Luigi Reggi
Alessio 'Blaster' Biancalana
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Erika Marconato
Alessio 'Blaster' Biancalana
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Guglielmo Celata
Su questo sono d'accordissimo. Ovviamente che ci siano è il minimo. Che sia chiara la forchetta già nella descrizione è una cosa che sinceramente ho visto fare (e nemmeno sempre) solo a realtà ottime :)Ale
2016-09-30 18:54 GMT+02:00 Erika Marconato <marcona...@gmail.com>:
Forse io sono un po' fissata, ma il fatto che siano chiari gli stipendi (e che ci siano) mi pare un buon segno ;).Se è gratis, non è lavoro :D.
Il giorno venerdì 30 settembre 2016 17:48:20 UTC+2, Luigi Reggi ha scritto:Nasce oggi il team di Diego Piacentini che cerca talenti.L'attività n. 1 è"Coordinare i diversi “stakeholder” pubblici nella gestione di programmi digitali, esistenti e futuri, in maniera integrata con una metodologia agile e un approccio open data"Ha scritto anche un post su medium.
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Luigi Reggi
Una cosa che non mi riesce ad andare giù proprio tranquillamente è questa: se è gratis non è lavoro. E Diego Piacentini, che ha pubblicamente dichiarato che lavorerà 'pro bono', regala due anni al governo italiano per cosa, se non è lavoro? Dovere civico, patriottismo?Avere una persona come lui nella PA è una enorme opportunità, sia chiaro, ma le regole di ingaggio quali sono?Piacentini è, secondo questo articolo di Fortune (http://fortune.com/amazon-india-jeff-bezos/), il secondo impiegato dopo Bezos con il maggior numero di Stock options ad Amazon.Ci saranno conflitti di interesse? Ci sono già? Qual è la posizione del governo italiano sugli schemi di tax avoidance di Amazon, quale sarà in futuro?
giusto i miei due centesimiGuglielmo
On Fri, Sep 30, 2016 at 7:01 PM, Alessio 'Blaster' Biancalana <dottor...@gmail.com> wrote:
Su questo sono d'accordissimo. Ovviamente che ci siano è il minimo. Che sia chiara la forchetta già nella descrizione è una cosa che sinceramente ho visto fare (e nemmeno sempre) solo a realtà ottime :)Ale
2016-09-30 18:54 GMT+02:00 Erika Marconato <marcona...@gmail.com>:
Forse io sono un po' fissata, ma il fatto che siano chiari gli stipendi (e che ci siano) mi pare un buon segno ;).Se è gratis, non è lavoro :D.
Il giorno venerdì 30 settembre 2016 17:48:20 UTC+2, Luigi Reggi ha scritto:Nasce oggi il team di Diego Piacentini che cerca talenti.L'attività n. 1 è"Coordinare i diversi “stakeholder” pubblici nella gestione di programmi digitali, esistenti e futuri, in maniera integrata con una metodologia agile e un approccio open data"Ha scritto anche un post su medium.
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Maurizio Napolitano
<dottor...@gmail.com>:
>
> Per certe posizioni non mi piace che venga richiesta una laurea
> specialistica, certo è anche vero che per quel salario c'è necessità di
> scremare.
specialista puo' apparire secondaria, pero' credo che con dei
requisiti cosi' pescheranno gente tosta (almeno me lo auguro)
Guglielmo Celata
Guglielmo, qui c'è la sua versione http://www.repubblica.it/economia/2016/09/30/news/digitale_diego_piacentini-148802419/
On Friday, 30 September 2016, Guglielmo Celata <guglielm...@gmail.com> wrote:
Una cosa che non mi riesce ad andare giù proprio tranquillamente è questa: se è gratis non è lavoro. E Diego Piacentini, che ha pubblicamente dichiarato che lavorerà 'pro bono', regala due anni al governo italiano per cosa, se non è lavoro? Dovere civico, patriottismo?Avere una persona come lui nella PA è una enorme opportunità, sia chiaro, ma le regole di ingaggio quali sono?Piacentini è, secondo questo articolo di Fortune (http://fortune.com/amazon-india-jeff-bezos/), il secondo impiegato dopo Bezos con il maggior numero di Stock options ad Amazon.Ci saranno conflitti di interesse? Ci sono già? Qual è la posizione del governo italiano sugli schemi di tax avoidance di Amazon, quale sarà in futuro?
giusto i miei due centesimiGuglielmo
On Fri, Sep 30, 2016 at 7:01 PM, Alessio 'Blaster' Biancalana <dottor...@gmail.com> wrote:
Su questo sono d'accordissimo. Ovviamente che ci siano è il minimo. Che sia chiara la forchetta già nella descrizione è una cosa che sinceramente ho visto fare (e nemmeno sempre) solo a realtà ottime :)Ale
2016-09-30 18:54 GMT+02:00 Erika Marconato <marcona...@gmail.com>:
Forse io sono un po' fissata, ma il fatto che siano chiari gli stipendi (e che ci siano) mi pare un buon segno ;).Se è gratis, non è lavoro :D.
Il giorno venerdì 30 settembre 2016 17:48:20 UTC+2, Luigi Reggi ha scritto:Nasce oggi il team di Diego Piacentini che cerca talenti.L'attività n. 1 è"Coordinare i diversi “stakeholder” pubblici nella gestione di programmi digitali, esistenti e futuri, in maniera integrata con una metodologia agile e un approccio open data"Ha scritto anche un post su medium.
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Matteo Fortini
Come ho commentato anche su Facebook, sono posizioni e soprattutto è un team per il quale farei carte false. Spero magari si possano almeno creare anche collaborazioni e sperimentazioni per chi come me vive le cose da "dentro" alla PA.
Matteo Fortini
Tutto bello, tutto fico, tutto giusto.Per certe posizioni non mi piace che venga richiesta una laurea specialistica
Alessio 'Blaster' Biancalana
La tua affermazione dice molto su quanto l'università e la scuola non siano riuscite a fare loro dovere negli ultimi decenni
2016-09-30 19:48 GMT+02:00 Maurizio Napolitano <napo...@gmail.com>:
pero' credo che con dei
requisiti cosi' pescheranno gente tosta
Guglielmo Celata
Amo sempre fatto a fidasse Gugliè :)Detto questo, trovo la tua riflessione concreta, giusta, ma penso che sia anche un filo OT dato che stiamo parlando del team :P E per quanto mi riguarda a parte le perplessità che ho già avuto occasione di esternare, mi sembra l'unico (finora) che almeno a parole dato che non ha ancora operato in concreto il suo mandato l'ha preso sul serio.
Riccardo Grosso
Beh candidarsi è possibile e questo basta
Alberto
Tenete presente che in America c'è una forte tradizione di incarichi "blue ribbon": un dipendente di un'azienda privata va a lavorare per il governo per un anno o due, con stipendio di un dollaro l'anno. In genere, in quel caso, l'azienda gli paga lo stipendio.
Ida Leone
Inviato da iPad
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Alfredo Serafini
Alessio 'Blaster' Biancalana
Piu che altro strano non usare la formula 'o cultura/esperienza equivalente'.
Paolo Riva
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cristiano longo
Ragazzi io son molto critico su questa cosa, sia per il conflitto di interessi sia perché è una azienda straniera. Ognuno è libero di far quel che vuole ma l'impressione che ho è una corsa ad ingraziarsi il nuovo principe per entrare alla sua corte, mentre invece dall'idea che mi ero fatto di sod mi sarei aspettato maggiore prudenza per poi poter svolgere un ruolo critico sull'operato.
Piu che altro strano non usare la formula 'o cultura/esperienza equivalente'. Ma insomma ben venga se cercano di essere piu selettivi, magari riusciremo a non avere cooptati? :-)
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Laura Camellini
Il 03 ott 2016 12:26, "cristiano longo" <cristia...@gmail.com> ha scritto:
>
> mi sarei aspettato maggiore prudenza per poi poter svolgere un ruolo critico sull'operato.
Sottoscrivo.
Propongo un bell'articolo sul sito che analizzi il ruolo potenziale di queste corti... Senza derive troppo divulgative ma mantenendo a fuoco la situazione open data in italia.
Così tanto per rimanere sul nostro topic e, almeno noi, non fare sconti a nessuno.
Ciao,
LauraC
>
>
> Il 01/ott/2016 13:38, "Alfredo Serafini" <ser...@gmail.com> ha scritto:
>>
>> Piu che altro strano non usare la formula 'o cultura/esperienza equivalente'. Ma insomma ben venga se cercano di essere piu selettivi, magari riusciremo a non avere cooptati? :-)
>>
>> --
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>> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.
>> Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/spaghettiopendata.
>> Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout.
>
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Alessio 'Blaster' Biancalana
sia perché è una azienda straniera
cristiano longo
Che stiamo affidando un incarico di vertice in un settore strategico ad un dipendente (e azionista) di Amazon.
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Riccardo Giordani
Andrea Maurino
Se è per questo molti ministri nel passato hanno fatto parte e/o sono ritornate in aziende anche bancarie e di consulenza straniere.
Il punto credo sia un altro. Il team che si sta cercando è essenzialmente rivolto alla gestione e sviluppo di sistemi anche complessi.
Non ho trovato da nessuna parte alcune informazioni su quali sono questi progetti e che rapporto esiste o esisterà con le altre pa (collaborazione/gerarchia/esecuzione) e con le infrastrutture/aziende che già esistono (penso a agid,sogei, ancidata,ancitel ....) o prossime future (cybersecurity)
In due anni si possono immaginare una serie di progetti ma può essere poco per altri più infrastrutturali
Chiarito questo allora si può capire se esiste un conflitto di interesse o meno
Per adesso le modalità di selezione mi sembrano ragionevoli e corrette (vedremo quando saranno pubblicate i decreti di nomina chi è stato scelto)
Andrea Maurino
Alessio 'Blaster' Biancalana
dipendente (e azionista) di Amazon
Sono d'accordo.
cristiano longo
cristiano longo
Alessio 'Blaster' Biancalana
Alfredo Serafini
- il potenziale conflitto di interessi, ovviamente. Serve che ognuno di noi sottolinei questa cosa? Mi sembra una ovvietà. Se pure senz'altro è vero come sottolineava Alberto che in contesti e culture diverse questo potrebbe persino funzionare in modo positivo come valore aggiunto (esperienze sul campo, pro bono etc etc) è anche vero che è segno di buon senso esprimere preoccupazione per questo genere di impostazione in un paese come il nostro, con le esperienze che ci hanno plasmato. Non essere disposti a giocare sempre e comunque la carta della fiducia preventiva non è un demerito, ma anzi un segnale di pragmatismo alla fine.
- sulla faccenda dei titoli sono sinceramente contento dell'intenzione di individuare metodi oggettivi e misurabili (nei limiti) di confronto sui candidati. Di mio sono perplesso del fatto che per titoli si rischia di tagliare fuori gente con ventennale esperienza sul campo: a mio modo di vedere mi sembra riduttivo immaginare che solo i titoli siano pre-requisiti alla professionalità, ma il tema sarebbe ampio e mi rendo conto che dato il tipo di incarico si voglia trasmettere un messaggio cartatterizzante profili ben definiti, quindi ben venga un qualche criterio selettivo più stringente di come me lo immagino io da uomo della strada. Ad esempio mi preoccupa molto di più l'eventuale scelta per cooptazione (IMHO uno dei mali più catastrofici che affliggono l'Italia, spesso sotto la maschera comoda dell'"perché è tanto bravo"), fosse pure di un qualche "genio" riconosciuto, perché IMHO contribuirebbe anche simbolicamente ad amplificare la sensazione generale di sfiducia di cui sopra. E la fiducia non si costruisce con le pacche sulle spalle, ma coltivando la credibilità. Secondo me fornire criteri di confronto e porte aperte a chi ha competenze è un buon modo per dimostrare credibilità e rivendicarla, ad esempio.
cristiano longo
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Alessio 'Blaster' Biancalana
Paolo Riva
Donato De Ieso
Marco Brandizi
Io non volevo intervenire, che sennò sembro il solito gufo
disfattista... mi fa piacere che finalmente qualche critica sia
emersa anche in questa lista.
Mi spiace, ma anche su questa operazione non si può che essere
critici, per il conflitto di interessi, per il fatto che si
scavalcano un po' tutti e si forma ancora una volta un gruppo di
persone sostanzialmente cooptate, niente bandi e poca trasparenza.
E sono d'accordo anche io che non si capisce bene per fare cosa,
più che altro sembra per fare un po' di siti dalla bella grafica,
in parallelo a risorse e progetti digitali già esistenti, col
serio rischio che non si integri gran che e non si incida gran che
nella missione di digitalizzazione che si sono dati.
Se poi vogliamo provare ad essere positivi nonostante tutto, mi
pare che non citino mai i linked data, né la necessità di
standardizzare metadati e formati verticali. Volendo provare a
contribuire nonostante tutto, come comunità open data potremmo
proporre di fare qualcosa su questo, per esempio una rete di
volontari ed un portale, per aiutare le pubbliche amministrazioni
a pubblicare dati aperti: informazioni sulle linee guida, tool per
scegliere il formato/ontologia da adottare per pubblicare i propri
dati, informazioni sulle risorse esistenti, comprese quelle per
scegliere gli identificatori (come IPA).
Ciao,
M
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Ida Leone
Inviato da iPad
Paolo Riva
Inviato da iPhone
Andrea Maurino
L'articolo mette insieme cose diversissime fra loro per spandere letame senza tante prove.
Mettere insieme Riccardo Luna, i digital champion le tasse delle multinazionali, i fondi di investimento con piacentini é, per me, eccessivo. Accusarlo di usare un termine tecnico introdotto da amazon ma entrato nel gergo tecnico é semplice ignoranza (se usassi il termime pc dovrei essere accusato di essere pagato da ibm?)
Il potenziale conflitto esiste, ma articolo come questo non aiutano a capire.
Quanto alle scelte delle figure apicali per chiamata diretta,lavorando nella pa, preferisco chi si prende una responsabilità nella scelta delle persone a chi casualmente si trova le persone che voleva assumere perché una commissione terza ha scelto. In questo caso é molto più trasparente il processo decisionale (poi manca la sanzione per chi sceglie male, ma è un altro discorso)
Vediamo i risultati della selezione, i loro cv e i programmi che hanno in mente di realizzare e i budget assegnati, su queste cose mi piacerebbe discutere.
Andrea Maurino
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Federico Morando
Grazie Ida,
premesso che il post di Piacentini (assieme all'intervista) mi è parso un capolavoro retorico-politico, detto con zero ironia, le argomentazioni dell'articolo non mi paiono campate in aria, ma mi concentro sul team e relativa call.
A questo riguardo, mi chiedo: che tipo di obiettivi avrà il team stesso? Va bene, le motivazioni ideali di questo dream team sono chiare, ma cosa ci si propone di produrre?
Conosco sviluppatori che volentieri manderebbero il CV, convinti di andare a far prototipi. Ma anche persone che hanno inteso - non proprio lavorando solo di fantasia - che l'obiettivo sia un assessment delle soluzioni digitali che la PA si è già comprata, per capire cosa c'è e cosa funziona.. quasi un lavoro da system integrator. E, francamente, mi parebbe più credibile di una pseudo startup pubblica che sforna app e simili.
Quindi, la mia vera domanda è: fichissimo, ma per far cosa?
E non è una domanda retorica.
My two cents,
Federico
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Alessio 'Blaster' Biancalana
ma cosa ci si propone di produrre?
Riccardo Grosso
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Rispetto per l'ambiente - non stampare questa e.mail se davvero non ne hai bisogno
Consider the environment - do not print this email if you really do not need to do so
Alessio 'Blaster' Biancalana
Riccardo Grosso
A posto, daje che se ci aggiunge come amichetti su facebook gli postiamo anche un "buongiornissimooo" in bachecaAle
Alessio 'Blaster' Biancalana
morena ragone
Il giorno mercoledì 5 ottobre 2016 10:15:44 UTC+2, Alessio Biancalana ha scritto:
A me piacerebbe seriamente fare qualcosa del tipo "SOD intervista Piacentini", un po' come fu anche con Riccardo Luna che non ci diede troppo retta ma almeno si iscrisse :PAle
patrizia saggini
Donato De Ieso
Gli oneri connessi al funzionamento della struttura commissariale, fino a sette milioni di euro per l’anno 2016, gravano sull’apposito capitolo istituito nell’ambito del bilancio autonomo della Presidenza del Consiglio dei ministri.
--
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Paolo Riva
Una commissione di tutto rispetto: in tre mesi (2016) fino a 7M di € di capitolo di spesa
Gli oneri connessi al funzionamento della struttura commissariale, fino a sette milioni di euro per l’anno 2016, gravano sull’apposito capitolo istituito nell’ambito del bilancio autonomo della Presidenza del Consiglio dei ministri.
Siamo nuovamente nelle stesse condizioni di italia.it?
Il giorno 05 ott 2016, alle ore 14:48, patrizia saggini <patrizi...@gmail.com> ha scritto:
Ciao a tutti,ieri finalmente è stato pubblicato il testo del decreto di nomina del Commissario straordinario:la scommessa sui risultati è aperta...!!ciaoPATRIZIA--
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Marco Brandizi
> Personalmente, lascerei perdere la solita idea degli spaghettari
> volontari: ritengo che il lavoro, se non è per un'opera di bene, debba
> essere sempre retribuito - meglio metterlo in chiaro subito, così le
> persone poco serie non insistono - e non credo avrebbe senso dividere
> tra profili "governativi" ben remunerati, da una parte, e "noi soliti
> smanettoni", che lavoriamo per la gloria, dall'altra.
Laura Camellini
On 05/10/2016 12:50, morena ragone wrote:
Personalmente, lascerei perdere la solita idea degli spaghettari volontari: ritengo che il lavoro, se non è per un'opera di bene, debba essere sempre retribuito - meglio metterlo in chiaro subito, così le persone poco serie non insistono - e non credo avrebbe senso dividere tra profili "governativi" ben remunerati, da una parte, e "noi soliti smanettoni", che lavoriamo per la gloria, dall'altra.Giusto, mettiamo insieme un progetto e proponiamo di farcelo finanziare! :-)
--
=========================================================================
Marco Brandizi <marco.b...@gmail.com>
http://www.marcobrandizi.info
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Maurizio Napolitano
> Heheh :)
> Io a un certo punto di fare l'università mi sono rotto. Le cose che ti insegnano sono molto belle, ma un giovane che abbia voglia di trasformare il paese e abbia esperienza (concreta) di Nodejs (per dire, una tecnologia che listano loro e che è in giro da relativamente poco) non può *anche* avere una specialistica, penso sia al di là delle capacità umane :D
Dipende da quanto giovane e cosa faceva all'università.
Io ho avuto il piacere di collaborare con degli studenti che sapevano fare grandi cose (gli avevamo pescati a WebValley).
Venivano a sviluppare tecnologie usando oggetti come nodejs ed altro fra una lezione ed un esame.
Per la specialistica sono andati all'estero e, appena laureati, sono volati subito in grandi multinazionali (Google)
Ho anche amici con dottorato che hanno fatto percorsi simili che, nonostante aver vinto una cattedra in università estera, hanno poi deciso di stare più vicino alla tastiere e diventare imprenditori di startup molto competitive.
> Poi probabilmente in giro sarà pure pieno di gente con questi requisiti, a me sembrano alti (come è giusto che sia), ma non in grado di venire a patti con chi la voglia di fare dell'hacking civico un mestiere ce l'ha per davvero.
Non ho parlato con questi amici, ma so che stanno bene dove stanno, ma non escludo che qualcuno possa prendere in considerazione la proposta ma non è detto che decidano di candidarsi per senso civico, potrebbero vederlo come un lavoro come un altro o essere spinti da altri motivi
> Spero di sbagliarmi, eh, beninteso.
Io ho qualche esempio di chi ha quelli skill, ma credo anche che siano molto concentrati su quello che fanno ora
Invece ieri sera ho incontrato un amico che vive all'estero che ha i requisiti per partecipare. Ha saputo del bando dalla mamma che lo vorrebbe tanto vicino casa :)
> Detto questo, trovo la tua riflessione concreta, giusta, ma penso che sia anche un filo OT dato che stiamo parlando del team :P E per quanto mi riguarda a parte le perplessità che ho già avuto occasione di esternare, mi sembra l'unico (finora) che almeno a parole dato che non ha ancora operato in concreto il suo mandato l'ha preso sul serio.
Concordo anche se poi mi chiedo come questa iniziativa si incastra con AgID
> Lo spero Napo, sicuramente una persona con quel livello di competenze potrebbe insegnarmi molto e sarei disposto a prostituirmi pur di entrare a far parte di un team di personaggi così :-D
Anche io!
> Io ho provato in passato a fare una cosa simile. Ho fallito.
> Spero sinceramente per il bene di tutti che un piano del genere riesca, le fondamenta mi sembrano solide.
Certo, temo però che il problema più grande sarà il confronto con chi farà barriera per conservare il proprio "potere" acquisito nell'avere la password di root ...
Marco Brandizi
Il giorno 5 ottobre 2016 23:28, Marco Brandizi <marco.b...@gmail.com> ha scritto:
On 05/10/2016 12:50, morena ragone wrote:
Personalmente, lascerei perdere la solita idea degli spaghettari volontari: ritengo che il lavoro, se non è per un'opera di bene, debba essere sempre retribuito - meglio metterlo in chiaro subito, così le persone poco serie non insistono - e non credo avrebbe senso dividere tra profili "governativi" ben remunerati, da una parte, e "noi soliti smanettoni", che lavoriamo per la gloria, dall'altra.Giusto, mettiamo insieme un progetto e proponiamo di farcelo finanziare! :-)
Lo sai che quando dici queste cose poi corri il rischio che lo facciamo?
Riccardo Grosso
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