
date sau nu?)

> In privinta comentariilor, sunt 4 provideri de identitate acceptati, nu
> numai facebook. Suntem obligati (via OGP) sa avem facilitatea de
> comentarii in pagina, am intrebat mai sus daca exista si alte propuneri
> de furnizori externi, nu am primit niciuna. Atat timp cat CKAN nu are
> aceasta facilitatea ce alte variante ar fi?

Eu cred ca nu trebuie sa ai niciun provider de identitate, pt ca
identitatea persoanei nu este relevanta cu privire la un comentariu.
(mai ales in sensul amintit de tine mai sus).
Deci as pune un modul de comentarii clasic - in care poti sa postezi cu
un nume, adresa de email si site. (sau ca anonim) - mi se pare si cel
mai simplu.
Daca problema este de spam, atunci adaugati un captcha.
Daca problema e de injurii, atunci puneti-le pe toate in moderat.

> PS: sper ca n-ai vorbit serios cand ai spus ca as fura like-uri ....

Nu cred ca am zis "fura" - eu am vorbit de cumparat. (iar cazul dat era
prin cumparare de reclama). Ideea era ca "like-ul" nu indica nimic, dar
poate fi usor manipulat.

> <http://www.manafu.ro/2013/10/adevarata-problema-cu-comentariile-anonime-pe-internet/>

[Andrei Nicoara]

Bogdan, sti cum se spune ... totul pentru cetatean ... Nu vreau sa intru intr-o polemica cu alti participanti pe aceasta tema, eu insa imi doresc sa vad o aplicatie bazata pe open data care sa fie in top downloads in market si a carei pagina sa aiba zeci de mii de like-uri.

In mod ideal ne-am dori ca mecanismul de comentarii din portal sa devina un canal de comunicare cu ownerii de date, similar unei petitii. Pentru aceasta este nevoie totusi de o forma de identificare, macar pentru a da substanta si motivatie implicarii ownerilor.

vineri, 8 noiembrie 2013, 13:45:34 UTC+2, Bogdan Manolea a scris:

Marturisesc ca nu inteleg - ce feedback sa dea cetateanul simplu, daca
el nu este adresat direct prin proiect? Ce sa spuna? (like la setul de
date sau nu?)

[tiberiu socaciu]

deci, inteleg ca firme = comercianti / etc. dar unde scrie ca sunt pj? (pun intrebarea americaneste, nu ruseste)

t.

2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro>

Unde scrie asta?

Sunt comercianti, de fapt profesionisti - asta este cuvintul folosit acum in noul Cod civil. (dupa ce Codul comercial numai este)

Bogdan

On 11/08/2013 12:30 PM, tiberiu socaciu wrote:

bogdan, acum 1 an PFA erau firme dar nu erau persoane juridice. s-a
schimbat ceva, undeva? t.


2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

<mailto:bogdan@legi-internet.ro>>

    tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>

    Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

    tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com

    <mailto:tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com>

    Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la

    http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro

    <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>
    --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
    "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

    Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri
    de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

    tic-lobby+unsubscribe@__googlegroups.com
    <mailto:tic-lobby%2Bunsu...@googlegroups.com>.

    Pentru mai multe opţiuni, accesaţi

    https://groups.google.com/__groups/opt_out
    <https://groups.google.com/groups/opt_out>.

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul "TIC-Lobby
Group" din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la
acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.

Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com

Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
--- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.

[tiberiu socaciu]

cu scuzele de rigoare, "imi doresc sa vad o aplicatie bazata pe open data care sa fie in top downloads in market si a carei pagina sa aiba zeci de mii de like-uri.", ce vrea sa insemne? un fel de "indicator" pentru "realizari" la final de mandat/perioade de electiuni? eu as prefera un e-serviciu (altul decat cele 5K e-servicii ale ministerului de profil) cat mai neutru si mai lipsit de afectiune fata de populime. parerea mea. restul as lasa in seama pietei si nu as concura-o. cred caun liberal asa ar vede mai degraba lucrurile.

t.

liberal

2013/11/8 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

[tiberiu socaciu]

cred ca ati gresit persoana intai si ati pus a doua in discursul asertiv. ca dascal, imi permit sa va corijez citandu-va "2013/11/8 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

Octavian, noi raspundem in fata sefilor nostrii pentru activitatea noastra, iar ceeace conteaza sunt rezultatele. Dinspre partea comerciala acestea sunt feedback-uri directe sau studii credibile care sa arata impactul pozitiv al datelor deschise in viata economica romanesca , dinspre partea sociala sunt voturile sau pentru cei mai lenesi un simplu click pe un like ca o incurajare pentru un vot. In acest mod penibil functioneaza o democratie ... "

partea cu offtopic: aveti dreptate.

t.

2013/11/8 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

Este dreptul dvs sa considerati democratia penibila si al meu de a fi penibil in a spune ca pentru orice proiect este nevoie de un feedback pozitiv intru continuarea si propasirea lui.

--

[Octavian Rasnita]

:-) e nostim.

 

"nu ne adresam publicului larg direct"

"Cetateanul enduser nu va avea un contact direct cu noi"

 

Dar totusi...

"trebuie deci sa-i culegem feedback-ul prin metodele mainstream"

 

Pai cum sa ii culegeti feedback-ul indiferent prin ce metoda daca nu va adresati publicului larg si daca nu aveti un contact direct cu el?

Ca sa nu mai spun ca opiniile acelui public larg nu vor avea absolut nici o relevanta din moment ce el se va informa din diverse alte surse, nu de pe site-ul pe care se prezinta informatii despre fluxurile de date.

 

Chiar daca unii cetateni mai curiosi ar cauta informatia si ar gasi site-ul si ar face click pe un "like", acela nu ar avea nici o relevanta, ci ar ajunge sa insemne pur si simplu o minciuna ca publicul apreciaza calitatea serviciilor oferite de site, cand de fapt poate ca la un moment dat toti utilizatorii reali, adica cei care descarca datele ar puta fi super nemultumiti, fiindca doar ei folosesc de fapt serviciul si stiu cat de usor sau de greu este sa preia date, cat de complete sunt datele sau de incomplete si ce nevoie au ei sa le completeze cu date din alte surse...

 

Pe acel site insa s-ar putea face altceva, si anume ar putea oferi si o pagina cu informatii destinate publicului larg, dupa cum spuneam intr-un mesaj anterior, in care datele sa nu fie furnizate sub forma de fisiere csv/xml/txt, ci sub forma de fisiere doc, xls, variantele lor pentru Open Office, chiar si html sau PDF.

Ei bine, pe acele pagini i-ar sta foarte bine unui frame catre Facebook, desi poate ca unul catre Twitter ar fi mai potrivit, fiindca banuiesc ca aveti nevoie doar de mesaje si comunicare, nu de afisare de poze/filme.

Daca nu vreti sa oferiti date in mod direct catre publicul larg, atunci este normal sa nici nu cereti parerea neavizata a publicului larg.

 

Ati intrebat despre solutii. Am amintit cateva. O lista de discutii este cea mai potrivita. Ea implica doar trimiterea si primirea de email, ceea ce o face accesibila tuturor indiferent de cunostintele profesionale.

Apoi mai este posibil si un forum. Si ambele sunt gratis si puteau fi deja instalate si functionale de cand am trimis eu prima sugestie in acest sens chiar si de catre un administrator de retea care nu a mai instalat niciodata asa ceva.

 

--Octavian

----- Original Message -----

From: Andrei Nicoara

To: tic-...@googlegroups.com

Cc: bog...@legi-internet.ro

Sent: Friday, November 08, 2013 11:56 AM

Subject: Re: TIC-Lobby: Data.Gov.RO

--

[Octavian Rasnita]

Banuiesc ca problema este tot una politica, deci nu legata de IT, asa ca pana nu se rezolva acea problema, serviciile furnizate de institutiile publice vor fi tot de calitate proasta, si din acest motiv exista aceste diferente de opinie.

 

In ultimii ani am auzit in mai multe proiecte tot felul de cerinte stupide, dar asta e, am zis ca daca sunt finantate din fonduri europene.. asta este, ei cer multe fiindca ne stiu pe noi romanii putin mai hoti decat ei (desi asta este discutabil).

Chiar si guvernantii romani mint uneori ba ca UE asa ne cere, ba ca FMI nu ne lasa sa facem nu stiu ce.

 

Ei bine, pe site-ul despre care vorbim discuta intre ei doar profesionisti in IT, si nu au importanta nici povestile politice, nici preferintele publicului pentru Facebook. Cei care ofera datele trebuie sa le ofere in conditii bune, nu cu spyware, iar cei care le preiau trebuie sa respecte si ei niste reguli, sa nu omoare site-ul. Atat. Mai departe, cei care creaza site-ul trebuie sa ii convinga pe politicieni de ce este bine ca datele sa fie oferite cum trebuie, iar cei care le preiau trebuie sa stie sa le prezinte publicului intr-un mod care sa le fie acestora pe plac, daca este nevoie chiar cu widget-uri Facebook.

 

--Octavian

----- Original Message -----

From: Andrei Nicoara

To: tic-...@googlegroups.com

--

[Andrei Nicoara]

O aplicatie comerciala de succes care sa afiseze atribuirea conform licentei open data ne-ar aduce o satisfactie in primul rand personala, foarte importanta intr-o activitate ce nu poate fi facuta decat cu un mare grad de implicare personala. Eu zic ca , in aceasta privinta, suntem in asentiment.

[Andrei Nicoara]

Nu va suparati, putem da ceva mai multa atentie va rog ?

Am spus mai sus ca ne adresam publicului larg prin intermediul utilizarilor date datelor deschise de catre terte parti care afiseaza atribuirea "date deschise". Succesul acestor aplicatii sau studii, succes masurat in termeni reali ai pietii si societatii romanesti (astazi toata lumea se bate in like-uri) il consideram intr-o oarecare masura si un succes al politicii de publicare a datelor deschise.

Nu a existat, nu exista si nici nu va fi un buton de LIKE in portalul open data .

A publica PDF-uri si altele asemenea nu inseamna open data si nu-si are locul aici.

[tiberiu socaciu]

stati ca nu pricep: vorbeste anse srl sau cancelaria primului ministru? nu stiu daca sunt pentru dezvoltarea de catre guvern sau achizitia de catre guvern a unei aplicatii de oferire de date care sa fie "controlabila". oferirea eleganta de date o puteti face in portalul e-romania, paregzamplu. eu vaz lucrurile astea ca un loc de agregare a unor date care sunt impinse de cei care le produc si nu un loc din care se extrag datele de la producatori.

t.s.

2013/11/8 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

[Andrei Nicoara]

Bun, o iau de la cap, pacat ca nu pot sa desenez:

Se da o bucata portal guvernamental. Acesta publica seturi de date.

 Tibis SRL descarca un dataset, creeaza o aplicatie comerciala de mobil in interiorul acesteia afiseaza ca datele provin din portalul de open data (dupa cum o obliga licenta). Aplicatia este un hit, Tibis srl face profit. Ministrul de finante se bucura de impozitul pe profit , noi ne bucuram ca datele au folosit cuiva, ca daca nu foloseau nu dadea nimeni banii pe aplicatia lui Tibis.

Asta am inteles prin comercial in postul anterior, sunt uimit cat de departe va zboara gandurile. As fi curios sa inteleg, prin mesaj privat, ce intelegeti dvs prin controlabil ? Portalul e-romania va fi de maxim interes pentru juristi si de minim interes pentru it-isti :)

[Octavian Rasnita]

Eu as zice pe romaneste ca PF sunt oamenii, iar restul, adica ce se creaza nu prin... ci prin intermediul unor acte, sunt PJ. :-)

 

--Octavian

----- Original Message -----

From: tiberiu socaciu

To: tic-...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 08, 2013 1:57 PM

Subject: Re: TIC-Lobby: Data.Gov.RO

Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
 

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.

[Octavian Rasnita]

From: "Bogdan Manolea" <bog...@legi-internet.ro>> Reutilizarea datelor va fi facuta de un mic set special de

> "cetateni/agenti economici", nu ne adresam publicului larg direct.
> Speram ca acesti prelucratori si diseminatori de informatie sa existe
> intr-un numar cat mai mare, sa reutilizeze datele intr-un mod
> cuantificat prin studiile de care am pomenit. Cetateanul enduser nu va
> avea un contact direct cu noi, trebuie deci sa-i culegem feedback-ul
> prin metodele mainstream.

Marturisesc ca nu inteleg - ce feedback sa dea cetateanul simplu, daca
el nu este adresat direct prin proiect? Ce sa spuna? (like la setul de
date sau nu?)

> In privinta comentariilor, sunt 4 provideri de identitate acceptati, nu
> numai facebook. Suntem obligati (via OGP) sa avem facilitatea de
> comentarii in pagina, am intrebat mai sus daca exista si alte propuneri
> de furnizori externi, nu am primit niciuna. Atat timp cat CKAN nu are
> aceasta facilitatea ce alte variante ar fi?

Eu cred ca nu trebuie sa ai niciun provider de identitate, pt ca
identitatea persoanei nu este relevanta cu privire la un comentariu.
(mai ales in sensul amintit de tine mai sus).
Deci as pune un modul de comentarii clasic - in care poti sa postezi cu
un nume, adresa de email si site. (sau ca anonim) - mi se pare si cel
mai simplu.

Exact asa cred si eu. Sunt curios, crede altcineva altceva? Si daca da, care ar putea fi rationamentul?

Daca problema este de spam, atunci adaugati un captcha.

Asta daca acel Captcha este accesibil tuturor, cum este cel de pe site-ul rotld.ro, ca daca foloseste reCAPTCHA, practic nu va putea fi folosit de nici un orb fiindca varianta audio este absolut neinteligibila.

Octavian

[Octavian Rasnita]

Deci cu alte cuvinte doar un numar mare de like-uri va satisface orgoliul de a fi produs ceva bun, si nu fiindca doar cei care au muncit pentru acel site vad numarul lor, ci mai ales ca alte persoane vor vedea numarul lor, iar dumneavoastra credeti ca rezultatul este o apreciere de genul "uite dom'le ce site cool, daca are atatea like-uri"

 

Probabil ca ceva de genul asta se doreste de la acel site, de aceea wiget-ul Facebook a fost afisat inaintea multor seturi de date cu adevarat utile.

 

Daca doar dumneavoastra ati putea vedea numarul like-urilor, sau daca ati instala un sistem de contorizare privat, al site-ului, nu ar fi bun fiindca nu v-ati putea lauda cu el.

 

Un serviciu care incepe sa caute solutii de a se putea lauda mai bine si nu de a oferi date cat mai relevante si solutii tehnice cat mai bune pentru a satisface utilizatorii reali, si nu publicul... are toate sansele sa devina un esec.

 

Cu alte cuvinte, interesul meu scade simtitor si ma gandesc cum va fi de bun si de functional acest serviciu dupa ce vor veni noii guvernanti la putere cu alte idei.

 

--Octavian

----- Original Message -----

From: Andrei Nicoara

To: tic-...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 08, 2013 2:15 PM

Subject: Re: TIC-Lobby: Data.Gov.RO

[Andrei Nicoara]

Dl Octavian, va repet inca o data, nu exista buton de like pe pagina portalului, nu exista ideea ca acesta sa primeasca like-uri. Este vorba de succesul produselor care reutilizeaza datele publicate de noi, succes care se masoara in multe feluri, inclusiv prin like-uri.

 

Va provoc insa la altceva. Conceptul de Open Data este unul de import, si nu intotdeauna ce este valabil inafara automat este valabil si la noi. Cum imi demonstrati dvs post factum, altfel decat prin ton si vehementa, ca publicarea datelor deschise este benefica pentru societatea romaneasca ?. Spun pentru societate pentru ca lucram cu numere mari, nu cu pareri individuale, nu-mi spuneti doar ca aceasta este credinta dvs.

 

Eu sincer cred ca open data va avea un impact real, dvs intai imi interziceti evaluarea acestui impact, ceeace dealtfel este impotriva bunelor principii de guvernare in orice domeniu, apoi ma acuzati ,proces de intentie, ca o facem din orgoliu. Si sustineti ca nr de download-uri de dataseturi este reprezentativ, daca este asa atunci cea mai buna presa este ziarul Click care are cel mai mare tiraj !

[Octavian Rasnita]

De aceea am spus eu initial ca mult mai bine ar fi fost ca fiecare institutie sa isi publice datele proprii, din proprie initiativa, si sa le ofere cu bucurie publicului.

Daca acele institutii nu vor sa o faca, nu cred ca rezolva problema departamentul de IT incercand sa ii convinga sa faca publice datele publice. Problema ar trebui sa fie rezolvata prin lege, dar o lege americaneasca, clara, cum ca trebuie furnizate date in formatul cutare, la intervale de maxim o zi de la producerea anumitor evenimente, si alte date tehnice, ca daca nu seful institutiei trebuie sa isi prezinte demisia si ca nu mai poate ocupa o pozitie similara in urmatorii 5 ani. Altfel pierdem timpul incercand sa gasim solutii despre cum sa isi faca propaganda si mai multa institutiile statului prin intermediul Facebook.

 

--Octavian

----- Original Message -----

From: tiberiu socaciu

To: tic-...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 08, 2013 2:28 PM

Subject: Re: TIC-Lobby: Data.Gov.RO

[Octavian Rasnita]

Se prea poate sa nu fi inteles bine, dar nu acesta este site-ul respectiv?

 

http://data.gov.ro/

 

Ca pe el apare un frame spyware Facebook.

 

"succes masurat in termeni reali ai pietii si societatii romanesti "

 

Nu inteleg ce inseamna "termeni reali". Puteti explica?

Nu inteleg la care "piata" se refera. Puteti explica va rog?

Si nu inteleg la ce termeni "ai societatii romanesti" va referiti. Puteti explica va rog?

 

Ma prefac ca nu am vazut "astazi toata lumea se bate in like-uri", fiindca nu face in nici un caz mandrie unei institutii serioase a unui stat.

Sau chiar depinde respectabilitatea unei institutiei a unui stat, fie el si bananier fara banane ca Romania de numarul de contorizari pe un site creat pentru publicul care are timp de pierdut pe web?

 

Recomandarea mea ar fi sa nu mai folositi niciodata termenul generalizator de "toata lumea". Niciodata. Fiindca este intotdeauna ceva fals si exagerat.

 

Am auzit atat de multe ori (la noi, in Romania, evident) ca "toata lumea foloseste Wordpress", "toata lumea foloseste Facebook", "toata lumea foloseste Google", ceea ce demonstreaza superficialitate si interes doar pentru majoritate.

 

 

Site-ul data.gov.ro nu trebuie sa faca politica, ci sa prezinte date reale. Ce incredere sa avem in veridicitatea acelor date daca site-ul ar prezenta informatii nerelevante cu care se lauda?

 

--Octavian

----- Original Message -----

From: Andrei Nicoara

To: tic-...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 08, 2013 2:27 PM

Subject: Re: TIC-Lobby: Data.Gov.RO

[tiberiu socaciu]

2013/11/8 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

Bun, o iau de la cap, pacat ca nu pot sa desenez:

Se da o bucata portal guvernamental. Acesta publica seturi de date.

ok. cu asta sunt de acord. mai ramane problema formatelor si problema trage-impinge date + o oarecare obligare prin lege. date.gov.ro trebuie sa aiba un operator etc etc.

aici vreau sa insistati cu like-urile alea ca tot nu am inteles unde e locul lor in ecuatie. multumesc.

 

 Tibis SRL descarca un dataset, creeaza o aplicatie comerciala de mobil in interiorul acesteia afiseaza ca datele provin din portalul de open data (dupa cum o obliga licenta). Aplicatia este un hit, Tibis srl face profit. Ministrul de finante se bucura de impozitul pe profit , noi ne bucuram ca datele au folosit cuiva, ca daca nu foloseau nu dadea nimeni banii pe aplicatia lui Tibis.

iarasi e super!
abordare corecta.

de ce intelesesam oare ca guvernul face/cumpara aplicatia asta?
daca e malcomprehensiune din partea-mi, eu imi torn cenusa in cap si iau dictionarul de semantica al limbii romane

 

Asta am inteles prin comercial in postul anterior, sunt uimit cat de departe va zboara gandurile. As fi curios sa inteleg, prin mesaj privat, ce intelegeti dvs prin controlabil ? Portalul e-romania va fi de maxim interes pentru juristi si de minim interes pentru it-isti :)

"controlabil" are sens in masura in care aplicatia in sine e cvasiunica si e cumparata de guvern de la un cvasiunic furnizor de solutii. cei mai harsaiti de pe lista au priceput, cu siguranta, sensul. dar daca e aplicatia lui tibis srl, atunci totul e ok, e vorba de increderea dintre client si furnizor in sistemul capitalist.

unul din defectele mele ca posesor de cap (pe post de altceva decat dop sa nu ploua in gat ca sa rugineasca) si de fost infosec in zona militara este sa imi zboare gandurile cat mai departe. unii numesc "paranoia", altii "identificator de situatii de avarie fara scenari de avarie".

va multumesc pentru detaliile oferite si astept cu interes pe celelalte.

evident, succes in proiect!

t.

[tiberiu socaciu]

bai tavi, unde scrie asta, sa cetesc si io?

t., cititor in stele

2013/11/8 Octavian Rasnita <oras...@gmail.com>

[tiberiu socaciu]

"Va provoc insa la altceva. Conceptul de Open Data este unul de import, si nu intotdeauna ce este valabil inafara automat este valabil si la noi."

afara = eu28+2 - romania sau afara = non eu28+2 ?

"Cum imi demonstrati dvs post factum, altfel decat prin ton si vehementa, ca publicarea datelor deschise este benefica pentru societatea romaneasca ?"

e un argument in plus pentru existenta statului, asa cum este el INCA definit in europa, ca stat "social". totusi, vezi declaratia de la incoronare a proaspatului reje al holandei sau al beljiei (imi scapa acum care din ei) cu privire la viitorul acestui tip de stat.

t.

2013/11/8 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

Dl Octavian, va repet inca o data, nu exista buton de like pe pagina portalului, nu exista ideea ca acesta sa primeasca like-uri. Este vorba de succesul produselor care reutilizeaza datele publicate de noi, succes care se masoara in multe feluri, inclusiv prin like-uri.

--

[Bogdan Manolea]

Hai ca raspund pe fuga intre alte 2 treburi si scriu prostii.

Deci PFA, II si AF *nu* sunt pers. juridice - scrie in legea lor (OUG
44/2008). Si in noul cod scrie cerintele legate de persoana juridica
http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_27253/Noul-Cod-Civil-Cum-este-reglementata-persoana-juridica.html

Iar astea nu au patrimoniu...

In schimb toate astea sunt comercianti/profesionisti si sunt entitati
distincte fata de persoana fizica - e o decizie a ICCJ care zice asta:

"(...) se apreciaza ca persoana fizica autorizata are un statut de
entitate juridica distinct de cel al persoanei fizice si ca persoana
fizica autorizata are un patrimoniu de afectatiune distinct de cel al
persoanei fizice."

Deci tot nu sunt date personale, IMHO.

Bogdan

On 11/08/2013 01:57 PM, tiberiu socaciu wrote:
> deci, inteleg ca firme = comercianti / etc. dar unde scrie ca sunt pj?
> (pun intrebarea americaneste, nu ruseste)
>
> t.
>
>
> 2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

> <mailto:bog...@legi-internet.ro>>

>
> Unde scrie asta?
>
> Sunt comercianti, de fapt profesionisti - asta este cuvintul folosit
> acum in noul Cod civil. (dupa ce Codul comercial numai este)
>
> Bogdan
>
>
> On 11/08/2013 12:30 PM, tiberiu socaciu wrote:
>
> bogdan, acum 1 an PFA erau firme dar nu erau persoane juridice. s-a
> schimbat ceva, undeva? t.
>
>
> 2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

> <mailto:bog...@legi-internet.ro>
> <mailto:bogdan@legi-internet.__ro <mailto:bog...@legi-internet.ro>>>

> tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-...@googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby@__googlegroups.com
> <mailto:tic-...@googlegroups.com>>

>
> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-unsubscribe@__google__groups.com
> <http://googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby-...@googlegroups.com>>

>
> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la

> http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro>

>
> <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>>
> --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
> "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi
> e-mailuri
> de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

> tic-lobby+unsubscribe@__google__groups.com
> <http://googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby%__2Buns...@googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby%252Buns...@googlegroups.com>__>.

>
> Pentru mai multe opţiuni, accesaţi

> https://groups.google.com/____groups/opt_out
> <https://groups.google.com/__groups/opt_out>

> <https://groups.google.com/__groups/opt_out
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>>.
>
>
>
> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby
> Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

> tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-...@googlegroups.com>

> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby-...@googlegroups.com>

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>
> ---
> Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
> "TIC-Lobby
> Group" din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi
> e-mailuri de la
> acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
> tic-lobby+unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
> https://groups.google.com/__groups/opt_out
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.
>
>
> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

> tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-...@googlegroups.com>

> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby-...@googlegroups.com>

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>
> --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
> "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri
> de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
> tic-lobby+unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
> https://groups.google.com/__groups/opt_out
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.
>
>
> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-...@googlegroups.com

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
> ---
> Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby
> Group” din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la
> acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

> tic-lobby+...@googlegroups.com.

[tiberiu socaciu]

bogdan,

1. ma bucur ca nu am gresit cu pfa = pj

2. ma asteptam de la tine la un argument pentru date(pfa) not in date personale

3. etpursimuove, si te rog sa imi ierti ignoranta, decizia iccj are putere de lege, adica a dat in cap unui act normativ sau doar unei interpretari a unui act normativ facut de o autoritate a acestui mirific stat care ne iubeste ca o mastera?

toate cele bune

t.

ps: maine sunt in cluj. baieti, sa inteleg ca intalnirea aia de la museum virtutibus nu a mai avut loc? ca stateam cu limba scoasa dupa linku strimului, pe unde m-am preumblat... t.

2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro>

Hai ca raspund pe fuga intre alte 2 treburi si scriu prostii.

Deci PFA, II si AF *nu* sunt pers. juridice - scrie in legea lor (OUG 44/2008). Si in noul cod scrie cerintele legate de persoana juridica
http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_27253/Noul-Cod-Civil-Cum-este-reglementata-persoana-juridica.html

Iar astea nu au patrimoniu...

In schimb toate astea sunt comercianti/profesionisti si sunt entitati distincte fata de persoana fizica - e o decizie a ICCJ care zice asta:

"(...) se apreciaza ca persoana fizica autorizata are un statut de entitate juridica distinct de cel al persoanei fizice si ca persoana fizica autorizata are un patrimoniu de afectatiune distinct de cel al persoanei fizice."

Deci tot nu sunt date personale, IMHO.

Bogdan


On 11/08/2013 01:57 PM, tiberiu socaciu wrote:

deci, inteleg ca firme = comercianti / etc. dar unde scrie ca sunt pj?
(pun intrebarea americaneste, nu ruseste)

t.


2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

<mailto:bogdan@legi-internet.ro>>

    Unde scrie asta?

    Sunt comercianti, de fapt profesionisti - asta este cuvintul folosit
    acum in noul Cod civil. (dupa ce Codul comercial numai este)

    Bogdan


    On 11/08/2013 12:30 PM, tiberiu socaciu wrote:

        bogdan, acum 1 an PFA erau firme dar nu erau persoane juridice. s-a
        schimbat ceva, undeva? t.


        2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

        <mailto:bogdan@legi-internet.ro>
        <mailto:bogdan@legi-internet.__ro <mailto:bogdan@legi-internet.ro>>>

        tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>
        <mailto:tic-lobby@__googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>>

             Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la
             tic-lobby-unsubscribe@__google__groups.com
        <http://googlegroups.com>
             <mailto:tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com

        <mailto:tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com>>

             Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
        http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro>

             <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>>
             --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
             "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

             Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi
        e-mailuri
             de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
             tic-lobby+unsubscribe@__google__groups.com
        <http://googlegroups.com>

             <mailto:tic-lobby%__2Bunsu...@googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby%252Bunsubscribe@googlegroups.com>__>.

             Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
        https://groups.google.com/____groups/opt_out
        <https://groups.google.com/__groups/opt_out>
             <https://groups.google.com/__groups/opt_out
        <https://groups.google.com/groups/opt_out>>.



        --
        --
        YOU OWN YOUR OWN WORDS
        Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby
        Group".
        Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

        tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>

        Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la
        tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com

        <mailto:tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com>

        Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
        http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>
        ---
        Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
        "TIC-Lobby
        Group" din Grupuri Google.

        Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi
        e-mailuri de la
        acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
        tic-lobby+unsubscribe@__googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby%2Bunsu...@googlegroups.com>.
        Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
        https://groups.google.com/__groups/opt_out
        <https://groups.google.com/groups/opt_out>.


    --
    --
    YOU OWN YOUR OWN WORDS
    Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
    Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

    tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>

    Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la
    tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com

    <mailto:tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com>

    Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
    http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
    <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>
    --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
    "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

    Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri
    de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
    tic-lobby+unsubscribe@__googlegroups.com
    <mailto:tic-lobby%2Bunsu...@googlegroups.com>.
    Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
    https://groups.google.com/__groups/opt_out
    <https://groups.google.com/groups/opt_out>.


--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul "TIC-Lobby
Group" din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la
acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.

Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com

Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
--- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.

[Octavian Rasnita]

From: Andrei Nicoara

Dl Octavian, va repet inca o data, nu exista buton de like pe pagina portalului, nu exista ideea ca acesta sa primeasca like-uri. Este vorba de succesul produselor care reutilizeaza datele publicate de noi, succes care se masoara in multe feluri, inclusiv prin like-uri.

 

Depinde ce intelegeti prin succes. Eu insa, si este o opinie personala, nu vreau sa aveti un anume tip de succes.

Nu vreau sa aveti succesul pe care il au manelistii si nici succesul pe care il au curvele care lucreaza sau apar ocazional la posturile TV.

As vrea insa sa aveti succesul pe care il au anumite personalitati cum ar fi Mircea Cartarescu, Horia Patapievici, Andrei Plesu, Rodica Zafiu etc.

Cand asteptati aprecierea unui public caruia nu va adresati direct, care nu are cunostintele necesare pentru a putea aprecia serviciile pe care le furnizati, inseamna manelism, nu profesionalism.

 

Sa nu uitati ca dumneavoastra nu oferiti publicului date, deoarece aceste date sunt deja publice si apartin sau ar trebui cel putin sa apartina deja publicului. Dumneavoastra oferiti un serviciu de flux de date, o metoda mai facila prin care aceste date sa ajunga la publicul larg, fara ca acesta sa fie nevoit sa faca mii de clickuri si fara ca acesta sa trebuiasca sa viziteze personal o multime de institutii publice.

Deci acest serviciu este ceea ce oferiti si acest serviciu trebuie evaluat, chiar si prin like-uri daca vreti. Doar ca publicul larg nu este in masura sa va ofere o imagine adevarata despre calitatea serviciului in cunostinta de cauza, fiindca nu doar ca dumneavoastra nu va adresati direct lui, dar nici publicul larg nu va foloseste serviciul.

 

 

Va provoc insa la altceva. Conceptul de Open Data este unul de import,

 

 

Ba deloc. Este ca si cum am spune ca tot ce este legat de informatica este de import fiindca in strainatate au existat primele computere.

Conceptul de open data o fi strain, dar cel de date publice ar trebui sa se aplice in egala masura in toate tarile civilizate, iar faptul de a furniza aceste date printr-un mijloc mai facil este doar o simpla modalitate de distributie a acestor date care conform legii cred ca ar fi trebuit sa fie cu adevarat publice de mult timp.

 

 

si nu intotdeauna ce este valabil inafara automat este valabil si la noi. Cum imi demonstrati dvs post factum, altfel decat prin ton si vehementa, ca publicarea datelor deschise este benefica pentru societatea romaneasca ?. Spun pentru societate pentru ca lucram cu numere mari, nu cu pareri individuale, nu-mi spuneti doar ca aceasta este credinta dvs.

 

 

 

Pe dumneavoastra nici nu ar trebui sa va intereseze daca aceste date sunt utile societatii sau nu. Aceste date publice sunt ale societatii, nu ale institutiilor statului, asa ca societatea ar trebui sa aiba acces la ele, si nu doar cei care lucreaza in aceste institutii. Institutiile statului sunt doar niste organisme create in scopul servirii populatiei care in acest scop a votat niste politicieni, politicieni care apoi au angajati diverse persoane in respectivele institutii ca ele sa poata servi populatia.

Oferirea acestor date este o indatorire a institutiilor statului, nu ceva care ar trebui sa fie optional, sau facut din bunavointa dupa cum spuneti.

 

Ca datele sunt oferite din bunavointa este o atitudine care demonstreaza ca cetatenii tarii sunt sclavii statului, nu ca toti cei care lucreaza in institutiile de stat sunt platiti de catre cetateni pentru ca ei, angajatii din institutiile de stat sa le reprezinte interesele.

Cu alte cuvinte, cetatenii au nevoie de date din care sa vada ce fac institutiile statului cu banii platiti de ei, sa vada cine ce munceste in aceste institutii si mai ales cine nu munceste, sa se informeze cu privire la diverse activitati ale unor institutii pentru a le fi usurata munca, sa valorifice aceste date, fiindca valorificarea lor inseamna pur si simplu o crestere a produsului national brut din nimic, care poate implica o mai buna ocupare a fortei de munca, un mai bun nivel de trai, si chiar impozite mai mari catre stat.

Iar asta creaza un cerc virtuos, fiindca daca si statul va avea venituri mai mari, va putea oferi servicii si mai bune etc.

 

 

Eu sincer cred ca open data va avea un impact real, dvs intai imi interziceti evaluarea acestui impact

 

Impactul pe care doriti sa il evaluati este unul fals.

Este ca si cum eu, persoana fizica care cumpar de la Kaufland conserve de macrou as putea evalua cat de bine functioneaza procesul de distributie intre producatorul lor si importator in functie de cat de bine aprovizionat este magazinul in momentul in care eu vreau sa cumpar.

Daca nu gasesc, spun ca probabil iar nu se inteleg la pret producatorul conservelor si importator, sau ca problema este intre importator si Kaufland. Dar de fapt, poate ca magazia magazinului este plina, atat doar ca muncitorii din magazin nu au vazut ca s-a epuizat stocul de pe raft si au omis sa il refaca.

Sau poate ca nu se gaseste la magazinul Kaufland de la care cumpar eu din alte motive, sau poate ca nu se gaseste la Kaufland deloc dar la toate celelalte magazine similare se gaseste din belsug. Asa ca imi pot face o imagine cat se poate de incorecta despre o veriga din lantul de distributie despre care nu stiu nimic.

 

Exact la fel, publicul larg poate vedea ca un anumit site de pe care preluau ei anumite informatii dintre care poate ca unele erau preluate de la dumneavoastra nu actualizeaza datele corect de cateva zile, dar nu are de unde sa stie daca asta nu este cumva din cauza site-ului respectiv, sau din cauza furnizorului de internet care a configurat gresit un server proxy care ii prezinta tot informatii vechi.

Asta din punct de vedere negativ. Din punct de vedere pozitiv este la fel. Poate ca un utilizator cauta pana gaseste sursa datdatelor pentru a putea contribui cu un "like" fiindca la un moment datele preluate l-au ajutat, si poate ca peste un an site-ul dumneavoastra va obtine 700 de like-uri, dar apoi poate ca tot acel vizitator va fi nemultumit in urmatorii 2 ani, insa nu mai are nici cum sa isi ia like-ul inapoi si nici cum sa contribuie cu niste "don't like-uri", asa ca rezultatul ca site-ul are nu stiu cate like-uri va fi unul care va reflecta incorect multumirea celor care ar folosi aceasta modalitate de apreciere.

 

 

ceeace dealtfel este impotriva bunelor principii de guvernare in orice domeniu, apoi ma acuzati ,proces de intentie, ca o facem din orgoliu. Si sustineti ca nr de download-uri de dataseturi este reprezentativ, daca este asa atunci cea mai buna presa este ziarul Click care are cel mai mare tiraj !

 

 

Daca nu este asa, daca nu va intereseaza ca publicul larg sa va ofere in deplina necunostinta de cauza un "like" pentru un serviciu pe care nu il foloseste, la fel cum nici eu nu folosesc serviciul de distributie intre producatorul de conserve si importator, atunci de ce vreti sa folositi aceasta metoda de contorizare? Nu sunt suficiente metodele care arata clar cat si cum sunt folosite toate fluxurile de date oferite?

Ma bucur daca nu aceasta este intentia, dar atunci ar fi interesant sa stim care este.

 

Eu sper doar ca diferentele de opinie sa ramana intre noi strict in ceea ce priveste obligatia publicului de a utiliza un serviciu comercial spyware pentru a putea comunica cu o institutie a statului si nu si in ceea ce priveste serviciul in sine de oferire a datelor, fiindca pentru el sustin ca meritati felicitari.

 

Octavian

 

[Octavian Rasnita]

Nu scrie, dar se deduce.

O persoana juridica este o persoana infiintata in baza unor documente juridice, iar documentele pot fi: contract de societate, statut, autorizatie de functionare etc.

 

Dar am vazut ce a spus Bogdan, care este specialist.

Asa ca cred ca din cauza unor legi care probabil stabilesc anumite regimuri diferite intre persoanele fizice si cele juridice s-a preferat ca PFA si AF sa nu fie considerate totusi "persoane" juridice fiindca ar fi putut aparea anumite probleme pe undeva, ci "entitati" juridice, adica acelasi drac, dar cu o alta denumire.

 

Si la fel ca Bogdan, cred ca ele sunt totusi "juridice", deci infiintate prin propria vointa, in scopuri comerciale, deci ca datele lor ar trebui sa fie publice.

[Bogdan Manolea]

2. N-am priceput :-(
3. Interpretare - cel mult.

On 11/08/2013 05:07 PM, tiberiu socaciu wrote:
> bogdan,
>

> 1. ma bucur ca nu am gresit cu pfa = pj
> 2. ma asteptam de la tine la un argument pentru date(pfa) not in date
> personale
> 3. etpursimuove, si te rog sa imi ierti ignoranta, decizia iccj are
> putere de lege, adica a dat in cap unui act normativ sau doar unei
> interpretari a unui act normativ facut de o autoritate a acestui mirific
> stat care ne iubeste ca o mastera?
>
> toate cele bune
>
> t.
>
> ps: maine sunt in cluj. baieti, sa inteleg ca intalnirea aia de la
> museum virtutibus nu a mai avut loc? ca stateam cu limba scoasa dupa
> linku strimului, pe unde m-am preumblat... t.
>
>
> 2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

> <mailto:bog...@legi-internet.ro>>

>
> Hai ca raspund pe fuga intre alte 2 treburi si scriu prostii.
>
> Deci PFA, II si AF *nu* sunt pers. juridice - scrie in legea lor
> (OUG 44/2008). Si in noul cod scrie cerintele legate de persoana
> juridica

> http://www.avocatnet.ro/__content/articles/id_27253/__Noul-Cod-Civil-Cum-este-__reglementata-persoana-__juridica.html

> <http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_27253/Noul-Cod-Civil-Cum-este-reglementata-persoana-juridica.html>
>
> Iar astea nu au patrimoniu...
>
> In schimb toate astea sunt comercianti/profesionisti si sunt
> entitati distincte fata de persoana fizica - e o decizie a ICCJ care
> zice asta:
>
> "(...) se apreciaza ca persoana fizica autorizata are un statut de
> entitate juridica distinct de cel al persoanei fizice si ca persoana
> fizica autorizata are un patrimoniu de afectatiune distinct de cel
> al persoanei fizice."
>
> Deci tot nu sunt date personale, IMHO.
>
> Bogdan
>
>
> On 11/08/2013 01:57 PM, tiberiu socaciu wrote:
>
> deci, inteleg ca firme = comercianti / etc. dar unde scrie ca
> sunt pj?
> (pun intrebarea americaneste, nu ruseste)
>
> t.
>
>
> 2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

> <mailto:bog...@legi-internet.ro>
> <mailto:bogdan@legi-internet.__ro <mailto:bog...@legi-internet.ro>>>
>

> Unde scrie asta?
>
> Sunt comercianti, de fapt profesionisti - asta este
> cuvintul folosit
> acum in noul Cod civil. (dupa ce Codul comercial numai este)
>
> Bogdan
>
>
> On 11/08/2013 12:30 PM, tiberiu socaciu wrote:
>
> bogdan, acum 1 an PFA erau firme dar nu erau persoane
> juridice. s-a
> schimbat ceva, undeva? t.
>
>
> 2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

> <mailto:bog...@legi-internet.ro>
> <mailto:bogdan@legi-internet.__ro
> <mailto:bog...@legi-internet.ro>>

> <mailto:bogdan@legi-internet.
> <mailto:bogdan@legi-internet.>____ro
> <mailto:bogdan@legi-internet.__ro
> <mailto:bog...@legi-internet.ro>>>>

> tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-...@googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby@__googlegroups.com
> <mailto:tic-...@googlegroups.com>>

> <mailto:tic-lobby@
> <mailto:tic-lobby@>__googlegrou__ps.com <http://googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby@__googlegroups.com
> <mailto:tic-...@googlegroups.com>>>

>
> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi
> un e-mail la

> tic-lobby-unsubscribe@__google____groups.com
> <http://google__groups.com>
> <http://googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby-unsubscribe@
> <mailto:tic-lobby-unsubscribe@>____googlegroups.com
> <http://googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby-...@googlegroups.com>>>

>
> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la

> http://groups.google.com/______group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro>

> <http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro>>
>
>
> <http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro>
> <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>>>
> --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi
> abonat(ă) la grupul
> "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai
> primi
> e-mailuri
> de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

> tic-lobby+unsubscribe@__google____groups.com
> <http://google__groups.com>
> <http://googlegroups.com>
>
> <mailto:tic-lobby%____2Bun...@googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby%25__2Bun...@googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby%__252Bunsubscribe@googlegroups.__com
> <mailto:tic-lobby%25252Bun...@googlegroups.com>>__>.

>
> Pentru mai multe opţiuni, accesaţi

> https://groups.google.com/______groups/opt_out
> <https://groups.google.com/____groups/opt_out>

> <https://groups.google.com/____groups/opt_out
> <https://groups.google.com/__groups/opt_out>>
> <https://groups.google.com/____groups/opt_out
> <https://groups.google.com/__groups/opt_out>
> <https://groups.google.com/__groups/opt_out
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>>>.
>
>
>
> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la
> "TIC-Lobby
> Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

> tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-...@googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby@__googlegroups.com
> <mailto:tic-...@googlegroups.com>>

> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un
> e-mail la

> tic-lobby-unsubscribe@__google__groups.com
> <http://googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com

> <mailto:tic-lobby-...@googlegroups.com>>

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro>
> <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>>
> ---
> Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
> "TIC-Lobby
> Group" din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi
> e-mailuri de la
> acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
> tic-lobby+unsubscribe@__google__groups.com
> <http://googlegroups.com>

> <mailto:tic-lobby%__2Buns...@googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby%252Buns...@googlegroups.com>__>.

> Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
> https://groups.google.com/____groups/opt_out
> <https://groups.google.com/__groups/opt_out>
> <https://groups.google.com/__groups/opt_out
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>>.
>
>
> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la
> "TIC-Lobby Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

> tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-...@googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby@__googlegroups.com
> <mailto:tic-...@googlegroups.com>>

> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-unsubscribe@__google__groups.com
> <http://googlegroups.com>
> <mailto:tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com

> <mailto:tic-lobby-...@googlegroups.com>>

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro>
> <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>>
> --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
> "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi
> e-mailuri
> de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
> tic-lobby+unsubscribe@__google__groups.com
> <http://googlegroups.com>

> <mailto:tic-lobby%__2Buns...@googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby%252Buns...@googlegroups.com>__>.

> Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
> https://groups.google.com/____groups/opt_out
> <https://groups.google.com/__groups/opt_out>
> <https://groups.google.com/__groups/opt_out
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>>.
>
>
> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby
> Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

> tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-...@googlegroups.com>

> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby-...@googlegroups.com>

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>
> ---
> Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
> "TIC-Lobby
> Group" din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi
> e-mailuri de la
> acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
> tic-lobby+unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
> https://groups.google.com/__groups/opt_out
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.
>
>
> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

> tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-...@googlegroups.com>

> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby-...@googlegroups.com>

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
> <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>
> --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
> "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri
> de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
> tic-lobby+unsubscribe@__googlegroups.com
> <mailto:tic-lobby%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
> https://groups.google.com/__groups/opt_out
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.
>
>
> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-...@googlegroups.com

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
> ---
> Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby
> Group” din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la
> acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

> tic-lobby+...@googlegroups.com.

[Bogdan Manolea]

>Nu vreau sa intru
> intr-o polemica cu alti participanti pe aceasta tema, eu insa imi doresc
> sa vad o aplicatie bazata pe open data care sa fie in top downloads in
> market si a carei pagina sa aiba zeci de mii de like-uri.

Sunt total de acord, cita vreme este pagina unui privat - se promoveaza
cum crede el mai bine.

> In mod ideal ne-am dori ca mecanismul de comentarii din portal sa devina
> un canal de comunicare cu ownerii de date, similar unei petitii. Pentru
> aceasta este nevoie totusi de o forma de identificare, macar pentru a da
> substanta si motivatie implicarii ownerilor.

Aici ne despartim in idei. Faptul ca sunt cunoscut ca Veverita Vesela pe
Facebook nu va aduce nicio substanta discutiei.
Cei de la Gandul.ro au avut o idee similara acum vreo citeva luni - ca
daca oamenii se logheaza prin FB vor fi mult mai responsabili cu ceea ce
scriu.
Aiurea! - citit comentariile de pe site :-)

Bogdan

PS: iarasi am tras spre off-topic, cred ca ar trebui sa ne concentram
discutia pe portal si facilitatile sale si mai ales cum le putem
imbunatati.

Faptul ca dnul Nicoara este activ aici ar trebui sa fie aplaudat (mai
ales ca este plin de critici pe lista - si aici ma pun in frunte) si
incurajat, chiar daca uneori avem opinii diferite.

>
>
>
> vineri, 8 noiembrie 2013, 13:45:34 UTC+2, Bogdan Manolea a scris:
>
>
>
>
> Marturisesc ca nu inteleg - ce feedback sa dea cetateanul simplu, daca
> el nu este adresat direct prin proiect? Ce sa spuna? (like la setul de
> date sau nu?)
>
>
> Eu cred ca nu trebuie sa ai niciun provider de identitate, pt ca
> identitatea persoanei nu este relevanta cu privire la un comentariu.
> (mai ales in sensul amintit de tine mai sus).
> Deci as pune un modul de comentarii clasic - in care poti sa postezi cu
> un nume, adresa de email si site. (sau ca anonim) - mi se pare si cel
> mai simplu.
> Daca problema este de spam, atunci adaugati un captcha.
> Daca problema e de injurii, atunci puneti-le pe toate in moderat.
>
>

[Strainu]

În data de 8 noiembrie 2013, 22:21, Bogdan Manolea
<bog...@legi-internet.ro> a scris:

> Faptul ca sunt cunoscut ca Veverita Vesela pe Facebook

La naiba, tu erai? Chiar mă întrebam....

[Paul Fogarassy]

From: Bogdan Manolea

> Faptul ca dnul Nicoara este activ aici ar trebui sa fie aplaudat (mai
> ales ca este plin de critici pe lista - si aici ma pun in frunte) si
> incurajat, chiar daca uneori avem opinii diferite.

Dincolo de subiectul dezbătut, vreau si eu sa "aplaud" faptul că se
stabileşte un dialog cu "stăpânirea". Să sperăm că va fi cu folos.

În ceea ce priveşte "monitorizarea" despre care s-a vorbit acum câteva zile,
nu găsesc decât un alt motiv de "aplaudat". Este nu doar bine că acest lucru
se întâmplă, ci este chiar firesc. Din discuţiile de pe forumuri, liste etc.
se poate culege nu doar informaţii şi soluţii, ci se pot deduce tendinţe,
atitudini şi (desigur) reacţii la acţiunile mai mult sau mai puţin
competente ale celor care iau decizii.

În concluzie, faptul că lista este moderată face cinste participanţilor
activi. Faptul că Domnul Nicoară participă la discuţii este util tuturor. Eu
zic să nu dăm cu piciorul în şistar.

Cu stimă,
Dr.ing. Paul FOGARASSY
Director BAUM Engineering
tel. +40 729 099 260
www.baum.ro

[Adrian Colomitchi]

2 centi jumate de la mine (din afara Romaniei).
Daca vi se pare ca tonul pare agresiv, imi cer iertare: nu intentionez
sa fac un proces de intentie.
Ridic doar niste intrebari asupra *metricii de apreciere a succesului*,
intrebari care mie mi se par relevante.

On Fri, 2013-11-08 at 04:27 -0800, Andrei Nicoara wrote:
> Nu va suparati, putem da ceva mai multa atentie va rog ?
>
>
> Am spus mai sus ca ne adresam publicului larg prin intermediul
> utilizarilor date datelor deschise de catre terte parti care afiseaza
> atribuirea "date deschise". Succesul acestor aplicatii sau studii,
> succes masurat in termeni reali ai pietii si societatii romanesti
> (astazi toata lumea se bate in like-uri) il consideram intr-o oarecare
> masura si un succes al politicii de publicare a datelor deschise.

1. "Ieri" (la figurat) toata lumea (la propriu) se batea sa cumpere
case. Faceti comparatia cu "astazi".
Este, azi, "bataia in linkuri" o masura reala/relevanta pentru succesul
proiectului de open-data in Romania?
Sa intorc intrebarea pe alta parte:
a.presupunand ca, din varii motive, nu apare nici o aplicatie care sa
"rupa gura targului", ce se intampla cu publicarea datelor deschise? Se
inchide?
b. presupunand ca nu apare nici o aplicatie care "sa rupa gura
targului", dar totusi guvernul decide sa continue demersul open-data
(din varii motive, exemplu "inalta poarta" EU cere asta). Care-i
modalitatea prin care furnizorul de date deschise poate sa controleze
eficacitatea/succesul demersului (ce poate sa faca guvernul sa creasca
numarul de like/link-uri)?
E "open-data" un demers care "se-ntampla" in loc sa fie
gestionat/controlat (managed)?

2. daca "clientii" datelor deschise din Romania sunt firme care "digera"
datele si ofera ... orice cred ele ca-i relevant... consumatorilor, cum
se face ca furnizorul datelor deschise are atat de putina grija de
nevoile clientilor?
Exemplu: cat de bine este slujit interesul clientilor de seturile de
date care sunt intr-un format amestecat, cu virgula care poate sa
insemne, de la caz la caz si intr-un mod aleatoriu: separator zecimal,
separator al miilor sau separator de campuri/atribute?

Sa intorc intrebarea pe alta parte - care este sansa ca un
intreprizator (cinstit, fara interese "colaterale") din Romania sa fie
dispus sa-si asume:
a. costurile ridicate de productie (e.g. normalizarea formatului
neomogen de publicare a datelor)
b. riscul de "digestie patologica a datelor" cauzata de recunoscuta
incompletitudine curenta a setului de date (*GIGO* - rings any bell?).
In plus, nici o garantie ca aceasta completitudine va creste.
c. riscul ca proiectul de "date deschise" sa se intrerupa orice moment
din cauze care nu pot fi controlate in nici un fel de intreprizator
(e.g. nu-s suficiente like-uri, proiectul e declarat esuat si inceteaza)
?
Poate societatea in care traiesc "mi-a spurcat" gandirea, dar eu unul nu
m-as grabi sa investesc in conditii de genul asta.

Si, stiti?... multe din cele de mai sus n-au nimic de reprosat ideii de
open-data (subscriu parerii lui Octavian: consider ca deschiderea
datelor nu inseamna un favor facut cetateanului roman, e o obligatie a
celor care sunt platiti din impozite).
Mai toate reprosurile de mai sus deriva dintr-o alegere nefericita (zic
eu) a "metricii de success" pentru demersul de open-data: in loc de
"calitate a seturilor de date" si "disponibilitate a seturilor" se
foloseste "numarul de likes pe FB a... ceva... mestecat de altii din
seturi de date deschise, furnizate asa cum 'or fi fiind ele".

Adrian

PS daca as vrea sa fac un "proces de intentie", intrebarea mea ar fi:
Ceea ce faceti acuma... face cumva parte din "Cronica unui esec
anuntat"? Dar cum ma opresc scurt din a face procese de intentie, o sa
va rog sa ignorati intrebarea.

In schimb, m-ar bucura sa va mai ganditi odata la problema
"indicatorilor de succes" pentru demersul datelor deschise:
"Las' ca-i bun si asa" s-ar putea sa fie *mai rau* decat nimic.

[Octavian Rasnita]

From: "Adrian Colomitchi" <acolo...@gmail.com>

> c. riscul ca proiectul de "date deschise" sa se intrerupa orice moment
> din cauze care nu pot fi controlate in nici un fel de intreprizator
> (e.g. nu-s suficiente like-uri, proiectul e declarat esuat si inceteaza)
> ?
> Poate societatea in care traiesc "mi-a spurcat" gandirea, dar eu unul nu
> m-as grabi sa investesc in conditii de genul asta.

Intr-adevar, din discutiile anterioare am inteles ca succesul serviciului de
furnizare a datelor este important, dar nu am inteles nici eu cat de
important.
Cred ca acest serviciu ar genera o mai mare incredere in randul
potentialilor utilizatori daca nu ar conta numarul de utilizatori si nici
numarul de like-uri, caci atunci acei potentiali utilizatori ar sti ca acest
serviciu ar putea functiona si peste 10 ani fiindca existenta lui nu va
depinde de cate like-uri incaseaza pe Facebook sau de cat de multi alti
utilizatori descarca datele.

Asa ca intreb si eu: Ce se va intampla cu acest serviciu daca nu primeste
nici un like pe Facebook si daca dupa un an de existenta vor exista doar 5 -
6 utilizatori care descarca datele?
Ca daca se va intrerupe functionarea lui, atunci s-ar putea intr-adevar sa
nu renteze dezvoltarea unor servicii care au ca sursa aceste date, fiindca
pe cand ar trebui sa fie disponibile acele servicii probabil nu va mai
exista sursa de date.

Faptul ca acest serviciu pare a fi oferit doar din bunavointa a doua - trei
persoane nu genereaza nici el incredere, fiindca daca una sau doua persoane
dintre ele aleg alta cariera sau avanseaza in ierarhie, nu vor mai avea cu
siguranta timp sa se ocupe de acest proiect, asa ca nu cred ca se poate
astepta ca multi utilizatori sa investeasca efort pentru a crea servicii
care depind de una sau doua persoane.
Deci, ce se intampla daca toate cele cateva persoane care lucreaza pentru
acest proiect se vor plictisi sau nu vor fi multumite de numarul de
like-uri? Va plati institutia publica in care lucreaza alte persoane care sa
le inlocuiasca si care sa continue proiectul?

Sau mai pe scurt... OK, vreti succes, dar oferiti stabilitate cel putin 10
ani?
Daca da, atunci este excelent, dar ce garantii exista pentru asta? Daca nu,
atunci de ce se asteapta sa aiba succes un proiect a carui existenta nu este
deloc garantata?

Octavian

[tiberiu socaciu]

"c. riscul ca proiectul de "date deschise" sa se intrerupa orice moment
din cauze care nu pot fi controlate in nici un fel de intreprizator
(e.g. nu-s suficiente like-uri, proiectul e declarat esuat si inceteaza)
?"

nea colo, am zis, dar nu ai "monitorizat"...
era ceva cu "operatorul care va opera etc etc"

fara leji, cu voluntariat si sustinere doar verbala, proiectul va muri cel mai tarziu la schimbarea premierului sau a omului de la cabinetul acestuia care e "sufletul" proiectului. entitatile statului social TREBUIE sa fie fortate sa impinga voluntar date in sistemul asta, nu operatorul sa traga date de la ele...

ts

2013/11/9 Adrian Colomitchi <acolo...@gmail.com>

[tiberiu socaciu]

"Si, stiti?... multe din cele de mai sus n-au nimic de reprosat ideii de
open-data (subscriu parerii lui Octavian: consider ca deschiderea
datelor nu inseamna un favor facut cetateanului roman, e o obligatie a
celor care sunt platiti din impozite)."

recititi contractul social al lui j.j.ruseau care sta la baza filosofiei statului social.
recititi articolul 1 din constitutia romaniei unde se defineste republica romania ca un stat social.

t.s.

neiubitor de state sociale, dar constient ca europa este un sumum de state sociale, ab initio...

2013/11/9 Adrian Colomitchi <acolo...@gmail.com>

[tiberiu socaciu]

"Poate societatea in care traiesc "mi-a spurcat" gandirea,"

colo, voi in Canguria aveti constitutie proprie, sau traiti in constitutia lui tanti viki?

t.

2013/11/9 Adrian Colomitchi <acolo...@gmail.com>

[tiberiu socaciu]

" Asa ca intreb si eu: Ce se va intampla cu acest serviciu daca nu primeste nici un like pe Facebook si daca dupa un an de existenta vor exista doar 5 - 6 utilizatori care descarca datele?"

tavi, daca fac partea legislativa si obliga ab initio TOATE autoritatile existente si inexistente si viitor-existente sa impinga date, operatorul (ASSI sau cum se numeste acu, dupa ce boc i-a dat in cap/alt operator infiintat pentru a face o functie de director) nu are de facut mai nimic. portalul e pus pe supercomputingu' care mere in gol pe bani grei. iar administratorul sistemului poate fi un angajat de la acea institutie. revenind la operator, nu stiu de ce am iritatii anale (ma manca-n cur) sa fac ca operator al sistemului institutul national de statistica. care, poate ar putea impinge multe date de la ei din curte.

t.s.

2013/11/9 Octavian Rasnita <oras...@gmail.com>

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com

Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
--- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.

[tiberiu socaciu]

2 -- acu vreo 2 ani am povestit la macea de ce pfa-urile au primit toate cui, sa nu foloseasca cnp-ul pe facturi caci etc etc.

intelesesem atunci ca datele (unele) sunt destul de private si de aia s-au sesizat cei de la onrc sa le modifice cartoanele de functionare la PFA-uri ca sa scape de un cui din talpa si sa mai faca niste $

pe legea curenta, datele proprii ale PFA sunt identice (mai putin CNP in locul caruia e pus CUI) cu ale PF omonime, deci "dezvaluirea" unor date proprii ale PFA inseamna delict cu privire la datele personale ale PF-ul asociat...

situatia nefiind rezolvata din impotenta puternicilor zile care nu vad problema, dat fiind ca suntem monitorizati, sugerez solutii:

a. modificati reglementarea PFA si obligati pe ala de vrea sa se PFA sa accepte in scris ca e de acord ca etc etc

b. modificati reglementarea PFA si faceti pe toti PFA sa fie PJ (este undeva in europa asa ceva? asta inseamna patrimoniu, desfiintare cu hotarare judecatoreasca, faliment - sa nu uitam necazul actual cu falimentul personal - etc)

c. modificati legea datelor cu caracter personal si scoateti datele personale ale persoanelor care sunt identice cu date de contact ale unor operator/profesionisti/firme/pfa/ii/ic/af/dracu si lacu/etc

d. alte solutii (adica sa nu facem nimic si sa lasam problema asa, ca doara nu asta doare. doare cum sa punem impozit pe neveste si pe furtunul de irigare din pamant)

3 -- inseamna ca interpretarea asta trebuie facuta de fiecare data cand cineva interesat (o PF/PFA) va marai cu privire la dezvaluirea unor date personale de catre o autoritate opresiva a statului social? parca vorbiram candva ca in jurisprudenta vlaha nord dunareana nu exista precedentul ca izvor juridic (sau cum s-o fi numind treaba aia de la americanii care abia acum o iau spre socialism cu hussein obama al lor -- tocmai mi-am amintit de bancul cu radio erevan si instaurarea comunismului in america)

ts

2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro>

2. N-am priceput :-(
3. Interpretare - cel mult.

On 11/08/2013 05:07 PM, tiberiu socaciu wrote:

bogdan,

1. ma bucur ca nu am gresit cu pfa = pj
2. ma asteptam de la tine la un argument pentru date(pfa) not in date
personale
3. etpursimuove, si te rog sa imi ierti ignoranta, decizia iccj are
putere de lege, adica a dat in cap unui act normativ sau doar unei
interpretari a unui act normativ facut de o autoritate a acestui mirific
stat care ne iubeste ca o mastera?

toate cele bune

t.

ps: maine sunt in cluj. baieti, sa inteleg ca intalnirea aia de la
museum virtutibus nu a mai avut loc? ca stateam cu limba scoasa dupa
linku strimului, pe unde m-am preumblat... t.


2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

<mailto:bogdan@legi-internet.ro>>

    Hai ca raspund pe fuga intre alte 2 treburi si scriu prostii.

    Deci PFA, II si AF *nu* sunt pers. juridice - scrie in legea lor
    (OUG 44/2008). Si in noul cod scrie cerintele legate de persoana
    juridica

    http://www.avocatnet.ro/__content/articles/id_27253/__Noul-Cod-Civil-Cum-este-__reglementata-persoana-__juridica.html

    <http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_27253/Noul-Cod-Civil-Cum-este-reglementata-persoana-juridica.html>

    Iar astea nu au patrimoniu...

    In schimb toate astea sunt comercianti/profesionisti si sunt
    entitati distincte fata de persoana fizica - e o decizie a ICCJ care
    zice asta:

    "(...) se apreciaza ca persoana fizica autorizata are un statut de
    entitate juridica distinct de cel al persoanei fizice si ca persoana
    fizica autorizata are un patrimoniu de afectatiune distinct de cel
    al persoanei fizice."

    Deci tot nu sunt date personale, IMHO.

    Bogdan


    On 11/08/2013 01:57 PM, tiberiu socaciu wrote:

        deci, inteleg ca firme = comercianti / etc. dar unde scrie ca
        sunt pj?
        (pun intrebarea americaneste, nu ruseste)

        t.


        2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

        <mailto:bogdan@legi-internet.ro>

        <mailto:bogdan@legi-internet.__ro <mailto:bogdan@legi-internet.ro>>>

             Unde scrie asta?

             Sunt comercianti, de fapt profesionisti - asta este
        cuvintul folosit
             acum in noul Cod civil. (dupa ce Codul comercial numai este)

             Bogdan


             On 11/08/2013 12:30 PM, tiberiu socaciu wrote:

                 bogdan, acum 1 an PFA erau firme dar nu erau persoane
        juridice. s-a
                 schimbat ceva, undeva? t.


                 2013/11/8 Bogdan Manolea <bog...@legi-internet.ro

        <mailto:bogdan@legi-internet.ro>
                 <mailto:bogdan@legi-internet.__ro
        <mailto:bogdan@legi-internet.ro>>

                 <mailto:bogdan@legi-internet.
        <mailto:bogdan@legi-internet.>____ro

        <mailto:bogdan@legi-internet.__ro
        <mailto:bogdan@legi-internet.ro>>>>

        tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>
        <mailto:tic-lobby@__googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>>

                 <mailto:tic-lobby@
        <mailto:tic-lobby@>__googlegrou__ps.com <http://googlegroups.com>

                 <mailto:tic-lobby@__googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>>>

                      Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi
        un e-mail la

                      tic-lobby-unsubscribe@__google____groups.com
        <http://google__groups.com>
                 <http://googlegroups.com>
                      <mailto:tic-lobby-unsubscribe@
        <mailto:tic-lobby-unsubscribe@>____googlegroups.com

        <http://googlegroups.com>
                 <mailto:tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com>>>

                      Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la

        http://groups.google.com/______group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro>

                 <http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro>>


          <http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro>
                 <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>>>
                      --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi
        abonat(ă) la grupul
                      "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

                      Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai
        primi
                 e-mailuri
                      de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

                      tic-lobby+unsubscribe@__google____groups.com
        <http://google__groups.com>
                 <http://googlegroups.com>

          <mailto:tic-lobby%____2Bunsu...@googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby%25__2Bunsu...@googlegroups.com>
                 <mailto:tic-lobby%__252Bunsubscribe@googlegroups.__com
        <mailto:tic-lobby%25252Bunsubscribe@googlegroups.com>>__>.

                      Pentru mai multe opţiuni, accesaţi

        https://groups.google.com/______groups/opt_out
        <https://groups.google.com/____groups/opt_out>

                 <https://groups.google.com/____groups/opt_out
        <https://groups.google.com/__groups/opt_out>>
                      <https://groups.google.com/____groups/opt_out
        <https://groups.google.com/__groups/opt_out>
                 <https://groups.google.com/__groups/opt_out
        <https://groups.google.com/groups/opt_out>>>.



                 --
                 --
                 YOU OWN YOUR OWN WORDS
                 Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la
        "TIC-Lobby
                 Group".
                 Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

        tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>
        <mailto:tic-lobby@__googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>>

                 Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un
        e-mail la
                 tic-lobby-unsubscribe@__google__groups.com
        <http://googlegroups.com>
                 <mailto:tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com

        <mailto:tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com>>

                 Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
        http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro>
                 <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>>
                 ---
                 Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
                 "TIC-Lobby
                 Group" din Grupuri Google.

                 Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi
                 e-mailuri de la
                 acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
                 tic-lobby+unsubscribe@__google__groups.com
        <http://googlegroups.com>

                 <mailto:tic-lobby%__2Bunsu...@googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby%252Bunsubscribe@googlegroups.com>__>.

                 Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
        https://groups.google.com/____groups/opt_out
        <https://groups.google.com/__groups/opt_out>
                 <https://groups.google.com/__groups/opt_out
        <https://groups.google.com/groups/opt_out>>.


             --
             --
             YOU OWN YOUR OWN WORDS
             Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la
        "TIC-Lobby Group".
             Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

        tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>
        <mailto:tic-lobby@__googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>>

             Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la
             tic-lobby-unsubscribe@__google__groups.com
        <http://googlegroups.com>
             <mailto:tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com

        <mailto:tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com>>

             Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
        http://groups.google.com/____group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro>
             <http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>>
             --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
             "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

             Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi
        e-mailuri
             de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
             tic-lobby+unsubscribe@__google__groups.com
        <http://googlegroups.com>

             <mailto:tic-lobby%__2Bunsu...@googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby%252Bunsubscribe@googlegroups.com>__>.

             Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
        https://groups.google.com/____groups/opt_out
        <https://groups.google.com/__groups/opt_out>
             <https://groups.google.com/__groups/opt_out
        <https://groups.google.com/groups/opt_out>>.


        --
        --
        YOU OWN YOUR OWN WORDS
        Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby
        Group".
        Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

        tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>

        Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la
        tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com

        <mailto:tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com>

        Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
        http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
        <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>
        ---
        Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
        "TIC-Lobby
        Group" din Grupuri Google.

        Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi
        e-mailuri de la
        acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
        tic-lobby+unsubscribe@__googlegroups.com
        <mailto:tic-lobby%2Bunsu...@googlegroups.com>.
        Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
        https://groups.google.com/__groups/opt_out
        <https://groups.google.com/groups/opt_out>.


    --
    --
    YOU OWN YOUR OWN WORDS
    Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
    Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la

    tic-...@googlegroups.com <mailto:tic-lobby@googlegroups.com>

    Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la
    tic-lobby-unsubscribe@__googlegroups.com

    <mailto:tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com>

    Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
    http://groups.google.com/__group/tic-lobby?hl=ro
    <http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro>
    --- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul
    "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

    Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri
    de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa
    tic-lobby+unsubscribe@__googlegroups.com
    <mailto:tic-lobby%2Bunsu...@googlegroups.com>.
    Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
    https://groups.google.com/__groups/opt_out
    <https://groups.google.com/groups/opt_out>.


--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul "TIC-Lobby
Group" din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la
acesta, trimiteţi un e-mail la adresa

tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.

Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com

Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
--- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul "TIC-Lobby Group" din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.

[Adrian Colomitchi]

On Sat, 2013-11-09 at 11:47 +0200, tiberiu socaciu wrote:
> "Poate societatea in care traiesc "mi-a spurcat" gandirea,"
>
>
> colo, voi in Canguria aveti constitutie proprie, sau traiti in
> constitutia lui tanti viki?

Proprie, Tibi - cu multa influenta din cea britanica, dar proprie.
(si sarbatorim ziua lui tanti Lizzy, in fiecare iunie, cand ne-o pica
noua weekendul mai bine)

Colo

> +unsub...@googlegroups.com.

[Octavian Rasnita]

From: tiberiu socaciu

"c. riscul ca proiectul de "date deschise" sa se intrerupa orice moment
din cauze care nu pot fi controlate in nici un fel de intreprizator
(e.g. nu-s suficiente like-uri, proiectul e declarat esuat si inceteaza)
?"

nea colo, am zis, dar nu ai "monitorizat"...
era ceva cu "operatorul care va opera etc etc"

fara leji, cu voluntariat si sustinere doar verbala, proiectul va muri cel mai tarziu la schimbarea premierului sau a omului de la cabinetul acestuia care e "sufletul" proiectului. entitatile statului social TREBUIE sa fie fortate sa impinga voluntar date in sistemul asta, nu operatorul sa traga date de la ele...

 

Iar acele legi trebuie sa fie obligatorii, nu optionale.

Si legea 448/206 obliga toate institutiile statului care au cel putin 50 de angajati sa angajeze si persoane cu handicap. Dar daca nu angajeaza... nu se intampla nimic. Deci rezultatul este ca nu prea vedeti handicapati muncind prin institutiile statului, chiar daca multe dintre ele au o multime de angajati.

Firmele trebuie sa plateasca ceva in plus la buget daca nu au chef sa isi bata capul cu diverse metode de a scapa de aceasta problema gratis, dar institutiile statului nu au nici macar aceasta problema.

 

Octavian

 

[Iosif Fettich]

Bună seara,

> Acesta fiind contextul astept cu placere si voi incerca sa raspund cat
> mai bine intrebarilor voastre.

Am urmărit numai pe sărite discuția, îmi cer scuze dacă deja au fost
ridicate/semnalate [și] problemele care urmează.

Am încercat să parsez, de test, unul din fișierele SEAP, fișierul

http://date.gov.ro/storage/f/2013-11-01T13%3A59%3A27.012Z/contracte-2007.csv

dar chiar înainte de a putea verifica în vreun fel conținutul fișierului
m-am lovit de faptul că destul multe înregistrări sînt „sparte” în mai
multe fragmente; de cele mai multe ori sînt adrese cele care sînt
problematice, dar uneori și numele din înregistrare (mai ales în
situații în care apar mai multe firma care au operat în colaborare).

Deși fiecare înregistrare ar trebui să „ocupe” un singur rînd, apar de
exemplu înregistrări precum

SC SENSIDENT SRL^16992703^Romania^BUC.^B-dul Decebal, nr. 8,
Bloc S9, sc. 1, et. 1,
ap. 1, sector 3,
Bucuresti^Anunt de atribuire [...]

care sînt „rupte” în mai multe rînduri.

Cu puțin efort desigur că înregistrarea poate fi normalizată, dar e clar
că în acest fel datele brute sînt chiar ... foarte brute. :(

Pe de o parte, oricine ar vrea să acceadă la date va trebui să le
corecteze în prealabil și să le normalizeze; a face un serviciu chiar din
_corectarea_ această brută a formatului datelor publicate mi se pare,
totuși, forțat.

Pe de altă parte, presupunînd că am făcut toate corecturile și aș vrea să
vă dau pur si simplu aceste corecturi, să îi scutesc pe alții de efortul
acesta, odată ce l-am făcut, cum ar trebui procedat?

Ar mai fi important ca toate fișierele să fie însoțite măcar de o
informație de control - MD5, data ultimei actualizări, ... - care să
permită verificarea actualității lor. Altfel, presupunînd că aș vrea să
rămîn 'la zi' cu ce s-a publicat - date care poate suferă modificări de la
o zi la alta - nu văd altă alternativă decît a descărca în mod regulat
toate fișierele și a le compara apoi cu versiunea descărcată anterior.
Dacă serviciul are succes, va trebui bandă extrem de largă pentru a face
față efortului :)

Mulțumesc,

Iosif Fettich

[Iosif Fettich]

Bună seara,

> Acesta fiind contextul astept cu placere si voi incerca sa raspund cat mai
> bine intrebarilor voastre.

Acum am observat că de ex. pe pagina

http://data.gov.ro/dataset/achizitii-publice-2007-2013 apare adresa de
e-mail a autoarei, doamna Delia Popescu, *ÎN CLAR*.

Uof. Sînt curios cîte zile (ore...?) durează pînă cînd doamna menționată -
respectiv Inbox-ul ei, ca să fiu corect - va fi înecată în spamuri, de la
oferte de Viagra la super-prețuri pînă la cursuri de management, oferte
imobiliare incredibile, ocazii unice de a-și petrece revelioniul,
posibilități de credit fără garanții, diplome fără muncă, cîștiguri
fantastice la loterie, ...

Numai bine,

Iosif Fettich

[tiberiu socaciu]

'neata buna

citesc ce scrie cicu fettich si zic offtopic: adica in bazele de date din faimoasele sisteme informatice cu care ne mandrim nu au datele normalizate? ca-nteleg ca sunt simple dump-uri "scoase" prin "influenta" din oracle-urile celea.

acu, ontopic: presupunand ca cineva din piata curata datele si le-ar re-oferi spre federalizare. publicarea lor tine de bunavointa operatorului de facto al actualului sistem. daca sistemul ar functiona pe baza unei legi, atunci conducatorul institutiei si-ar putea aproba un set de proceduri pentru a acoperi eventualele si probabilele situatii neacoperite de legea de functionare. repet, vad INS ca operator al acestui serviciu.

t.

ps: pana la forma normala 3, ii batem la cap pe studentii nostri cu "musai" si cu amenintarea neluarii pinci-ului. deja de acolo-ncolo, intram in variante, in propuneri, in chestiuni de finete. probabil ca facatorii sistemelor in cauza or fi absolvit numai scoli profesionale?

pps; cate forme normale 4, 5, 6 samd stiti?

t.

2013/11/10 Iosif Fettich <ifet...@gmail.com>

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com

Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
--- Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.

[tiberiu socaciu]

Intrebare lansata (Bogdan, poti incerca sa ma luminezi; bem o cafea la metrou sau la Macea, cand ti-oi multumi! ;) )

nu sunt cel mai mare specialist in baze/surse/depozite/etc de date (nici nu am fost vreodata si nici nu m-a pasionat, chiar daca SELECT-ul de balta il manuiesc cand imi extrag datele pentru analize econometrice). totusi, vreau sa stiu daca o data care este "publica" (prin faptul ca a fost candva printr-un anume mod publicata undeva) o face sa fie "publica"? de exemplu (exemplul e prost!), cotatiile bursiere: valoarea S(P,A,t) cu care s-a tranzactionat activul A pe piata P la momentul t) este o informatie publicata de P la momentul t+delta t, cu delta t destul de mic. Serii de date bazate pe S sunt "date publice"? Acest lucru le face sa fie "date libere"? [poate o definitie ar ajuta!] Pot, la randu-mi sa public / folosesc / etc aceste date? Dar daca datele publice sunt reproduse de un soft S intr-o forma F diferita de forma initiala sub care sunt publicate, mai sunt ele "libere"? De exemplu, Tavi imi captureaza din Arena@BRK niste ordine si imi da dump-ul cu ele sa imi verific niste modele stochastice in timp continuu. Greseste Tavi? Datele din Arena sunt aceleasi din BVB, doar ca intr-o alta forma.

Multumesc!

T

2013/11/11 tiberiu socaciu <tibis...@gmail.com>

[Octavian Rasnita]

From: tiberiu socaciu

Intrebare lansata (Bogdan, poti incerca sa ma luminezi; bem o cafea la metrou sau la Macea, cand ti-oi multumi! ;) )

nu sunt cel mai mare specialist in baze/surse/depozite/etc de date (nici nu am fost vreodata si nici nu m-a pasionat, chiar daca SELECT-ul de balta il manuiesc cand imi extrag datele pentru analize econometrice). totusi, vreau sa stiu daca o data care este "publica" (prin faptul ca a fost candva printr-un anume mod publicata undeva) o face sa fie "publica"? de exemplu (exemplul e prost!), cotatiile bursiere: valoarea S(P,A,t) cu care s-a tranzactionat activul A pe piata P la momentul t) este o informatie publicata de P la momentul t+delta t, cu delta t destul de mic. Serii de date bazate pe S sunt "date publice"? Acest lucru le face sa fie "date libere"? [poate o definitie ar ajuta!] Pot, la randu-mi sa public / folosesc / etc aceste date?

 

 

 

Eu ca nespecialist in domeniul juridic cred ca aceste date, adica cotatiile bursiere intra in categoria de "date si fapte" care nu sunt protejate de legea dreptului de autor.

Nu cred ca doar anumite persoane ar trebui sa aiba dreptul de a folosi informatia ca in data Z, ora H, titlul cutare a fost tranzactionat la pretul P.

 

Cred insa ca nu la asta te referi, ci la intreaga serie de date, care poate fi considerata o baza de date, deci ar putea fi protejata de lege.

Aici nu stiu daca legea este suficient de clara. Nu stiu daca spune explicit ca nici bazele de date care contin doar date si fapte punctuale sunt si ele excluse,adica neprotejate.

(Eu cred ca sunt totusi neprotejate, fiindca exista o multime de site-uri care publica cotatii bursiere si nu am auzit sa fie cineva amenintat ca incalca vreo lege, iar bursele de valori pentru a isi proteja datele, incheie acorduri cu cei care au acces la date in timp real, adica firmele de brokeraj, si le obliga sa ofere anumite date in timp real doar strict clientilor, nu si publicului larg, publicul larg avand acces doar la datele cu intarziere de 15 sau 20 de minute).

 

 

Dar daca datele publice sunt reproduse de un soft S intr-o forma F diferita de forma initiala sub care sunt publicate, mai sunt ele "libere"? De exemplu, Tavi imi captureaza din Arena@BRK niste ordine si imi da dump-ul cu ele sa imi verific niste modele stochastice in timp continuu. Greseste Tavi? Datele din Arena sunt aceleasi din BVB, doar ca intr-o alta forma.

 

Datele din BVB sunt de fapt generate chiar de platforma de tranzactionare Arena, care le salveaza si pe serverul BVB dar si local pe computerul pe care ruleaza programul client folosit de traderi.

Cand este vorba doar de cateva campuri: simbol, data/ora, open, high, low, close, volume, aceleasi campuri folosite la toate bursele din lume si in toate programele care se folosesc pentru analiza lor, nu cred ca poate spune cineva ca aceasta "structura" a bazei de date este protejata de legea dreptului de autor, iar datele din baza de date sunt simple date. Daca ar fi protejate ar fi exact ca si cum istoricul cotatiilor RON/EUR sau evolutia temperaturii atmosferice la Cluj ar fi protejate si ele de lege fiindca si ele sunt o baza de date.

 

Octavian

 

[tiberiu socaciu]

OFFTOPIC: culmea este ca un compozit pe temperaturile multianuale, pe "cotele apelor", pe niste chestii cu petele solare, pe indici compoziti samd (vezi lucrarile lui goncavezi si ceilalti) verifica distributia BHP. am si eu un articol cu analiza pe BET-FI si vreo 2 semestre, dar cred ca ipoteza nu a fost corecta abinitio, dat fiind ca BET-FI are un cos mic, comparat cu SP...

ONTOPIC: daca nu e asa mare secret cu apele si cu temperaturile, de ce obtin greu serii de date de la cotele apelor raului siret la intrarea in romania si temperaturile de la statia meteo de la aerodromul cluj (ala botezat recent cu numele pilotului abraham iancu si cu pista nelungita prea mult din motive de somes si de centura, dar intrata ILEGAL pe pamanturile oamenilor, fara nici macar un rahat de act administrativ)? bursele sunt mai descuiate la minte cu privire la seriile de date, dat fiind ca au tot interesul sa apara speculatori care sa incerce sa se imbogateasca peste noapte din speculatii cu sau fara hedging (trump spunea ca pentru cei care se cred destepti s-a inventat bursa; pentru ceilalti s-a inventat loto) aferent. la fel, si loteria publica seriile de numere extrase pentru amatorii de scheme de castig cu bilete multiple, mestesugit alese...

ONTOPIC 2: chiar asa, pe date.gov.ro nu putem pune si celelalte date produse de entitati reglementate dur (banci, asigurari, loterii, burse, educatie) sau produse de entitati finantate din bani publici (chiar si meteo, hidro de care aminteam; aviz guvernantilor de azi: nu repetati istoria cu "banii europeni nu sunt bani publici"!)?

TS

calatorului ii sade bine cu semnalul

2013/11/11 Octavian Rasnita <oras...@gmail.com>

--

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com

Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
 

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.

[Bogdan Manolea]

> intelesesem atunci ca datele (unele) sunt destul de private si de aia
> s-au sesizat cei de la onrc sa le modifice cartoanele de functionare la
> PFA-uri ca sa scape de un cui din talpa si sa mai faca niste $

Mda, de fapt problema era ca foloseau (si intre noi fie vorba inca
folosesc) CNP-ul si ca si cheie de acces in sistem

> pe legea curenta, datele proprii ale PFA sunt identice (mai putin CNP in
> locul caruia e pus CUI) cu ale PF omonime,

Nu neaparat, poti sa ai alt sediu profesional - depinde de tine pe care
il alegi.

> situatia nefiind rezolvata din impotenta puternicilor zile care nu vad
> problema, dat fiind ca suntem monitorizati, sugerez solutii:

Cred ca e directionata gresit - nu lucrez la Reg. Com :-P

> 3 -- inseamna ca interpretarea asta trebuie facuta de fiecare data cand
> cineva interesat (o PF/PFA) va marai cu privire la dezvaluirea unor date
> personale de catre o autoritate opresiva a statului social? parca
> vorbiram candva ca in jurisprudenta vlaha nord dunareana nu exista
> precedentul ca izvor juridic

Cam asa. De la orice principiu exista insa si exceptii - de ex acum avem
deja 3 zone de juriprudenta care sunt acceptate ca precedente de
invoicat in instanta:
- Curtea Europeana a Drepturilor Omului
- Curtea Europeana de Justitie
- ICCJ - pt cazurile de recurs in anulare

In practica, dincolo de cazurile de mai sus care sunt obligatorii incepe
sa fie o tendinta (necesara, zic eu) de armonizare a jurisprudentei -
altfel ai 30 de instante cu 30 de decizii separate pe fiecare speta.
De asemenea, interpretarea ICCJ conteaza pt ca e luata ca standard la
care trebuie sa te raportezi (ca daca nu prin apel si apoi recurs tot la
ei ajungi sa te judece), chiar daca nu neaparat invocata in mod direct.

BTW - in cazul respectiv nu era vorba de date personale, ci de o
chestiune legata de obligatii fiscale, dar interpretare explica ca PFA
nu egal PF.

Bogdan

[Bogdan Manolea]

On 11/11/2013 08:47 AM, Octavian Rasnita wrote:
> *From:* tiberiu socaciu <mailto:tibis...@gmail.com>

>
> Intrebare lansata (Bogdan, poti incerca sa ma luminezi; bem o cafea
> la metrou sau la Macea, cand ti-oi multumi! ;) )
>
> nu sunt cel mai mare specialist in baze/surse/depozite/etc de date
> (nici nu am fost vreodata si nici nu m-a pasionat, chiar daca
> SELECT-ul de balta il manuiesc cand imi extrag datele pentru analize
> econometrice). totusi, vreau sa stiu daca o data care este "publica"
> (prin faptul ca a fost candva printr-un anume mod publicata undeva)
> o face sa fie "publica"? de exemplu (exemplul e prost!), cotatiile
> bursiere: valoarea S(P,A,t) cu care s-a tranzactionat activul A pe
> piata P la momentul t) este o informatie publicata de P la momentul
> t+delta t, cu delta t destul de mic. Serii de date bazate pe S sunt
> "date publice"? Acest lucru le face sa fie "date libere"? [poate o
> definitie ar ajuta!] Pot, la randu-mi sa public / folosesc / etc
> aceste date?


> Eu ca nespecialist in domeniul juridic cred ca aceste date, adica
> cotatiile bursiere intra in categoria de "date si fapte" care nu
> sunt protejate de legea dreptului de autor.
> Nu cred ca doar anumite persoane ar trebui sa aiba dreptul de a
> folosi informatia ca in data Z, ora H, titlul cutare a fost
> tranzactionat la pretul P.
> Cred insa ca nu la asta te referi, ci la intreaga serie de date,
> care poate fi considerata o baza de date, deci ar putea fi protejata
> de lege.

Asa e - cum zice Octavian.

> Aici nu stiu daca legea este suficient de clara. Nu stiu daca spune
> explicit ca nici bazele de date care contin doar date si fapte
> punctuale sunt si ele excluse,adica neprotejate.

Nu spune, de fapt e exact contrariul - dreptui "sui-generis" (asa ii
zice, nu ma intrebati de cei) asupra bazelor de date apare indiferent de
modul daca continutul este protejat sau nu.

(2) In sensul prezentei legi, prin baza de date se intelege o culegere
de opere, de date sau de alte elemente independente, protejate ori nu
prin drept de autor sau conex, dispuse intr-o modalitate sistematica ori
metodica si in mod individual accesibile prin mijloace electronice sau
printr-o alta modalitate.
(...)
(4) In sensul prezentei legi, fabricantul unei baze de date este
persoana fizica sau juridica ce a facut o investitie substantiala
cantitativa si calitativa in vederea obtinerii, verificarii sau
prezentarii continutului unei baze de date.
Detalii la
http://www.legi-internet.ro/legislatie-itc/drept-de-autor/legea-dreptului-de-autor.html#c150

Inteleg insa ca tu iei datele direct de la sursa si le bagi intr-o baza
de date, deci in cazul tau nu vad cum ar putea aparea problema juridica...

Bogdan

[Octavian Rasnita]

Raspunsul la intrebare cred ca e simplu de dat. Daca datele au valoare, adica daca da cineva mai mult de doi lei pe ele, atunci sunt tot date asa zis publice, dar care se vand doar pe bani.

 

--Octavian

----- Original Message -----

From: tiberiu socaciu

To: tic-...@googlegroups.com

[Octavian Rasnita]

From: "Bogdan Manolea" <bog...@legi-internet.ro>On 11/11/2013 08:47 AM, Octavian Rasnita wrote:
...

> Aici nu stiu daca legea este suficient de clara. Nu stiu daca spune
> explicit ca nici bazele de date care contin doar date si fapte
> punctuale sunt si ele excluse,adica neprotejate.

Nu spune, de fapt e exact contrariul - dreptui "sui-generis" (asa ii
zice, nu ma intrebati de cei) asupra bazelor de date apare indiferent de
modul daca continutul este protejat sau nu.

(2) In sensul prezentei legi, prin baza de date se intelege o culegere
de opere, de date sau de alte elemente independente, protejate ori nu
prin drept de autor sau conex, dispuse intr-o modalitate sistematica ori
metodica si in mod individual accesibile prin mijloace electronice sau
printr-o alta modalitate.
(...)
(4) In sensul prezentei legi, fabricantul unei baze de date este
persoana fizica sau juridica ce a facut o investitie substantiala
cantitativa si calitativa in vederea obtinerii, verificarii sau
prezentarii continutului unei baze de date.
Detalii la
http://www.legi-internet.ro/legislatie-itc/drept-de-autor/legea-dreptului-de-autor.html#c150

OK, deci orice baza de date este protejata, insa un lucru nu inteleg:

"a facut o investitie substantiala"

Evident ca si BVB si Institutul national de meteorologie si hidrologie au facut investitii substantiale pentru a putea determina si crea bazele lor de date.

Dar asta inseamna ca daca eu creez de exemplu un site pe care afisez lista de temperaturi in orasul Cluj pe o perioada mai lunga, este ilegal fiindca am copiat datele?
Sau daca afisez lista cu numerele extrase la Loto?

Sau ar trebui sa se demonstreze in primul rand ca eu am copiat datele cu temperaturile?
(Fiindca poate le-am masurat eu personal, si nu cred ca eu ca invinuit ar trebui sa demonstrez ca nu sunt de vina)

Cotatiile bursiere, numerele de la lotto... le-am scris eu cu mana mea din ce am auzit la TV sau din ce s-a publicat zi de zi prin ziare... deci e munca mea.

Inteleg ca asa nu se poate demonstra cand este vorba de opere de genul dictionarelor, fiindca acolo sunt formulari, definitii si este in mod evident imposibil ca eu sa fi scris cu propriile puteri exact aceleasi definitii care in mod intamplator au aparut si in dictionare, insa cand este vorba despre simple numere care se fac si publice... cred ca trebuie sa existe pe undeva prin legea dreptului la autor si vreun articol care sa spuna ce se intampla cand datele (neprotejate) au fost deja facute publice, iar din acea sursa publica s-ar fi putut crea o alta baza de date identica.

Inteleg insa ca tu iei datele direct de la sursa si le bagi intr-o baza
de date, deci in cazul tau nu vad cum ar putea aparea problema juridica...

Problema nu cred ca se pune daca iei datele in mod oficial, de la sursa si le introduci in propria baza de date, ci se pune daca este sau nu legal sa si valorifici acele date, adica sa le dai si altora sub forma de grafice, analize, care contin si datele.
Teoretic se poate spune ca ai copiat si redistribuit in mod ilegal o baza de date.
Daca este asa, Yahoo Finance si situl similar a celor de la Google s-ar putea sa aiba probleme. :-)

Octavian

[Răzvan Sandu]

Bună ziua,

Îndrăznesc să sugerez că instalarea unui server YaCy, care să scaneze
permanent (săptămânal ?) site-ul http://data.gov.ro ar mări MULT
vizibilitatea seturilor de date publicate acolo:

http://yacy.net

YaCy este o aplicație liberă și gratuită, care se poate instala foarte
simplu pe un sistem de operare Debian (dar nu numai):

http://www.yacy-websuche.de/wiki/index.php/En:DebianInstall


Cu stimă,
Răzvan

[Andrei Nicoara]

Anuntul publicat la: http://ogp.gov.ro/date-deschise/invitatie-a-5-a-editie-ogp-club-evenimentul-romanesc-din-cadrul-open-data-support/ 

Miercuri, 11 iunie 2014, începând cu ora 12:00, la Sala Mircea Vulcănescu, Biblioteca Națională, parter, vă invităm la cea de-a 5-a întâlnire a Clubului OGP.

Această ediție va găzdui, pe durata a 5 ore, evenimentul românesc din cadrul Open Data Support – un proiect al Comisiei Europene via DG Connect. Proiectul, cu o durată de 36 de luni, are ca scop îmbunătățirea și facilitarea accesului la seturile de date publicate prin portalurile naționale și locale, sporind utilizarea lor în și dincolo de granițe.

Vom fi gazda d-lui Nikos Loutas, manager din cadrul PwC Technology Consulting – companie angajată de către Comisia Europeană să creeze și să ofere cadrul tehnic necesar dezvoltării utilizării integrate a datelor deschise la nivelul Uniunii Europene.

Prezentarea şi dialogul vor fi susținute în limba engleză și vor fi axate pe tema viziunii la nivelul Comisiei Europene cu privire la viitorul open & linked data.

Astfel, agenda discuției cuprinde următoarele module:

• Open Data & Metadata Quality

• Introduction to Linked Data

• Introduction to metadata management

• Promoting the reuse of Open Government Data through the Open Data Interoperability Platform (ODIP)

• Q&A

Primele două module descriu nivelul de calitate a datelor deschise dorit de Comisia Europeană, precum și utilizări superioare ale acestora. Următoarele module sunt esențiale pentru definirea cadrului european de interoperabilitate a portalurilor open data naționale – și implicit desemnează un criteriu obiectiv și obligatoriu pentru construcția acestora.

Am ales aceste module de nivel ridicat cu convingerea că sunt esențiale comunităților românești ale utilizatorilor de date deschise, precum și ale programatorilor și specialiștilor IT în vederea înțelegerii drumului pe care îl parcurgem împreună, permițându-ne astfel un limbaj şi o abordare constructivă.

Încurajăm prin urmare o prezență numeroasă a acestora la eveniment, ca un prim pas în procesul de definire, evaluare și definitivare a Portalului Național Open Data.

Puteți confirma participarea la eveniment până la data de 10 iunie 2014, la adresa de e-mail o...@gov.ro.

[Bogdan Manolea]

Si tot pe zona de open data, daca va intereseaza facem o lansare a
coalitie de open data joi, 29 mai la Biblioteca Nationala
Detalii la http://apti.ro/lansare-coalitia-pentru-date-deschise-29-mai-2014

> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la

> tic-lobby-...@googlegroups.com

> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
> ---

> Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby
> Group” din Grupuri Google.
> Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de
> la acesta, trimiteți un e-mail la adresa
> tic-lobby+...@googlegroups.com.
> Pentru mai multe opțiuni, accesați https://groups.google.com/d/optout.

[Octavian Rasnita]

Accesul la acest eveniment este "deschis" si celor care ar dori sa participe de la distanta?

 

Sau doar ulterior se vor posta inregistrari pe un site public?

 

--Octavian

--

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com

Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com

Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---

Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.

[Andrei Nicoara]

Nu avem posibilitatea si cutuma de a inregistra evenimentele OGP. In mod specific cazului de fata ar trebui sa cerem acordul prezentatorului. In privinta accesului la distanta, editia trecuta a fost un mic pas in sensul ca am rulat un mesaj inregistrat. Infrastructura de net a bibliotecii nu este foarte reliable dupa cum s-a vazut si la evenimentul RED.

marți, 27 mai 2014, 15:33:21 UTC+3, T a scris:



[Liviu Constandache]

Infrastructura de net a bibliotecii se poate face sa fie foarte buna daca se aplica facilitatile pe care le au prin lege, internetul fiind gratis de la RoEDUNET, costurile tinand doar de reteaua metropolitana.

Sprijiniti aceste unitati oriunde puteti in tara pentru ca ROEDUNET are noduri in fiecare judet deja.

Având în vedere caracterul academic al reţelei RoEduNet, în conformitate cu actul normativ de înfiinţare (HG 1609/2008) la reţeaua pentru educaţie şi cercetare se pot conecta următoarele tipuri de instituţii:

1. unităţi şi instituţii publice subordonate Ministerului Educaţiei şi Cercetării;
2. unităţi şi instituţii de cercetare-dezvoltare acreditate şi definite conform art. 7 din Ordonanţa Guvernului nr. 57/2002 cu modificările şi completările ulterioare;
3. unităţi şi instituţii de cercetare-dezvoltare atestate şi definite conform art. 8 din Ordonanţa Guvernului nr. 57/2002 cu modificările şi completările ulterioare, numai pentru activitatea de cercetare dezvoltare;
4. unităţi şi instituţii de educaţie de toate gradele atestate de Ministerul Educaţiei, Cercetării şi Tineretului;
5. clinici şi spitale universitare atestate de către Ministerul Educaţiei, Cercetării şi Tineretului şi Ministerului Sănătăţii Publice, conform Legii Învăţământului;
6. biblioteci, muzee şi instituţii publice de cultură subordonate sau în coordonarea Ministerului Culturii, Cultelor şi Patrimoniului Naţional.

Serviciile de bază în reţeaua pentru educaţie şi cercetare nu se taxează. Aceste servicii includ transportul datelor între nodurile reţelei, transportul datelor în rețeaua GEANT (reţeaua pentru cercetare şi educaţie europeană) şi în reţeaua Internet. Cheltuielile privind instalarea şi întreţinerea conexiunii între punctul de prezenţă al reţelei RoEduNet şi nodul reţelei conectate se asigură de către instituţia conectată. Agenţia poate instala şi exploata reţele metropolitane de interconectare prin care să asigure parțial sau în totalitate. Astfel de reţele metropolitane sunt operaţionale în Bucureşti, Iaşi şi Cluj Napoca.

 

--

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opțiuni, accesați https://groups.google.com/d/optout.

--

Liviu Constandache

[Dan Matei]

-----Original Message-----
From: Liviu Constandache <liviu.con...@gmail.com>
Date: Tue, 27 May 2014 16:29:21 +0300

> Infrastructura de net a bibliotecii se poate face sa fie foarte buna daca
> se aplica facilitatile pe care le au prin lege, internetul fiind gratis de
> la RoEDUNET, costurile tinand doar de reteaua metropolitana.

Confirm: noi asta folosim, fiindcă ne încadrăm la 6:

> Având în vedere caracterul academic al reţelei RoEduNet, în conformitate cu
> actul normativ de înfiinţare (HG 1609/2008) la reţeaua pentru educaţie şi
> cercetare se pot conecta următoarele tipuri de instituţii:
>

> 6. biblioteci, muzee şi instituţii publice de cultură subordonate sau în

[Liviu Constandache]

Cine stie si vrea, poate!

Ajungem tot la vorba ca omul sfinteste locul :)

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
 Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
 Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
 Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---

Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.

Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/d/optout.

--

Liviu Constandache

[Constantinescu Nicolaie]

Amin!

Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.

Pentru mai multe opțiuni, accesați https://groups.google.com/d/optout.

--

Constantinescu Nicolaie
Information Architect
http://www.kosson.ro

Membru în BEX al ANBPR

www.anbpr.org.ro

Director

http://sparceurope.org/

Open Acces Understanding

http://startad.kosson.ro

Information Science Sonar

http://sonar.kosson.ro

digital curator for Nostrum Monumentum

http://memoria.kosson.ro

[Octavian Rasnita]

Pacat. Cred ca mai ales in cazul de fata cand este vorba despre date deschise, dar sigur si in multe alte cazuri, prezentatorul/prezentatorii nu ar avea absolut nimic impotriva.

 

Iar pentru guvern o astfel de deschidere ar fi doar un avantaj fara absolut nici un dezavantaj in afara de eforturile necesare din punct de vedere tehnic.

 

De inregistrat macar chiar ca ma asteptam sa se inregistreze. Banuiesc ca pentru asa ceva nici nu este nevoie de cine stie ce super tehnic.

Adica daca pot face asta cand se intalnesc cativa programatori la un grup "Perl Mongers" sa nu se poata face la o astfel de intalnire?

 

Ma mira ca fix biblioteca nationala are o infrastructura slaba, mai ales ca acolo se pare ca au loc multe prezentari si expozitii.

Nu ar fi oare imbunatatirea infrastructurii IT a bibliotecii un alt obiectiv destul de important? (Poate ca dupa un timp le va veni astfel si idea de a folosi acea infrastructura pentru a oferi servicii de informare si de la distanta, tuturor romanilor, nu doar celor care se deplaseaza pana acolo).

Dar ma rog, asta e o alta poveste...

 

--Octavian

----- Original Message -----

From: Andrei Nicoara

To: tic-...@googlegroups.com

Sent: Tuesday, May 27, 2014 4:24 PM

Subject: Re: TIC-Lobby: Data.Gov.RO

--

[Dan Matei]

-----Original Message-----
From: "Octavian Rasnita" <oras...@gmail.com>
Date: Tue, 27 May 2014 21:33:20 +0300

> Ma mira ca fix biblioteca nationala are o infrastructura slaba, mai ales ca acolo se pare ca au loc multe prezentari si expozitii.
> Nu ar fi oare imbunatatirea infrastructurii IT a bibliotecii un alt obiectiv destul de important? (Poate ca dupa un timp le va veni
> astfel si idea de a folosi acea infrastructura pentru a oferi servicii de informare si de la distanta, tuturor romanilor, nu doar celor
> care se deplaseaza pana acolo).
> Dar ma rog, asta e o alta poveste...

Nu-i chiar altă poveste ! Biblioteca Națională se cheamă „națională”, deci trebuie să servească întreaga națiune, i.e. pe fiecare cetățean !
Nu e bibliotecă de Cartierul Unirii și nici de București !

Apropo. Se caută (în draci) director pentru Biblioteca Națională. Vedeți aici: http://www.cultura.ro/articol/660

Deja a fost un concurs ratat. Nu prea sunt amatori. Aveți vreo sugestie ? Ar trebui cineva contemporan cu sec. XXI (și eventual cu ceva
anvergură intelectuală :-)

Dan Matei

[Liviu Constandache]

Pai depune candidatura. Noi te sprijinim cu gandul si cu fapta. Dar faci Tic Caffe in lobby la BN

L.

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
 Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
 Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
 Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---

Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.

Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/d/optout.