Matteo Brunati
Jun 9, 2016, 1:37:50 AM6/9/16
to Spaghetti Open Data
Ciao spaghettar*,
riprendo le fila post incontro e appunti di lunedì.
Questo è quello che è stato pubblicato dal ministero come recap:
http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/ministro/06-06-2016/opengov-forum-45-giorni-progettare-il-piano-dazione
In questa pagina ci sono le slide mostrate da Ernesto che completano i nostri appunti condivisi:
http://www.funzionepubblica.gov.it/sites/funzionepubblica.gov.it/files/OgpIta2016_forum_0.pdf
Dall'agenda della giornata capirete che abbiamo potuto parlare, sia io che Franscesca De Chiara chee Ilaria Vitellio, e abbiamo messo sul piatto alcune questioni, ma non c'è stato margine per essere più incisivi sul metodo, anche perchè non è stato del tutto condiviso in quella sede. (specie a livello operativo)
Vittorio Alvino ha fatto emergere quelle criticità che anche noi abbiamo ripreso sia a voce che nel contratto sociale, ma ora il gioco è sui tavoli di lavoro.
Riprendo la scaletta degli incontri dalla mail che ci è arrivata martedì sera (come effettivamente ci hanno detto lunedì, quindi promessa mantenuta):
Rispondo anche a Morena[1] che ha chiesto la possibilità di seguire in call conference le sessioni: chiedo lumi, anche se ci hanno assicurato questa possibilità, specie per i lavori dopo il primo incontro dei vari gruppi di lavoro.
Per i referenti dei tavoli, ancora non sono stati chiariti: ma immagino che il sito di monitoraggio e che aggrega i lavori sarà l'elemento chiave sul quale fare pressione lato nostro. In ogni caso me lo segno come cosa da chiarire.
Mi rendo disponibile il 20 giugno per iniziare a seguire il tavolo OpenData con il cappello di SOD, (per puro caso sono già a Roma per OpenGeoData, sto cercando di incasellare tutto), se volete.
Avrò bisogno di una mano: Ernesto ha risposto pubblicamente durante la mattinata di lunedì che i famosi dati annunciati nelle varie roadmap di sviluppo della PSI e mai aperti e le liste di dataset frutto di consultazioni pubbliche mai passate ai fatti, devono essere discussi e inseriti come elemento da cui partire nel tavolo di lavoro dedicato. La terza pagina del form dovrebbe servire a questo.
Avevo già raccolto quello che mi risultava a livello nel doc condiviso domenica:
https://docs.google.com/document/d/1m7at46KcB128Yklps40kPzElvKDX9aUaueWnf6818eo/edit#heading=h.arcqv3yj8am3
Sono tutte?
La sensazione è tutto sommato positiva, pur tenendo alta l'attenzione: credo seguiremo le regole di ingaggio di OGP[2], ma molto dipenderà dagli strumenti che saranno messi a disposizione.
Dobbiamo fare pressione sul tema dei dati, come detto anche da Lorenzo nel suo punto1 e punto3[3], magari aggiornando e scrivendo pubblicamente degli articoli la prossima settimana per esplicitare in maniera chiara quello che vogliamo e farlo girare mediaticamente.
Era una delle cose che sono state negli anni per OGP, per dire:
http://www.chefuturo.it/2013/07/poca-trasparenza-e-troppe-inutili-consultazioni-ecco-lopengov-italiano-secondo-la-societa-civile/
C'era anche l'ottimo monitoraggio fatto da Stefano Sabatini che si potrebbe aggiornare:
http://stefanosabatini.eu/agendaOpenData/
La chiave di volta è riuscire a raccontare e a far emergere il nostro punto di vista, e fare pressione costruttiva in maniera netta e precisa.
La disponibilità e il commitment pare esserci, le altre volte non c'era.
Ernesto ha pure raccontato alcune cose dietro al processo di FOIA4Italy:
http://www.chefuturo.it/2016/06/foia-italia-pa-partecipazione/
La base di tutto è comunque un'istituzione che metta la faccia e l'impegno pubblico a seguire, e stavolta c'è.
Ora serve continuare la pressione.
Cosa ne dite?
matt
[1] - https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/lCjh6HLMvCQ/K0jy05NkAgAJ
[2] - http://www.opengovpartnership.org/sites/default/files/attachments/OGP_consultation%20FINAL.pdf
[3] - https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/lCjh6HLMvCQ/7GuQUa6ADAAJ
riprendo le fila post incontro e appunti di lunedì.
Questo è quello che è stato pubblicato dal ministero come recap:
http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/ministro/06-06-2016/opengov-forum-45-giorni-progettare-il-piano-dazione
In questa pagina ci sono le slide mostrate da Ernesto che completano i nostri appunti condivisi:
http://www.funzionepubblica.gov.it/sites/funzionepubblica.gov.it/files/OgpIta2016_forum_0.pdf
Dall'agenda della giornata capirete che abbiamo potuto parlare, sia io che Franscesca De Chiara chee Ilaria Vitellio, e abbiamo messo sul piatto alcune questioni, ma non c'è stato margine per essere più incisivi sul metodo, anche perchè non è stato del tutto condiviso in quella sede. (specie a livello operativo)
Vittorio Alvino ha fatto emergere quelle criticità che anche noi abbiamo ripreso sia a voce che nel contratto sociale, ma ora il gioco è sui tavoli di lavoro.
Riprendo la scaletta degli incontri dalla mail che ci è arrivata martedì sera (come effettivamente ci hanno detto lunedì, quindi promessa mantenuta):
vi confermo che il metodo di lavoro condiviso prevede la suddivisione in tre gruppi di lavoro nei quali i rappresentanti delle vostre organizzazioni avvieranno il confronto con i rappresentanti delle amministrazioni interessate secondo il seguente calendario:
1) Gruppo “Trasparenza e Open Data”: lunedì 20 giugno, ore 15-18 - Palazzo Vidoni
2) Gruppo “Partecipazione e accountability”: giovedì 23 giugno, ore 10:30-13:30 - Palazzo Vidoni
3) Gruppo “Cittadinanza digitale e innovazione”: giovedì 23 giugno, ore 15-18 - Palazzo Vidoni
Per facilitare l'organizzazione dei predetti tavoli di lavoro e per acquisire tutti i materiali e spunti che riterrete opportuno condividere, vi invito a compilare, entro e non oltre il 13 giugno pv, il modulo disponibile al seguente indirizzo: http://goo.gl/forms/pHpShGeH1tfFRriM2
Preciso che il modulo va compilato una volta sola per ciascuna organizzazione.
Rispondo anche a Morena[1] che ha chiesto la possibilità di seguire in call conference le sessioni: chiedo lumi, anche se ci hanno assicurato questa possibilità, specie per i lavori dopo il primo incontro dei vari gruppi di lavoro.
Per i referenti dei tavoli, ancora non sono stati chiariti: ma immagino che il sito di monitoraggio e che aggrega i lavori sarà l'elemento chiave sul quale fare pressione lato nostro. In ogni caso me lo segno come cosa da chiarire.
Mi rendo disponibile il 20 giugno per iniziare a seguire il tavolo OpenData con il cappello di SOD, (per puro caso sono già a Roma per OpenGeoData, sto cercando di incasellare tutto), se volete.
Avrò bisogno di una mano: Ernesto ha risposto pubblicamente durante la mattinata di lunedì che i famosi dati annunciati nelle varie roadmap di sviluppo della PSI e mai aperti e le liste di dataset frutto di consultazioni pubbliche mai passate ai fatti, devono essere discussi e inseriti come elemento da cui partire nel tavolo di lavoro dedicato. La terza pagina del form dovrebbe servire a questo.
Avevo già raccolto quello che mi risultava a livello nel doc condiviso domenica:
https://docs.google.com/document/d/1m7at46KcB128Yklps40kPzElvKDX9aUaueWnf6818eo/edit#heading=h.arcqv3yj8am3
Sono tutte?
La sensazione è tutto sommato positiva, pur tenendo alta l'attenzione: credo seguiremo le regole di ingaggio di OGP[2], ma molto dipenderà dagli strumenti che saranno messi a disposizione.
Dobbiamo fare pressione sul tema dei dati, come detto anche da Lorenzo nel suo punto1 e punto3[3], magari aggiornando e scrivendo pubblicamente degli articoli la prossima settimana per esplicitare in maniera chiara quello che vogliamo e farlo girare mediaticamente.
Era una delle cose che sono state negli anni per OGP, per dire:
http://www.chefuturo.it/2013/07/poca-trasparenza-e-troppe-inutili-consultazioni-ecco-lopengov-italiano-secondo-la-societa-civile/
C'era anche l'ottimo monitoraggio fatto da Stefano Sabatini che si potrebbe aggiornare:
http://stefanosabatini.eu/agendaOpenData/
La chiave di volta è riuscire a raccontare e a far emergere il nostro punto di vista, e fare pressione costruttiva in maniera netta e precisa.
La disponibilità e il commitment pare esserci, le altre volte non c'era.
Ernesto ha pure raccontato alcune cose dietro al processo di FOIA4Italy:
http://www.chefuturo.it/2016/06/foia-italia-pa-partecipazione/
La base di tutto è comunque un'istituzione che metta la faccia e l'impegno pubblico a seguire, e stavolta c'è.
Ora serve continuare la pressione.
Cosa ne dite?
matt
[1] - https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/lCjh6HLMvCQ/K0jy05NkAgAJ
[2] - http://www.opengovpartnership.org/sites/default/files/attachments/OGP_consultation%20FINAL.pdf
[3] - https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/lCjh6HLMvCQ/7GuQUa6ADAAJ
Riccardo Grosso
Jun 9, 2016, 1:43:27 AM6/9/16
to spaghett...@googlegroups.com
Grazie Matteo e complimenti
--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Spaghetti Open Data" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/spaghettiopendata.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.
Alberto
Jun 10, 2016, 6:10:41 AM6/10/16
to Spaghetti Open Data
Grazie anche da parte mia.
Questa partita preferisco seguirla come Wikitalia. Ho risposto a Matt sulla ML di Wikitalia.
Matteo Brunati
Jun 13, 2016, 4:56:31 PM6/13/16
to Spaghetti Open Data
Ciao spaghettar*,
in fase di compilazione del form per partecipare al tavolo di lavoro OpenData come SOD, ho inserito una sintesi più dettagliata delle note abbozzate nell'altro documento in merito alle risposte che vogliamo sul passato. Ora è una raccolta più discorsiva e scorrevole:
Ho citato il monitoraggio aggiornato dell'agenda nazionale nato bottom-up (quello che aveva fatto sabas un anno e rotti fa, e che ho aggiornato ieri[1] per quest'occasione). Più entro nei dettagli del PON Governance più capisco che è il fulcro di molte cose lasciate pending in giro, serve dargli una bella occhiata.
Gianfranco Andriola ne aveva fatto una bella introduzione tempo fa: guardatela e non ve ne pentirete! (ci sono pure le cifre in gioco)
http://www.innovatoripa.it/posts/2015/02/6813/open-government-come-strategia-analisi-del-pon-governance-e-capacit%C3%A0
Il programma operativo invece è qui: (molto più corposo, ma dove si trovano anche tutti gli indicatori citati anche nel paniere dei dati)
http://www.funzionepubblica.gov.it/sites/funzionepubblica.gov.it/files/Programma_operativo_0.pdf
Nel documento ho inserito anche un contributo di OpenPolis lato trasparenza, così iniziamo a far maggior pressione su temi condivisi da parte di più realtà che saranno presenti al tavolo.
La risposta alle domande presenti nel documento assieme al chiarimento su metodologia e processo con cui i singoli tavoli prenderanno decisioni e impegni, in linea con quanto abbiamo già condiviso sul contratto sociale, sono la base per il proseguimento della partecipazione a questo Forum.
Sembra che il sito dell'iniziativa sarà pubblicato prima del 20, vedremo.
Spero di non essermi dimenticato nulla, nel caso ditelo che aggiorno, visto che ho inserito il link al doc nella form, e che quindi abbiamo sempre margini per integrazioni.
matt
[1] - https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/yCHr2JyWFpQ/sSAMjfWUDgAJ
in fase di compilazione del form per partecipare al tavolo di lavoro OpenData come SOD, ho inserito una sintesi più dettagliata delle note abbozzate nell'altro documento in merito alle risposte che vogliamo sul passato. Ora è una raccolta più discorsiva e scorrevole:
Ho citato il monitoraggio aggiornato dell'agenda nazionale nato bottom-up (quello che aveva fatto sabas un anno e rotti fa, e che ho aggiornato ieri[1] per quest'occasione). Più entro nei dettagli del PON Governance più capisco che è il fulcro di molte cose lasciate pending in giro, serve dargli una bella occhiata.
Gianfranco Andriola ne aveva fatto una bella introduzione tempo fa: guardatela e non ve ne pentirete! (ci sono pure le cifre in gioco)
http://www.innovatoripa.it/posts/2015/02/6813/open-government-come-strategia-analisi-del-pon-governance-e-capacit%C3%A0
Il programma operativo invece è qui: (molto più corposo, ma dove si trovano anche tutti gli indicatori citati anche nel paniere dei dati)
http://www.funzionepubblica.gov.it/sites/funzionepubblica.gov.it/files/Programma_operativo_0.pdf
Nel documento ho inserito anche un contributo di OpenPolis lato trasparenza, così iniziamo a far maggior pressione su temi condivisi da parte di più realtà che saranno presenti al tavolo.
La risposta alle domande presenti nel documento assieme al chiarimento su metodologia e processo con cui i singoli tavoli prenderanno decisioni e impegni, in linea con quanto abbiamo già condiviso sul contratto sociale, sono la base per il proseguimento della partecipazione a questo Forum.
Sembra che il sito dell'iniziativa sarà pubblicato prima del 20, vedremo.
Spero di non essermi dimenticato nulla, nel caso ditelo che aggiorno, visto che ho inserito il link al doc nella form, e che quindi abbiamo sempre margini per integrazioni.
matt
[1] - https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/yCHr2JyWFpQ/sSAMjfWUDgAJ
Nello Iacono
Jun 14, 2016, 6:44:32 AM6/14/16
to Spaghetti Open Data
Carissimi
come ho detto già ad alcuni, rispetto alla visibilità mediatica del dibattito-confronto sul tema Open Data per l'opengov forum, c'è la disponibilità del canale http://www.forumpa.it/data-management
Se mi mandate articoli (di valutazione stato dell'arte, proposte, ...) posso pubblicarli lì. Articoli da 3000 caratteri a 9000.
La prossima scadenza è giovedì 16 giugno per la newsletter di sabato. Così possono essere in linea prima della riunione del 20.
Per quanto riguarda il tema del meccanismo di funzionamento del Forum, suggerirei di tornare a porre la questione con forza (lo faremo come SGI e IIOD): senza regolamento-statuto-regole il Forum rischia di essere un organismo estemporaneo legato all'attività di stesura del Piano e senza alcun peso reale.
Qui ho scritto qualcosa in merito: http://www.agendadigitale.eu/smart-cities-communities/opengov-forum-tanto-ottimismo-a-certe-condizioni-ecco-quali_2287.htm
Aspetto articoli!
Grazie
Nello Iacono
Vittorio Alvino
Jun 16, 2016, 11:08:10 AM6/16/16
to spaghett...@googlegroups.com
Ciao,
visto il prezioso resoconto fatto per l'incontro del 6:
propongo di farne parte integrante del nostro (SOD, foia4italy, ...) metodo di lavoro in OGP, per:
- consentire a tutti i partecipanti alle liste di essere aggiornati
- per tenere memoria collettiva del percorso (posizioni, obiettivi, impegni,..)
- comunicare all'esterno dei nostri ristretti ambiti cosa facciamo e perché (per es. openpolis potrebbe comunicare sul blog, newsletter, etc.).
Se siete d'accordo occorrerebbe definire chi farà il lavoro per ciascun tavolo per coprirli tutti e tre nel tempo.
La modalità potrebbe essere il doc che l'autore mette giù in bozza (con stile di resoconto oggettivo utile anche per diffusione esterna) aperto ai commenti degli altri.
Si può fare?
Vittorio
--
Matteo Brunati
Jun 17, 2016, 7:55:05 AM6/17/16
to Spaghetti Open Data
Il giorno giovedì 16 giugno 2016 17:08:10 UTC+2, vittorio alvino ha scritto:
Ciao,visto il prezioso resoconto fatto per l'incontro del 6:propongo di farne parte integrante del nostro (SOD, foia4italy, ...) metodo di lavoro in OGP, per:- consentire a tutti i partecipanti alle liste di essere aggiornati- per tenere memoria collettiva del percorso (posizioni, obiettivi, impegni,..)- comunicare all'esterno dei nostri ristretti ambiti cosa facciamo e perché (per es. openpolis potrebbe comunicare sul blog, newsletter, etc.).Se siete d'accordo occorrerebbe definire chi farà il lavoro per ciascun tavolo per coprirli tutti e tre nel tempo.La modalità potrebbe essere il doc che l'autore mette giù in bozza (con stile di resoconto oggettivo utile anche per diffusione esterna) aperto ai commenti degli altri.Si può fare?Vittorio
+1 Vittorio: io seguo la parte del 20 come Trasparenza e Open Data. Visto che ci sarai anche tu possiamo fare un rassunto a più mani che diventi la base delle comunicazioni successive declinate nei vari luoghi.
E' fondamentale favorire un minimo di copertura mediatica di quello che faremo e di quello che succederà in questi incontri: fa parte del processo e ne facilita l'evolversi, probabilmente. Un po' di fiato sul collo credo faccia bene :)
matt
Matteo Brunati
Jun 17, 2016, 9:14:35 AM6/17/16
to Spaghetti Open Data
A proposito di articoli:
- focus su OD e monitoraggio tra gli elementi da cui partire: l'ho scritto ieri sera/nottata http://www.forumpa.it/pa-digitale/open-data-pubblici-rilasciati-solo-il-41-percent-dei-dati-previsti-nellagenda-nazionale;
- rilancio di Nello a tema http://www.forumpa.it/pa-digitale/una-priorita-ripartire-dallagenda-nazionale-per-la-valorizzazione-del-patrimonio-informativo
matt
Matteo Brunati
Jun 22, 2016, 2:38:24 AM6/22/16
to Spaghetti Open Data
Ciao spaghettar*,
riprendo le fila per condividere il recap dell'incontro che abbiamo fatto lunedì 20 giugno pomeriggio al dipartimento per la funzione pubblica.
Abbiamo raccolto una sintesi del tavolo OpenData (ci siamo divisi fin da subito per lavorare) a più mani, come si diceva anche con Vittorio Alvino:
https://docs.google.com/document/d/1QNdxzg0PZWGdx-ITYEZ5IdvP77JDV5IJnch-W263iiw/edit#
Leggetelo, soprattutto per capire la metodologia adottata.
Se qualcosa non è chiaro, siamo qui!
In un thread separato riprendo il next step.
matt
riprendo le fila per condividere il recap dell'incontro che abbiamo fatto lunedì 20 giugno pomeriggio al dipartimento per la funzione pubblica.
Abbiamo raccolto una sintesi del tavolo OpenData (ci siamo divisi fin da subito per lavorare) a più mani, come si diceva anche con Vittorio Alvino:
https://docs.google.com/document/d/1QNdxzg0PZWGdx-ITYEZ5IdvP77JDV5IJnch-W263iiw/edit#
Leggetelo, soprattutto per capire la metodologia adottata.
Se qualcosa non è chiaro, siamo qui!
In un thread separato riprendo il next step.
matt
ila
Jun 22, 2016, 5:54:00 AM6/22/16
to Spaghetti Open Data
Cari chi viene domani a OGP?
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