Costo medio dell'apertura di una banca dati in formato aperto nella PA
Ida Leone
Luca Corsato
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Andrea Nelson Mauro
Maurizio Napolitano
"Sei matta?"
Secondo me mettere un dataset online lo si può fare "gratis" (= nelle mansioni
della persona che se ne occupa), ma pensare che fare open government data sia
gratis ... mi sembra esagerato.
Spesso ci dimentichiamo le caratteristiche degli ogd
(https://public.resource.org/8_principles.html):
- completi
- da fonti primarie
- tempestivi
- accessibili
- utilizzabili da macchine
- non discriminanti
- in formati aperti
- distribuiti con una licenza aperta
concetti ripresi anche nelle linee guida dell'AGID dove però, ahimè,
si parte sempre al
rovescio e ci si ferma a metà.
I primi punti di questo elenco fanno rima con un concetto molto importante:
sostenibilità.
E la sostenibilità ha un costo.
> Ma a me invece tocca quantificare il costo medio.
Intanto comincerei a ragionare sul solito articolo 52 del CAD
http://www.agid.gov.it/cad/accesso-telematico-riutilizzo-dati-pubbliche-amministrazioni
al comma 3
"3. Nella definizione dei capitolati o degli schemi dei contratti di
appalto relativi a prodotti e servizi che comportino la raccolta e la
gestione di dati pubblici, le pubbliche amministrazioni di cui
all'articolo 2, comma 2, prevedono clausole idonee a consentire
l'accesso telematico e il riutilizzo, da parte di persone fisiche e
giuridiche, di tali dati, dei metadati, degli schemi delle strutture
di dati e delle relative banche dati."
Di cui, sempre nelle linee guida agid, si trovano alcuni esempi.
Questo aspetto dei capitolati sposta tutta la questione sui costi in
maniera (immagino) diversa
da come ti è stata chiesta.
Cercando però di risponderti andrei a ragionare su alcune variabili:
- formazione
- revisione dei processi
- revisione dei sistemi informativi
so che non ho detto poco, ma penso che sono queste le tre voci su cui
bisogna agire
per cominciare a farsi una idea dei costi.
In linea di massima in ambienti dove si creano dati per vocazione
(statistica, sistemi
territoriali, protezione civile ....) il costo si abbassa visto che,
comunque, la formazione
è solo svolta per capirei il concetto di open data, il cambio dei
processi può essere
minimale se il dato esposto non ha restrizioni legislative, e i
sistemi informativi spesso
sono già pensati per distribuire dati.
In tutti gli altri è un lavoro non da poco in quanto il sistema
informativo potrebbe non
esserci (il più delle volte lavorano su excel) e da qui tutta la
catena va rivista.
In sintesi: fare open data di qualità è un costo e deve essere
percepito come una
opportunità per migliorare i processi
> L'indicatore per la precisione è: "(Percentuale di) disponibilità di banche dati in formato aperto".
Questa percentuale sarebbe rispetto a cosa? ai dati disponibili? Al
numero di organizzazioni
coinvolte?
Farei piuttosto dei ragionamenti diversi dove valuterei prima il
numero di organizzazioni
coinvolte e, su queste, chiederei di far aprire i dati che vengono più
spesso richiesti
a questi uffici.
My 2 cents
Alessio 'Blaster' Biancalana
Io mi ricordo che a SOD14 avevamo fatto una stima *molto* precisa, non mi siete stati attenti in classe?
Vi devo mettere due? :P
Ale
Inviato da Android
Il costo in sudore e smaronamento è quantificabile? :-)
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Alberto
- Formazione: un paio di giornate urbi et orbi, un paio di settimane (distribuite su un arco di qualche mese) alle due persone chiave che devono gestire i dati. Diciamo 15K.
- Revisione dei processi: quasi impossibile da quantificare, anche perché ci si impantana nella politica di ufficio. Per dirti, in una soprintendenza di cui non faccio il nome mi è capitato che il responsabile dell'ufficio appalti abbia chiesto persone per pubblicare i dati in formato open: immagino che li voglia mettere a copiare a mano le cose che lui ha (e che continua ad alimentare) in qualche formato legacy tipo "pizzini archiviati in scatole da scarpe". Te la puoi cavare traducendo in consulenze: Dieci giorni di uno bravo che segue la traccia dei dati come le briciole di Pollicino, e alla fine scopre il classico ragionere che fa a mano l'immissione dati. Poi devi formare il ragioniere, e soprattutto convincerlo a fare le cose in un modo diverso da quello che ha sempre usato, che poi lo metti in difficoltà e poveruomo gli mancano neanche dieci anni alla pensione. 20 giorni/uomo in tutto per progettarla e avviarla, potrebbero volerci fino a cinque-seicento anni per realizzarla, ora che ci liberiamo dell'influenza culturale bizantino-borbonica.
- Revisione dei processi informatici: qui ci sono molte esperienze a cui fare riferimento, da Firenze a Matera passando per le cose di Napo. Un mese-uomo senior? Due? Se lo compri fuori fanno 500 EUR a giornata per 20 giornate al mese, toh.
Alessio 'Blaster' Biancalana
Alla fine dipende da un sacco di fattori, da quanta qualità vuoi mettere sul processo di evangelizzazione e quanto engagement punti a creare, senza contare i costi di infrastruttura che non sono proprio spicci volendo mettere insieme qualcosa di fault-tolerant.
La tua stima Alberto non si allontana da quello che avevamo detto durante il panel, sei stato attento in classe, bravo! :-)))
Ale
Inviato da Android
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Alberto
Alessio 'Blaster' Biancalana
In realtà sono stime che avevamo fatto in plenaria mi pare.
Il Benussi dovrebbe avere qualcosa, ce l'abbiamo in lista?
Ale
Inviato da Android
Alessio, io non ero nella tua classe, ma in quella dell'altro Alessio e di DataNinja!Comunque, quella classe ce l'hai documentata da qualche parte? Magari a Ida (e ad altri) fanno comodo i vostri numeri.
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Ida Leone
Non sei antipatico e la tua risposta mi dá molti elementi su cui costruire un ragionamento. La "percentuale di" l'ho messa tra parentesi perché anche io non ho capito cosa dovrebbe esserci al denominatore, e quindi, facendo arrabbiare molto i burocrati comunitari, credo che lo valorizzerò come un valore assoluto, e non come una percentale.
Grazie, baci
Ida
da iPad
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Ida Leone
da iPad
Alessio 'Blaster' Biancalana
Ida, calcola che comunque allo scalare dell'area da rendere "digitale" il costo rimane bene o male costante - dato che il personale da formare è quello e la pecunia da sborsare in ore di formazione è sempre quella. Anzi, se è vero che una regione o un comune di grandi dimensioni possono ammortizzare il costo di creazione di un'infrastruttura di questo tipo caricando l'hardware già presente con dei software in piú, probabilmente ad una piccola amministrazione converrebbe spostarsi sulla cloud piuttosto che mettersi in casa dei ferri costosi e da manutenere.
Certo poi se vuoi buttare due csv su github... :D
Ale
Inviato da Android
Francesco Piero Paolicelli
Inviato da iPhone
Maurizio Napolitano
In trentino - in tempi non sospetti - il consorzio dei comuni ha dato vita alla piattaforma comuweb (basata su ezpub)
Si tratta di un CMS che centralizza il lavoro dei vari uffici e pubblica così contenuti online ed ora si sta sviluppando anche il modulo open data
Credo che questo sia un percorso da seguire
Alessio 'Blaster' Biancalana
--
Alfredo Serafini
Le lungaggini di assimilazione delle proposte/richieste di chi opera per mettere in piedi un processo OD sono a mio avviso anch'esse un costo che va contemplato, così come banalmente i costi di manutenzione: cosa quest'ultima che qualsiasi studentello di ingegneria si è sentito ripetere fino allo sfinimento, eppure misteriosamente scompare dal quadro spesso e volentieri proprio in questo contesto che non può essere considerato -per definizione- un processo "chiuso".
Aggiungo ulteriormente: i costi di licenza, diretti (nel senso che ne so: pago per usare un certo SO su tot macchine) o indiretti (ad esempio per produrre la cosa X mi serve appoggiarmi a competenze e servizi esterni che mi costano). Spesso sono anche ragionevoli, ma una buona idea secondo me sarebbe quantomeno cercare di censirli, tanto per cominciare... questo potrebbe aiutare a schiarire le idee sugli altri. Se spendo ogni anno 30000 euro per usare office e me ne mancano 10000 per far fronte ai costi proposti da Alberto/Alessio, forse è bene che mi sieda ad un tavolo e trovi una soluzione alternativa... è banale ma mi sembra che ancora non venga fatto, quasi mai, forse perché in molti casi la pubblicazione è imposta e non scelta :-)
Ida Leone
Ida
Maurizio Napolitano
Il 20/lug/2014 11:11 "Alessio 'Blaster' Biancalana" <dottor...@gmail.com> ha scritto:
>
> Napo,
> Lo rilascerete open, no?
>
> Se gli admin pubblici rinunceranno a papparsi qualche soldo magari potranno riusare la vostra soluzione.
Ragazzo ti sento confuso ;)
EZPublisher è un cms open source
Inoltre, ai sensi del CAD all'articolo 68 le PA possono avere i sorgenti di software sviluppato da altre PA
Alessio 'Blaster' Biancalana
Ah no scusa avevo capito che usaste un plugin di ezpub :D
Comunque lo so che la legge c'è ma spesso vedo le PA reinventare la ruota, chiedevo per quello.
Ale
Inviato da Android
--
Andrea Nelson Mauro
Il giorno domenica 20 luglio 2014 12:10:31 UTC+2, Alfredo Serafini ha scritto:
Le lungaggini di assimilazione delle proposte/richieste di chi opera per mettere in piedi un processo OD sono a mio avviso anch'esse un costo che va contemplato, così
patrizia saggini
Marco Combetto
Open Data ed in particolare:
di renderli liberamente e facilmente accessibili nel rispetto delle licenze con cui vengono pubblicati nel sito del Comune, attraverso l'esportazione dei dati in formati standard e aperti
di facilitarne la pubblicazione sul catalogo provinciale degli OpenData, basato su CKAN
di esportare il catalogo aggiornato dei dataset in un formato standard adatto allo scambio dei dati in applicazioni client-server.
Implementare un'unica interfaccia (API) per esporre il catalogo, i metadati ed i relativi dati pubblicati sulle varie istanze di eZ Publish, mantenendo quanto più possibile la compatibilità con le API realizzate per il servizio Statistica della Provincia, e consiste in quanto segue:
una vista sui dati per l'esportazione in formato JSON (per programmatori) e CVS (per altri utenti)
una vista sui metadati (contenuti nell'oggetto “opendata/data set”) e la relativa codifica in formato standard (JSON)
una mappatura degli attributi delle classi di eZ Publish che permette di:
nascondere all'esportazione parte degli attributi
rinominare gli identificatori degli attributi per renderli maggiormente compatibili con JSON e Schema.org.
una vista sul catalogo completo degli Open Data, in un formato standard (JSON)
la pubblicazione automatica del catalogo (dati e metadati) da eZ Publish a CKAN, previa autenticazione attraverso l'account del Comune di Trento
lo sviluppo di API che permettono la ricerca su eZ Publish utilizzando Solr/Lucene (attraverso il bridge eZ Find già disponibile in tutti i progetti citati), in base alle necessità concordate con Comune di Trento e Provincia; è possibile realizzare questa componente con vari livelli di complessità:
ricerca semplice, che estrae i dati in base ad un filtro per classe (ossia per tipologia di contenuto)
ricerca avanzata, soluzione che prevede:
la riproduzione di tutte le funzionalità di ricerca attualmente presenti nell'interfaccia web del sito del Comune
una pagina di documentazione con le principali funzioni di ricerca via API, con vari esempi per l'utente
una interfaccia grafica basata su form, che facilita la composizione delle web search query corrette
Gestione degli utenti
Attraverso il back-office della piattaforma, la redazione del singolo Ente Locale potrà generare autonomamente gli utenti che avranno accesso agli Open Data, definendo opportunamente le policy di accesso alle API sviluppate. In tutte le modalità di accesso previste, il trasferimento delle credenziali di autenticazione avverrà attraverso il protocollo HTTPS.
Andrea Maurino
ida forse sono in ritardo (ops ero in vacanza) ma se posso, aggiungerei un approccio pragmatico ai ragionamenti visti prima relativi al modello di costo (e non avete palrato dei costi della qualità e sopratutto della non qualità dei dati)
ti suggerire di usare come termini di paragone quello che hanno speso le altre pa (per esempio la lombardia o il recente bando regione lazio) questo potrebbe dare una valutazione molto empirica degli indicatori che tu cerchi ma almeno il "dominio" di riferimento è simile.
ciao
Andrea
Ida Leone
da iPad
Ida Leone
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Alessio 'Blaster' Biancalana
Potrebbe essere un buon alias, anche se uffa ;)
Ale
Inviato da Android
Alberto Cottica
Maurizio Napolitano
> Recupero questo vecchio post per dirvi che alla fine ho inserito
> l'indicatore "N. di banche dati in formato aperto" nel PO FSE Basilicata
> 2014-2020, e quando ho dovuto specificare la fonte dati per il valore
> target, ho scritto "Community Open Data Italia" (scusatemi, ma in un
> documento ufficiale 'Spaghetti Open Data' non me lo avrebbero fatto passare)
scritto così vuol dire non precludersi ad alcun tipo di comunità che
ha interesse
per i dati aperti in Italia.
Dal mio punto di vista lo scenario va oltre Spaghetti Open Data (penso
a OpenStreetMap, Wikipedia ed altre realtà meno note ma presenti)
Alessio 'Blaster' Biancalana
Ma figurati, stavamo solo facendo i brontoloni :-DDD
Ale
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