Skaffa otillåten bottenfärg
Kewi
det fortfarande är tillåtet med de färger vi hade här i landet tidigare?
Jag hade hittat en bottenfärg (VC Offshore) som jag trivs väldigt bra med och tänkte se
om det går att få tag i den fortfarande på något sätt. Har ni några tips?
Eller finns det nån annan bra färg som är godkänd, och som går att måla
på VC Offshore. Fasar för att skrapa rent botten (igen!!)
Hälsn.
Kenneth
Thomas Nilsson
Jag frågade kemikalieinspektionen vilka regler som gäller för
privat-import av bottenfärg. Men de gav inga raka svar, trots upprepad
fråga. Jag har dock inte importerat någon färg utan tänkte försöka dra
mitt strå till stacken med någon miljövänligare variant. Funderar på att
testa med att spetsa lite med cayennepeppar, det har ju ryktats att det
skall funka bra.
Thomas
Nisse
En 1liters burk väger 4Kg, å det väger garanterat
INGENTING på den båten sen!!!!
"Kewi" <ke...@newsguy.com> wrote in message
news:98u0u...@enews3.newsguy.com...
Anders Svensson
>
> Jag frågade kemikalieinspektionen vilka regler som gäller för
> privat-import av bottenfärg. Men de gav inga raka svar, trots upprepad
> fråga.
Det är inte så konstigt. Innehav är inte kriminaliserat (av
fullt förståeliga skäl), bara försäljning i detaljhandeln
och till "privatpersoner". Eftersom yrkesvarven har full
tillgång till vida värre grejor än vi (hade) så finns ju
färgen, bara inte i affärerna.
Skulle man handla giftfärg i Norge eller England t ex så
borde det gå bra att ta in den. Men tro inte att
"Englandsmix" är speciellt lämplig för t ex västkusten -
International hävdar att det optimala receptet är mycket mer
lokalt än man kan tro. I svenska vatten har man möjligen
problem norr om linjen Skagen-Särö. I norra Bohuslän har
(hade) "alla" problem, även tidigare.
--
*************************
Anders Svensson
mail: anders.-.ei...@swipnet.se
*************************
Ralph H
Nisse skrev i meddelandet ...
>Det finns annars ganska gott om tankbåtsfärg.
>En 1liters burk väger 4Kg, å det väger garanterat
>INGENTING på den båten sen!!!!
Eftersom det inte går att maila dig direkt får jag väl
fråga dig här i gruppen - var kan jag få tag i den färgen
du nämner? (du menar väl växer förmodar jag, eller?)
Ralph
Anders Svensson
Tankbåtar ligger inte stilla mer än 24 timmar var 14:e dag,
målas vartannat år och går sällan under 18 knop. Stämmer det
med hur du använder din segelbåt är det ju bara att måla...
:-)
Per-Arne Feldt
landet?
Finns det verkligen inte olika typer av miljövänlig bottenfärg som är
anpassade fungerar bra?! Själv har jag VC17 och har båten liggande i
Mälaren. Lite slem eller beväxtlighet tycker jag faktiskt att vi båtägare
skall få stå ut med för miljöns skull. Vi har faktiskt våra båtar i vattnet
nästan halva året. Skall vi vara mera rädda om båtbottnar än sjöbottar?
Ibland verkar det som en del båtfolk skryter om vem som har mest miljöfarlig
bottenfärg på samma sätt som en del skryter om vilken som har högst
allkoholhalt i sin dricka.
Per-Arne
"Anders Svensson" <anders.-.ei...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:3AB385DD...@swipnet.se...
Britt-Marie Rudholm
Våra underbara grannar, dvs danskarna, har två knep för att slippa
använda giftig bottenfärg:
1. Klä in botten med tunn kopparplåt, visserligen dyrt, men det är en
engångskostnad. Eller:
2. Blanda ner pulveriserad koppar i vanlig bottenfärg.
/bm
Ralph H
Per-Arne Feldt skrev i meddelandet
<13Os6.2214$341....@nntpserver.swip.net>...
>Skiljer beväxtningsproblemen så mycket mellan olika kuststräckor/insjöar i
>landet?
Jo, det kan jag intyga med eftertryck Per-Arne!
>Finns det verkligen inte olika typer av miljövänlig bottenfärg som är
>anpassade fungerar bra?!
Nej! Jag var "miljövänlig" förra våren och målade med Cruiser.
Första veckan gjorde båten 6,5 knop med motor, efter två månader
gjorde den 2,5 knop! (motorn är det inget fel på)
Så är det!
>Själv har jag VC17 och har båten liggande i
>Mälaren. Lite slem eller beväxtlighet tycker jag faktiskt att vi båtägare
>skall få stå ut med för miljöns skull.
Lite ja!
Hade det varit så här på västkusten skulle jag vara jättenöjd.
Men här i Bohuslän är verkligheten annorlunda! Efter en eller en och en
halv månad har det växt på s.k. havstulpaner, vita vulkanbergformade
snäckor ca 1 cm i diameter och ca 0,7 cm höga, tätt, tätt som minskar
farten på båten med 40-60% (även för motor såklart). På dessa snäckor
fastnar sedan en mängd andra växtligheter! Jag försäkrar dig
Per-Arne, hade du haft denna miljön där du bor hade du varit lika
frustrerad som jag och många andra!
>Vi har faktiskt våra båtar i vattnet
>nästan halva året. Skall vi vara mera rädda om båtbottnar än sjöbottar?
Vi hinner inte hem eller fram i rimlig tid med rådande vindar vilket ofta
innebär motorgång och den sortens miljöpåverkan istället. Pest eller
kolera brukar det kallas!
>Ibland verkar det som en del båtfolk skryter om vem som har mest
miljöfarlig
>bottenfärg på samma sätt som en del skryter om vilken som har högst
>allkoholhalt i sin dricka.
Återigen har du ingen erfarenhet Per-Arne!! Hade du det skulle du förstå
varför vi "gnäller" som vi gör!
Ralph
Ralph H
Anders Svensson skrev i meddelandet <3AB385DD...@swipnet.se>...
>Ralph H wrote:
>>
>> Nisse skrev i meddelandet ...
>> >Det finns annars ganska gott om tankbåtsfärg.
>> >En 1liters burk väger 4Kg, å det väger garanterat
>> >INGENTING på den båten sen!!!!
>>
>> Eftersom det inte går att maila dig direkt får jag väl
>> fråga dig här i gruppen - var kan jag få tag i den färgen
>> du nämner? (du menar väl växer förmodar jag, eller?)
>>
>> Ralph
>
>Tankbåtar ligger inte stilla mer än 24 timmar var 14:e dag,
>målas vartannat år och går sällan under 18 knop. Stämmer det
>med hur du använder din segelbåt är det ju bara att måla...
>:-)
Jag tror inte att tankbåtarnas färdschema har så stor betydelse.
Deras bottenfärg är enligt uppgift så beskaffad så att inget växer
på även om de ligger stilla 90% av tiden. Annars behövde de inte
använda giftig färg och inte jag heller om jag bara låg stilla högst
24 timmar var 14 dag! Därför vill jag gärna måla!
;-}
Hade möjligheten till mekanisk bottenrengöring varit utbyggd och
ekonomiskt fördelaktig hade vi inte behövt måla alls med gift.
Att förbjuda giftiga bottenfärger påminner om "besluten" om att lägga ner
alla
kärnkraftverk utan att ha alternativa kraftkällor!
Vi måste ha alternativ, de som finns funkar inte!
Ralph
Christian Laange
"Anders Svensson" <anders.-.ei...@swipnet.se> skrev i en meddelelse
news:3AB385DD...@swipnet.se...
> Ralph H wrote:
> >
> > Nisse skrev i meddelandet ...
> > >Det finns annars ganska gott om tankbåtsfärg.
> > >En 1liters burk väger 4Kg, å det väger garanterat
> > >INGENTING på den båten sen!!!!
> >
> > Eftersom det inte går att maila dig direkt får jag väl
> > fråga dig här i gruppen - var kan jag få tag i den färgen
> > du nämner? (du menar väl växer förmodar jag, eller?)
> >
> > Ralph
>
> Tankbåtar ligger inte stilla mer än 24 timmar var 14:e dag,
> målas vartannat år och går sällan under 18 knop. Stämmer det
> med hur du använder din segelbåt är det ju bara att måla...
Jeg ved ikke om I i Sverige har specielle tankbåde - men dem jeg har sejlet
på (Mærsk) har ofte ligget stille i mere end 24 timer - og ingen kunne sejle
18 knop eller derover.
Anders Svensson
>
> Skiljer beväxtningsproblemen så mycket mellan olika kuststräckor/insjöar i
> landet?
> Finns det verkligen inte olika typer av miljövänlig bottenfärg som är
> anpassade fungerar bra?! Själv har jag VC17 och har båten liggande i
> Mälaren. Lite slem eller beväxtlighet tycker jag faktiskt att vi båtägare
> skall få stå ut med för miljöns skull. Vi har faktiskt våra båtar i vattnet
> nästan halva året. Skall vi vara mera rädda om båtbottnar än sjöbottar?
> Ibland verkar det som en del båtfolk skryter om vem som har mest miljöfarlig
> bottenfärg på samma sätt som en del skryter om vilken som har högst
> allkoholhalt i sin dricka.
> Per-Arne
Stor skillnad.
Jag tillbringar större delen av säsongen i Öresund,
speciellt den relativt stillaliggande delen vår och höst -
inga problem alls. Sedan seglar jag ca 6 veckor (lyckliga
jag) på Västkusten, och en stor del av tiden i norra
Bohuslän - där är det helt annorlunda. Slig och påväxning
sätter sig inte om man seglar oavbrutet, men ligger båten
mellan 4-7 dagar (beroende på temperatur, ljus, salthalt mm)
så är förutsättningarna för besvärlig påväxning där direkt.
Har man då en "tam" bottenfärg så får man hela eftersäsongen
spolierad - eller måste ta upp och skura/skrapa.
Jag räknar kallt med att varje gång Kemikalieinspektionen
lägger nya förutsättningar krävs det två till tre säsongers
erfarenhet för att få nya blandningar "rätt" - det är så
mycket mer än giftverkan som måste fungera.
I mina svåra stunder tror jag att detta är ett
Stockholmsproblem med en Stockholmslösning, dvs man har
inventarat problemen runt Kungl Hufvudstaden, och lagt
ribban efter behov och krav i Stockholms inre skärgård. Nu
har man ju delat in riket i tre zoner, och det kan väl
tänkas att man skulle behöva en ytterligare zon, från Bua
och norröver där man skulle kunna få använda mer koppar -
både för skeppsmasken och för påväxningen.
Anders Svensson
>
> Jag tror inte att tankbåtarnas färdschema har så stor betydelse.
> Deras bottenfärg är enligt uppgift så beskaffad så att inget växer
> på även om de ligger stilla 90% av tiden. Annars behövde de inte
> använda giftig färg och inte jag heller om jag bara låg stilla högst
> 24 timmar var 14 dag! Därför vill jag gärna måla!
> ;-}
>
> Hade möjligheten till mekanisk bottenrengöring varit utbyggd och
> ekonomiskt fördelaktig hade vi inte behövt måla alls med gift.
> Att förbjuda giftiga bottenfärger påminner om "besluten" om att lägga ner
> alla
> kärnkraftverk utan att ha alternativa kraftkällor!
> Vi måste ha alternativ, de som finns funkar inte!
>
> Ralph
Nu menade jag mest att poängtera att "tankbåtsfärg" är en
speciell färg med speciella egenskaper. Vi kommer inte upp
den gångtid och de hastigheter som fartyg gör, och på en av
våra typiska segelbåtar blir giftverkan alldeles för liten
(!).
Sedan är den påväxning som sker i grunda, kustnära vatten så
annorlunda än den som förekommer på haven att sådan färg
fungerar sämre bara av det skälet. Jag hade satsat på att
göra mig till vän med fiskaregubbarnas varv i stället. Det
finns säkert 5 sorters "yrkesfärg" också.
Jag är luttrad när det gäller bottenfärger. Jag var med när
man förbjöd kopparn *förra* gången, och då ansåg man att det
inte blir bra med tenn. Sedan tyckte alla "experterna" att
utan tenn, och med bara litet koppar går det ju inte - nu är
vi där igen. Klockrent har färgmakarna lyckats ta fram väl
fungerande färger, varje gång - och jag tror att de lyckas
igen.
Anders Svensson
Givetvis är svenska tankfartyg snabbare :-)
Måhända en poetisk överdrift - det kanske är mer rätt med 15
knop och tre dagar i var hamn (fast båtarna vid Scanraff går
in och ut inom 24 timmar som regel). Tanken var nog bara att
varna för den övertro på kommersiell skeppsfärg som
förekommer i seglarkretsar.
Christian Laange
bundmaler den ikke - den er malet med Hempel 2 komponent lak og ligger ofte
1-2 md i vandet. Jeg vasker båden 3-4 gange om året i bunden og polerer den
med voks. Indtil nu har jeg ingen problemer haft med begroning.
"Britt-Marie Rudholm" <rud...@mailbox.swipnet.se> skrev i en meddelelse
news:3ab3b239...@nntpserver.swip.net...
Nisse
hamnar och varv här på västkusten.
En liten sådan är Patrickssons varv i
Kärna trakten.
Om en tankbåt ligger still 100% av sin livslängd
eller inte kommar garanterat inte att påverka
beväxningen!!!
Färgerna som är tillåtna för dessa är SÅ fulla av
gift och tungmetaller att allt innom en mils radie
stendör......rena (Orena!) atombomben !
Det är tragiskt att se hur vi småbåtsägare blir
behanlade i denna frågan, den förra generationens
färger, typ micron, fungerade faktisk alldeles utmärkt
trots att de inte innehöll så värst mycket gifter eller
metaller. Men det som e tillåtet för yrkessjöfarten.....
Det räcker enl. uppgift att en tankbåt kör in i Lysekil
och vänder, så har den släppt ut mer än vad HELA
fritidsbåtsflottan i området släpper ut på en HEL
sässong !!! (Och då var det den förra genrerationens
fritidsbåtsfärger jämförelsen gällde.........!!!!!!!)
Beväxningsgraden här på västkusten är verkligen
helt vansinnig! I min hamn gjordes det ett litet
test på en snipa. Man tog helt sonika och målade
olika delar på botten i olika färger, en micron
(den förra genreationens), en del tankbåtsfärg,
en del med en av de fräckaste nya giftfria.
Man kunde kanske tro att den giftfria delen skulle
dra nytta av färgena brevid? Nix, inte !
När båten lyftes var beläggningen på tankbåtsdelen
noll, microndelen noll, men på den giftfria delen
var lagret av vita snäckor ca. 1 dm. tjockt !!!!
En annan båt var helt målad i giftfri ny, jätte
bra sådan (?), även här var skicktet minst
en decimeter tjockt, och båten vägde
600 kg mer än vid sjösättningen.
(Båten hade blivit epoxibehadlad under,
det var inte den vanliga vattenviktökningen det
rörde sig om!)
En annan deltalj som verkligen är sorgelig är att
varken sjöfartsverket eller kemi. har tesat förekomsterna
av gifter eller tungmetaller. Det senaste förbudet baseras
på en äldre mätning, från så länge sedan att det på den
tiden var frittfram att använda vilka grejor som helst, även
i fritidsbåtssammanhang. Vidare gjordes inte mätningen
i hamnarna utan ute i en farled för yrkessjöfart !!!!!!
(Det var ju inte direkt frititdsbåtar man mätte.........)
Den förra genrerationens färger är helt odockumenerad,
och det enda man kan säga om den..........mja....
i min hamn är det ganska grunt, ca 2 meter, och
en regäl beväxing av sjögräs mm. , når nästan
upp till ytan. Ikke runt en enda av båtarna e DEN
hamnen kan hittas någon som helst bottendöd !!!!
Området är åxå ett viktigt ynglingsområde, men
fisken som testats i området är helt fri från halter.
Någon nedan har beklagat sig om att jag kör med
ett anonymt singnum, det är inget misstroende
mot någon i denna grupp, utan det e bara det
att jag HAR blivit spammad, och e ganska restrektiv
med att lämna ut uppgifter om mig själv.
Men jag kan väl ge ut uppgiften om det
upplevs som ärligare.
Jag heter Per Bie å har e-post per...@swipnet.se .
Men observera att jag INTE har någon kommers
av färger, hör inte av Er till mig om köp av detta!
Jag har inte med något sådant att göra.
Jag har inget varv eller något sådant, utan e bara
en vanlig student på chalmers, och en volvo arbetare.
"Ralph H" <ralph.hog...@linux.nu> wrote in message
news:KcKs6.2162$341....@nntpserver.swip.net...
Leif
träbåtsägarna.
Jag läste för några veckor sedan om tester som gjorts på träbåtar och om färgen inte är
kopparhaltig angriper skeppsmasken och käkar upp borden. Den nya "låg-koppar-haltiga" färgen
fungerade så länge det inte blev minsta märke i den men om det blev en skada så blev det
angrepp.
En annan vanlig orsak till skeppsmaskangrepp är att man inte målar med giftfärg tillräcklig
högt. Om man lägger en vattenlinje måste även denna vara med giftfärg. Det finns exempel på
nya båtar som haft bottenfärg upp till strax över den verkliga vattenlinjen, men nä'r de
legat i skalpet här på Västkusten så har borden blivit uppätna.
/Leif Magnusson
Britt-Marie Rudholm skrev:
Leif
www.trabatsakuten.nu
skall stenkolstjära på träbåter skydda mot såväl röta som påväxning och skeppsmask.
/LM
Alexandra Andrén
Lite HÅRD info om bottenfärger:
- Skillnaden mellan Östersjön och Västkusten är avsevärd vad gäller påväxt, något som
till sist även Kemikalieinspektionen förstod. Därför har Västkusten tillåtelse att
fortsätta använda kopparfärger (med lägre läckage till vattnet än tidigare), medan man
i Östersjön och på insjöarna inte får använda några gifter alls.
- Det är även användandet av icke-godkända bottenfärger som är förbjudet, inte bara
säljandet. Ni som målar era båtar med förbjuden bottenfärg (hit räknas både
"tankbåtsfärg" och utländsk färg) bör alltså vara medvetna om det (att det sedan
knappast är någon som kollar enkilda fritidsbåtar är en annan sak).
- Färger med hög halt av koppar är återigen tillåtet - men bara för träbåtar, just för
att skydda mot skeppsmasken.
- Det bedrivs mycket forskning på miljöeffekten av bottenfärgsgifter. Bland annat ingår
forskare vid Göteborgs Universitet och Kristinebergs Marina Forskningsstation i ett
EU-projekt där även bl.a Danmark, Grekland, Storbritanninen, Holland och Frankrike
ingår, för att utvärdera vad både de gifter som används i dag och de troligaste
framtida alternativen har för påverkan på miljön. De kan bland annat se i sina
mätningar av gifthalterna i vattnen runt Fiskebäckskil och Lysekil att ganska många
fritidsbåtsägare trotsar tennfärgsföbudet. Halterna av tennfärgsgift var förra sommaren
högre i småbåtshamnarna än i Brofjordens oljehamn!
- Det forskas också mycket på att hitta vettiga alternativ till dagens giftfärger, där
bl.a Chalmers och Göteborgs Universitet i samarbete med Tjärnö Marinbiologiska Station
hittat ett ämne som hindrar havstulpaner att fästa.
- Anledningen till att man vill ha bort både tennfärgerna och kopparfärgerna är att de
har mycket allvarliga effekter framförallt på djurlivet i kustnära områden. Det första
landet att förbjuda tennfärger på fritidsbåtar var Frankrike, där tennfärgerna orsakade
skador på ostronodlingarna för flera miljoner franc om året. Innan 2010 ska tennfärger
vara förbjudet i hela världen, även för yrkessjöfarten. Kopparfärgerna har visat sig
vara nästan lika giftiga som tennfärgerna, men koppar bryts inte ner lika snabbt (det
är ju ett grundämne), utan lagras troligen i ännu större utsträckning i sedimenten än
vad tennfägen gjorde. Sveriges fritidsbåtar släpper ut nästan dubbelt så mycket koppar
till havet som industrierna gör under ett år, och då ligger våra båtar bara i under
några få månader...
Vad inga utav de här gifterna däremot gör är orsakar någon bottendöd. Havet ser alltså
friskt ut, det luktar inte svavelväte, men allt från mikroalger till fiskar tar skada.
Till sist är min åsikt den att vi som har skärgården som "sommarställe" också måste ta
vår del av ansvaret för miljön. Vill vi verkligen riskera att djurart efter djurart
försvinner från skärgården? Givetvis måste vi även fortsättningsvis ha tillgång till
effektiva bottenfärger, eftersom vi annars oundvikligt kommer att öka utsläppen av
dieselavgaser. Men det bästa sättet att se till att vi får en hållbar utveckling är, i
mitt tycke, inte att fuska och använda förbjuden färg, utan att använda de färger som
står till buds och ställa krav på färgtillverkarna att snabbt ta fram effektivare och
miljövänligare alternativ. Vi kan också trycka på så att våra politiker skjuter till
mer pengar till forskning.
MVH
//Alex
Anders Svensson
>
> Lite HÅRD info om bottenfärger:
>
> - Skillnaden mellan Östersjön och Västkusten är avsevärd vad gäller påväxt, något som
> till sist även Kemikalieinspektionen förstod. Därför har Västkusten tillåtelse att
> fortsätta använda kopparfärger (med lägre läckage till vattnet än tidigare), medan man
> i Östersjön och på insjöarna inte får använda några gifter alls.
Det är i sig bra att man differentierat den tillåtna
giftigheten för olika zoner, men det man (uppenbarligen)
missat är den avsevärda skillnaden mellan Bohuslän och
resten av den sk västkusten. Den färg som är tillåten för
västkusten är tillåten ända ner till Trelleborg - och inom
denna sträcka är skillnaderna mycket stora.
> Halterna av tennfärgsgift var förra sommaren
> högre i småbåtshamnarna än i Brofjordens oljehamn!
Det här är intressant (och otrevligt). Tributyltenn har inte
använts på flera år till fritidsbåtsfärg, och går inte att
få tag på kommersiellt, om man inte handlar sk "skeppsfärg".
Då kan man fråga sig vilka hamnar har man mätt i - handlar
det om sk "nöjesbåtar" eller finns där "små yrkesbåtar"?
Eller handlar det helt enkelt om rester från tenn-tiden och
att det är ett tecken på att gifturlakningen är extremt
lokal och giftet stannar i småbåtshamnarna och egentligen
inte är ett problem annan stans ?
Man bör tänka på att det är sannolikt att 90 % av
bottenfärgsgifterna lakas ur i hamn, då det gäller
fritidsbåtar.
Ralph H
david bonde skrev i meddelandet
<1eqmtxt.1coct0f1cogk5aN%i97_bed.R...@i.kth.se>...
>Alexandra Andrén <al...@medstud.gu.se> wrote:
>
>> koppar bryts inte ner lika snabbt (det
>> är ju ett grundämne)
>
Jo, verkligen! Tenn (Sn) har nr 50 i periodiska systemet och har atomvikten
118,710. Koppar hör dessutom till ädelmetallerna såsom Silver, Ag
och Guld, Au!
Se länken: http://www.studera.com/nytto/persys/per_sys.htm
Ralph
Alexandra Andrén
Ralph H wrote:
Tenn är givetvis ett grundämne, men rent tenn är inte alls lika giftigt som
rent koppar. Det man använder i tennfärger är en organisk tennförening,
tributyl-tenn (TBT), som faktiskt är nedbrytbar, även om det tar lång tid och
många av nedbrytningsprodukterna "på vägen" är nästan lika giftiga som TBT är.
//Alex
Alexandra Andrén
> Det är i sig bra att man differentierat den tillåtna
> giftigheten för olika zoner, men det man (uppenbarligen)
> missat är den avsevärda skillnaden mellan Bohuslän och
> resten av den sk västkusten. Den färg som är tillåten för
> västkusten är tillåten ända ner till Trelleborg - och inom
> denna sträcka är skillnaderna mycket stora.
Problemet här är väl att man fortfarande har dålig reda på exakt hur mycket gift som behövs
för att hindra påväxt, och visst är det så att i sött/bräckt vatten (och i sammanhanget är
Öresund nog att betrakta som bräckvatten), desto minder påväxtproblem.
>
> > Halterna av tennfärgsgift var förra sommaren
> > högre i småbåtshamnarna än i Brofjordens oljehamn!
>
> Det här är intressant (och otrevligt). Tributyltenn har inte
> använts på flera år till fritidsbåtsfärg, och går inte att
> få tag på kommersiellt, om man inte handlar sk "skeppsfärg".
>
> Då kan man fråga sig vilka hamnar har man mätt i - handlar
> det om sk "nöjesbåtar" eller finns där "små yrkesbåtar"?
> Eller handlar det helt enkelt om rester från tenn-tiden och
> att det är ett tecken på att gifturlakningen är extremt
> lokal och giftet stannar i småbåtshamnarna och egentligen
> inte är ett problem annan stans ?
>
> Man bör tänka på att det är sannolikt att 90 % av
> bottenfärgsgifterna lakas ur i hamn, då det gäller
> fritidsbåtar.
>
Det rör sig om mätningar i nöjesbåtsmarinor. Detta är preliminära data som inte har hunnit
tolkas färdigt och exakt vad de här oväntade resultaten beror på återstår att ta reda på.
Läckage från bottensediment är inte otänkbart, men räcker kanske inte helt som förklaring.
Sannolikt finns det en hel del nytillförsel, något man kan se när man analyserar
förhållandet mellan tributyltenn och dess olika nedbrytningsprodukter.
Annars kan jag av egen erfarenhet säga att det räcker att gå runt i vilken småbåtshamn som
helst på våren så vet man på lukten att ett antal båtägare målar med tennfärg. Tennfärg har
nämligen en väldigt karaktäristisk lukt, som inte går att ta miste på.
//Alex
Anders Svensson
Alexandra Andrén wrote:
>
> > Det är i sig bra att man differentierat den tillåtna
> > giftigheten för olika zoner, men det man (uppenbarligen)
> > missat är den avsevärda skillnaden mellan Bohuslän och
> > resten av den sk västkusten. Den färg som är tillåten för
> > västkusten är tillåten ända ner till Trelleborg - och inom
> > denna sträcka är skillnaderna mycket stora.
>
> Problemet här är väl att man fortfarande har dålig reda på exakt hur mycket gift som behövs
> för att hindra påväxt, och visst är det så att i sött/bräckt vatten (och i sammanhanget är
> Öresund nog att betrakta som bräckvatten), desto minder påväxtproblem.
Det är ju ungefär det jag säger, man *vet* inte hur litet
(och, verkar det som) mycket som behövs för att hålla botten
ren på olika platser och så skapar man ett genomsnittsvärde
som förmodligen är overkill för Helsingborg och Malmö.
Att tillåta lika mycket (eller lika litet) gift för
Strömstad eller Lysekil som för Trelleborg verkar obegåvat.
En demografisk undersökning i tillägg till en bedömning av
giftighet skulle säkert lösa problemen för de som bor på
nordvästsidan samtidigt som den totala giftexponeringen kan
bli mindre.
> Det rör sig om mätningar i nöjesbåtsmarinor. Detta är preliminära data som inte har hunnit
> tolkas färdigt och exakt vad de här oväntade resultaten beror på återstår att ta reda på.
Då låter det inte som en bra ide att dra några slutsater,
speciellt inte en rätt så äventyrlig slutsats att det skulle
vara vanligt med missbruk av fartygsfärg (eller, färg som
innehåller TBT från annat håll). Att mäta i Brofjorden och
jämföra med en småbåtshamn säger inte så mycket som
jämförelse heller, egentligen.
> Annars kan jag av egen erfarenhet säga att det räcker att gå runt i vilken småbåtshamn som
> helst på våren så vet man på lukten att ett antal båtägare målar med tennfärg. Tennfärg har
> nämligen en väldigt karaktäristisk lukt, som inte går att ta miste på.
Det låter intressant, och det har jag aldrig märkt. Vad är
det då som skulle "lukta karakteristiskt", tror du? :-)
Mikael Wahlgren
> Strömstad eller Lysekil som för Trelleborg verkar obegåvat.
Jag undrar hur många olika färgvarianter som tillverkarna har lust att
tillhandahålla? 10 olika giftighetsgrader som skall lagerföras osv, verkar
ju inte vara någon dröm precis...
Mikael
Dag Stenberg
> Problemet här är väl att man fortfarande har dålig reda på exakt hur mycket gift som behövs
> för att hindra påväxt, och visst är det så att i sött/bräckt vatten (och i sammanhanget är
> Öresund nog att betrakta som bräckvatten), desto minder påväxtproblem.
Jag förstår inte det där. Jag har min båt i Helsingfors och om jag inte
drar på ordentligt med effektivt gift, så har jag över 5 millimeter med
vita snäckor över hela bottnen på hösten (jag överdriver inte, det kan
ha varit 7 mm). Det hände sig ett år när VC17 hade bytt sammansättning
"av miljöskäl". Sedan skaffade jag till nästa år en "förbjuden" version
(VC Offshore?? eller eventuellt Västkust) och bottnen hölls någotsånär
ren om jag strök två skikt på våren.
Nu har jag en annan båt med icke-teflonerad bottenfärg; det är Biltemas
billiga blå och den har fungerar utmärkt med en strykning per säsong.
I år lappades skador under säsongen med Hempels Mille och det funkade
också bra.
Men min klara uppfattning är att man INTE i Finska vikens bräckvatten
kan räkna med låg risk för beväxning. Kanske det är alla utsläppen?
Svenska östkusten kanske är renare än den finländska sydkusten? Vita
snäckor är förstås värst, för hårdnar de skall det slipas mycket och
flitigt. Det där slemmiga skiktet med skägg är inte lika besvärligt och
säkert inte lika bromsande heller.
Dag Stenberg
Magnus Sterky
säkert att det i de flesta fall finns en upptagningsplats på kajen. Vid upptagning, (och ev.
vid vårrustninen) så spolar man av (slipar bort) det mesta av den färg man målat dit. Och detta
lakas säkert ut i vattnet. Detta förklarar då varför man kan mäta högre halter där än runt
supertankers trots att de läcker ut kolossalt mycket mera, bortsett från effekten nämnd ovan.
Den logiska slutsatsen borde då vara att väsentligt höja kraven på de platser där man får
behandla (spola-slipa) giftfärg så att spillet inte läcker ut, snarare än att trakassera
användningen av färgen på småbåtar.
Att tänka längre än näsan räcker är inte lätt men brukar i längden vara nödvändigt.
Britt-Marie Rudholm
<magnus...@mailbox.hogia.net> wrote:
>Den troliga anledningen att många småbåtsmarinor har höga halter av gift från bottenfärger är
>säkert att det i de flesta fall finns en upptagningsplats på kajen. Vid upptagning, (och ev.
>vid vårrustninen) så spolar man av (slipar bort) det mesta av den färg man målat dit. Och detta
>lakas säkert ut i vattnet. Detta förklarar då varför man kan mäta högre halter där än runt
>supertankers trots att de läcker ut kolossalt mycket mera, bortsett från effekten nämnd ovan.
>
>Den logiska slutsatsen borde då vara att väsentligt höja kraven på de platser där man får
>behandla (spola-slipa) giftfärg så att spillet inte läcker ut, snarare än att trakassera
>användningen av färgen på småbåtar.
>
>Att tänka längre än näsan räcker är inte lätt men brukar i längden vara nödvändigt.
Någonstans i Kungsbacka-trakten testade man att samla upp vattnet från
båtarna när man spolade av dem med högtryckstvätten på hösten. Det lär
ha blivit väldigt mycket mindre urk i hamnvattnet.
Att resultatet inte blivit allmänt känt är rätt intressant.
/bm
Anders Svensson
Ifall man tycker så kan man ju reflektera över hur många
varianter de lagerför helt frivilligt.
Jag tror att bara International har ett par olika färger för
Örskär-Trelleborg och några för Trelleborg-Strömstad.
Mikael Wahlgren
> Örskär-Trelleborg och några för Trelleborg-Strömstad.
Javisst har de olika färger, men det är färger med helt olika egenskaper
(bortsett från giftighetsgraden). Om man skall ta Internationals 6 olika
giftfärger och sedan ha dem i 11 olika giftighetsgrader, så blir det inte
mindre än 66 olika färgvarianter (i 3 olika färger så blir det 198
varianter). Det börjar likna de där apparaterna som automatiskt blandar
till rätt kulör i färgaffären... Kanske kunde de ha ett giftmunstycke i
samma apparat....
Mikael
Anders Svensson
Nja, de har ju redan ett antal färger av den klass som
(kanske) skulle vara tänkbara i Bohuslän. Sedan tror jag att
den rätt meninslösa nyansrikedomen skulle kunna bytas mot
mer varians på giftmängden. Notera här att man måste inte ha
tio nivåer - vi har ju (bara) två nu - tre nivåer skulle
kunna räcka.
Den slemmaste skulle förstås vara röd med vita prickar,
direkt ur burken :-)
Nisse
"Anders Svensson" <anders.-.ei...@swipnet.se> wrote in message
news:3ABA05AA...@swipnet.se...
Jäpp, stämmer precis! Den mest stinkande färg jag
lukatat på var Internationals Micron (inte för att jag har
någon vidare erfarenhet..). Den tankbåtsfärg jag luktat
på, luktar minst sagt ofarligt, ungefär som vanlig
hushållsfärg! Men inte fan växte det ett enda dugg
under den båten...........
Nisse
Välkommen till Bohuslän med omålad båt och
upplev att få spänga bort ett lager på minst
en decimeter !!!!
"Dag Stenberg" <sten...@cc.helsinki.fi> wrote in message
news:99d92l$3u6$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Alexandra Andrén
Anders Svensson wrote:
> > Det rör sig om mätningar i nöjesbåtsmarinor. Detta är preliminära data som inte har hunnit
> > tolkas färdigt och exakt vad de här oväntade resultaten beror på återstår att ta reda på.
>
> Då låter det inte som en bra ide att dra några slutsater,
> speciellt inte en rätt så äventyrlig slutsats att det skulle
> vara vanligt med missbruk av fartygsfärg (eller, färg som
> innehåller TBT från annat håll). Att mäta i Brofjorden och
> jämföra med en småbåtshamn säger inte så mycket som
> jämförelse heller, egentligen.
Jag kollade med min "källa" i forskningsvärlden. De har kommit så långt i sina analyser att de
säkert kan säga att de höga halterna av TBT i småbåtsmarinorna _definitivt_ kommer från
nytillförsel.. Analysen av förhållandet mellan TBT och dess nedbrytningsprodukter visar bortom
allt tvivel att det är så. Provtagningen har dessutom skett kontinuerligt från april till
september, och visar att TBT-halten blir som högst just under industrisemestern. Därför kan man
varken skylla på yrkesbåtarna, (som är lika aktiva under hela året) eller på effekter av
borttagning av gammal färg (som sker antingen på hösten när folk tar upp sina båtar, eller på
våren precis innan de målar dem). Det där om borttagning av gammal färg var det iofs inte du,
Anders som skrev om.
Jag ber om ursäkt för att jag skrev mitt första inlägg innan jag tagit reda på de här detaljerna.
Att det fuskas med tennfärg är väl förresten uppenbart för alla som läser inläggen på den här
diskussionsgruppen?
Forskargruppen har inte haft som syfte att jämföra Brofjorden med småbåtshamnar. Deras syfte har
bara varit att kartlägga halterna av ett antal gifter (inte bara TBT) under sommarhalvåret (då de
marina organismerna växer till och alltså är känsligast för giterna) på ett antal platser runt
Lysekil och Fiskebäckskil, även platser långt ut i havsbandet, helt enkelt för att ta reda på hur
stor belastningen på miljön är.
Nog tycker jag att det är slående att TBT-belastningen är större i vattenområden där det inte
borde finnas någon TBT-tillförsel alls än den är i vattenområden där oceangående oljetankers
ankrar.
> > Annars kan jag av egen erfarenhet säga att det räcker att gå runt i vilken småbåtshamn som
> > helst på våren så vet man på lukten att ett antal båtägare målar med tennfärg. Tennfärg har
> > nämligen en väldigt karaktäristisk lukt, som inte går att ta miste på.
>
> Det låter intressant, och det har jag aldrig märkt. Vad är
> det då som skulle "lukta karakteristiskt", tror du? :-)
Det är naturligtvis TBT:t som luktar. Om du luktar på några båtar som målas med tennfärg (du kan
ju besöka ett skeppsvarv) förstår du nog snart vad jag menar. Det är inte min subjektiva åsikt
att tennfärger "stinker", utan ett välkänt faktum bland dem som jobbar med skeppsfärg att TBT
luktar väldigt speciellt. Det är inte konstigare än att kaffe luktar kaffe...
//Alex
Magnus Sterky
Alexandra Andrén wrote:
> Därför kan man
> varken skylla på yrkesbåtarna, (som är lika aktiva under hela året) eller på effekter av
> borttagning av gammal färg (som sker antingen på hösten när folk tar upp sina båtar, eller på
> våren precis innan de målar dem). Det där om borttagning av gammal färg var det iofs inte du,
> Anders som skrev om.
> Jag ber om ursäkt för att jag skrev mitt första inlägg innan jag tagit reda på de här detaljerna.
>
Eftersom det otvetydigt är så att i stort sett all giftfärg, (uppskattningsvis 98%) försvinner från
båtbotten i samband med spolning och slipning på land nära stranden och inte under industrisemestern,
liggande i vattnet (2%), så finns det mycket stor anledning att fråga sig vad forskningen sysslar
med.
Det förefaller som metodiken i forskningen valts för att skapa de resultat man (antagligen omedvetet)
redan i förväg bestämt sig för att finna. Sorgligt, men inte helt ovanligt.
Tomas Persson
<magnus...@mailbox.hogia.net> wrote:
>Alexandra Andrén wrote:
>> Därför kan man
>> varken skylla på yrkesbåtarna, (som är lika aktiva under hela året) eller på effekter av
>> borttagning av gammal färg (som sker antingen på hösten när folk tar upp sina båtar, eller på
>> våren precis innan de målar dem). Det där om borttagning av gammal färg var det iofs inte du,
>> Anders som skrev om.
>> Jag ber om ursäkt för att jag skrev mitt första inlägg innan jag tagit reda på de här detaljerna.
>Eftersom det otvetydigt är så att i stort sett all giftfärg, (uppskattningsvis 98%) försvinner från
>båtbotten i samband med spolning och slipning på land nära stranden och inte under industrisemestern,
>liggande i vattnet (2%), så finns det mycket stor anledning att fråga sig vad forskningen sysslar
>med.
Man kan ju också undra vad du sysslar med... Hur kan du säga att
uppskattningsvis 98 % av all giftfärg försvinner på det sättet? Är det
för att du ser färgen? Vi kan nog vara överens om att de flesta slipar
bort färg efter att den är använd s a s. Det innebär att TBT redan
lakats ut under en säsong eller mer.
TBT är en del av en hydrofob polymer och när den kommer i kontakt
med vatten så kommer TBT att frigöras som en katjon och denna bildar
ett komplex med tex hydroxid eller karbonatjoner. Dessa är också
hydrofoba och kan fastna på små partiklar eller hamna i sedimentet.
Detta gör att det blir mycket mer TBT i sedimentet än i vattnet.
Eftersom det fungerar så kommer det att vara betydligt mindre TBT kvar
i färgen efter säsongen än det var innan säsongen.
>Det förefaller som metodiken i forskningen valts för att skapa de resultat man (antagligen omedvetet)
>redan i förväg bestämt sig för att finna. Sorgligt, men inte helt ovanligt.
Det var inte illa att kunna säga det baserat på det som Alexandra
skriver. Med hjälp av hennes inlägg så kan du bedöma att metodiken
i ett forskningsprojekt som pågått ett antal år är felaktigt vald?
/Tomas
--
-------------------------------
Tomas Persson
Analytical and Marine Chemistry
Göteborg University
Disclaimer: Opinions stated above are all my own and
don't reflect those of neither my present nor past
employers.
-------------------------------
Ralph H
Nisse skrev i meddelandet ...
>
>upplev att få spänga bort ett lager på minst
>en decimeter !!!!
Våren 1997 målade jag botten på BATIK med Cruiser Superior,
två lager. Sommaren 1998 hade båten legat i sen dess även under vintern.
Så här såg den ut i juli 1998: http://home.swipnet.se/batik/historik.html
Jag skojar inte!
Ralph
Kewi
sättet att verkligen bestämma om gifterna kommer från färgen är att måla
på lite på nåt stycke och sen valla runt det i en bassäng. Ganska enkel
grej, men inget jag har hört talas om. Varför gör man det inte, eller har
man gjort det och resultatet blev pinsamt ?
Det är ju egentligen allt som krävs för att ha lite säkra mätningar.
Kanske det inte blir rätt politiskt om man gör så ...
Mikael Wahlgren
sina analyser att de
> säkert kan säga att de höga halterna av TBT i småbåtsmarinorna
_definitivt_ kommer från
> nytillförsel.. Analysen av förhållandet mellan TBT och dess
nedbrytningsprodukter visar bortom
Jag vet inte vad din forskare har för syfte med sin forskning, men speciellt
meningsfull är den ju inte. Om det är så att TBT halten i småbåtsmarinorna
"definitivt" ökar under industrisemestern, så tror jag definitivt inte att
de svenska fritidsbåtarna är någon stor bidragande orsak till detta, då en
överväldigande majoritet använder sig av färger som är lätt tillgängliga i
den vanliga småbåtshandeln, dvs kopparbaserade färger.
OM det nu är så att TBT halten ökar just i samband med industrisemestern, så
kanske din forskare skulle fråga sig varför det är så? 99% av alla båtägare
har ju sina båtar i vattnet även under Juni och Augusti, så någon så radikal
skillnad under industrisemestern borde det inte vara, om man mäter i en
vanlig marina som har både gästplatser och hyrda platser.
Snarare bör man då leta efter orsaken till den förhöjda TBT halten till
gästande båtar från utlandet. Antalet båtar från utlandet torde vara vida
större än antalet svenska båtar målade med gammal förbjuden färg.
Mikael
Kewi
andra akademiker så saknar du all kontakt med verkligheten.
Jag har en gång i tiden jobbat på en avdelning som sysslar med mätteknik,
Där har jag lärt mig att teorin är bra teoretiskt, men det slår aldrig
verkliga prov. Murphy å allt det där ...
Kom igen när du har vetenskapligt trovärdiga mätresultat ... (=Inte
statistik)
Kewi
för att köra på färger som jag vet håller min botten ren.
Efter vad jag hört så baserar dom sina mätresultat på precis vad som
helst. Har någon sett några konkreta siffror ? Utan att köra med
statistik, med diverse avloppsbrunnar mm. Hur jäkla svårt ska det vara
att göra ett litet bassängtest. Iaf med nån färg.
Kommer dom med ogrundade förbud så gör jag uppror och målar botten med
vad jag kommer över, om jag så ska slipa ner kopparen och tennet själv.
OBS!! Jag gillar miljön, men jag tror att det finns mycket större bovar
dom inte har råd att ge sig på. Fritidsfolket är en tacksam grupp. Dom
böjer sig ... Det finns kämpigare bovar politiskt ... vi syns ju inte
Nisse
Nu kanske jag förstår syftet bakom förbud av
gifter och tungmetaller :
Det är helt enkelt musselindustri-maffian (Fransk?) som
korrumperat kem, musslorna som dom på natten
samlar upp från kajerna kan ju inte vara fulla av gift !
Men skämt åsido var det av vad jag kunde se på bilden en
markant skillnad mot hur det ser ut på en västkustbåt.
Kunde inte på bilderna se några vita snäckor (havstulpaner?),
uttav dessa trevliga små varelser brukar det på västkusen bildas
ett lager som gått och väl kan uppgå till en decimeter.
Och det fordras pentylstubin å sprängdeg för att få loss dem!!!!
Man forskar tydligen följdaktligen åxå på det "lim" som de använder
för att fästa, ett lim som är superstarkt och kan limma under vatten
i dess temperatur. Unika egenskaper som defenitivt inte ännu
kunnat kopierats innom den traditionella industrin!
"Ralph H" <ralph.hog...@linux.nu> wrote in message
news:R7Qu6.402$e04...@nntpserver.swip.net...
Fnisse
"Kewi" <ke...@newsguy.com> wrote in message
news:99go6...@enews4.newsguy.com...
> Så länge inte verket gjort tillräckliga test så kommer jag göra allt
> för att köra på färger som jag vet håller min botten ren.
Jag kanske inte har kunnat hålla mig fullt uppdtaerad det
senaste året (pluggar annat), men vad var det inte i
tidningen båtliv det stått en ganska lång rad articklar om
detta ?
Enligt dem har det inte ens gjorts några mätningar, och
de regler som gäller för västkusten baseras på förhållandena
i stockholm!!!
>
> Efter vad jag hört så baserar dom sina mätresultat på precis vad som
> helst. Har någon sett några konkreta siffror ? Utan att köra med
> statistik, med diverse avloppsbrunnar mm. Hur jäkla svårt ska det vara
> att göra ett litet bassängtest. Iaf med nån färg.
>
> Kommer dom med ogrundade förbud så gör jag uppror och målar botten med
> vad jag kommer över, om jag så ska slipa ner kopparen och tennet själv.
>
> OBS!! Jag gillar miljön, men jag tror att det finns mycket större bovar
> dom inte har råd att ge sig på. Fritidsfolket är en tacksam grupp. Dom
> böjer sig ... Det finns kämpigare bovar politiskt ... vi syns ju inte
Jäpp, det är här som med precis hela övriga sverige: den
vanliga mannen har inga kanaler för att uttrycka sin åsikt.
Vi kan ju iof. föra en en utmärkt diskussion här, men när
det gäller de beslut som fattas, så har storföretagen
och lobbyasen direktkontakt mot lagstiftarens öra.
Vi enskilda individer kan kanske möjigen göra vår röst
hörd genom att gå ut i skogen å vråla lungorna av oss, men
det enda det leder till e tvångströjor och goa sprutor.
Något annat sätt att uttrycka oss har vi inte!
Maklöshet......fy fan!
Anders Svensson
> Jag kollade med min "källa" i forskningsvärlden. De har kommit så långt i sina analyser att de
> säkert kan säga att de höga halterna av TBT i småbåtsmarinorna _definitivt_ kommer från
> nytillförsel.. Analysen av förhållandet mellan TBT och dess nedbrytningsprodukter visar bortom
> allt tvivel att det är så. Provtagningen har dessutom skett kontinuerligt från april till
> september, och visar att TBT-halten blir som högst just under industrisemestern. Därför kan man
> varken skylla på yrkesbåtarna, (som är lika aktiva under hela året) eller på effekter av
> borttagning av gammal färg (som sker antingen på hösten när folk tar upp sina båtar, eller på
> våren precis innan de målar dem). Det där om borttagning av gammal färg var det iofs inte du,
> Anders som skrev om.
Korrelationer kan vara av många slag. Spontant ser jag tre,
vattentemperatur (högst under industrisemestern),
solljusinstrålning (högst under sommaren) och
stilla/hamnliggande fiskebåtar (man fiskar inte så mycket i
juli) - antagligen finns det många fler att undersöka. Det
är ju lätt att se samband, men problemet är ju att se de
korrekta sambanden. Det kan ju också vara så att man mäter i
marinor i norra bohuslän, och då tror jag att man inte helt
kan bortse från att denna del av kusten är mycket välbesökt
av norrmän - och jag vet tyvärr inte vilka färger som (ännu)
är tillåtna i Norge.
Dock, om vi utgår från att det verkligen sker en
TBT-tillförsel enbart i fritidsbåtshamnar är detta oroande -
det *borde* inte vara så i småbåtshamnar där det ligger
fritidsbåtar.
> Att det fuskas med tennfärg är väl förresten uppenbart för alla som läser inläggen på den här
> diskussionsgruppen?
Två kommentarer:
Lagstiftaren har flera fullt lagliga öppningar för att måla
med TBT-färger. Professionell målning av fartyg (och båtar)
är en, aluminiumbåtar är en annan. Så ordet fusk får
eventuellt en konstig mening om man inte menar att det är
olämpligt att måla med TBT-färg ur miljösynpunkt (för det är
det). Men man fuskar i så fall mot nmiljön, inte
nödvändigtvis mot lagen.
Sedan, ifall man bedömer världen utefter vad som sägs på
nyhetsgrupper blir det mycket fel. Jag kan tänka mig att det
finns tre (grovt generaliserat) huvudgrupper. Dels den grupp
som gillar läget och följer regelverket. Den gruppen är
förmodligen alltid störst. Sedan finns det en grupp som
aktivt fuskar - och den gruppen är förmodligen liten - och
det är rimligt att tro att någon som aktivt och medvetet
fuskar knappast skulle exponera sig öppet om han inte är
mycket naiv eller mycket dum.
Sedan finns det en grupp "posörer" som provocerar, vill
vara/verka tuffa "outlaws" mm. Dessa kan man inte lita på
helt, men det är min erfarenhet att det vanligen handlar om
mycket snack och liten verkstad. Detta är en positiv
tolkning... :-)
> Forskargruppen har inte haft som syfte att jämföra Brofjorden med småbåtshamnar. Deras syfte har
> bara varit att kartlägga halterna av ett antal gifter (inte bara TBT) under sommarhalvåret (då de
> marina organismerna växer till och alltså är känsligast för giterna) på ett antal platser runt
> Lysekil och Fiskebäckskil, även platser långt ut i havsbandet, helt enkelt för att ta reda på hur
> stor belastningen på miljön är.
> Nog tycker jag att det är slående att TBT-belastningen är större i vattenområden där det inte
> borde finnas någon TBT-tillförsel alls än den är i vattenområden där oceangående oljetankers
> ankrar.
En småbåtshamn är ju oftast en grund vik med stillastående
vatten, en "supertankerhamn" är de vatten som vi
smnåbåtsseglare uppfattar som "friska fjärden" med (i
Brofjordens fall) en ständig pumpeffekt in och ut genom
tidvattnet och dessutom en konstant transport av ytvatten
via Skagerackströmmen.
> > > Annars kan jag av egen erfarenhet säga att det räcker att gå runt i vilken småbåtshamn som
> > > helst på våren så vet man på lukten att ett antal båtägare målar med tennfärg. Tennfärg har
> > > nämligen en väldigt karaktäristisk lukt, som inte går att ta miste på.
> >
> > Det låter intressant, och det har jag aldrig märkt. Vad är
> > det då som skulle "lukta karakteristiskt", tror du? :-)
>
> Det är naturligtvis TBT:t som luktar. Om du luktar på några båtar som målas med tennfärg (du kan
> ju besöka ett skeppsvarv) förstår du nog snart vad jag menar. Det är inte min subjektiva åsikt
> att tennfärger "stinker", utan ett välkänt faktum bland dem som jobbar med skeppsfärg att TBT
> luktar väldigt speciellt. Det är inte konstigare än att kaffe luktar kaffe...
Tror du inte att det är de olika lösningsmedlen som luktar
mest? Men det kanske var det du menade.
> //Alex
Anders Svensson
> Det var inte illa att kunna säga det baserat på det som Alexandra
> skriver. Med hjälp av hennes inlägg så kan du bedöma att metodiken
> i ett forskningsprojekt som pågått ett antal år är felaktigt vald?
Nej det kan man inte. Men det framgår inte om man forskar i
TBT's allmänna olämplighet i havet (som väl kan sägas vara
odiskutabel) eller "fritidsbåtens farliga påverkan på
miljön" - som kan diskuteras ur ett flertal aspekter.
Rent allmänt tror jag att det är den senare tolkningen som
stör "ärlig fritidsbåtsägare" mest, och jag vet att gruppen
"båtägare" (med all rätt rätt) är mycket observant på detta
fenomen. Det finns alltid särintressen att bevaka,
fritidsbåtlivet är ett mycket stort sådant.
Jag tycker personligen inte att debatten är fel. Vill vi ha
en miljö att segla i måste vi hålla den i gott skick. MEN -
att förenkla debatten och peka ut den stora massan
"fritidsbåtägare" som generella miljöbelastningar kan bli
helt fel - då alienerar man den viktigaste och största
gruppen som kan göra något aktivt åt eventuella problem
(båtägarna) och man kan även tänka sig att man fokuser på
helt fel grupp. Det har ju visat sig gång på annan att man
felaktigt pådyvlat (och pådyvlar) fridsbåtar problem där de
är oskyldiga eller endast marginellt bidrar till problemet.
Nedskräpning av kusterna med avfall är ett exempel,
övergödningen av Östersjön med toautsläpp är ett annat...
Anders Svensson
Skall vi diskutera vill jag att du citerar korrekt. Det är
inte jag som sagt detta.
***
Jag tror att det är fullständigt självklart att man dels
gjort bassängtest för att få fram grunddata, dels att det
nog är färgfabrikanten snarare än miljöforskarna som har
intresse av att göra detta test. Miljöforskarna vill ju
förmodligen mäta miljön, inte färgens egenskaper eller
effektivitet.
Att det föreligger ett potentiellt giftproblem med vissa
typer av bottenfärg är (som jag ser det) inte mycket att
diskutera.
Varför förbudet inte (tycks) göra någon skillnad i hamnarna
trots att att fritidsbåtsägarna tvingas acceptera
beväxningsproblem är däremot mycket viktigt att reda ut
ifall man vill behålla en positiv attityd bland båtägare
till miljöskyddande restriktioner.
Kan det därvid påvisas att det blir bättre i närmiljön
därför att vi använder mindre mängder gift så är ju det en
sak, men visar det sig att det inte blir det (eller t.o.m
värre) får man stora trovärdighetsproblem både hos
myndigheter (kemikalieinspektionen) och miljövänliga
organisationer.
Anders Svensson
> Eftersom det otvetydigt är så att i stort sett all giftfärg, (uppskattningsvis 98%) försvinner från
> båtbotten i samband med spolning och slipning på land nära stranden och inte under industrisemestern,
> liggande i vattnet (2%), så finns det mycket stor anledning att fråga sig vad forskningen sysslar
> med.
Talar du inte om den bindemedelsstruktur som håller den
giftiga komponenten på plats, och som finns kvar efter att
giftet lakats ur ?
Magnus Sterky
Tomas Persson wrote:
en massa....
Disclaimer: Opinions stated above are all my own and
> don't reflect those of neither my present nor past
> employers.
> -------------------------------
Om jag alltså får sammanfatta vad denna 'forskning' skulle kunna påvisa är då:
Under industrisemestern kan man i bottenpartiklar på mellersta västkustens gästhamnar finna en förhöjd
halt av TBT. Dessa gästhamnars yta utgör några promille av mellesta västkustens yta, och lär inte påverka
den totala biologiska balansen nämvärt.
Under denna tid finns en förhöjd halt av båtar från Norge och Danmark på sagda ytor, så mätresultaten
visar ju egentligen bara att bestämmelserna mot TBT kom senare där än för svenska båtar. Men hade man
behövt slänga bort 'forsknings'-pengar för att förstå det?
Om TBT är ett generellare problem för svenska vatten än just promillena av gästhamnsyta är det fortfarande
en effekt av den internationella fartygstrafiken i Skagerack och Kattegatt, som är av storleksordningen
ett fartyg på kanske 20000 ton var 10:e minut i båda riktningarna 8000 timmar om året.
Om ni som forskar i bättre miljö verkligen vill bidraga till en bättre jord rekommenderar jag er varmt att
begrunda vart alla giftiga brännbara spillprodukter tar vägen i världen. Jag kan ge ett hett tips:
Använd ert tydligen (efter vad ni påstår) eminenta luktorgan och sniffa i avgasröken hos de där fartygen
enligt ovan. MEN FÖRSIKTIGT, annars lär vi inte få ta del av era slutsatser....
Dag Sunde
news:1eqrpnn.h27kn11xv4speN%i97_bed.R...@i.kth.se...
> Kewi <ke...@newsguy.com> wrote:
>
> > Visst, du har visat dig duktig på teoretisk kemi, men precis som alla
> > andra akademiker så saknar du all kontakt med verkligheten.
>
> I praktiken 'räcker det ju' med at slicka på fingret och sätta upp det i
> vinden, eller hur...?
>
> > Jag har en gång i tiden jobbat på en avdelning som sysslar med
mätteknik,
> > Där har jag lärt mig att teorin är bra teoretiskt, men det slår aldrig
> > verkliga prov. Murphy å allt det där ...
> > Kom igen när du har vetenskapligt trovärdiga mätresultat ... (=Inte
> > statistik)
>
> kallt finger?
Empiriske bevis som stemmer overens med teoretiske analyser!
:-)
Dag.
Ralph H
Nisse skrev i meddelandet <3MSu6.422$e04...@nntpserver.swip.net>...
>He,he, (kollade länken) och en regäl odling var det !
>Nu kanske jag förstår syftet bakom förbud av
>gifter och tungmetaller :
>Det är helt enkelt musselindustri-maffian (Fransk?) som
>korrumperat kem, musslorna som dom på natten
>samlar upp från kajerna kan ju inte vara fulla av gift !
>
>Men skämt åsido var det av vad jag kunde se på bilden en
>markant skillnad mot hur det ser ut på en västkustbåt.
>Kunde inte på bilderna se några vita snäckor (havstulpaner?),
>uttav dessa trevliga små varelser brukar det på västkusen bildas
>ett lager som gått och väl kan uppgå till en decimeter.
Nä, du vet tulpanerna sitter närmast, sen får blåmusslorna chans
att fästa på dessa. Därför syns inte "de vita".
>
>Och det fordras pentylstubin å sprängdeg för att få loss dem!!!!
Nja, kanske inte så häftigt men en is-bila fick jag jobba med nån
halvtimme!
>
>Man forskar tydligen följdaktligen åxå på det "lim" som de använder
>för att fästa, ett lim som är superstarkt och kan limma under vatten
>i dess temperatur. Unika egenskaper som defenitivt inte ännu
>kunnat kopierats innom den traditionella industrin!
Nä, det hade varit häftigt att kunna köpa en tub sådant lim. Framför
allt försöker dom forska fram ett organiskt ämne som blandas i botten-
färgen och gör det motbjudande för havstulpaner att närma sig färg-
skiktet. Tydligen har de lyckats men antagligen tycker färgfabrikanterna
inte att den kostnaden de får att anpassa medlet till färgen lönar sig.
De säljer ju ändå av de färgerna de har idag. Där är ju utvecklings-
kostnaderna redan betalda flera gånger om. Så lite moment 22 blir det
om inte myndigheterna åligger färgfabrikanterna att ta fram färgen.
Men som sagt, man kan tjata ihjäl sig på det här ämnet och uttryck som
"en droppe i havet" samt "en fis i rymden" surrar förbi i skallen emellanåt.
I morron blir det _sommartid_! Låter inte det härligt iallafall?
Ralph (som bor nära det agressiva havet i Stenungsund)
Anders W
"Kewi" <ke...@newsguy.com> skrev i meddelandet
news:99go6...@enews4.newsguy.com...
> Så länge inte verket gjort tillräckliga test så kommer jag göra allt
> för att köra på färger som jag vet håller min botten ren.
Japp, den här säsongen blir nog den sämsta på många år ur miljösynpunkt när
det gäller båtbottenfärger.
Det kan vi tacka myndigheterna för.
Jag kommer att lägga till en betydande mängd koppar i min nyss inköpta
miljövänliga bottenfärg. Med stor sannolikhet kommer den att bli giftigare
än den jag tidigare brukade använda. Det är värt en del att inte behöva ta
upp båten för renskrapning ett par, tre gånger under säsongen...
/// AW
Fnisse, O-22_S-47
konsumenter får körar katlaysatorrenat (bil), och
betala svinhöga skatter, har alla som ens kan antyda
att dom har något med "yrke" i sin titel eller utövning,
glada dagar och kommer undan med helt andra
grejor. Te.x. när det gäller större fartyg : det dom
kör på är vad som blir över vid knäckning till de kända
bränslerna (diesel, benzin), kräver en temperatur
på 400 grader för att vara ens flytande!!!
Säkert jättemycket katalysatorer!!!!?????
En annan sak som man kanske borde ta i beaktande
är varför beväxningen är så stor på bästkusten.
Det handlar om näringstillförsen från göta-och nordre
-älv, tillsammans med det stora närings och syre
intaget från atlanten.
Men om atlanten ger en så stor omsättning, så
fins det åxå en vesäntligt större tolerans för
hanteringen av gifter.
"Magnus Sterky" <magnus...@mailbox.hogia.net> wrote in message
news:3ABC5067...@mailbox.hogia.net...
Fnisse, O-22_S-47
det inte gjort någon sådan, och om en sådan
endå gjorts, varför har ingen fått veta om det?
Håller de avgivna värderna läger halter än
urlakiningen från bassäng konstruktionen?
(Oavsätt om dessa är av samma typ eller inte.)
"Kewi" <ke...@newsguy.com> wrote in message
news:99gko...@enews3.newsguy.com...
Thomas Nilsson
> allt tvivel att det är så. Provtagningen har dessutom skett kontinuerligt från april till
> september, och visar att TBT-halten blir som högst just under industrisemestern. Därför kan man
Det låter konstigt, just under industrisemestern borde det väl bli en
dipp, då är ju de allra flesta båtarna borta från sina småbåtshamnar och
ute längs kusten och seglar (subjektiv bedömning). Såvida man inte gjort
mätningarna enbart i Smögen och dylika hamnar!?
Inutitivt känns det som toppen borde vara strax efter
sjösättningsperioden.
Mvh
Thomas
Tomas Persson
>Visst, du har visat dig duktig på teoretisk kemi, men precis som alla
>andra akademiker så saknar du all kontakt med verkligheten.
Dessvärre är jag ganska usel på teoretisk kemi... Vad beträffar min
kontakt med verkligheten så har jag inga problem med den.
>Jag har en gång i tiden jobbat på en avdelning som sysslar med mätteknik,
>Där har jag lärt mig att teorin är bra teoretiskt, men det slår aldrig
>verkliga prov. Murphy å allt det där ...
>Kom igen när du har vetenskapligt trovärdiga mätresultat ... (=Inte
>statistik)
Hur i hela friden skall du kunna uppnå vetenskapligt trovärdiga
mätresultat utan statistik?
Stefan Karlström
Biltemas kopparpasta mot gnisslande bromsar för ett par tior!
"Nisse" <non...@nonameatall.ru> skrev i meddelandet
news:3MSu6.422$e04...@nntpserver.swip.net...
Pär Wikenmo
"Stefan Karlström" <stefank...@telia.com> skrev i meddelandet
news:Ohqw6.1994$sk3.6...@newsb.telia.net...
> Ett tips.
> Biltemas kopparpasta mot gnisslande bromsar för ett par tior!
>
Låter smart. Har du provat?
MVH
Pär Wikenmo
O-22, nr. 337
Anders W
/// Anders
"Stefan Karlström" <stefank...@telia.com> skrev i meddelandet
news:Ohqw6.1994$sk3.6...@newsb.telia.net...
Kewi
<to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail> wrote:
> On Sat, 24 Mar 2001 01:23:06 +0100, "Kewi" <ke...@newsguy.com> wrote:
>>Visst, du har visat dig duktig på teoretisk kemi, men precis som alla
>>andra akademiker så saknar du all kontakt med verkligheten.
> Dessvärre är jag ganska usel på teoretisk kemi... Vad beträffar min
> kontakt med verkligheten så har jag inga problem med den.
Den kommentaren var aningen överilad från min sida. Blir lite upprörd
ibland av den här diskussionen.
>>Jag har en gång i tiden jobbat på en avdelning som sysslar med
>>mätteknik, Där har jag lärt mig att teorin är bra teoretiskt, men det
>>slår aldrig verkliga prov. Murphy å allt det där ... Kom igen när du har
>>vetenskapligt trovärdiga mätresultat ... (=Inte statistik)
> Hur i hela friden skall du kunna uppnå vetenskapligt trovärdiga
> mätresultat utan statistik?
> /Tomas
Det jag menar är att om man ska konstatera hur mycket som egentligen kommer från
färgen så ska man göra en mätning isolerad från andra eventuella
störningar, så att man slipper gissa sig till var resultaten egentligen
kommer ifrån. Typ, testa i en bassäng.
/Kenneth
Anders Svensson
Du har helt rätt ifall det man vill visa är ifall giftfärg
läcker ut gift. Det är sannolikt att detta redan är visat i
tillräcklig omfattning för att problemet skall inses. Men
problemet är att utreda skadeverkningar på kort och lång
sikt, och dessutom att inse eventuella samband i en komplex
miljö där ett antal faktorer spelar in, som kan antas både
förvärra och lindra skadeeffekterna.
Att det förekommer TBT-anrikning på platser där TBT sedan
flera år är helt förbjudet men tidigare har funnits i stor
mängd (relativt - t ex i småbåtshamnar) är mycket märkligt.
Skulle detta bero på att just fritidsbåtägare uppfattar
miljöfrågorna som oviktiga och saklöst bryter mot de
fastställda regelverken är jag säker på att gruppen
"fritidsbåtsägar" i stort kommer att förlora på detta även
på andra områden.
Om inte annat får industriell sjöfart och lantbruk mycket
lätt att bli trovärdiga då de säger att *egentligen* är det
alla fritidsseglarna som skräpar ner och skapar
miljöproblemen...
Tomas Persson
>In article <3ac05dbd....@129.16.9.9>, "Tomas Persson"
><to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail> wrote:
>> On Sat, 24 Mar 2001 01:23:06 +0100, "Kewi" <ke...@newsguy.com> wrote:
>>>Visst, du har visat dig duktig på teoretisk kemi, men precis som alla
>>>andra akademiker så saknar du all kontakt med verkligheten.
>> Dessvärre är jag ganska usel på teoretisk kemi... Vad beträffar min
>> kontakt med verkligheten så har jag inga problem med den.
>Den kommentaren var aningen överilad från min sida. Blir lite upprörd
>ibland av den här diskussionen.
Vem gör inte sådana kommentarer. :-)
>>>Jag har en gång i tiden jobbat på en avdelning som sysslar med
>>>mätteknik, Där har jag lärt mig att teorin är bra teoretiskt, men det
>>>slår aldrig verkliga prov. Murphy å allt det där ... Kom igen när du har
>>>vetenskapligt trovärdiga mätresultat ... (=Inte statistik)
>> Hur i hela friden skall du kunna uppnå vetenskapligt trovärdiga
>> mätresultat utan statistik?
>Det jag menar är att om man ska konstatera hur mycket som egentligen kommer från
>färgen så ska man göra en mätning isolerad från andra eventuella
>störningar, så att man slipper gissa sig till var resultaten egentligen
>kommer ifrån. Typ, testa i en bassäng.
Jo, det kan ligga något i det. Men, vad du isf visar är hur mycket som
läcker ut i en bassäng. Man kan inte bortse från annan påverkan när
det handlar om såpass här komplexa system.
La Bamba
så kommer det att bli. tänker ta kontakt med någon som har båt större än
12x4 meter och är registrerad i sjöfartsregistret - dessa får nämligen köpa
fartygsfärg direkt från t.ex. international. Det finns inte en chans att jag
tänker ta upp min 12.5 ton tunga båt varje vecka för att blåsa ren botten.
När förbud kommer som inte är förankrade i verkligheten blir det uppror som
alltså sannolikt får till följd att bottenfärgerna blir giftigare än
tidigare. Känns nästan som en liten hämnd. :-)
mvh
"Anders W" <an...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:wN%u6.480$e04...@nntpserver.swip.net...
Mikael Wahlgren
> 12x4 meter och är registrerad i sjöfartsregistret - dessa får nämligen
köpa
> fartygsfärg direkt från t.ex. international. Det finns inte en chans att
jag
Nästan rätt... Båten behöver vara längre än 12 meter (alltså inte 12*4) och
den behöver inte vara registrerad som skepp i sjöfartsregistret. De får
inte heller köpa fartygsfärg direkt från International (har jag för mig),
utan vad de får göra är att låta ett varv måla med fartygsfärg.
Så det är fullt tillåtet för fritidsbåtar som är längre än 12 meter att måla
med fartygsfärg (och de behöver inte vara bredare än 4 meter).
Mikael
Hans-Christian Becker
La Bamba <lab...@telia.com> wrote:
>När förbud kommer som inte är förankrade i verkligheten blir det uppror som
>alltså sannolikt får till följd att bottenfärgerna blir giftigare än
>tidigare. Känns nästan som en liten hämnd. :-)
nog det har inlagget det mest korkade jag last pa lange. Vem vill du
hamnas pa? De som inte har bat? Folk som tycker om musslor? Hamnas du
pa hoga spritpriser genom att kopa svartsprit? Med den installning du har
lar du inte framja fritidsbatlivet namnvart.
Hans-Christian (som slipper bottenmala de narmaste aren eftersom baten
star pa land)
--
Dr. Hans-Christian Becker
Department of Chemistry
California Institute of Technology
Pasadena, CA 91125, U.S.A.
La Bamba
Skall alltså bo på min båt - bor på västkusten där beväxningen är mycket mer
besvärande än t.ex. i Sthlms skärgård.
Jag är naturligtvis inte intresserad av att "skita ner" mer än nödvändigt.
Emellertid- när beslut fattas utan överblick av konsekvenserna på t.ex.
västkusten (till stor del känns det som -baserat på hur det är på
ostkusten) blir åtminstone jag ganska irriterad och en liten djävul sätter
sig på högeraxeln och börjar viska konspiratoriska ord i mitt öra..
Vad kan jag göra för att slippa ett två centimeters lager av havstulpaner?
Vad kan jag göra för att hålla nere bränslekostnaderna (och därmed minska
utsläpp av dieselavgaser), Vilka marinor på kusten kan lyfta min båt under
säsongen och hur mycket kommer detta att kosta?
Om man har båten på land lär man inte behöva bry sig överhuvud taget hur det
står till med beväxningen på andras båtar.
Förra året var för jävligt rent ut sagt - jag vill inte ha en sån sommar
igen - 3 knop för motor i slutet av säsongen mot normala 5.5 till 6. Att
segla var nästan hopplöst.
Vad gäller svartsprit har jag full förståelse för de som nyttjar denna vara
mtp spritpriserna - även om jag själv inte dricker så mycket sprit så att
jag känner mig föranlåten att själv handla.
För att övergå till sakfrågan, vill jag hålla med om att hur angeläget och
viktigt det än må vara att minska fällningarna från giftiga bottenfärger,
detta förbud sannolikt motverkar sitt syfte iom att fler och fler gör vad de
kan för att förhindra beväxning med alla till buds stående medel. De hopkok
de då får ihop - allt från fartygsfärg till egna giftblandningar med malen
koppar, tenn, cayennpeppar och vad det kan vara - är sannolikt avsevärt
giftigare än den färg som bara för två år sedan gick att köpa i affärerna på
västkusten.
MVH
"Hans-Christian Becker" <h...@phc.chalmers.se> skrev i meddelandet
news:9a2l1u$ihm$1...@nyheter.chalmers.se...
Anders Svensson
Ytterligare info (om nu "Båtliv är sanningens härold...):
Mellan 12 meter och 25 får man ha koppar som
bekämpningssubstans. Därefter får man även använda de
riktigt tuffa machofärgerna ;-)
Anders Svensson
>
> yepp,
> så kommer det att bli. tänker ta kontakt med någon som har båt större än
> 12x4 meter och är registrerad i sjöfartsregistret - dessa får nämligen köpa
Stämmer inte riktigt - se annan post.
Men med 12.5 ton kanske båten är 12 meter eller längre (fast
kanske inte +4 meter?). I så fall kan du utnyttja
möjligheten att måla på varv med en kopparhaltig färg, litet
starkare än den vanliga "Cruiser". Det borde räcka - måtta i
allt.
Anders W
än den färgen jag tidigare var nöjd med, men numera inte går att
köpa(Cruiser Superior). Lite dåligt samvete får man, men jag anser att det
är myndigheterna som ställt till detta. Precis som du skriver, myndigheterna
har fattat beslut som inte relaterar till den faktiska omständigheterna. I
sina ambitioner att rädda insjön mellan Sverige och Finland, så fattar de
beslut om andra geografiska regioner på samma grundfakta. Snacka om att göra
miljön en björntjänst. De var så inkompetenta att de t.o.m. glömde bort
träbåtarnas problem med skeppsmasken på västkusten, vilka nu får dispens(i
elfte timmen). De har verkligen "kört i diket" ordentligt. Med sådana regler
är vi snart tillbaka flera årtionden tillbaka vad gäller bottenfärgerna.
Många blandar nu till sina egna färger, totalt utom kontroll....
/// Anders
"La Bamba" <lab...@telia.com> skrev i meddelandet
news:8f1x6.2239$sk3.7...@newsb.telia.net...
arabianse
inte t.ex. CopperPoxy (American Marine Coatings) som består av rent
koppar och epoxy?
Det enda som behövs med CopperPoxy är att rensa botten innan den är så
skitig, att tulpanerna börjar växa på slammet. Det heter en gång per
månad i den soliga och varma Kalifornien, på den svenska västkusten
borde det räcka med 1-2 gånger om säsongen.
Naturligtvis blir det dyrare i början jämfört med de vanliga färgerna,
men å andra sidan behöver man inte förnya behandlingen i minst 10 år.
Också läcker den ingenting, effekten beror på att rent koppar inte
"smakar" särskilt bra, alltså söker marinfloran nån annanstans att växa.
Är det nån som vill ha närmare information om CopperPoxy, kolla
http://www.copperpoxy.com och beställ direkt. Men sluta skita ned våra
hav, vsg!
mvh,
Pekka Tarvainen, Helsingfors
Mikael Wahlgren
och
> > den behöver inte vara registrerad som skepp i sjöfartsregistret. De får
> Ytterligare info (om nu "Båtliv är sanningens härold...):
I det här fallet tror jag Båtliv har rätt, eftersom det stämmer väl överens
med vad "båtvarvet" där jag vinterförvarar båten sade, då de föreslog att
jag skulle använda fartygsfärg. Dock så försöker jag med VC17nt i ett år
och ser hur det går. Går det alldeles för risigt, så får man väl slipa ner
botten och göra en epoxi-behandling och överväga vilken färg man skall
använda. I alla fall får man en ursäkt för att epoxi-behandla båten... .-)
Mikael
gullan
VC 17 i många år utan några problem. Men i fjol lade jag på VC 17 NT med
katastrofalt resultat. Nu får jag slipa om hela botten och kölen eftersom
havstulpanerna satt sig så djupt att även grundfärgen tagit skada. En fördel
är ju att man efter slipningen kan välja ny färg. Men vilken?
"arabianse" <arab...@kolumbus.fi> wrote in message
news:3AC5D1C2...@kolumbus.fi...
La Bamba
Dessutom kan man konstatera att det krävs ett letter of credit (remburs) för
att kunna importera till Sverige. Remburskostnaden är inte under 1000.- via
din bank. Sedan kommer frakten till + eventuell tull och moms. Alltså skulle
kostnaden för 3.75 liter bli ca. 5300 - 5500.- beroende på fraktkostnad.
(beräknad här till ca. 500.-)
Om 10 personer gick ihop kanske det skulle kunna göras ekonomiskt vettigt.
Enligt en brittisk undersökning är kostnaden ca. 4500.- för en 30 ft båt -
detta inkluderar inte frakt från England.
Det går att läsa mer om en Brittisk produkt här :
http://www.wessex-resins.com klicka vidare på "Thinking about antifouling?.
Som ni ser krävs också en plastren botten innan man kör igång.
Det är emellertid inte alla som lyckas med denna färg - en del har till och
med fått det värre än tidigare.
Om ni vill läsa mer om denna möjlighet - köp Aprilnumret av Yachting
Monthly.
mvh
"arabianse" <arab...@kolumbus.fi> skrev i meddelandet
news:3AC5D1C2...@kolumbus.fi...
La Bamba
Dessutom kan man konstatera att det krävs ett letter of credit (remburs) för
att kunna importera till Sverige. Remburskostnaden är inte under 1000.- via
din bank. Sedan kommer frakten till + eventuell tull och moms. Alltså skulle
kostnaden för 3.75 liter bli ca. 5300 - 5500.- beroende på fraktkostnad.
(beräknad här till ca. 500.-)
Om 10 personer gick ihop kanske det skulle kunna göras ekonomiskt vettigt.
Enligt en brittisk undersökning är kostnaden ca. 4500.- för en 30 ft båt -
detta inkluderar inte frakt från England.
Det går att läsa mer om en Brittisk produkt här :
http://www.wessex-resins.com klicka vidare på "Thinking about antifouling?.
Som ni ser krävs också en plastren botten innan man kör igång.
Det är emellertid inte alla som lyckas med denna färg - en del har till och
med fått det värre än tidigare.
Om ni vill läsa mer om denna möjlighet - köp Aprilnumret av Yachting
Monthly.
mvh
"arabianse" <arab...@kolumbus.fi> skrev i meddelandet
news:3AC5D1C2...@kolumbus.fi...
La Bamba
Dessutom kan man konstatera att det krävs ett letter of credit (remburs) för
att kunna importera till Sverige. Remburskostnaden är inte under 1000.- via
din bank. Sedan kommer frakten till + eventuell tull och moms. Alltså skulle
kostnaden för 3.75 liter bli ca. 5300 - 5500.- beroende på fraktkostnad.
(beräknad här till ca. 500.-)
Om 10 personer gick ihop kanske det skulle kunna göras ekonomiskt vettigt.
Enligt en brittisk undersökning är kostnaden ca. 4500.- för en 30 ft båt -
detta inkluderar inte frakt från England.
Det går att läsa mer om en Brittisk produkt här :
http://www.wessex-resins.com klicka vidare på "Thinking about antifouling?.
Som ni ser krävs också en plastren botten innan man kör igång.
Det är emellertid inte alla som lyckas med denna färg - en del har till och
med fått det värre än tidigare.
Om ni vill läsa mer om denna möjlighet - köp Aprilnumret av Yachting
Monthly.
mvh
"arabianse" <arab...@kolumbus.fi> skrev i meddelandet
news:3AC5D1C2...@kolumbus.fi...
Janne T
Dessutom kan man konstatera att det krävs ett letter of credit (remburs) för
att kunna importera till Sverige. Remburskostnaden är inte under 1000.- via
din bank. Sedan kommer frakten till + eventuell tull och moms. Alltså skulle
kostnaden för 3.75 liter bli ca. 5300 - 5500.- beroende på fraktkostnad.
(beräknad här till ca. 500.-)
Om 10 personer gick ihop kanske det skulle kunna göras ekonomiskt vettigt.
Enligt en brittisk undersökning är kostnaden ca. 4500.- för en 30 ft båt -
detta inkluderar inte frakt från England.
Det går att läsa mer om en Brittisk produkt här :
http://www.wessex-resins.com klicka vidare på "Thinking about antifouling?.
Som ni ser krävs också en plastren botten innan man kör igång.
Det är emellertid inte alla som lyckas med denna färg - en del har till och
med fått det värre än tidigare.
Om ni vill läsa mer om denna möjlighet - köp Aprilnumret av Yachting
Monthly.
mvh
"arabianse" <arab...@kolumbus.fi> skrev i meddelandet
news:3AC5D1C2...@kolumbus.fi...
Janne T
Var fick du luft ifrån.
Du bor i Californien och har båten på land. Vet Du överhuvudtaget hur botten
ser ut på en båt efter en säsong på västkusten utan giftig färg? Jag vet -
och det är inte roligt. Med båten på land är det lätt att kritisera andra.
De beslut som är fattade är uppenbarligen fattade på grundval av hur det ser
ut i Stockholms skärgård och i Mälaren. Detta har ingen som helst bäring på
förhålladena i Skagerack och på västkusten. Du saknar empati med båtägare på
västkusten. När Du haft din båt i vattnet en säsong här med "miljövänlig"
bottenfärg kan Du uttala Dig igen.
mvh
JT
"Hans-Christian Becker" <h...@phc.chalmers.se> skrev i meddelandet
news:9a2l1u$ihm$1...@nyheter.chalmers.se...
Hans-Christian Becker
Janne T <jan.t...@telia.com> wrote:
>Du bor i Californien och har båten på land. Vet Du överhuvudtaget hur botten
>ser ut på en båt efter en säsong på västkusten utan giftig färg? Jag vet -
till Kalifornien*. Jag har haft egen bat i 5 ar och bottenmalat batar i 20.
P.g.a. av ett "missforstand" sa lag mina foraldrars bat forsta sasongen utan
bottenfarg, sa jag vet hur en helt omalad bat ser ut. Och ja, eftersom jag
har baten i Goteborg sa vet jag hur mycket det vaxer dar, och jag vet hur
det ser ut langre norr ut.
>förhålladena i Skagerack och på västkusten. Du saknar empati med båtägare på
>västkusten.
lamna baten hemma. Utover det saknar du all kunskap om hur man citerar och
klipper nys. Las pa.
Hans-Christian
dag.st...@nospam.helsinki.fi
> Dock så försöker jag med VC17nt i ett år
> och ser hur det går.
VC17 NT funkade fint i Finska viken, där vanlig VC inte hjälper.
Dag Stenberg