HP-28C - és más "retro" grafikus számológépek

[Sanyi]

Azért nyitottam ezt a topikot, mert a napokban (ha a Posta is úgy
akarja;)) Tolosa jóvoltából egy HP-28C gazdája leszek, de már most
felmerült néhány kérdés, érdekesség a kalkulátorral kapcsolatban.
Néhány korábbi hozzászólás HP-28C témában a HP-50g topik végén:
http://groups.google.hu/group/szamologep/browse_thread/thread/15e1503f6d02ea04/0ab38b139ea98e95

A HP-28C-ről és 28S-ről a Wikipédiában:
http://en.wikipedia.org/wiki/HP-28_series

[ZilogR]

Aki most fog ebbe a topikba, tényleg nézzen át a HP50-hez (vagy Sanyi
majd ide kopizza az egészet egy hozzászólásban)

Az 1500byte-hoz: Azért kevés ez, mert a "nem RPN" HP-kon egy változó 8
byte-ot foglal és csak numerikus lehet, míg itt sok változótípus van
és már egy "semmit sem tároló mátrix", ami kb ilyen: [[0]], már több,
mint 8 byte (mert van benn egy numerikus valami és még ráadásul ez egy
1x1-es mátrix is - amúgy lehet, h ez éppen kisebb, mert az egészeket
(főleg a pozitívakat 256 alatt) máshogy tárolja a HP-k többsége).
Egy 3x3-as együttható mátrix jó sokat eszik, plusz még van a tároló
változónak is neve, az is foglal helyet!

De nekem is elő kell szednem a kis masinát...

On júl. 1, 08:45, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> Azért nyitottam ezt a topikot, mert a napokban (ha a Posta is úgy
> akarja;)) Tolosa jóvoltából egy HP-28C gazdája leszek, de már most
> felmerült néhány kérdés, érdekesség a kalkulátorral kapcsolatban.

> Néhány korábbi hozzászólás HP-28C témában a HP-50g topik végén:http://groups.google.hu/group/szamologep/browse_thread/thread/15e1503...

[Sanyi]

Szerintem nekem még így is elég lesz egyelőre memória....
először azért, mert örülök majd, ha rövidke programokat írok, utána
meg (így legyen...) majd megpróbálok minél többet kihozni belőle a kód
tömörítésével :))
(Ha meg "kinövöm", majd megpróbálok venni/szerezni egy újabb HP-t...
mint Pipás ;)
Ott aztán már tényleg szinte végtelen a memória, ember legyen, aki
"teleprogramozza" :)

ZilogR, sajnos az üzenetedet "átmozgatni" nem tudom ide, de azért
idézem, mert tényleg hasznos:

"Szimbolikus algebrában nem valami erős, de ne is várjuk el egy ilyen
korai fecskétől ezt.
Efféle (ami itt volt a példa) egyenlet rendezésekre jó, szimbolikus
differenciálásokra is szuper, bár az egyszerűsítésekkel néha lehet
gond, h mit hová csoportosít, de arra ott az egyenlet rendezős
mizéria. Szimbolikus integrállal (primitív függvény kereséssel) baja
van, mint úgy általában a gépek többségének.
Személy szerint én nem igazán használom effélére a HP-kat, de ha
valakinek ez jó... :) :P

A 28C-t lehet szeretni és sztem ideális kis masina lenne, ha nem lenne
csak kb. 1500byte szabad RAM-ja, elb...arintott elemtartó megoldása
(nekem és egy ismerősömnek, akinek szintúgy van egy ilyen, rendszerint
"Memory lost" üzenettel indul bekapcsoláskor... Már gondoltam, h
szétszedem, kihajítom belőle ezt a rugós bohóckodást és fixen
beforrasztok vmi elemtartót...), nameg az se lenne baj, ha csak akkora
lenne, mint egy normál számológép és fémházas. A kijelző maradhat,
sztem jó, annak ellenére, h csak 32 pixel magas.

Kicsit esetlen és nincs könyvtárszerkezet (amibe pakolhatnád a saját
változóidat külön-külön), de 1500byte-ba nem is érdemes ezen
gondolkodni.

Ettől függetlenül: Gyűjteménybe kötelező, cserebere alapon pláne! ;) "

[tolosa]

Én más oldalról közelítem meg a dolgot -végülis valahogy úgy, ahogy Te
is látod, Sanyi.
Megint az mondom, hogy nem a praktikum része fontos ennek az egésznek.
Ha az lenne, akkor nem lenne olyan fogalom sem, hogy "gyűjtő".
Ráadásul, ha valaki mindig ezt az oldalát nézi, akkor teljesen
felesleges, hogy több ilyen gépe legyen. Böngéssze át mások
tapasztalatait, aztán a szerzett ismeretek alapján vásárolja meg azt
az EGY ideális gépet, ami megfelel az elvárásainak.
Szerintem számodra ez a gép azért lesz megfelelő -egyelőre- mert kis
memóriakapacitása mellett rengeteg nagy a tudománya. Vagyis szinte
minden megtalálható benne, amit az ilyen rendszerű gépekbe általában
belegyömöszöltek, tehát ideális tanulógép a funkciók és főleg az RPN-
szisztéma elsajátításához.
Szerintem a méretével, formájával sincs baj, nekem egyenesen tetszik
ez a könyv-formátum.
Szóval Sanyi, hidd el, tetszeni fog a holmi!:-)

Sanyi írta:

> Szerintem nekem még így is elég lesz egyelőre memória....
> először azért, mert örülök majd, ha rövidke programokat írok, utána
> meg (így legyen...) majd megpróbálok minél többet kihozni belőle a kód
> tömörítésével :))
> (Ha meg "kinövöm", majd megpróbálok venni/szerezni egy újabb HP-t...
> mint Pipás ;)
> Ott aztán már tényleg szinte végtelen a memória, ember legyen, aki
> "teleprogramozza" :)

>alapon pláne! ;) "

[tolosa]

Most említette a nejem, hogy találkozott a postással, csomagot hoz.
Így már nem kell neki kétszer csengetni!:-)

[Sanyi]

No, mi volt a csomagban? ;)

[tolosa]

Csalódtam benned, Sanyi: csak egy nagy darab kő van a csomagban.:((

NEMÁM!!

Köszönöm, megjött a gép és nagyon tetszik a formája!:-)
Elkezdem kivesézni.

[Sanyi]

Pedig én tényleg követ küldtem, bevallom...
akkor valaki út közben kicserélte :D

Komolyra fordítva, örülök hogy szerencsésen megérkezett ;)
Jó barátkozást Nektek, aztán majd mesélj, kérdezz, stb ;)

[tolosa]

Rendben, köszi!

Sanyi írta:

[Sanyi]

Nem tudom ezt a videót már láttad-e Tolosa:
http://www.youtube.com/watch?v=6Fr2yXC_aa4
(Ez az első és eddig egyetlen YouTube videóm, sajnos nem túl jó
minőségű a kép.
A programok még tán benne is vannak a gépben, de megtalálod őket a
"forráskód blogomban" is.)

[Sanyi]

Azért - visszatérve a HP-28C-re - igaza is van ZilogR-nek, szóval ha
mondjuk lehetne választanom egy HP-28C és egy HP-28S között (ez utóbbi
ugye 32 KB RAM-mal rendelkezik), akkor azért a HP-28S felé
hajlanék.... (remélem a HP-28C-m nem olvassa majd ezt :D)

De, "elfogult" szemmel, így, hogy a HP-28C lesz az enyém, amik azért
mellette szólnak:
Mégis régebbi, ez az "eredeti", és végül is egy "világelső" (CAS), és
a HP szempontjából is mérföldkő.
A másfél kilobájt RAM pedig különös bájt (bájt - byte, ehe) ad neki,
mint mondjuk egy kajla fülű nyuszinak a kajla füle, szóval ez a "testi
hiba" teszi még szerethetőbbé :)
És azért másfél kilobájtba is beleférhet pár dolog, sőt, akár nagyon
sok dolog is.

[tolosa]

Köszi Sanyi, megnéztem.
Az a baj, hogy sajnos még a felvétel végére sem találtál rá a helyes
fókuszbeállításra, így aztán meglehetősen kevés látható a lényegből.:-
(

Sanyi írta:

[tolosa]

Ha így közelítjük meg a kérdést, akkor a leírtak ábrázolásához minimum
egy végtelen matematikai sort lehetne alkalmazni.

Persze, hogy a HP-28C helyett jobb lenne a HP-28S.
A HP28S helyett meg jobb lenne egy HP-48G.
A HP-48G helyett meg jobb lenne egy HP-49G+.
A HP-49G+ helyett meg jobb lenne egy HP-50G.
A HP-50G helyett meg jobb lenne egy...na, ezt még ki kell találni.

...és így tovább a végetlenségig.
Csak ennek nincs értelme. Az van, ami van és ami van, abban a jót, a
szórakoztatót, a használhatót -bármilyen értelemben is- kell keresni,
majd megtalálni.
Közben persze nem szabad feladni a reményt, hogy valamikor tovább
léphetünk egy másik kategória felé.

Sanyi írta:

[Sanyi]

"Köszi Sanyi, megnéztem.
Az a baj, hogy sajnos még a felvétel végére sem találtál rá a helyes
fókuszbeállításra, így aztán meglehetősen kevés látható a lényegből.:-
("

Hát igen, ez igaz... :) Nem vagyok egy nagy fotós/videós...
De hogy hárítsam egy kicsit, a fényképezőgépem is egy viszonylag
gyenge, egyszerű digitális gép.
(semmi stabilizátor, stb....)
Ezzel a fotóval (lásd háttérképet) azért hadd dicsekedjek el:
http://csetneki.hu
:)

Ami miatt azért mégis a HP-28C-t választanám egy újabb grafikus gép
helyett:
- régi, "muzeális"
- különleges, könyvszerű kialakítás
- a kisebb kijelző, stb. miatt érdekesebb, "misztikusabb"

[Sanyi]

Még itt is egy kis infó a HP-28C-ről:
http://www.voidware.com/calcs/hp28c.htm
(ez a link tán nem szerepelt)

[tolosa]

Sanyi, még semmi?

Ezek szerint a vidék közelebb van a fővároshoz, mint a főváros a
vidékhez.:-(

Sanyi írta:

[Sanyi]

Még semmi eddig...
Bár még nem vagyok otthon, de barátnőm szerint (most hívtam fel) nem
járt arra a postás.
Majd megnézem, hátha mégis bedobott a postaládába vmi cetlit, amivel
át lehet venni (ha ma ideért).
Ha van valami infó, jelentkezek itt vagy sms-ben ;)

[Pipás]

"a HP gépek használata
még mindig kicsit "misztikus" nekem"

Kézbe kell venni a dolgot, és jól megropogtatni. :-) Majd meglátod
milyen logikus az RPN. (Na azért még nekem se mindig:)
Volt már a postás?

[tolosa]

Asszem, Sanyi nincs netközelben, de délután esemelt nekem, hogy igen,
megjött a csomag

Pipás írta:

[Pipás]

Akkor valszínű h. HP közelben van. ;-)

[Sanyi]

Igen, igen :)
(Bár csak kb. 1-2 órát haverkodtam a géppel, mert a fő délutáni
program egy fenyőléc polc barkácsolása volt:)

Hát mit mondjak... lenyűgöző egy masina ez is, akárcsak a TI-92 -
mindkettőnek megvan a maga varázsa :)

A HP-gombok minősége, formája, az egész kidolgozottsága... szinte meg
sem látszanak rajta az évek (1987-ből való), teljesen örök darabnak
tűnik.
Mondjuk nekem még annyira bonyolult, hogy a függvényábrázolást is némi
használati-útmutató tanulmányozás és pár hibajelzés után tudtam
előcsalogatni belőle :) De szerintem meg fogunk barátkozni.
Az "adás-vétel csere" topikban említettem, hogy amikor bekapcsoltam,
kiírta hogy SZIA SANYI, szóval vagy felismert a gép, vagy Tolosa volt
ilyen figyelmes ;) (Sajnos a Casio ilyesmit nem tud, mert nem jegyzi
meg a legutóbbi képernyő-állapotot - bár bevallom, nem is jutott
hirtelen eszembe ilyesmi aranyos dolog, amikor becsomagoltam hogy
postára adjam).

[Sanyi]

Nagyon jók és részletesek a használati útmutatók is (bár németül
vannak, amit nem értek annyira - igaz, régen tanultam, még
általánosban - ), de szerencsére a képernyőképek és a lenyomott gombok
feliratai magukért beszélnek ;)
Most még főleg a vékonyabb leírást lapozgattam, abban van a több
screenshot :)

(Azért lehet hogy egy rövid angol összefoglalót, "Quick Reference"-t
kinyomtatok majd, találtam egy elég jót neten).

Apropó, Tolosa, van kedved mesélni a gép történetéről, eredetéről?
(akár itt vagy mail-ben, ahogy gondolod;)
Németországban vásároltad anno?
Milyen jellegű programokat írtál rá?

(Remélem a Casio-m nem ábrándított ki nagyon, egy HP-hez képest
könnyen "gyerekjátéknak" tűnhet... de szerencsére azért egész komplex
kis programocskákat össze lehet vele legózni )

[Sanyi]

(Azt hiszem írtam, hogy a "forráskód blogban" szereplő összes
programomat (ha jól emlékszem) benne hagytam a gép memóriájában:
http://szamologep.blog.hu/tags/casio
)

[tolosa]

Sanyi, örülök, hogy épségben megérkezett Hozzád a gép, remélem,
valóban sok örömed telik majd benne.
Az általad küldött Casio pedig nagyon tetszik, tegnap elég sokat
foglalkoztam vele és további "titkait" is próbálom kivesézni.
Megpróbáltam összehozni kommunikációs szinten a Casio Classpad 300
gépemmel, egyelőre sikertelenül, de nem adom fel. Szeretném kimenteni
a gépben lévő adatokat, mert azt hiszem, már így is töröltem
véletlenül jó pár dolgot.

Sanyi: az idők folyamán annyi, de annyi kalkulátor megfordult a kezem
közt, hogy sajnos nem emlékszem mindnek az eredetére. A régi HP
gépeimet meg már tényleg olyan régen szereztem, hogy abszolut kiestek
az alapinformációk. Egy biztos, hogy a HP -28C gépnek sem én vagyok az
első tulajdonosa /igazság szerint csak két HP-t vettem újonnan: a
HP-48G-t és a HP-49G+-t/, valamint az is szinte biztos, hogy anno
ezekhez is csere útján jutottam. Max. a HP-12C-ről tudom konkrétan,
hogyan és kitől került hozzám, mert azt egy barátommal /Pipás ismeri
az illetőt!:-)/ csereberéltem vagy 20 éve és egy komoly tudású Sharp
számológépet adtam érte.
/Nincs valami a fedőlapba karcolva?:-)/

Sanyi írta:

[Sanyi]

Tolosa, semmi gond ha véleletlenül törölsz dolgokat, hiszen (bár nem
volt a Casio-hoz adatkábelem) lényegében minden kódomat "kimentettem",
kijegyzeteltem, lásd a forráskódokat a blogban.
A Classpad-dal való kommunikációra én is kíváncsi vagyok, de mivel
elég eltérő típusok, nem biztos, hogy összejön (persze néhány próbát
megér a kísérlet).

Ami a HP-28C-t illeti, nagyon jó (akár újszerűnek is nevezhető)
állapotban van, nem tudom, hogy azért-e, mert ennyire strapabíró
készülék, vagy ennyire nagy becsben tartottad ill. tartották a korábbi
tulajdonosok (vagy mindkét ok egyszerre :)
Megpróbálok rá én is nagyon vigyázni majd, persze azért a gombjait nem
fogom kímélni, nyomkodásilag :)

[tolosa]

Attól tartok, hogy valóban valami kompatibilitási gond van a két gép
között.
Mindkét eszközön van hárompólusú jack-aljazat a kommunikációhoz, a
hozzá ajánlott kábel tipusa is azonos /van is nekem olyan/ a
paramétereket össze tudom hozni mindkét gépen /sebesség, paritás
stb./, mégsem hajlandók látni egymást.:-(
Azért lett volna jó, ha összejön, mert akkor átmentettem volna mindent
a Classpadra, onnan meg egy másik kábel segítésgével már PC-re tudom
archiválni az adatokat.
No, egyelőre feladom, aztán hátha lesz valami más ötletem közben.

HP-28C:
Én is nagyon jó állapotban kaptam meg a gépet és valóban vigyáztam rá-
ahogy szinte minden eszközömre.
Gondolom, hogy azért túl sok tulajdonosa nem lehetett eddig, hiszen
már nálam volt szintén vagy 20 éve - emlékezetem szerint nem sokkal a
HP-12C után szereztem be.

Sanyi írta:

[Sanyi]

Elkezdtem komolyabban ismerkedni a géppel (most a programozási
fejezeteket nézegetem).
Remélem sikerül rá bütykölnöm egy-két egyszerűbb kis programot még
ma ;)
Tényleg nagyon szimpatikus kis eszköz, rengeteg funkcióval,
szolgáltatással.

(Szegény TI-92-t el is hanyagoltam az elmúlt napokban, de azért ma
újra foglalkoztam azzal is.)

Érdekes: első pillantásra úgy tűnik, hogy a TI-92-nek sokkal több
gombja van, de valójában (ha jól számoltam) csak 8 gombbal van rajta
több, mint a HP-28C-n (amennyiben a TI-92 kurzor-gombját 4 gombnak
számolom - bár akár 8-nak is lehetne, az átlós irányok miatt).

[Pipás]

Sanyi ha elkezdesz RPL programokat írni, majd beszállok és együtt
gyúrunk. :-)

[Sanyi]

Rendben ;)
Bár ehhez még kell egy kicsit forgatnom a könyveket és a
kalkulátort ;)
(De legalább már nekem is kezdenek valamit mondani az eddig csak Tőled/
Tőletek hallott "varázsszavak", mint pl. PURGE, stb.... :)

[Sanyi]

(Most még a szintaxissal is alapvető hiányosságaim vannak, de remélem
gyorsan bepótolom ;)
Apropó, Pipás (vagy persze többiek), nem tudsz valami jó linket, ahol
RPL példaprogramok vannak?
Próbáltam keresgélni, de átfogó gyűjteményt nem nagyon találtam.

[Pipás]

Hát még nem nagyon tudok. Nekem meg a PDF-ekkel van bajom, fárasztó a
képernyőn olvasni.. Ki kéne nyomtatni vagy 800-1200 oldalt. :-)

[Sanyi]

Megvan az első sikerélmény :)
Az első saját programom (igaz, nem kellett hozzá túl sok ész, de nekem
most még olyan dolgok is gondot okoznak/okoztak, hogy pl. egy már
megírt programot hogyan hívok elő szerkesztésre stb... :D)
(Ide is írom magamnak megjegyzésnek, hogy így: 'programnév
[másodfunkció] [visit] )

Tehát a program:
<< 0 100 2000 FOR I I .2 BEEP 100 STEP >>

Nagyon primitív program, de példa egy egyszerű ciklusra, adott
lépésközzel.
Hangokat játszik le a BEEP utasítással, 100-tól 2000-es frekvenciáig,
100-as lépésenként.

[ZilogR]

Anno volt egy jó kis pdf, aminek "One Minute Marvels" vagy valami
hasonló volt a címe és kb. 50-60 (?) oldalnyi 1 perc alatt
bepötyöghető HP48/49 kódot tartalmazott mindenféle témákban. Nekem ki
van nyomtatva és jó esély van rá, h egy CD-men is ott figyel!
Ha hazakeveredek, előbányászom!

On júl. 3, 22:51, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:

[Sanyi]

Köszönöm szépen ZilogR, az tényleg hasznos lenne most nekem ;)
(És bár gondolom van sok olyan kód is benne, ami nem - vagy esetleg
csak átalakításokkal - működik a HP-28C-n, azért lehet rengeteg
könnyen hasznosítható is).

[Sanyi]

Néhány gondolatom pár bekezdésben a HP-28C-ről:
http://szamologep.blogspot.com/2010/07/az-en-hp-28c-m.html

[Pipás]

A HP múzeumban találtam egy-két példát User RPL-re:
http://www.hpmuseum.org/rpl.htm
Na meg itt a HP 28 oldal is:
http://www.hpmuseum.org/hp28c.htm

Ha eredeti a fotó a blogban, akkor tényleg újszerű a géped.

[Sanyi]

Nem, az nem saját fotó (mindjárt oda is írom a forrást).

De a sajátom is lényegében kifogástalan állapotban van, talán ha
nagyon-nagyon keresi az ember, egy-két apró karcolást talál rajta (tán
fotón nem is látszódna) ;)

[Sanyi]

Köszi a linkeket Pipás (ja igen, a kép is onnan van, bár ez nálam nem
jelenik meg képként, de a Google onnan hozta képtalálatként), ezekbe
én is belebotlottam már, de sajnos nincs túl sok példaprogram (persze
azért ez is valami;)

[Sanyi]

ZilogR "One Minute Marvels" programjaira - amiket kicsivel ezelőtt
említt - nagyon kíváncsi vagyok, szerintem az Neked is jó lesz
Pipás ;)

[Pipás]

Ja, én is kösz előre is, ZilogR!

[Sanyi]

Azt hiszem megtaláltam én is ezt a One-Minute Marvels dolgot (de így
is nagy-nagy köszönet ZilogR-nek, hogy felhívta a figyelmünket rá) :
http://www.hpcalc.org/details.php?id=1691

[Pipás]

Kösz, letöltöttem én is.

[Sanyi]

Ki is próbáltam egyet kíváncsiságból, működik szépen a 28C-n is ;)
<< WHILE OVER MOD DUP REPEAT SWAP END DROP >>
Megkeresi két szám legnagyobb közös osztóját.

[Sanyi]

Tegnap véletlenül úgy próbáltam függvényt rajzoltatni a 28C-vel, hogy
nem tároltam el ábrázolandó függvényt.
Le is fagyott - legalábbis percekig az üres koordináta-rendszert
mutatta, és fennt ott volt a ((0)) ikon, s nem reagált semmire.
A (német nyelvű) használati utasításban sem találtam a "reset" szót,
de aztán szerencsére felfedeztem a megoldást:
Az [ON] gomb folyamatos nyomvatartása mellett lenyomni a "felfelé
nyíl" gombot.

Apropó, nem tudjátok, hogyan lehet egyszerre több függvényt is
megjeleníteni rajta? Köszi előre is!
(pl. egyszerre ábrázolni a sin és a cos függvényt)

[Pipás]

Sanyi, megpróbálok idemásolni egy linket. HP 28 gyorsreferencia Word
formátum. Igaz h. nem C, hanem HP 28S. Egész jó.
http://www.google.hu/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCQQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.thimet.de%2FCalcCollection%2FCalculators%2FHP-28SC%2FHP-28S-Quick-Reference.doc&ei=g9N7TJXDMoWCswajo7CyDQ&usg=AFQjCNFPZzyDtUUPwHYQ6kx5hwxD-8HLeA&sig2=dsxyh_9PGQhOB5_38gcUHA

[Pipás]

Ez meg úgy néz ki h. egy letölthető angol nyelvű kézikönyv (Pdf)
sajnos ez is 28S.
http://www.google.hu/url?sa=t&source=web&cd=35&ved=0CDYQFjAEOB4&url=http%3A%2F%2Fwww.hp41.net%2Fforum%2Ffileshp41net%2Fhp28sown.pdf&ei=7td7TMWaKInEswaM4MiyDQ&usg=AFQjCNGkPMKlQ6-d-jwp4ZCYPg3FLa9Tqw&sig2=0NX8WG6UsyQ6YJ_3v8ZEIQ

Ez mondjuk egy kicsit off, de egész jó segédprogramoknak tűnnek a
benne lévő listák.. Majd én is átbogarászom.
http://www.thimet.de/calccollection/calculators/HP-28SC/HP-28-Utilities.html

[Pipás]

Megint off, de most látom h.a HP 28 volt az első gép amin dinamikus
vermet használtak. Itt talán egy kicsit bővebben írnak róla mint az
50g kézikönyvében.

[Pipás]

Nekem elsőre úgy tűnik h. egyszerre csak 1 függvényt lehet ábrázolni.
(89. oldal.)

[Sanyi]

Köszi szépen Pipás!
Igen, a HP-28C több szempontból is első: pl. az első CAS-képes gép, és
a HP első grafikus készüléke.

A linkeket átbogarászom majd. A saját kézikönyveimben nem találtam
meg, hogy lehet több függvényt ábrázolni egyszerre, de ezen fotó
alapján elvileg lehet:
http://szamologep.blogspot.com/2010/07/tovabbi-fotok-hp-28c-rol.html

[Sanyi]

Van egy olyan gyanúm (aztán lehet, hogy hülyeséget írok), hogy
valamelyik flag átbillentésével be lehet állítani, hogy ne törölje a
kijelzőt az új függvény rajzolása előtt - és így lehet rábírni a gépet
arra, hogy kettő (vagy akár több) függvényt is megjelenítsen
egyszerre.

[Pipás]

Ez elképzelhető, mert az 50g-n van olyan, h. külön le kell törölni az
előző függvényt, mert
másképp rárajzolja a régire az újat.

[ZilogR]

Az első linknél ha megnézed a szülő könyvtárat, h mi van benne, azért
az nagyon durva!
Örök hála, végre van HP11C és 16C kézikönyvem!
A 11C-ből már ki is nyomtam pár részt! Ebből lehet tanulni
programozni! (legalábbis számológépet...)

On aug. 30, 18:18, Pipás <litauszky_gyo...@t-online.hu> wrote:
> Ez meg úgy néz ki h. egy letölthető angol nyelvű kézikönyv (Pdf)

> sajnos ez is 28S.http://www.google.hu/url?sa=t&source=web&cd=35&ved=0CDYQFjAEOB4&url=h...

>
> Ez mondjuk egy kicsit off, de egész jó segédprogramoknak tűnnek a

> benne lévő listák.. Majd én is átbogarászom.http://www.thimet.de/calccollection/calculators/HP-28SC/HP-28-Utiliti...

[Pipás]

Mire gondolsz Zilogr a linkkel kapcsolatban?

[ZilogR]

Erre:
http://www.hp41.net/forum/fileshp41net/

A két HP 1xC kézikönyv igen sokat ér még így pdf-ben is. Szinte
lehetetlen hozzájuk jutni, sajna (vagy nem sajna) az USA-ban komolyan
veszik a miénk-féle zárt kis közösségek ezt a "van egy DVD-nk és ha
megveszed, akkor azon minden rajta lesz" dolgot.
Ha valaki anno kért egy linket egy pdf-hez, azonnal ezt a választ
kapta. Hála az egyébként zseniális HPMuseum-nak, ugyebár.

Még a fanatikus rajongás által életre hívott Bring Back the HP15C
oldal ( www.hp15c.org ) sem merte az Advanced Functions Handbook-ot
nyilvánosan jól látható helyre rakni, hanem egy pont (!) karakter volt
a link a weboldalon!!! (de tényleg!)

[Pipás]

Azt én is észrevettem h. a HPMuseumnál fizetni kell(ene) a kézikönyv
pdf-ekért. Nem tudtam mire vélni a dolgot.

On aug. 30, 22:09, ZilogR <zil...@freemail.hu> wrote:
> Erre:http://www.hp41.net/forum/fileshp41net/
>
> A két HP 1xC kézikönyv igen sokat ér még így pdf-ben is. Szinte
> lehetetlen hozzájuk jutni, sajna (vagy nem sajna) az USA-ban komolyan
> veszik a miénk-féle zárt kis közösségek ezt a "van egy DVD-nk és ha
> megveszed, akkor azon minden rajta lesz" dolgot.
> Ha valaki anno kért egy linket egy pdf-hez, azonnal ezt a választ
> kapta. Hála az egyébként zseniális HPMuseum-nak, ugyebár.
>
> Még a fanatikus rajongás által életre hívott Bring Back the HP15C

> oldal (www.hp15c.org) sem merte az Advanced Functions Handbook-ot

[tolosa]

...és ez se kutya /ugyanonnan/:

http://www.thimet.de/CalcCollection/Contents.html

On aug. 30, 22:09, ZilogR <zil...@freemail.hu> wrote:

> Erre:http://www.hp41.net/forum/fileshp41net/
>
> A két HP 1xC kézikönyv igen sokat ér még így pdf-ben is. Szinte
> lehetetlen hozzájuk jutni, sajna (vagy nem sajna) az USA-ban komolyan
> veszik a miénk-féle zárt kis közösségek ezt a "van egy DVD-nk és ha
> megveszed, akkor azon minden rajta lesz" dolgot.
> Ha valaki anno kért egy linket egy pdf-hez, azonnal ezt a választ
> kapta. Hála az egyébként zseniális HPMuseum-nak, ugyebár.
>
> Még a fanatikus rajongás által életre hívott Bring Back the HP15C

> oldal (www.hp15c.org) sem merte az Advanced Functions Handbook-ot

> nyilvánosan jól látható helyre rakni, hanem egy pont (!) karakter volt
> a link a weboldalon!!! (de tényleg!)
>
> On aug. 30, 21:49, Pipás <litauszky_gyo...@t-online.hu> wrote:
>
>
>
> > Mire gondolsz Zilogr a linkkel kapcsolatban?
>
> > On aug. 30, 21:33, ZilogR <zil...@freemail.hu> wrote:
>
> > > Az első linknél ha megnézed a szülő könyvtárat, h mi van benne, azért
> > > az nagyon durva!
> > > Örök hála, végre van HP11C és 16C kézikönyvem!
> > > A 11C-ből már ki is nyomtam pár részt! Ebből lehet tanulni
> > > programozni! (legalábbis számológépet...)
>
> > > On aug. 30, 18:18, Pipás <litauszky_gyo...@t-online.hu> wrote:
>
> > > > Ez meg úgy néz ki h. egy letölthető angol nyelvű kézikönyv (Pdf)
> > > > sajnos ez is 28S.http://www.google.hu/url?sa=t&source=web&cd=35&ved=0CDYQFjAEOB4&url=h...
>
> > > > Ez mondjuk egy kicsit off, de egész jó segédprogramoknak tűnnek a

> > > > benne lévő listák.. Majd én is átbogarászom.http://www.thimet.de/calccollection/calculators/HP-28SC/HP-28-Utiliti...- Idézett szöveg elrejtése -
>
> - Idézett szöveg megjelenítése -

[Pipás]

Szia Tolosa!

Igen, esse. Ezek a régi kézikönyvek egyébként tényleg hasznosak, főleg
nekem. Az 50g-nél már feltételezik h. anyanyelvi szinten beszéli az
ember a HP-t.

> > > > > benne lévő listák.. Majd én is átbogarászom.http://www.thimet.de/calccollection/calculators/HP-28SC/HP-28-Utiliti...Idézett szöveg elrejtése -

[Pipás]

Egyébként véletlenül találtam a linket a Google keresővel.

[tolosa]

Nono! A Te esetedben a véletlent már determinatív szignifikáns
valószínűségnek hívják!:-)

[Pipás]

Vagy inkább vaktyúknak. :-D

[ZilogR]

igen, de a thimet.de -nek döglöttek a pdf linkjei sajnos...

On aug. 30, 22:24, tolosa <tol...@freemail.hu> wrote:

> > > > > benne lévő listák.. Majd én is átbogarászom.http://www.thimet.de/calccollection/calculators/HP-28SC/HP-28-Utiliti...Idézett szöveg elrejtése -

[Sanyi]

Hja, a hpmuseum.org sajnos fizetős... :(
És a thimet.de törött linkjeibe is belefutottam már én is...

Közben próbálgattam keresgélni azt a bizonyos flag-et (amivel be
lehetne állítani, hogy több függvényt is képes legyen egyszerre
ábrázolni), de nem találtam ilyet.. (vagy csak figyelmetlen voltam).
Lehet, hogy valahol máshol van a kutya elásva, és más "trükk" kell
ahhoz, hogy több függvény is ábrázolható legyen.

[Sanyi]

Nem tudom ez a link szerepelt-e már:
http://www.finseth.com/hpdata/hp28c.php

Itt van elég sok infó a 28C-ről, többek között a flag-ek, hardver-
adatok, és sok-sok minden.

[ZilogR]

Sztem csak egymás után rajzolja fel a kettőt ugyanabba a koordináta
rendszerbe.

[Sanyi]

ZilogR, úgy is jó ;) - sőt, erre gondolok.
(szóval nem azt várom, hogy "szimultán", egyszerre rajzolja a
függvényeket, hanem hogy többet is meg tudjon egyszerre jeleníteni)
Az "egyszerrét" tehát úgy értettem, ahogy Te is írod, hogy több
függvény is legyen ugyan abban a koordináta rendszerben.

De nekem eddig, ha rajzoltam egy új függvényt, a régit törölte...
Mi erre a megoldás? :)

[Sanyi]

(Az előbb említett oldalon sok más kalkulátor mellett a HP-01
számológépes óráról is van infó:
http://www.finseth.com/hpdata/hp01a.php
Ez volt a HP első és egyetlen számológépes órája, s úgy tudom, a HP
első nem-RPN számológépe)

[ZilogR]

A linkelt Reference Manual szerint a DRAW törli a kijelzőt, de ebben
még az olvasás után sem vagyok teljesen biztos.
Én a következőt próbálnám ki:

'SIN(X)' 'Y1' STO
'COS(X)' 'Y2' STO
'Y1' 'Y2' {} ENTER + + (ha ez nem műxik, akkor csiholj egy olyan
listát, ami: {Y1 Y2} )
és ezt a listát STEQ és ezután DRAW

egy próbát megér...

[Sanyi]

Nagyon szépen köszi ZilogR, most nincs nálam a kis gép, de délután/
este kipróbálom.

[Pipás]

Ja, csatlakozom. Én is ezen agyaltam napközben és ugyanez jött ki
nekem is. Az 50g könyve szerint a DRAW nem töröl, és az én gépemen nem
is. Ezt a két módszert érdemes kipróbálni, az 50g-n az alábbi formában
működik:

1. { 'Y1=sin(x)' 'Y2=cos(x)' } EQ STO DRAW

2. 'Y1=sin(x)' EQ STO DRAW
'Y2=cos(x)' EQ STO DRAW

Van még 2 utasítás: DRAX = kirajzolja a koordinátatengelyeket, ERASE
= törli a grafikus kijelzőt.

Próba, cseresznye. :-)

[Sanyi]

Kipróbáltam a módszereket, sajnos nem működnek.....
(Tehát Y1-be mentettem sin(x)-et, Y2-be cos(x)-et, listává "fűztem",
eltároltam STEQ-nel... de ábrázolni DRAW-val vmitől nem akarja)
A hibaüzenet: Non-real Result
Szóval listaként valamitől nem tetszik neki.....

[Pipás]

És egyenként (nem listában) ábrázolja? A DRAW törli az előző rajzot?

[Sanyi]

Egyenként ábrázolja szépen, és igen, DRAW-ra törli az előzőt, és üres
koordináta-rendszerben teljesen újba kezd.
(Köszi a segítséget Neked is Pipás)
Ez egyébként csak egy érdekes probléma, nem életbevágó, szóval az sem
tragédia, ha nem tudjuk megoldani ;)

Itt van egy ábra (igaz, a HP-28S-ről, nem a C-ről) egy használati-
utasítás borítóról, sin(x) és cos(x) függvényekkel:
http://spyropoulos.net/manuals/HP28S.jpg
(Egy görög számológép-gyűjtő, bizonyos Spyropoulos úr weboldaláról:
http://spyropoulos.net/calculators.htm )

[Sanyi]

Listába téve abszolút nem tetszik a gépnek a függvény.
Most megpróbáltam egy 1-elemű, { 'SIN(X)' } listát eltárolni STEQ-nel.
Ez sikerült is, DRAW-val viszont nem ábrázolja, megint a 'Non-real
Result' hibaüzenet jelenik meg.

[Pipás]

Most megint megnéztem az első linkelt fotódat: 28C, rajta a 2
függvény. Biztos nem filctollal rajzolták rá.
http://szamologep.blogspot.com/2010/07/tovabbi-fotok-hp-28c-rol.html

Bocs, de a DRAW-ot beírod, v. menüből választod? (Beírni kéne...:-)

[Pipás]

És megnézni h. így is töröl-e?

On aug. 31, 20:01, Pipás <litauszky_gyo...@t-online.hu> wrote:
> Most megint megnéztem az első linkelt fotódat: 28C, rajta a 2

> függvény. Biztos nem filctollal rajzolták rá.http://szamologep.blogspot.com/2010/07/tovabbi-fotok-hp-28c-rol.html

[Sanyi]

Ööööö.. menüből választottam ;)
Megpróbálom beírva ;)

On aug. 31, 20:01, Pipás <litauszky_gyo...@t-online.hu> wrote:

> Most megint megnéztem az első linkelt fotódat: 28C, rajta a 2

> függvény. Biztos nem filctollal rajzolták rá.http://szamologep.blogspot.com/2010/07/tovabbi-fotok-hp-28c-rol.html

[Sanyi]

Sajnos így sem tetszik neki.. most 'Bad Argument Type' a válasza....

[Pipás]

Most már csak annyi, h. a DRAW beírva is törli az előző képet? (Utána
az jön h. passz... :-( )

[Sanyi]

Na, itt érdekes dolog történt Pipás ;)
Beírtam hogy DRAW (miután a 'SIN(X)'-et eltároltam), erre a karakteres
felületre (alul menü, DRAW beírva, stb.) kezdte el rajzolni a
függvényt.
Szóval megörültem, hogy mindent a képernyőn hagy (bár így kicsit
"bugosan").
De ahogy egy új függvényt akarok rajzolni, ismét törli....
Na mindegy, majd még kísérletezek...
Mára lassan "off" leszek, de köszi a segítséget mindenkinek ;)

[Pipás]

Itt lesz valahol az a bizonyos kutya elásva. Lehet h. én is megint
off leszek egy pár napig. Még egy-két ötlet:

Esetleg programból?
<< CLLCD vagy ERASE
'Y=SIN(X)' STEQ DRAW
'Y=COS(X)' STEQ DRAW >>

Vagy esetleg ha magát a képet el lehetne menteni aztán visszatölteni a
másikra?

[Sanyi]

Nem fogod elhinni Pipás (és tényleg megértem ha nem hiszed el, hiszen
elég gyanús az ilyen szöveg:), de pont ilyesmi jutott ma reggel nekem
is az eszembe, ahogy egy kicsit elgondolkodtam ezen a dolgon.
Ahogy megint 28C közelben leszek valamikor délután, kipróbálom,
kíváncsi vagyok rá nagyon!

(képernyőképet azt hiszem nem lehet a 28C-n menteni, csak a 28S-en,)

[ZilogR]

Van olyan lehetőséged is, h a

'SIN(X)=COS(X)' STEQ és ezt ábrázolod
EKKOR mindkettőt fel fogja rajzolni.
DE minket az érdekel természetesen, hogy hogyan lehet TETSZŐLEGES
számú egyenlettel megadott függvényt felrajzoltatni egyszerre...

[Pipás]

"SIN(X)=COS(X)' STEQ és ezt ábrázolod
EKKOR mindkettőt fel fogja rajzolni. "

Hát az 50g fel is rajzolta. Ha a 28C is szót fogad, akkor a
lovagiasság szabályai szerint a dolognak ez a része meg is
oldódott.:-) Tetszőleges sz. egyenlethez vagy lista kéne ami itt nem
megy, vagy h. ne töröljön a DRAW. (Vagy megint valami furfangos
kifejezés:-)

[tolosa]

Sziasztok!

Fiúk, van nekünk valahol működő HP-28 emulátorunk?
Nem emlékszem rá, hogy találtunk-e...

[tolosa]

Csak halkan kérdezem /mert lehet, hogy hülyeség/: a mi gépünkön van
egy olyan parancs, hogy "PLOTADD", amivel -asszem- korlátlan számú
függvényt hozzá lehet adni az előzőhöz. A HP 28 készletében nincs-e
hasonló.

[tolosa]

Aztán most látom, hogy ez a parancs gyakorlatilag egy listába rendezi
a függvényeket /minden PLOTADD parancs bővíti a listát az aktuális
függvénnyel/ és a lista elemeit rajzolja fel.
Gondolom, a listás megoldás már felvetődött, csak nem műxik HP-28
gépen?

> > Nem emlékszem rá, hogy találtunk-e...- Idézett szöveg elrejtése -
>
> - Idézett szöveg megjelenítése -

[Sanyi]

Tolosa, nincs nálam a kézikönyv és a gép, de megnéztem a Quick Manual-
t (.doc formátumban érhető el, a thimet.de oldalról), és úgy láttam, a
28C-n (és S-en) még nincs PLOTADD parancs. :(
De nem baj, a fentebb írt módszereket kipróbálom, szerintem így már
működni fog.

[ZilogR]

Ez a 48SX-en menüből volt elérhető és EQ+ utasítás volt, ami listába
fűzte a függvények neveit.

[tolosa]

Most jobban kiveséztem a dolgot a gépemen és -ahogy először is
feltételeztem- a PLOTADD parancs egyszerűen /ahogy Zilog is írja/
listába fűzi a függvényeket.
Gondolom, azt már körbe jártátok, hogy a HP-28-on ezt /tehát
egyszerűen listába rendezni a függvényeket és arra kiadni a DRAW
parancsot/ miért nem lehet.

On szept. 1, 10:05, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:

[Sanyi]

Igen, azt felfedeztem / megbeszéltük, hogy nem lehet, bár a pontos
okát nem tudom ;)
Vagy az a lényeg, hogy a DRAW csak konkrét, kiszámítható függvényt
képes ábrázolni, de listát, stb. nem értelmez?

[tolosa]

Nálam úgy van, ha listába rendezem a függvényeket és a listát
eltárolom az EQ változóba /vagy ,ha van értéke az EQ változónak/ és
kiadom a DRAW parancsot, akkor kirajzolja az EQ változó összes
függvényét egy képernyőre.

> > > működni fog.- Idézett szöveg elrejtése -

[Sanyi]

Kipróbáltam ;)
A rossz hír:
A <<CLLCD 'Y=SIN(X)' STEQ DRAW 'Y=COS(X)' STEQ DRAW >> nem működik,
megint a Non-real Result hiba jelenik meg.

A jó hír viszont, hogy a 'SIN(X) = COS(X)' szépen lefut, és lerajzolja
a két függvényt, ráadásul egyszerre rajzolja fel a kettőt.

[tolosa]

Sanyi: amikor listába teszed a függvényt és eltárolod a STEQ
paranccsal, ha utána lehívod az EQ értékét, mit mutat?

[tolosa]

Illetve, ha megkérhetnélek arra, hogy próbáld ki a következőt: a
listába tegyél egy konstans /ne változóban!/értéket és arra add ki a
DRAW parancsot. Kíváncsi vagyok, erre mit lép a géped.

> > a két függvényt, ráadásul egyszerre rajzolja fel a kettőt.- Idézett szöveg elrejtése -

[tolosa]

Illetve pl,: valahogy így {5} ENTER STEQ DRAW

> > - Idézett szöveg megjelenítése -- Idézett szöveg elrejtése -