The Races of Europe
Ronin
Hihihihi, i-auzi bre shlomo -
"The Vlachs have always been far wanderers; many of them are shepherds,
and the pastoral life has been as important to them, until modern
times, as agriculture. In Macedonia and northern Greece, and in
Southern Albania, Vlach colonists are nomads living in black tents like
those of Arabs, and like those which one may suppose the Scythians used
before them."
Rumania and the Vlachs
The modern kingdom of Rumania consists of the provinces of Moldavia,
Wallachia, Dobruja, Bessarabia, Transylvania, part of the Banat, and
the Bukovina. The last four, while the majority of their inhabitants
are Rumanians, have been Rumanian territory only since the World War.
Moldavia is bounded on the west by the crest of the Carpathians, on the
east by the Pruth River; Wallachia is bounded on the north by the
Transylvanian Alps, and on the south by the Danube. Dobruja is the
plain lying between the northward curve of the Danube and the Black
Sea; it includes the important seaport of Constanza.
In Moldavia and Wallachia the great majority of the population is
Rumanian; the same is true to a large extent of Bessarabia, but in
Transylvania there are large populations of Germans and of Magyars,
already discussed in previous sections. In the Banat again there are
many Hungarians, and a number of Serbs, while in the Dobruja lives one
of the most scrambled populations of Europe. Here Bulgars, Ottoman
Turks, Tatars, Gaguz, who claim to be descendants of the Kumans,
Armenians, Kurds, Caucasic peoples, and a few of almost all the other
peoples of eastern Europe and western Asia are to be found. The Dobruja
is as varied as the contents of an ethnological museum, and like a
museum, each group clings tenaciously to everything that is its own.135
The inhabitants of Dobruja include, of course, both Gypsies and Jews,
and Rumania is one of the greatest concentration points for both in
Europe. The Jews form 5 per cent of the population of the pre-war
section of the kingdom, and are especially numerous in northern
Moldavia and the Bukovina, where their zone of concentration forms an
extension of that in Polish Galicia. The Moldavian Jews, who are mainly
of Polish or Russian antecedents, speak their own language, wear a
separate costume, and mix little if at all with the Rumanian
population.
In classical times Transylvania, Wallachia, and Moldavia formed what
known as Dacia, and the Dacians were considered to be a branch of the
Thracians. The Dacians included an upper class, distinguished by the
practice of wearing brimless felt hats, Scythian style, and a
peasantry, among whom the men went bare-headed, with their hair long,
as do the older and more conservative of the present-day Rumanian
peasants. Between 105 and 107 A.D. Trajan conquered Dacia, and made it
a Roman province; the warlike inhabitants, who had long resisted the
Romans, fled in great numbers, while their villages were being
plundered; later, many are said to have returned. The Romans placed
many colonists in Dacia, and for its defense established there the
permanent headquarters of the thirteenth legion. In 256 A.D. the Goths
arrived, and the Romans began a hasty departure; it is likely that many
of the inhabitants of the country left with them.
During the century and a half of Roman rule, the language of Dacia
became Latin, and modern Rumanian is without doubt a descendant of that
colonial speech. During the maximum extension of the empire, Latin and
its derivatives were spoken in a wide zone peripheral to Rome,
including the Iberian peninsula, Gaul, Switzerland, the Tyrol, and much
of the territory lying between the head of the Adriatic and the Black
Sea. Albanian, with its strong Latin infusion, must be considered a
partial product of this extension; elsewhere Ladin, Romansch, and
Rumanian must be considered survivals in the face of the barbarian
invasions which converted most of southeastern Europe to Germanic,
Slavic, Uralic, and Altaic speech.
Foreigners designate Rumanians and Rumanian speakers by the term Vlach;
the Vlachs are the Rumanian speakers to be found throughout
southeastern Europe, whether living in Rumania, Bulgaria, Greece,
Albania, Yugoslavia, or elsewhere. The word Vlach, which is a
derivative from the Gothic, by way of Slavic, means “foreigner”; it
is a cognate of our own word “Welsh,” used by the Anglo-Saxons to
designate Kymric-speaking Britons, and of “Walloon.” The modern Vlach
language, while basically Latin, shares with Albanian certain
structural peculiarities which it must derive from Thracian or
Illyrian, and at the same time contains a large number of Slavic roots.
The use of a Romance language in Rumania today is not a simple case of
a Romanized Dacian survival; the history of Rumania is too complicated
to permit this explanation alone. After the departure of the Romans,
Dacia was overrun by Goths, by Slavs, by Bulgars, by many kinds of
Tatars, and by Ottoman Turks. It is very likely that the Vlach survival
in these lands was only partial until the late Middle Ages, when the
peasants who had resisted the inroads of these conquerors were joined
by their kinsmen returning from Bulgaria and Macedonia, and from beyond
the Carpathians. Since then the expansion of the Viachs in what is now
Rumania has been constant and, east of the Carpathians, nearly
complete.
The Vlachs have always been far wanderers; many of them are shepherds,
and the pastoral life has been as important to them, until modern
times, as agriculture. In Macedonia and northern Greece, and in
Southern Albania, Vlach colonists are nomads living in black tents like
those of Arabs, and like those which one may suppose the Scythians used
before them. In Dalmatia they were during the Middle Ages an important
people. Dubrovnik (Ragusa) was originally a Vlach town. In the
peninsula of Istria, now inhabited mostly by Slovenes and Italians, a
small group of Vlach speakers, the Čiči, has resisted assimilation to
this day. These Istrian Vlachs, early invaders of Illyrian territory,
are the remnants of a former link in the continuity of the Roman Empire
between the Atlantic and the Black Sea.
In view of the complex ethnic history of Rumania, the living Rumanians
may be expected to show evidence of a multiplicity of racial origin. To
native Dacian elements, which must have included a blend of indigenous
Neolithic peoples with Satem-speaking Nordics, have been added whatever
population the Romans brought and which did not run away, and a
multitude of early Slavs whom the Vlachs absorbed. Other elements,
Ugric, Tatar, and Gothic, were probably of lesser importance.
The Rumanians, as a whole, in the early part of the present century,
had a mean stature of roughly 167 cm., which is probably nearly
representative today.136 There is little regional variation; what there
is indicates that the mountaineers of the northern Rumanian Carpathians
may be taller than the rest, since the villagers of Fundul Moldovii,
studied by Rainer, have a mean of nearly 170 cm.; those living on the
Bessarabian plain amongst the Ukrainians seem to be the shortest, with
a mean as low as 165 cm. A greater variation is found in the cephalic
index; on the plains of Moldavia and Wallachia, and in the Dobruja, the
Rumanians are as a rule mesocephals or sub-brachycephals, with means of
80 to 81; they are are nearly as long-headed as the Bulgarians. In the
mountains, however, they are fully Dinaric or Alpine in their
brachycephaly, with a an of 85.4 in Fundul Moldovii in the Bukovinian
highlands, and of 86 in Bukovina in general, where they equal the
brachycephaly of the Huzuls. Within the curve of the Carpathians, they
are also completely brachycephalic; means from Rumanians in
Transylvania and in the Banat lie between 84 and 85, although in the
village of Drağuş, an old and completely Rumanian settlement lying
just inside the bend in the mountain crest where the Transylvanian Alps
become the eastern Carpathians, and not far from the Saxon city of
Kronstadt, the mean is 86.6.
We are dealing, therefore, with two kinds of Rumanians; the
mesocephalic ones of the eastern plains, and the brachycephalic ones of
the Carpathians and the lands to the west. The Carpathians form a sharp
boundary delimiting the eastward and northeastward extension of Alpine
brachycephaly in Europe. This boundary shows little regard for language
or for ethnic tradition.
The Rumanians of the plains show a general metrical similarity to the
Neo-Danubians of the Slavic countries to the north, and at the same
time a relationship to the longer-headed Bulgarians. The village of
Nerejul Mare, some eighty miles north of Bucharest on the southeastern
slope of the Carpathians, will serve as an example of the plains
population, although the mean cephalic index of its inhabitants, 81.5,
is higher than in some districts. The mean stature is 166.8 cm., the
relative sitting height 52.7. Eighty-eight per cent of the men have
black or dark brown to brown hair, the rest light brown or blond. Pure
dark eyes are found among 54 per cent, light eyes among 11 per cent,
with the rest mixed, mostly dark-mixed. Thus the population is
prevailingly brunet, as well as moderately tall, intermediate in body
build, and sub-brachycephalic.
The mean head length of 186 mm., and breadth of 151 mm. show a
moderately small head size; the auricular height of 125 mm. is
relatively high. The face is of moderate size, with a height of 121
mm., and breadths of 102 mm. for the minimum frontal, 140 mm. for the
bizygomatic, and 106 mm. for the bigonial. The nose is small, with a
height of 53.2 mm. and a breadth of 34.2 mm. The face is mesoprosopic,
with a facial index of 86, and leptorrhine, with a nasal index of 65.
While these cranial and facial indices place the inhabitants of Nerejul
Mare definitely in the same class with the peasantry of most of Russia,
the intensity of hair and eye pigmentation, and the narrowness of the
forehead and nose, as contrasted to the breadth of the jaw, suggest the
brunet long-headed element in Bulgaria and Greece. Rainer finds these
moderately tall Mediterraneans among his villagers, as well as
individuals of Neo-Danubian, Slavic-looking type; Alpines and Dinarics
are partly responsible for the elevation of the cephalic index, and
Norics are present as a Nordic by-product. In Moldavia as a whole,
however, the Neo-Danubian and Black Sea Mediterranean forms are the two
elements of greatest importance, and the same is true of Wallachia.
The mountaineers of Fundul Moldovii, in the Bukovina, are taller than
the villagers just studied, with a mean stature, quoted above, of 169.5
cm.; their cephalic index mean is 85.4, while their nasal index reaches
the low mean of 60. They are somewhat lighter eyed than the plainsmen,
and darker haired. Their heads are broader, with a mean width of 157
mm., rather than shorter, and hence larger. Their faces are longer (124
mm.) and broader (144 mm.), while both foreheads and jaws also exceed
those of the Moldavian villagers in breadth, and their nasal lengths
(56.4 mm.) are considerably greater. Fifteen per cent have flattened
occiputs Although only 20 per cent have convex nasal profiles, in the
great majority the forward jut of the nose, accompanied by a straight
or wavy profile, is great.
The Fundul Moldovii people are in great majority Dinarics; a few appear
Alpine, and a few others Noric. By and large, if the inhabitants of
this village were transported to northern Albania and given a change of
costume, few anthropologists would be able to tell the difference
between the newcomers and the native tribesmen. The inhabitants of
Drağuş, farther south and on the Transylvanian side, and no farther
from Bucharest than Nerejul Mare, are just as Dinaric metrically as the
Bukovinian villagers; their heads are, in fact, shorter, with a mean
length of 182 mm., as are their faces; they resemble to a certain
extent the Dinaric form common among Serbs.
Leaving the political boundaries of Rumania, we find two groups of
Vlachs who have been the subjects of special study; those of
Macedonia137 and of Istria.138 The Vlachs of Macedonia are the tallest
of the many varied ethnic groups which compose that region, with a mean
stature of 168 cm., and have the greatest absolute head length (188
mm.). They are low brachycephals, with a mean cephalic index of 83, are
predominantly dark-haired and dark-eyed, and straight-nosed. They show
some Dinaric influences, as do all the peoples of Macedonia; on the
whole, however, their closest affiliation is with the brunet
mesocephals and dolichocephals of the eastern Balkan area. There are,
nevertheless, a few blonds among them, and these are usually Nordic.
The Istrian Vlachs, on the other hand, are complete Dinarics with a
mean stature of 169 cm., a cephalic index of 86, and head and facial
dimensions which cannot be distinguished from those of most Dinarics.
In their high brachycephaly, however, and in their facial and nasal
lengths, as well as in a predominant brunet tendency, they are much
closer to the Tyrolese, and especially to the Ladin-speakers, than to
the Slovenes among whom they live. They are also very similar to their
distant linguistic relatives in the Carpathians.
The Vlachs, a widespread and numerous people in southeastern Europe,
are the descendants of Romanized aborigines, and of other peoples whom
these latter have absorbed. They have no racial homogeneity, but vary
regionally according to the races long seated in the regions where they
live. In the northeast, where the Moldavian plain forms a continuation
of the Black Earth region of southern Russia, the Neo-Danubian type of
the Black Earth region is predominant; in the southeast, where a local
Atlanto-Mediterranean type is concentrated, the Vlachs tend to assume
that form; west of the Carpathians, and near the crest of that range,
they are Dinarics of the first rank, comparable to that other group of
mountain-dwelling speakers of Neo-Latin, the Ladiner.
In studying the racial composition of southern Russia, there was
evidence of a moderately tall, long-headed, brunet Mediterranean form,
which is concentrated along the northern shore of the Black Sea, but
which also appears sporadically in the entire Russian population. To
western Europeans and Americans, it is better known than its frequency
would warrant, for it is exemplified by several world famous ballerinas
and opera singers. This is the Mediterranean racial division which the
Russian anthropologists call Pontic139 and which the Poles recognize as
a very minor element in their own population. It is with little doubt
of Neolithic date in southern Russia, Rumania, Bulgaria, and the
Hellespont region, and probably in Greece and the Aegean. In most of
Thrace it seems more basic than the Danubian, or at least more common.
What its relationship may be to the introduction of the Neolithic
economy into Europe by land or by sea, cannot be determined without
more data.
MarianMa...@hotmail.com
G4EU
Ronin
MarianMa...@hotmail.com wrote:
> You are parked .
MarianMa...@hotmail.com
Ronin wrote:
(Si tu iesti parcat in cod, AGCTTAACACCCGATGGTGT...etc. )
Aborted :
Daca esti local !
Altfel valorezii 1 miliard .
Stitii bine care sint systemele pe care acest forum le desfasoara si
triger
si dupa tot ce a fost dupa ce aproape tot a fost ars continuatii si sa
il folositii
si sa facetii asta in acelasii modurii .
http://groups.google.com/group/FrameControlIssues/browse_frm/thread/8eff802195c95ec5/df379324c71b136b?q=scr&rnum=6#df379324c71b136b
http://groups.google.com/group/FrameControlIssues/browse_frm/thread/7e4e2c2b68118a42/0444f9ed852ac9a2?q=scr&rnum=1#0444f9ed852ac9a2
http://groups.google.com/group/NewNurenbergTrials/browse_frm/thread/4d298789d18de02b/#
Voi sintetii unii dintre trigerii :
http://groups.google.com/group/internalterrorism/browse_frm/thread/c8b76a9878c9fbe0/ad0a92743e4bf9ab?q=fractals&rnum=1#ad0a92743e4bf9ab
Voi scr nu sintetii corelantii la principiul singarei caderii +
http://groups.google.com/group/FrameControlIssues/browse_frm/thread/eac30b7fbae8abc7/#
G4EU
Ronin
AGCTTAACACCCGATGGTGT...etc
MarianMa...@hotmail.com
You are parked unstopable your code aborted
G4EU
gogu
Si dupa aia ii ponegriti pe Rusii, verii vostri de singe;-)
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
Ο "Ronin" <Kot...@gmail.com> έγραψε στο μήνυμα
news:1147867037....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
http://www.snpa.nordish.net/racesofeurope.htm
Rumania and the Vlachs
small group of Vlach speakers, the Cici, has resisted assimilation to
village of Dragus, an old and completely Rumanian settlement lying
Dragus, farther south and on the Transylvanian side, and no farther
gogu
>Si tu iesti parcat in cod, AGCTTAACACCCGATGGTGT...etc.
Ce bre, ai ajuns si ... genetician?;-)))
Aste e harta genetica a argonului sau vre-un cod ca la Da Vinci Code acum ca
e la voga?;-)
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
> > small group of Vlach speakers, the Cici, has resisted assimilation to
> > village of Dragus, an old and completely Rumanian settlement lying
> > Dragus, farther south and on the Transylvanian side, and no farther
gogu
news:1hfhx79.1xwgqt110ktyg2N%m...@privacy.net...
> Dacia de pana la organizarea administrativ teritoriala de la mijl.
> sec. 6 (sub Iustinian) fiind nu numai aceea parasita de Aurelian,
> ci si provinciile Scythia Minor (Dobrogea), Moėsia Inferior (Nordul
> Bulgariei), Dacia ripensis, Dacia mediterranea, Dardania (adica
> Serbia cu Kosovo)
... *si* 2/3 din actuala FYROM!
> si Moėsia Superior (si mai la Vest). La formarea
> entitatii etno-lingvistice straromanesti fiind relevante si alte
> teritorii adiacente, ca toata Illyria, toata Pannonia si, in Sud-Est,
> macar provinciile Macedonia si Tracia.
>
> Adica tot ce era situat la Nord de liniile propuse de lingvistii
> Skok si Jirec^ek, referitoare la granitele lingvistice dintre limbile
> dacice si tracice pe de o parte si illyre si greaca, pe de alta. Cam
> pana pe liniile alea s'a format populatia romanica balcanica.
> D'acolo au plecat si Aromanii care-s pomeniti in scriptele
> Bizantului in sec. 9 ca ajunsi in Sud (pe la "Pinzii" lui Shlomo).
Aha!
Deci Vlahii sint "straini" in Grecia, popor cotropitor, aaa?;-)))
Gata, deci P(B)ula e un invador barbar care a venit sa ne fure
paminturile;-)))
> De importanta mai mare fu si este (se vede pe mecla majoritatii)
> impactul turanic (Hunii, Avarii, Hazarii, Uzii Pecenegii, in special
> Cumanii -- dupa care veni acelasi etnos configurat sub denumirile
> Tatarii & Turcii). Last but not least: ramura "ariana" rromanes. :)
LOL
Ai facut praf visele lui P(B)ula & Co pt "Europeanitatea" Romanilor bre;-)
Auzi la el Romani corciti cu Turcii;-)
Anti-Romanule!
>>We are dealing, therefore, with two kinds of Rumanians; the
>>mesocephalic ones of the eastern plains, and the brachycephalic ones of
>>the Carpathians and the lands to the west. The Carpathians form a sharp
>>boundary delimiting the eastward and northeastward extension of Alpine
>>brachycephaly in Europe. This boundary shows little regard for language
>>or for ethnic tradition.
> Altfel spus: ardelenii is mai inruditi cu... Hitler decat cei din
> Slobozia, Calarasi si Tzandarei. :-)
Aloooo, Chivulescule se aude?!!!!!!
Trage gardul, ce ma stai?:-)
> (Acuma, desigur,
> fara sa fim... rasisti, o mai fi contat si aportul de europidism
> nordic in populatia romana, cat si aportul de populatie berbera,
> hamita si semita ori de alt gen mediterana.)
Auliuuuuu, coane prin asta ai incurcat-o rau cu "puristii" de pe aici;-)
P(B)ula cu caftan;-)
>>Fifteen per cent have flattened occiputs
>
> Asta-i una din caracteristicile de baza ale majoritatii Olahilor,
> alaturi de slavime in general si de toata populatia de tip
> turanid, mongolid, pana in insulele japoneze (plus Amerindienii).
;-)
Una razza una facia;-)
> Ceea ce parligarii astia nu scot insa in evidenta e ca elementul
> albanoid e in mare masura blond
Nu uita insa ca exista doua tipuri/triburi foarte distincte intre ele fie
ca limba, fie ca virgula caracteristice antropologice: Ghek and Tosk.
>>The Vlachs, a widespread and numerous people in southeastern Europe,
>>are the descendants of Romanized aborigines, and of other peoples whom
>>these latter have absorbed. They have no racial homogeneity, but
Hehehehe:-)
Bre herr ghe, asta par-ca a citit ce-ti spuneam eu mai de mult;-)))
Vlahi=localnici (=Greci, Albanezi, etc) R O M A N I Z A T I ;-)))
De asta vezi diferente antropologice intre Vlahii din Grecia, din Romania,
din Albania sau din Bulgaria/Serbia.
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
> g
shlomo
Gammasigma wrote:
> Ronin <Kotyto@---.com> wrote:
>
>
> Am dubii fatza de concluziile frenologilor respectivi. Printre moldoveni
> elementul seminordic si nordic (ba chiar ala celtic, de tip Beckett) e
> mult mai prezent decat sugereaza concluziile parligarilor astora despre
> "mediterranean".
>
> >The mountaineers of Fundul Moldovii, in the Bukovina, are taller than
> >the villagers just studied, with a mean stature, quoted above, of 169.5
> >cm.;
>
> Barbatii $oldoveni ca average erau mereu mai inalti decat
> contemporanii lor din alte regiuni. Cam ca Sarbii si Croatii
> (care-s basketbalistii Europei). Deloc exceptionale lungimi
> mult peste ce zic astia (169,5), spre 180+. Astazi, in toata
> tara generatiile tinere au numar mult mai mare de lungani,
> 175-195 si crescand de 200+. Conteaza si hrana. Conform
> masuratorilor facute de experti pe scheletele soldatimii
> romane omorite in batalia dintre Varrus si Arminius in
> padurea Teutoburger Wald (Germania, spre granita cu Olanda)
> si cele ale germanicilor warriors ai lui Arminius, romanii erau
> in general mai mici si mai firavi: efectul mancarii... cazone.
> Spre deosebire de "barbari" care consumau pasamite mai multa
> carne. In contrast, scheletele mai multor generatii anterioare
> de romani vadeau inaltime medie mai mare. (Acuma, desigur,
> fara sa fim... rasisti, o mai fi contat si aportul de europidism
> nordic in populatia romana, cat si aportul de populatie berbera,
> hamita si semita ori de alt gen mediterana.)
>
> Sanchi sporadically; apare tare des.
>
> g
dupe cate'mi dau Io seama articolu ie f. veki. sa refera la perioada
regatuluir romanilor aka romaniea mare.
deci multe date ie bazate probabel pa date si masuratori dala inceputu
secolui ics ics, daca nu cunva si mai davreme.
nici macar nu sa face referiri genetice, ci numa da fizionomie.
multe date da care dispui matali in critica articolului, probabel, ie
da data mai retzenta. deci ie normal ca azi sa sa shtie mai mult dacat
acu opzeci noozeci da anishori.
ce mi'a placut ie ca nu ie dubii la latinitate si continuitate.
daspre kestea cu vlahii corturari...
neeeee ! apai moscopulea, dubrovniku si alte orashe mari nu pare'a fi
opera da corturari.
rabbi shlomo
Ronin
> Ï "Ronin" <Kot...@gmail.com> Ýãñáøå óôï ìÞíõìá
> news:1147884838....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
> >Si tu iesti parcat in cod, AGCTTAACACCCGATGGTGT...etc.
>
>
> Ce bre, ai ajuns si ... genetician?;-)))
> Aste e harta genetica a argonului sau vre-un cod ca la Da Vinci Code acum ca
> e la voga?;-)
>
Una din specializarile mele de baza (multiple majors), e biologia ;-)
Ronin
ioropene. Restul erau elucubratii de la "stormfront" ! Asa cum ie,
face totusi o tipologie primara.
gogu
news:1147905608.0...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
X-No-Archive: Yes
gogu wrote:
>>Hehehehe:-)
>>Bre herr ghe, asta par-ca a citit ce-ti spuneam eu mai de mult;-)))
>>Vlahi=localnici (=Greci, Albanezi, etc) R O M A N I Z A T I ;-)))
>In primul rand, autorul se refera concret la o anumita tipologie
>(reciteste pasajul). In al doilea rand, si eu pot tranti niste pasaje
>din cercetatorii de capatai ai fenomenului aromanesc (de acu-s
>circa 100 de ani) care scoteau in evidentza somatismul pasamite
>diferit al Aromanilor (mai albi, mai deschisi la culoare si chiar
>mai naltutzi) in comparatie cu vecinii greci si vārgari. Adica
>vorbarie nemteasca cum era la moda in faza istorica in care
>a invatat si elevul Hitler de Realschule din Linz cum sta treaba
>cu "Arienii" cei nobili, blonzi, muncitori, rabdatori si "Ceandalii"
>cei negri, haini, rai, puturosi, exploatatori si sange de arian
>sugatori.
Lasa, deci sint si alti care au parerea ca Vlahii nu sint toti la fel?;-)
>(De-or ramane paf si colegii tai de pe "secereul"
>elen care rād de Turci ca posesori de dovlece mongole
>"triunghiulare" [de unde naiba triunghiulare ca fizionomia
>mongolica e mai degraba patratzoasa, cu mandibula relativ
>mica in comparatie cu distana dintre urechi sau dintre pometi?]. :))
Smiley ca smiley dar cred ca-ti dai seama ca aia zic asa ca sa-i faca sa
pleznesca de oftica turcaletii;-)
>In al treilea rand, pomenit-am de cateva ori ca ideea ca
>Aromanii ar fi Greci romanizati (sau Traci romanizati, cum
>cred o seama de intelectuali aromani)
AHA!
Deci nu numia Grecii dar si unii AROMANI!
Asa ca nu ride prea mult de ipotesa asta, incet incet mai multi o accepta ca
foarte posibila;-)
>n'are nici o baza
>in comunitatea stiintifica internationala:
Hai lasa!
Deja ai zis ca unii Nemti erau de acord, unii Vlahi si destui Greci!
Daca mai intrebam si pe alti poate iese in evidenta ca si niste Italieni
sint de aceeasi parere, samd;-)
>studiul dialectului
>macedoroman ofera multi "markers" lingvistici care fac
>imposibila ipoteza care stiu nu numai de la tine ca-i oficiala
>la cei mai multi care in Grecia se pronunta in privinta asta.
O fi toti "spalati la creier" si scientsist de nimic;-)
>Iar grecismele care impaneaza dialectul acesta sunt tare
>recente, nu-s din alea din vremea posibilei convietuiri
>dintre sec. 6-10.
Dovezi?
Nu exista!
Cea ce faci tu e o ipoteza si nu mai credibila sau necredibila decit
celelate ipoteze.
>Last but not least: secolele in care
>populatia romanica din fostele dioceze romane a decazut
>din situatia de popor *sef* in aceea de popor situat pe
>treapta ultima sau penultima din ierarhiile sociale ale
>vremurilor migratiilor de dupa dezastrul *avaro-slav*
>din Balcani (dupa care slavii au patruns masiv pana in
>Pelopones), n'au fost caracterizate imediat printr'o
>prezenta masiva a Grecilor in patria antica.
???
Asta e nuoa!
Ce intelegi prin "masiva"?!
Nu cumva vrei sa zici ca n-a ramas nas de Grec in Grecia in vremurile alea,
cum zicea nebunul de Mishu?;-)
>Au revenit
>treptat: v^na elenismului era mai degraba in alta parte
>a "Romaniei", si anume in ceea ce azi se cheama Turcia.
Da in cea a doua afirmatie, nu la prima!
In toate orasele mari dar si in tara, prezenta continua a elemntului Grec
este dovedita prin diverse surse!
Cum poti sa afirmi ca "au revenit treptat"?!
Sint documente oficiale (de casatorie, de cumparari de pamint, de
construirea bisericilor, de comert, de plata taxelor, etc) care dovedesc
afirmatia ta gresita!
Ca erau si oameni de lata etnie in pamintul Greciei in timpul Turcilor, asta
e adevarat!
Dar nu ca Greci erau qvasi inexistenti si ca au (re)venit ... dupa, un
Dumnezeu stie de unde!
Singura "intoarcere" masiva a Grecilor in muma patrie a fost in anii
1920-1922 cu schimbul de populatii intre Grecia si Turcia, si putin inainte
dar in mult mai mica masura intre Grecia si Bulgaria!
>Pana sa vie si sa se lateasca Turcii (dupa AD 1000),
>tot teritoriul era "Romania", tzara crestina pana la
>granita cu imperiul Per$ilor zoroastrieni.
Da, si era un imperiu GRECESC, cu limba Greaca vorbita de Greci dar si de
alte nationalitati!
Care e problema?...
>Si ceea ce-i
>azi Egiptul, Palestina, Siria, Libanul, Irakul erau tot
>"Romania", cu centrele lor crestine ortodoxe cu tot, tot
>unul si unul.
Da, si?!...
Pina si astazi exista comunitati Grecesti acolo, intradevar shadows of ce
erau pina la sfirsitul secolului al 19lea...
>(Asa ca-ti poti imagina ce avem de recuperat
>dupa ce Misu ne construieste autostrada Brasov-Thes-
>saloniki! Pana si piramidele-s ale noastre! Roma si
>Parisul sa ramaie cu obeliscurile. :-))
LOL
Il lasam pe el cu recuperarile, el e specialistul!
>>De asta vezi diferente antropologice intre Vlahii din Grecia,
>>din Romania, din Albania sau din Bulgaria/Serbia.
>Depinde. Cei mai multi is pe acelasi calapod cu tipologiile
>principale de Romāni (si Iugoslavi, Bulgari, ba chiar Albanezi,
>Slovaci, Unguri, Ruteni, chiar si Polaci -- la astia Sudul tarii
>e destul de populat cu oameni ce au si origine romaneasca).
Sa avem pardon!
Cred ca n-ai prea intilnit Vlahi din Grecia!
Ca sa-ti dai seama cum seamana majoritatea Vlahilor Elenici, cauta pe Net cu
numele "Averof".
Sint sigur ca ai sa gasesti multe portrete a le lui.
El este "fata" tipica de Vlah Grec, cu mult diferit da Vlahul Roman, sau
Albanez!
Vlahul Grec e cam subtire in statura, cu un cap subtire si lung, o fata tot
subtire su lunga, cam inchis la culoare de zici ca e tigan corcit cu alb;-)
>Uita-te la goal-getterul Hagi: are figura de Olah sadea.
>Figura lui Toma Caragiu insa reprezenta mai degraba una
>dintre tipologiile fizionomice grecesti (designul fetzei, nasului,
>parul). As zice si despre colegul lui de breasla Mi$u Fotino
>(Photinopoulos e pre limba voastra?).
Fotinos.
Uite, el la prima ocazia s-a intors aici si s-a pronuntat ... Grec;-)
Alt tradator de neam;-)
>In schimb, primareasa
>Atenei voastre (Bakoyanni?) nu-mi pare sa aiba figura tipica
>greceasca, mai degraba seamana cu o Sanziana olaha
>(atat la fizionomie, cat si la trupe$enie :-)).
Hai ca m-am prins cit de bun fizionomist esti;-)
Coane, aia e din ... CRETA:-)
Fiica lui Mitsotakis, n-are nici un strop de singe care sa fie in afara
Cretei;-)
>>Coins
>Crescu valoarea ducatilor si a Krüger Rand-ului? Ca
>goldeanu Maxului repeta recordurile din '78-'79.
Apai, n-ai vazut ce ti-am scris la un alt mesaj?;-)
Am facut mai mult de dublu cu aurul;-)
Ti-am zis atunci dar erai cam tinut in a cumpara metale;-)
gogu
news:1147906415.6...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
> >Si tu iesti parcat in cod, AGCTTAACACCCGATGGTGT...etc.
>
>
>> Ce bre, ai ajuns si ... genetician?;-)))
>> Aste e harta genetica a argonului sau vre-un cod ca la Da Vinci Code acum
>> ca
>> e la voga?;-)
>Una din specializarile mele de baza (multiple majors), e biologia ;-)
Aha!
Atunci trebuie sa ai auzit de dr. Aris Patrinos.
Deci mergi inainte cu genomul (nu asa se zice pe Romaneste?) Argonului,
poate gasesti motivul nebuniei sale;-)
gogu
news:1147906372.0...@j73g2000cwa.googlegroups.com...
Intrebare: dupa ce au parasit (goniti) Moshopolis Vlahii, de ce majoritatea
au venit in Grecia si se declarau Greci?
De ce pina si astazi exista (putini) oameni acolo care fiind Vlahi se
pronunta totusi Greci?
Intrebari, intrebari...
Ronin
> Intrebare: dupa ce au parasit (goniti) Moshopolis Vlahii, de ce majoritatea
> au venit in Grecia si se declarau Greci?
> De ce pina si astazi exista (putini) oameni acolo care fiind Vlahi se
> pronunta totusi Greci?
> Intrebari, intrebari...
Pentru ca ie prosti si lepre oportuniste ! Nu conteaza ce se deklara
iei, conteaza ce ie, sangele, aaaaaaaaaaa ! Si numai draku stie ce
ie ;-)
shlomo
si ielenii. iei shtie precis ce ie. rasa pura.:0))
gogu
> gogu wrote:
>
>>Intrebare: dupa ce au parasit (goniti) Moshopolis Vlahii, de ce
>>majoritatea au venit in Grecia si se declarau Greci?
>>De ce pina si astazi exista (putini) oameni acolo care fiind Vlahi se
>>pronunta totusi Greci? Intrebari, intrebari...
> Intrebari peste intrebari (IMHO nesemnificative),
Normaaaaal;-)))
> dar in
> ce te priveste nu zabovesti asupra a doua aspecte
> reale:
Eu nu zabovesc asupra unora, tu nu zabovesti asupra altora, si iac-asa viata
trage inainte;-)
Si sa nu uitam ca eu sint cam "prost" in fata mariei unora;-)
>(1) oricine se poate declara intr'un fel sau altul
> din (A) interes;
Corect!
Dar curios ca asta se aplica numai Vlahilor care se declara ... Greci!
Aia de se declara Romani sint "sinceri" s-o fac nicidecum de interes;-)
De suspectat sint numai aia de se declara Greci;-)
Am ivatat domnule lectia, sa traiti;-)
(B) de frica. Si (2) un numar, nu mic,
> ci urias, de "machidoni" s'au dus sa traiasca in Nordul
> cel friguros, nu numai in veacurile trecute (mai cu
> seama 18-19), dar in special in sec. 20.
Evadezi raspusnusl:
1) in anii aia nici nu era bine un stat "Grecesc" in partile unde au venit
Vlahii din Moshopolis, deci de "frica" cui se declarau ... Greci?...
2) de ce nu s-au refugiat in "muma" Romania, care in vremea aia era *mult*
mai bogata decit Grecia?...
> De ce au preferat parintii si bunicii fratilor Caragiu,
> ai fratilor Becali, ai fostului ministru actorul Caramitru,
> ai actorului Papaiani sa se stabileasca in Romania?
Vrei un raspuns ca al tau?
Iaca:
1) fiindca i-au promis bani ... Romanii;-)
2) fiindca erau ignoranti si au cazut la propaganda Romaniasca:-)
Mai sint si alte atit de provocatoare dar sper ca ai inteles punctul meu in
a da opinii cu inima usoara, cum se spune la noi;-)
Fiecare poate sa zica ce vrea, conteaza ce e *dovedit*!
> (F. multi au fost colonizati dupa WW1 in Sudul Dobrogei,
> care fu alipit Romaniei prin 1913 si pierdut in 1940,
> cand majoritatea covarsitoare a "machidonilor" de
> acolo s'au mutat in alte provincii ale RO, nu numai in
> Dobrogea aia de acum.)
Mai ales in comunele Balcescu si Cogalniteanu.
Si cind iu-am vizitat eu acum 3 decenii m-au intimpinat spunid: "bine ai
venit FRATELE nostru Grec"!
Poate intre timp din WWI si-au dat seama ca au cazut victima propagandei
Romanesti;-)
Le spun asa ca sa arat ca si eu pot face caterinca, nu numai unii;-)
> Aspectele astea nu-ti par demne de luat in seama?
Nu!
Dar tie aspectele ca majoritatea lor a ramas in Grecia si se declara Greci
in *singe*, sau ca majoritatea buildingurilor de stat si universitatile
precum si spitale sint donate de catre Vlahii statului ... GREC, nu-ti par
demne de luat in seama?
Zic si eu asa, ca sa ma iau dupa tine;-)
> Dar faptul ca miscarea legionara (adica un grup
> politic ultranationalist [lasam la o parte aspectul
> mistic, ca misticism exista si la Greci]) avu aderenta
> asa mare printre "machidoni", unii ajungand in
> kernelul de conducere (nume ca Belimace, Caranica,
> Papanace)?
Nimic nou si tine de idiosicratie Vlahului!
Pt cultura ta generala te rog sa-mi permiti sa-ti spun ca si in Grecia
majoritatea membrilor in organizatiile reactionare si care au colaborat cu
... SS, erau ... Vlahi!
Nu ceva sa te mindresti daca esti Vlah, dar asta e adevarul istoric...
Vlahii in toata istoria lor erau conservatori chiar la limita as zice eu...
> In treacat fie vorba: poetii Octavian Goga, Stefan Octavian
> Iosif si romancierul Paul Goma a(v)u(ra) ascendentza
> "machidoana".
Corciti.
Dar totusi ce vrei sa zici prin asta?
Am negat eu ca o parte din Vlahi deghizati (;-)) au avut constiinta
Romaneasca?
> Idem se pare dramaturgul I.L. Caragiale
> (pe turceste KaracaylI [karageai'l頬).
Ei lasa dezinformarea bre!
Ala era de vita Greceasca, nu Vlah!
Ca si Istrati, Danielopol, Iatropol, etc.
> Poetul autor de
> poezii exaltat nationaliste si patriotarde Bolintineanu
> (nu mai stiu cum il chema in realitate) era "machidon"
> sadea.
>
> Astia nu cantaresc nici un gram in balantza ta?
Bada, Vlahi deghizati;-)
So?
Cum sint Vlahi care se pronunta Greci, evident ca exista si Vlahi care se
pronunta Romani!
Cel putin in public, de frica militianului;-)
Dar eviti sa vezi "inima" intrebarii mele: in cazul Moshopolei nu vorbim de
unii Vlahi care au venit in Grecia si alti care au mers in Romania!
Ei toti, in masa au preferat sa vina in Grecia (care de fapt inca n-a fost
Grecia in vremea aia...)!
Fara sa le fie frica de "grecul rau" ca ei *nu* traiaua in ... Grecia
atunci!
De ce n-au mers in Romania care atunci era un stat puternic, prosper si
bogat?...
Ar fi trebui sa- vizitezi o data la Asociatia Moshopolitezilor aici la mine
si sa-i intrebi;-)
> (Eh,
> las' ca vezi tu cand or veni sa va faca curs de
> romanizare! Misule, toarna asfaltu pe autostrada! :))
Sa toarne cit vrea, pina atunci sint eu care torn asfaltul in tot judetul
Brasov si in ultima vremea si in judetul Constanta;-)
Poate ma asociez cu Mishu pina la urma;-)
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
> g
gogu
> gogu wrote:
>
>>AHA!
>>Deci nu numia Grecii dar si unii AROMANI!
> Dar acei intelectuali dintre ei care presupun alta romanizare
> decat a Românilor presupun romanizarea *Tracilor*, nu a
> Elenilor.
Corect, aia sint cei mai credibili;-)
Cum era titlul acelei piese teatrale?
"Asa e daca asa credeti";-)
>>Asa ca nu ride prea mult de ipotesa asta, incet incet mai multi o
>>accepta ca foarte posibila;-)
> Eu nu stiu nimic. Ma iau dupa ce zic expertii.
Sigur, dar te iei selectiv, dupa expertii care-ti plac;-)
Asta de aici nu erau pe placul tau si l-ai scos ... bun de nimic;-)))
> (Am mai lamurit
> treaba de cateva ori.) Daca mane-poimane vine un egghead
> de ne demonstreaza ca ni-s Klingoni, eu nu voi insista ca
> ni-s Romulani (chit ca in inima Ardealului exista si astazi
> localitatea... Romuli, la o aruncatura de batz pe unde cu-
> treierau copiii si adolescentii Co$buc si Rebreanu).
Pai atunci de ce-l contestezi pe asta de aici?;-)
>>Hai lasa!
>>Deja ai zis ca unii Nemti erau de acord, unii Vlahi si destui Greci!
> Ti-am recomandat sa citesti sau chiar sa intrebi experti de calibru
> de pe lista cybalist de la Yahoogroups. Acolo, daca te atrage subiectul,
> cei care se pricep (exista printre ei unii care-s me$teri la tetra-
> capilotomia limbii grecesti antice) te pot ingropa in informatie
> stiintifica - si trimiteri catre lucrarile de capatai.
Coane, n-ai inteles ca ma doare undeva de fapt sa citesc ce zic aia?;-)
Daca Vlahii sint Greci sau Romani mi-se filfie, crezi ca aia imi platesc mie
notele?;-)
Te tachinez si eu un pic, stiu ca esti infierbintat pe tema asta;-)
Dar prieteneste, stii ca nu l-ar face de rautate nici o data!
>>Dovezi? Nu exista!
> Asta e ca si cum m'as protzapi pe terenul meseriei tale si
> as da indicatii pretioase (aidoma lui Ceasca).
Pai cum, esti lingvist si nu stiam?:-)
Eu sint arhitect si pot sa vorbesc de arhitectura dar sincer nu stiam ca
esti lingvist de profesie!
Ca numai un lingvist de profesie ar putea spune ce ai spus tu mai sus;-)
Nu exista dovezi bre, ti-am aratat mai de mult niste teze ale unor
scientists seriosi (care erau de ... partea ta;-)) care incepeau cu
"originea Vlahilor e oricum incerta"...
Ce s-o mai zguduim, nimen nu poate fi sigur 100% pe seama Vlahilor.
>>Cea ce faci tu e o ipoteza si nu mai credibila sau necredibila decit
>>celelate ipoteze.
> Eu nu fac nimic. Papagalicesc ce zic cei care aplica rigoarea
> stiintifica. Tu reprezinti alta echipa de fotbal: cei care zic
> ceva bazandu-se pe... nimic.
Nu cred, exista multi experti care zic ca mine dar pt tine aia sint ...
pseudo-experti;-)
Na, la lipsa de argumente, bun si argumentul asta;-)
> La campionatul mondial de
> futbol de luna viitoare, echipa mea bate echipa ta de-i suna
> apa in tartacutze. :)
Bine ca mi-ai zis ca sa nu pariez;-)
>>???
>>Asta e nuoa!
>>Ce intelegi prin "masiva"?!
> Gogule, nu-ti expune lacunele,
Ei, noi mici nestiutori mai prindem glas si in fata unui gigant de
lingvistica/antropologie ca matale;-)
Cerem scuze;-)
> pentru numele lui Dumnezeu,
> ca te... parcheaza astia! Si asa esti... incodat (si sugipulistul
> niuiorchez nu te scapa din colimator: vrei sa faca apoplexie
> prin... extaz?).
Faca-se, poate moare si se curata atmosfera;-)
Dar tot nu ma atinge ca eu nu-l citesc.
(De prozacul zici, nu?).
Dar tot nu raspunzi!
"(dupa care slavii au patruns masiv pana in
Pelopones),"?
Adica au navalit un popor slav intreg, doi-trei pastori, 10-20 familii,
citi?
E foarte important sa se stie, si daca vrei sa stii chiar pe tema asta e
batalia mare intre aia pe care tu ii numesti "istorici seriosi"!
> Cioaca asta cu impactul slav e standard de istorie universala
> pt. invatamantul secundar.
Eu nu l-am negat, vezi cum te ia inainte presumptia ta ca eu neg totul?!
Nu e OK!
Eu nu zic ca n-au venit slavi, ba-ti spun ca au venit si Arbanasi,
intrebarea totusi e cit de *MASIVA* a fost "coborirea" asta?
> Daca la voi se cam oculteaza
> gandeste-te ca poate o fi din ratiuni nationaliste; fiecare
> neam are cate o colectie din asta, de calcaie d'ale lui Ahile.
Vorbesti aiurea si total departe din ce am zis eu!
Citeste mai sus ca sa intelegi!
Si nimen nu neaga asta in Grecia, doar Grecia nu e stat tiranic ca
Romania;-)
> Apoi: aprox. intre 604-914 in cea mai mare parte a Peninsulei
> Balcanice, din punctul de vedere al controlului exercitat de
> stapanirea *romeie* (Constantinopol), a fost un dezastru:
> provinciile devenira un fel de terra incognita, unele
> recuperate, apoi iar pierdute.
Si populatia autohtoan ba disparea, ba aparea, cum recuperau Bizantinii
provinciile, ieste?;-)
Adica nu e posibil ca locuitorii sa fie acolo si sa treaca de la un ruler la
altu!
Mai sa fie, poate ca ati avut tv pe atunci si stiti exact ce s-a
intimplat;-)
> Destul de asemanator cu ce
> fu in sec. 14 si prima jum. a sec. 15, cand spre 1453,
> mandrul Imperiu Roman de Est s'a topitt de au ramas doar
> niste puncte abia desenabile pe harta (unul fiind Tzarigradul,
> pe care Mehmet II l-a transformat pe vecie in Istanbul).
Ti-am zis dar shmechereste faci ca n-ai vazut: exista documente scrise
despre casatorii, ctitorii de biserici, registre comerciale, etc care arata
o continuitate Greceasca, iti place au ba!
>>Nu cumva vrei sa zici ca n-a ramas nas de Grec in Grecia in vremurile
>>alea, cum zicea nebunul de Mishu? ;-)
> Cum e nasul de Grec?
Uite asa;-)
Ca un gama majuscul;-)
> In general zice-se ca ar fi acvilin.
Asa!
> Daca e asa, atunci stiintificeste zice-se ca-i de tip alpin
> sau dinaric. Un fel de europid "common", intre Pirinei si
> Caucaz, ba si mai departe, pana in Pamir si Nordul indiei.
> Daca dimpotriva te referi la nasul drept, gros si bont
> (chiar borcanat), apoi ala abunda si mai si la nordicii
> spalaciti, indeosebi la aia pe care zici ca nu-i suferi si
> care-s obisuiti cu rachiu si votca tare de tot, razumie$i
> moi brat? :) (A, sa nu uit: nas de coroi se intalneste
> des si la mongolizi, pana hat departe, in Okinawa, Kurile,
> dar si pana jos, in Tierra de Fuego.)
Buna caterinca, dar tot n-ai raspuns:-)
Deci Grecii au disparut din Grecia continentala si dupa aia Grecia a fost
re-populata de Greci adusi din Ionia sau dracu stie de unde;-)
Coane, nu cumva esti ruda cu ... Mishu;-)
Dar ia zi, pe unu Falmeraier (sau cam asa cu spelingul) il stii?;-)))
>>In toate orasele mari dar si in tara, prezenta continua a elemntului
>>Grec este dovedita prin diverse surse! Cum poti sa afirmi ca "au
>>revenit treptat"?!
> Vorbesc de *masa*, de populatie numeroasa.
Si eu la fel.
Pina in 1920-22 nu era nici un influx de Greci in masa din alte parti, asta
nici istoricii platiti de catre Statul Roman nu-l neaga;-)
De fapt Grecia din 1821 si pina in 1922 isi crestea populatia cu cit isi
crestea teritoriul.
Anexa teritorii, crestea populatia Greceasca, logic.
Chiar nu stiu la ce te referi dar poate aflu iar de vreo "massive influx" de
Greci;-)
>>Dar nu ca Greci erau qvasi inexistenti si ca au (re)venit ... dupa, un
>>Dumnezeu stie de unde!
> Nu din Dumnezeu stie de unde, ci din provinciile *imperiului*
> (baga de seama ca pana in 1453 vorbim de Imperiul Roman:
> bazileii si clasa politica erau "Romeii", adica *de iure* Romani,
> chiar daca erau de 5-8 secole (re)grecizati. Ba$ca: Turcii, pana
> in ziua de azi, le mai zic Grecilor Rumlar "Romani", iar teritoriului
> ii mai zice si Rum Eli (Rumelia = Romania!).)
Nu chiar corect: Rum ii zic pe Grecii din Constantinople, pe noi ne zic
"Yunan".
Tot un termen gresit ca Yunan inseamna de fapt ... din Ionia, care e coasta
Turciei!
Dar hei, aia sint barbari thus ignoranti, nu?;-)
> Daca va ocupam, in 25 de ani facem din voi Olahi sadea, care va
> puneti desteptatorul sa va sune dimineata "Desteapta-te, Române!"
> Si avem armate de instructori de românizare: fanariotii & "machidonii".
> ;)
Sa dea Domnul sa fiti in stare, fiindca dac-o tineti ca astazi va vad ...
slavizati sau in cel mai bun caz Americanizati repede;-)
>>Singura "intoarcere" masiva a Grecilor in muma patrie a fost in anii
>>1920-1922 cu schimbul de populatii intre Grecia si Turcia, si putin
>>inainte dar in mult mai mica masura intre Grecia si Bulgaria!
>>Da, si era un imperiu GRECESC, cu limba Greaca vorbita de Greci dar si
>>de alte nationalitati! Care e problema?...
> Bineinteles ca se grecizase.
Numai clasa conducatoare era Latina, poporul a fost alcatuit preponderent de
Greci.
Deci afirmatia ta de mai sus se poate reformula asa: "Bineinteles ca se
grecizase clasa conducatoare"!
> Daca nu ma insel, istoriografii au
> conventia de a socoti inceputul erei regrecizante a imperiului
> "Romeilor" in timpul domniei imparatului Heracleus (la spellingul
> latin, cat si cel grec -Heraklios?- nu-s sigur, dar nu wipedalez
> amu ca ma grabesc).
Iraklios.
Si nu stiu cind exact a regnat el dar trecerea de la limba latina in aia
greaca la
cercurile inalte a devenit in jurul secolului al 6-lea.
Totusi chiar in timpul lui Iustinian se scria/vorbea Greceste peste tot,
ajunge sa te uiti la frescourile din Sfinta Sofia dar si la cartile
Patriarhiei.
Acolo chiar c-o sa te uimesti ca si inainte de 600 se scria totul tot in ...
Greceste!
>>Da, si?!...
>>Pina si astazi exista comunitati Grecesti acolo, intradevar shadows of
>>ce erau pina la sfirsitul secolului al 19lea...
> Pai sa constientizezi si tu + tot natul ca Grecia era Romania by
> proxy. Grecia nu-i numai Pericle si Alexandru cel Mare plus
> renasterea sub regii bavarezi, ci-i in acelasi timp si *o mie de
> ani* de Romanie, din care multe sute de ani facura parte atat
> Misirul faraonic, cat si Vestul Arabiei cu Eretz Yisroel cu tot,
> cat si marile regiuni profund crestinesti Siria, Mesopotamia,
> Armenia.
Corect, dar Grecia e Bizantul si Bizantul e Grecia!
Imperiul Grecesc, va place au ba;-)
Ca sa vezi ca asa e, nu-ti spun cite myths exista in folclorul nostru pt
Imperiul nostru pierdut samd, doar te intreb: exista macar UN myth in
Romania care sa plinga Bizantul pierdut, sa-l considere ceva din bagajul lor
istoric?
NU!
Aici cintece milenare, myths, obiceiuri, totul vorbeste de Bizant!
>>Sa avem pardon!
>>Cred ca n-ai prea intilnit Vlahi din Grecia!
> Nici n'am nevoie: vin ei cu sutele de mii la mine.
????
Sute de mii???
Hai ca mi-a placut;-)
Deci esti un fel de Baba a Vlahilor;-)
LOL
Plus ca nu prea sint "sute de mii" de Vlahi in Grecia, basca in
Germania;-)))
> Atat in
> patria-mi veche, cat si in patria-mi noua. Si ma intalnesc
> cu ei si daca ma refugiez din calea Aliotmanului in patria
> neocoana. Qare-i prabliema? Ia niznaiu.
Nici una coane, fi fericit;-)
>>Ca sa-ti dai seama cum seamana majoritatea Vlahilor Elenici, cauta pe
>>Net cu numele "Averof".
> Averoff semana cu un "Bulgaroi cu ceafa groasa" (si
> lentile de ochelar ca fundul de scrumiera). Qare-i
> relevantza?
Averof e o familia ilustra a Vlahilor dar daca tu vrei sa-i donezi ...
slavilor, go ahead;-)
( te dai "Vlah" dar nu stii familiile mai ilustre a Vlahilor, rusine;-)).
De fat numele lui complet era Georgios Averof-Tositsas, tot nume ... slav
presupun;-)
Cauta-l ca sa vezi o mecla tipica de Vlah Grec, de asta ti-am spus, nu de
alta!
>>El este "fata" tipica de Vlah Grec, cu mult diferit da Vlahul Roman,
>>sau Albanez!
> Populatia ulitei mele e cel putin de 50% greceasca (deci incl.
> vlaheasca).
Deci clar ca nu poti sti cine e Grec-Grec si cine e Vlah-Grec;-)
> As zice din ce vad de gramada de ani pe ulita,
> dar si in multe alte locuri, ca cei mai multi au mecle de tzarani
> romani.
Dom'le nu stiu ce vezi tu dar sigur gresesti.
Am o carte pt Vlahi cu multe poze din 1900 si acolo ai sa vezi ca Vlahii din
Grecia sint cam diferiti.
Acuma n-are rost sa mai vorbim pe asta, nu-ti convine, nu pot sa-ti arat
pozele, asa ai un motiv sa negi;-)
> Rare-s exemplarele brunetoide ce seamana mai
> mult cu tipurile berberide-araboide.
Nu vrei sa ma sculti, ce sa fac...
Si n-am zis ca sint bruneti ca arabitoii, e un brunet altfel...
> Ca Grecii (ori Vlahii, for that matter) ar fi numai de 1-2 feluri,
> de un anumit design cranio-facial-nazal si de o anumita
> culoare la ten si pilozitate e un "urban legend" bun de repetat
> la crasma, dupa o juma de iaga de Ouzo intus. :^)
Esti negationist cind nu-ti convine ceva.
Iti spun ceva din propria mea experienta si politicos ar fi sa-l accepti...
Vlahii de pe aici nu sint negriciosi cum ai inteles tu, nu stiu cum sa-ti
explic, fata lor se apropie de cea ce se zice "ascetic" daca ma fac
inteles...
Sint si aia putin mai deschisi la culoare dar sub nici o forma ca aia cu
obrazele rosii de tarani Romani slavizati;-)
> Daca umbla Cavalli-Sforza & Co. la esantioane statistice pe
> cercetarea cromozomilor iti afla in Grecia zestre cacalau
> extra-europida: afroida (secolele de import genetic prin
> sclavaj: pe timpul antichitatii eline + pe timpul antichitatii
> si medivismului roman + ce a adus sultanatul otoman timp
> de 4-5 secole) si mongolida (ce a adus sultanatul de pe
> tot cuprinsul "Turkistanului": acesta fiind vastul spatiu dintre
> Nordul Greciei si tzarmul manciurian al Pacificului).
Vorbesti aiurea!
Nu ca nu exista dar tu de la un tintar faci armasar;-)
Ia de aici ca poate iti dai seama cit gresesti!
------------
In a sample of 125 Greeks from Thessaloniki and Sarakatsani, 2
Asian mtDNA sequences (M and D) were detected. No sub-Saharan genes were
observed in this population.
(Richards et al., Am J Hum Genet, 2000)
* * *
In a sample of 366 Greeks from thirteen locations in
continental Greece, Crete, Lesvos and Chios, a single African haplogroup
A Y-chromosome was found. Note that this is the only instance to date of
sub-Saharan DNA being detected in Greece.
(Di Giacomo et al., Mol Phyl Evol, 2003)
* * *
In a sample of 42 Greeks, one sequence of Siberian-specific
HG16 was found. Note that other studies with larger sample populations
have failed to detect this Y-chromosome marker in the Greek gene pool
(Malaspina et al. 2000; Weale et al. 2001).
(Helgason et al., Am J Hum Genet, 2000)
* * *
An analysis of 10 autosomal allele frequencies in Southern
Europeans (including Greeks, Cretans and other islanders) and various
Middle Eastern and North African populations revealed a "line of sharp
genetic change [that] runs from Gibraltar to Lebanon," which has divided
the Mediterranean into distinct northern and southern clusters since at
least the Neolithic period. The authors conclude that "gene flow was
more the exception than the rule," attributing this result to "a joint
product of initial geographic isolation and successive cultural
divergence, leading to the origin of cultural barriers to population
admixture."
(Simoni et al., Hum Biol, 1999)
-------------------
--------------------
"It is inaccurate to say that the modern Greeks are different
physically from the ancient Greeks; such a statement is based on an
ignorance of the Greek ethnic character.... The Greeks, in short, are
a blend of racial types, of which two are most important: the
Atlanto-Mediterranean and the Alpine. Dinaricism here is present, but
not all pervading; true Alpines are commoner than complete Dinarics.
The Nordic element is weak, as it probably has been since the days of
Homer. The racial type to which Socrates belonged is today the most
important, while the Atlanto-Mediterranean, prominent in Greece since
the Bronze Age, is still a major factor. It is my personal reaction to
the living Greeks that their continuity with their ancestors of the
ancient world is remarkable, rather than the opposite."
--------------------
The university of Barcelona did genetic DNA studies of ancient Greek bones
with modern Greek blood DNA and found the DNA matched consistently and
concluded that modern Greeks are direct descendants of ancient Greeks.
The irrefutable scientific proof. Besides, what other people would of
preserved the Greek language so perfectly, than the Greeks themselves?
Does
anyone speak Latin today in Italy?
-------------
Now if you are interested in more research about the true origin of the
Greeks, please read here:
http://dienekes.angeltowns.net/
Here are also some excerpts from Carleton Stevens Coon's seminal work "The
Races of Europe" on modern Greeks (both from chapter XII, section 14):
----------------
"It is inaccurate to say that the modern Greeks are different physically
from the ancient Greeks; such a statement is based on an ignorance of the
Greek ethnic character. In classical times the Greeks included many kinds
of people living in different places, as they do today. If one refers to
the inhabitants of Attica during the sixth century, or to the Spartans of
Leonidas, then the changes in these localities have probably not been
nearly as great as that between the Germans of Tacitus and the living South
Germans, to cite but a single example."
"The Greeks, in short, are a blend of racial types, of which two are most
important; the Atlanto-Mediterranean and the Alpine. Dinaricisrn here is
present, but not all pervading; true Alpines are commoner than complete
Dinarics. The Nordic element is weak, as it probably has been since the
days of Homer. The racial type to which Socrates belonged is today the most
important, while the Atlanto-Mediterranean, prominent in Greece since the
Bronze Age, is still a major factor, it is my personal reaction to the
living Greeks that their continuity with their ancestors of the ancient
world is remarkable, rather than the opposite."
------------
>>Vlahul Grec e cam subtire in statura, cu un cap subtire
>>si lung, o fata tot subtire su lunga,
> Asa-s toti rusticalii care se hranesc frugal. Te-as preumbla
> prin regiuni felurite ale Europei si ai crede ca vezi peste tot
> "Vlahi". (Observatia asta superficiala nu-i suficienta pt.
> conturarea unei grup intr'o taxonomie cat de cat.)
Domnule eu nu stiu ce spui, dar asta e cea ce vad eu!
Poate tu de acolo stii mai bine;-)
>>Uite, el la prima ocazia s-a intors aici si s-a pronuntat ... Grec;-)
>>Alt tradator de neam ;-)
> A fost o tulburare trecatoare. ;>
Asa, asa, totul se explica;-)
>>Hai ca m-am prins cit de bun fizionomist esti;-)
>>Coane, aia e din ... CRETA:-)
>>Fiica lui Mitsotakis, n-are nici un strop de singe care
>>sa fie in afara Cretei;-)
> Si ce daca? "N'are strop de sange din afara Cretei" e valabil
> numai daca demonstrezi ca in ultimele 10 (zece) mii de ani
> nu fu nici un aport de pe alti coclauri. Or, tu nu poti dovedi
> ceva in cazul ei nici pt. ultimii 200 de ani, daramite de la
> Mykene incoace. In plus, dupa toate indiciile, Cretanii
> antici si alte cateva semintii din zona (probabil inrudite
> cu Etruscii) erau de tip "rasial" europid sadea! Nu devenira
> asa abia in urma invaziei barbarilor Ahei, Dorieni etc.
> (Aplica indemnul lui Ulianoff: Invatzatzi, invatzatzi,
> invatzatzi! :))
Incerci sa eviti dar aia n-are nimic in comun cu ... Vlahii (ai zis: seamana
a Sanziana
Olaha);-)
>>Apai, n-ai vazut ce ti-am scris la un alt mesaj?;-)
>>Am facut mai mult de dublu cu aurul;-)
> Ce-si freaca palmele birocratii de la Administratia Financiara!
> Vezi? Daca ai fi in tzara lui Shrub, impozitul ar fi mai mic.
> (Da-i mai bine in principatul Monaco. :-))
Bre, eu n-am platit nici un impozit!
Totul s-a vindut la un angrosist fara acte, fara
nimic!
>>Ti-am zis atunci dar erai cam tinut in a cumpara metale;-)
> Nu-mi plac.
Stiu, dar vezi ca trebuie si ele, am ghicit bine;-)
Aurul era prea mult timp subevaluat si asteptam un salt, recunosc ca nu-l
inchipuiam asa de mare!
Am fost norocos:-)
> Mai ales aurul e periculos: creste brusc, speculativ,
> apoi pica, dupa care 15-20 de ani de nemiscare = capital mort.
Stiu dar eu l-am tinut aproape un an, un an jumate, nu e mare interval de
timp...
Atita timp tin si unele actiuni, even si mai mult timp...
gogu
Asa e, asa eeeeee:-))))
Aia nu stie, noi stiiiiim:-)
MarianMa...@hotmail.com
Gammasigma wrote:
> gogu wrote:
>
> >>Intrebari peste intrebari (IMHO nesemnificative),
> >
> >Normaaaaal;-)))
>
>
> >Eu nu zabovesc asupra unora, tu nu zabovesti asupra altora, si iac-asa
> >viata trage inainte;-)
>
>
> >Si sa nu uitam ca eu sint cam "prost" in fata mariei unora;-)
(> Nesemnificativ. Gammasigma
>(Ca si asa esti parcat, iar rotile ti-au fost
> valorificate pe piata de piese de $qimb. Mariean va verifica
> ce numar ti-e incodat pe $asiu. :)))
Te sfatuiesc sa te gindestii bine inainte de a incerca inca o data sa
amenintii !
Peste zece nivel de terrorism si incodare !
Esti parcat pentru totdeauna si afara din intel in drum spre Nurenberg.
Ca sa fii multumit avind in vedere ca eu procedez legal si neviolent
impotriva celor mai
marii criminalii din istorie .
Ma pis pe monumentul "eroilor" legionarii din spania si celelalte din
romania
asta ca sa va fac sa va simtiti bine.
Vadim vine cu tine la Nurenberg.
G4EU
PS
CACATURILE DE LUCRU CU LINKURILE VOR FI DESFACUTE IN URMATOAREA
ORA UNSTOPABLE!
Cine reface asta Pentagonul si Tsahalul au ordin sa ii fute ca
terroristii implicatii in
Ruby plot care incearca sa ascunda si participantii in Holocaust de
altfel si
totii ceilaltii au acelasii ordin .
> >Dar curios ca asta se aplica numai Vlahilor care se declara ... Greci!
> >Aia de se declara Romani sint "sinceri" s-o fac nicidecum de interes;-)
>
> Ce interes? Grecia e tara libera, capitalista, avansata si umfla intre
> 19-21 de miliarde de parai pe an din impozitul meu. In timp ce RO
> asteapta vestea daca poarta i se dă$chide la 1 Ian. 07 sau 08. Iar
> cand va intra, va primi vreo 6 miliarde de parai pe mai multi ani.
> Or, in situatia asta logic ar fi ca Armânii sa se faca Americani:
> miliardele de parai vin din toata lumea (in special Pekin) fara sa
> fie chematzi, iar impozitele-s mici (laudetur nomen Buscium).
>
> >De suspectat sint numai aia de se declara Greci;-)
>
> Cine zise ceva de... *suspectat*?
>
> >Am ivatat domnule lectia, sa traiti;-)
>
> Sa cresti mare si sa propovaduiesti cuvantul si'n Epir, Tesalia,
> Pelopones, Creta si hic Rhodos, hic salta. :)
>
> >1) in anii aia
>
> Concret: care ani?
>
> >nici nu era bine un stat "Grecesc" in partile unde au venit
> >Vlahii din Moshopolis, deci de "frica" cui se declarau ... Greci?...
>
> Da-mi niste detalii, ca nu stiu toate despre rerum Aromanorum
> et Viscopolorum.
>
> >2) de ce nu s-au refugiat in "muma" Romania, care in vremea
> >aia era *mult* mai bogata decit Grecia?...
>
> Nu stiu la ce epoca te referi, dar in ultimii 300 de ani s'a
> "refugiat" destula armânime in tarile romane, inclusiv in
> Ungaria, unde n'au stat feritzi de Românii de acolo. (Vezi
> de pilda si povestea magnatului Manó Gozsdu (Emanuel
> Gojdu), un "me$ter Manole" pe averea caruia se bat in
> clipa asta Budapesta si Bucurestii. Sau popa Andrei $aguna
> din Mi$koltz, spre granitza de azi cu Slovacia, care deveni
> mitropolitul Ardealului.) Dreptu-i ca altii plecat-au inspre
> plaiuri mai apusene ale viitoarei Uniuni Europene, incat
> de ex. un dirijor Herbert von Karajan fu austriac, intrucat
> strabunii lui ajunsesera sa fie contemporani lui Mozart
> si idem supu$i coroanei vieneze.
>
> >>De ce au preferat parintii si bunicii fratilor Caragiu,
> >>ai fratilor Becali, ai fostului ministru actorul Caramitru,
> >>ai actorului Papaiani sa se stabileasca in Romania?
> >
> >Vrei un raspuns ca al tau? Iaca:
> >1) fiindca i-au promis bani ... Romanii ;-)
>
> Ei or sa-ti raspunda ca d'aia pt. ca-s Români si d'aia pt.
> ca Grecii ii beleau si decapitau (iar daca n'aveti martori
> risti sa te si paleasca. :-))
>
> >2) fiindca erau ignoranti si au cazut la propaganda Romaniasca:-)
>
> Asta oricum - si fara Smiley: toti crestem intr'o propaganda sau
> alta (de obicei politica si religioasa). Ideile de patrie, patriotism,
> natiune, nationalism etc. n'au rod fara propagarea prin poezie,
> proza, cantec, buletin de stiri, comentariu, pamflet & gutta
> cavat lapidem ("picatura chinezeasca").
>
> >Fiecare poate sa zica ce vrea, conteaza ce e *dovedit*!
>
> Numai 3 lucruri conteaza (le zic in ordine inversa): mintea,
> bunul simt & puterea. (Pe ultima daca n'o ai, poti muri cu
> dreptatea in brate. Din acest punct de vedere, desi nu-s
> de acord cu politica neoconilor, le dau in principiu dreptate
> cand se ghideaza dupa ideea enuntata de stramosii nostri
> "si vis pacem, para bellum".)
>
> Tine minte insa: acu-s 1500 de ani stramosii si ai Armânilor
> erau sefi de Dumnezei pe tot cuprinsul Greciei, iar Grecii,
> chiar de-ar fi fost platoni si aristoteli ori sfinti parinti irinei
> ii spalau cel mult pe picioare si predau declinarea si conjugarea
> plozilor lor. Toata povestea e cum o stii numai din cauza
> declinului imperiului: <domines> de odinioara devenira paria
> picati in anonimat (cu atat mai vartos in secolele in care
> Constantinopolul inceta sa mai vorbeasca idiomul fostilor
> sefi).
>
> >Si cind iu-am vizitat eu acum 3 decenii m-au intimpinat spunid: "bine
> >ai venit FRATELE nostru Grec"!
>
> N'o lua si tu asa, mecanic: zisu-ti-au asa, pt. ca, normal, Grecul
> e pt. Armân frate. De altfel e frate pt. tot Românul: frate atat
> istoriceste, cat mai ales crestineste. Trufia insa poate intuneca
> perceptia, d'aia probabil Grecii nu pot fi frati cu Olahii decat
> daca Olahii se grecizeaza. ;)
>
> >Poate intre timp din WWI si-au dat seama ca au cazut victima
> >propagandei Romanesti ;-)
>
> Normal: fiecare semintie isi trage "coloniile" la san. Mai bine zis: isi
> tragea, pe vremea cand nationalismul era la moda. Roughly intre sec.
> 15-16 si prima jumatate a sec. 20. Climaxul fiind sec. 19 si culmea
> nebuniei national-socialiste. (As zice ceva si despre sionism, dar teama
> mi-e ca ma pun observatorii pe lista neagra, iar Uniunea Europeana inca
> nu si-a castigat The First Amendment. :-)).
>
> Acuma, natiunea romana se afla intr'o faza "fiecarecuqizdamanesa"
> cum era si pe vremea de dinaintea lui Dragos-Sas-Balc ori de dinaintea
> lui Thocomerius pater Bassaraba Intaiul. La Cuburesti, Iesi, Craiova,
> Cimisoara, Colojvar si Bra$eu, olahimii i se rupe si falfaie de soarta
> cosangenilor de la Odessa, Chisinau, Cernauti, Ap$a si Peri (din 2/3 de
> Maramures istoric inglobat in 1944 in Ucraina), Bihorul de Vest, Serbia,
> Bulgaria, Grecia, Fyrom, Albania. Dovada peremptorie e atitudinea
> de lasa-ma sa te las pe ambele maluri ale Prutului in momentele ce apar
> o data la 1-3 sute de ani, cand s'ar fi putut reunifica. (In contrast cu
> Nemtii, in sanul carei natiuni unele "triburi" vestice mai degraba s'ar
> fi unit cu Franta ori Olanda ori chiar Italia decat cu parligarii aia
> din Est (pe care radicalii ii socot doar niste Polaci si alti slavi cu
> email nemtesc subtirel. In oarecare masura exista fenomene similare si
> in olahime: banatenii si ardelenii se socot Romani reali, pe soldoveni,
> olteni si munteni ii socot niste venetici asiatici; astia din urma ii
> socot pe banateni si ardeleni niste boanghini handicapati, ca macar
> boanghinii propriu zisi stiu ungureste ca lumea; apoi cu totii ii
> considera pe bucovinenii si moldovenii ramasi la Ruteni inexistenti, iar
> pe Armâni "Ce vrei, ba, Grecoteiule?" In plus, au atata deschidere si
> curaj de autoanaliza, incat sa afirme astea in public, cum o fac eu acu.
> Zi si tu despre racilele natiei elene (Achtung: via email privat, ca
> altminterea nu mai gusti Demestika in taverna dinlauntrul fruntariilor
> Helladei) .:-))
>
> >Le spun asa ca sa arat ca si eu pot face caterinca, nu numai unii;-)
>
> Ehei, puiu tatii, pt. ceea ce numesti tu eufemistic caterinca tre' sa ai
> vagoane de "tăt Rumânu s'o nascut poet!", n'ajunge sa fii fabulist ca
> Esop. :)
>
> >>Aspectele astea nu-ti par demne de luat in seama?
> >
> >Nu!
>
> Pai daca nu-ti par demne de luat in seama, inseamna ca avem
> oarece dezechilibru in discutie.
>
> >Dar tie aspectele ca majoritatea lor
>
> Esti sigur ca e majoritatea? Gandeste-te ca armânimea din Grecia
> e numai o parte din tot. Restul e albanez, iugoslav, bulgar, iar
> in RO traieste un numar cel putin la fel de mare (dintre care, natural,
> o multime si-a pierdut dialectul sau e armaneasca numai pe 1/2,
> 1/4 etc. Sau ca fratele tau pindez cu care te tachinezi cel mai mult.)
>
> >a ramas in Grecia si se declara Greci in *singe*
>
> Din nestiinta. Dar asta n'are nici o semnificatie pt. viata fiecarui
> individ in parte care se vrea sa fie altceva: e dreptul lui. (Numai
> national-socialismul nu tine cont de asta.)
>
> >sau ca majoritatea buildingurilor de stat si universitatile
> >precum si spitale sint donate de catre Vlahii statului ... GREC, nu-ti
> >par demne de luat in seama?
>
> Ba da. Si mai mult: in Romania si in exil+diaspora, aspectele
> de istorie si cultura legate de toate astea au fost si sunt povestite
> periodic Romanilor. Iar eu ma numar printre martorii oculari si
> auditivi. Constat insa ca reciproca nu pare sa existe. Iar tu, un
> cetatean grec, ajuns sa ai legaturi cu RO de decenii, nu stii
> din sursele care-ti stau tie la indemana practic nimic din ce-ti
> comunicam noi. (Pacat ca s'a retras de pilda matematicianul
> Caragiu, nepotul lui Toma, care ti-ar putea da despre armanime
> infinit mai multe infos decat noi, cei care nu stim mare lucru.
> In plus, zi sincer: avut-ai vreodata curiozitatea sa accesezi
> webpaginile aromane? URL-uri am dat si eu pe SCR. Mai mult:
> intrat-ai in legatura cu acesti frati ai tai sa stai la taclale pe
> aceste teme? Ca noi, secerenii, ne-Aromani suntem desigur
> ignoranti in comparatie cu Aromanii despre cultura lor,
> dialectul lor, obiceiurile lor, nazuintele lor si tot ce-i framanta,
> fie ca-s trup si suflet cu patria greaca, fie ca-s cu romanismul
> -- fie ca-s cu amandoua: la varianta asta ganditu-te-ai?)
>
> >Nimic nou si tine de idiosicratie Vlahului!
>
> Aia n'are nimic de a face cu asa ceva: aia, daca le-ai fi cazut in
> laba, te-ar fi mancat cu fulgi cu tot! Aia erau plamada darza,
> cu hotarire de killer.
>
> >Pt cultura ta generala te rog sa-mi permiti sa-ti spun ca si in Grecia
> >majoritatea membrilor in organizatiile reactionare si care au colaborat
> >cu ... SS, erau ... Vlahi!
>
> La urechile mele au ajuns si altele: ca au colaborat cu pucistii
> bolsevici si ca diverse sate au luat-o pe urma pe coaja pt ca
> i-au asistat pe "partizanii" care in 1949 s'au refugiat in
> "republicile populare" si "socialiste" care le-au dat azil politic
> (si de unde copiii si nepotii fugeau pe capete in anii 60-70
> in Vest).
>
> >Nu ceva sa te mindresti daca esti Vlah, dar asta e adevarul istoric...
>
> Adevaru istoric e sa te faci frate cu dracu pana treci puntea.
> (Mi-e lene sa-ti citez si citatul din sec. 19 al Lordului Palmerston.)
> E vorba de un ethnos aparte, care din lipsa de *masa* si casta
> nobiliara culta nu s'a putut impune in relatia cu popoarele
> din jur, in cazul asta Grecii. (Masa si straturile care s'au consolidat
> ca aristocratie capabila de condus si repurtat victorii in inclestarile
> cu alte neamuri au ramas in Nord, in teritorii situate la
> cel putin 100-300-400 km mai la Nord de teritoriile relevante
> din Grecia. Cand vlahimea a acumulat suficienta putere a culcat
> la pamant si Constantinopolul si se tragea de sireturi si cu
> floarea cavaleriei vestice (vezi tzarii "bulgari" Asan intre 1185-
> 1240; vezi cresterea puterii militare-politice in noile "politei"
> situate la Nord de Dunare; chiar si in Ungaria: vezi importanta
> vlahimii care abia treptat a devenit iobaga; pana in 1290 (cand
> a murit regele Ladislau Cumanul), nobilimea romaneasca era
> admisa in "parlamentul" nobiliar (dieta) din Ardeal. O parte din
> marea aristocratie a magnatilor maghiari (in special din Banat
> si Ardeal) e de origine româna: Hunyadi, Drágffy, Kendeffy,
> Nekcseffy, Majláth; etc. By the way: nu se face tamtam, dar
> Vlad Tzepe$ era ruda de sange cu Matei Corvin.).
>
> >>In treacat fie vorba: poetii Octavian Goga, Stefan Octavian
> >>Iosif si romancierul Paul Goma a(v)u(ra) ascendentza
> >>"machidoana".
> >
> >Corciti.
>
> Din Cambriu pana la sfarsitul vietii pe pamant viata se transmite prin
> corcire. Numai un acefal national-socialist poate argumenta cu
> "corciti": nu pica in capcana asta. Din punct de vedere genetic,
> populatia de tip europid e la nivel de frate... geaman insii unii fata
> de ceilalti, iar ceilalti Homo sapiens (incl. aborigenii din Australia)
> sunt la nivel de frati. Abia Homo sapiens neandertalensis se
> deosebea de noi (probabil ca magarul de cal).
>
> Pe urma: cand scriu *ascendentza*, nu are nici un rost sa subliniezi
> "corciti". Ascendentza inseamna ca individul respectiv nu mai face
> parte din comunitatea cealalta (generatii inaintea lui iesisera din
> comunitate).
>
> >Dar totusi ce vrei sa zici prin asta?
>
> Pai nu se intelege odata cu cititul? Exemplele astea (si-s numai
> cateva dintr'o multime; si facem abstractie de masa anonima
> a cetatenilor oarecare) ilustreaza ca Tarile Romane au constituit
> mereu un magnet pt. aromanimea sud-dunareana. E si normal:
> Kara Iflak si Bogdan Ilî au fost de la cel de-al doilea tzarat bulgar
> singurele teritorii Valahia de facto si *de iure* -- cu exceptia...
> Italiei, care se cheama si astazi Valahia (dar pe poloneza:
> WŁochy).
>
> In general fiecare si oricare romanic e Vlah (dovada topo-
> si hidronimica la cativa km de mine in Sudul Germaniei,
> Austria si Elvetia: dar Vlahii respectivi fiind alta populatie
> romanica, nu cea din Estul Europei). In particular, Vlahi is
> numai Românii, incl. Aromânii din Grecia.
>
> Mai exista notiunea de vlah si in sensul mai larg, neetnic,
> de populatie pastorala prin unele regiuni de limba slava
> (Iugoslavia, Slovacia, Cehia, Polonia), dar si in cazurile lor
> numele si nucleul populatiei numite asa venea de la Români.
> In ultimele 3 tzari, migratia vlaha (romaneasca) a fost pre-
> ponderent din Ardeal (sec. 15-17), nu din sanul aromanimii.
>
> Aici e vorba de un fenomen etno-lingvistic din afara
> ethnosului grecesc. Aromanii se afla *si* printre Greci
> numai datorita imprejurarii ca Grecia facu parte multe secole
> din Imperiu (dupa prabusirea Imperiului vestic Grecia fu chiar
> "Romania" si fu cunoscuta ca atare "Rumeli" de turcimea care
> i-a ocupat rand pe rand provinciile). Si numai datorita
> imprejurarii ca marele impact slav a facut ca valurile *refugiate*
> de populatie romanofona sa se miste, natural, la modul...
> centrifug: spre ce-s azi Albania, Croatia, campia Tisei,
> Oltenia, Muntenia, podisul ardelean, dealurile Moldovei,
> Slovacia, Pocutia, Volhania. (Grosul populatiei slave, care
> vietuia compact intre Germania si Hazaria s'a stramutat la
> Sud de Dunare cand putu lovi cvasi mortal puterea costanti-
> nopolitana.)
>
> Significant: vlahimea e mentionata cel mai devreme in scriptele
> imperiului bizantin in sec. 10 (adica 900 si ceva). Dreptu-i
> ca mai devreme era mai dificil: dupa 604 in cvasitoata peninsula
> fu un dezastru -- invaziile turcomano-slave au scos teritoriile
> respective de sub controlul administratiei "civilizate" si din
> colimatorul "presei". In 604 patru insa nu putea fi vorba de
> "Vlahi", din moment ce toata lumea era *romana*, incl. grecimea.
> Idem valabil pt. cealalta populatie veche aparuta ca din neant
> si mentionata chiar un pic mai tarziu decat "Vlahii": Albanezii.
> (Dupa cercetarea de circa 150 de ani a muntilor de indicii,
> expertii tind spre concluzia ca Albanezii is o populatie dacoida,
> nu illyra, care a fost rezistenta la romanizare: limba albaneza
> pastreaza mult vocabular si gramatica dintr'o limba necunoscuta
> dintre cele ce erau vorbite acolo pana prin sec. 2-6, altele decat
> latina si elina. Ciudat e insa ca albaneza cunoaste latinisme care
> n'au ramas in romana. Intre care si cuvantul de mare importanta,
> ca "marker", cel pt. "biserica": kieshë [chie$ă], care vine din
> grecescul transpus latineste prin ecclesia si care deveni candva
> catre mijlocul mileniului I cuvantul standard in imperiu. Or,
> Romanii il avem pe <basilica>, termenul care denumea catedrala
> de importanta imparateasca, dar nu cunoastem derivare din
> ecclesia pe calea mostenirii. Asta-i de importanta capitala pt.
> a stabili in timp si spatiu populatiile incipient "vlaha" si
> "albaneza". Pt. Români, inseamna ca latinavulgatofonii care ni-s
> stramosi s'au aflat tare mult timp oriunde, dar in afara juris-
> dictiei canonice care sa le fi poruncit "dzîcetz, ba, iglezia!" Iaca,
> Arbăna$ii (care azi is mai mult ai semilunii, decat ai crucii) sunt
> in rezonanta cu ecleziasticii (care preluasera termenul de-l are
> in nume pana si cantaretul hispaniol Julio Iglesias).
>
> >>Idem se pare dramaturgul I.L. Caragiale
> >>(pe turceste KaracaylI [karageai'lî]).
> >
> >Ei lasa dezinformarea bre!
>
> Nu mi te adresa cu bre, ca nu-s Turc (chiar daca oi avea stramosi
> care calareau tîgîdîm alaturi de Attila si descapatzanau cu
> yataganu dintre stramosi de-ai tai. :)) Am scris *se pare*! Nu
> tii cont de asta. Nu-i frumos. Si adaug ca prezumtia asta am
> gasit-o in publicatii *aromane* diasporeze (deci acelea asupra
> carora Bucurestii nu au nici o putere).
>
> >Ala era de vita Greceasca, nu Vlah!
>
> Asta s'o sustii cu tarie numai daca ti-o confirma vreun
> vlastar din familia scriitorului + un istoric specializat si
> care a studiat pedigree-ul lui Caragiale.
>
> >Ca si Istrati, Danielopol, Iatropol, etc.
>
> Si aici la fel: numele nu-i o garantie pt. grecitate. Multa
> armânime (si stii asta) are nume grecesti si turcesti.
>
> (Eu nu sunt sigur ca numele vine intr'adevar de la
> Karacaylî. Poate sa fie numai o potrivire. KaracaylÎ e
> numele unei populatii turcesti dinspre Caspica,
> Karacay-Balkar, adica Karageai-Balkarii. Balkar e alt
> nume turcesc pt. Bulgari (in sensul de Protobulgari,
> adica Bulgarii lui Asparuh, Tervel, Omurtag, care
> vorbeau turceste; Ciuva$ii in republicile rusesti
> Mari-El, Mordovia, Ba$kortostan, Tatarstan li-s rudele
> ramase pe loc. De fapt si Tatarii si Ba$kirii de acolo.
> Hazarii probabil ca vorbeau acelasi dialect. Iar parte
> din aristocratia ducelui maghiar Arpad era de acelasi
> neam protobulgar.)
>
> Nu va mai credeti toti posesori de saculete cu cromozomi
> 100% ai lui Pericle si Temistocle, ca nici io nu-i am pe
> toti de la Wuodan, Thor, Gebeleizis, Boerebist, mai am
> si de la CroMagnon. :-)
>
> >Cum sint Vlahi care se pronunta Greci, evident ca exista si Vlahi care
> >se pronunta Romani!
> >Cel putin in public, de frica militianului;-)
>
> De parca n'am mai fi discutat toate astea de cateva ori!
> De ce e asa de greu sa disociezi intre statutul politic+social+
> cetatenesc in functie de optiunea individuala (sau chiar de
> subgrup, daca vrei) & ceea ce tine de stiinta?
>
> Una e sa categorisesti drept apartinator al grupul etno-
> lingvistic "vlah" (ca doar Vlachos le ziceti, nu altcum),
> adica romanic specific, iarasi dupa niste criterii prin
> care respecti deosebirile fatza de grupurile imediat
> vecine (vegliot - azi disparut - si italian).
>
> Alta e statutul pe care si-l doreste cutare in raport cu
> natia cutare. Exemple din lumea larga: Nemtii din Elvetia,
> grupul etnic majoritar. Ei stiu cu totii ca-s Nemti si anume
> din "tribul" aleman, ceea ce-i face identici cu Nemtii din
> Suebia, Baden, Alsacia, Lorena. Dar nu se unesc niciodata
> cu Germania sau Austria: ei se considera natiune aparte
> (si-s mult mai cu cap in privinta democratiei reale, cu mare
> componenta plebiscitara, necunoscuta in America; si in
> privinta federalismului: federalism adevarat, nu ca in
> America, Mexic, Germania si Austria). Nemtii din Luxemburg,
> care vorbesc un dialect inrudit cu cel din Köln. Nu se unesc
> cu Germania. Chiar si Austriecii, care dupa 1919 plangeau
> in genunchi ca Antanta sa-i lase sa se uneasca cu Germania.
> Natiune aparte. Alsacia si Lorena nu vrea sa revie la patria-
> muma: Francezi mandri. Dar cu totii, incl. Austriecii, cand
> e vorba de delimitare etnica, lingvistica, culturala, is Nemti.
> Idem cei din Belgia. Ia Flamanzii: nu se uneste juma' din
> Belgia cu Olanda si tara Frizonilor. (Jumatate din Frizoni sunt
> Nemti, pt. ca jumatate din tzara asta germanica e malul
> german al Marii Nordului. Idem poporul Frizon de Nord, care-s
> etno-lingvistic mai degraba Danezi.) Ia Francezii: Belgienii
> is Belgieni, Elvetienii is Belgieni. Ia Italienii din Ticino: nu se
> unesc cu Italia, mai degraba se uneste cu ei... Padania lui
> Umberto Bossi. Ia Bretagne a lui LePen: nu tinde spre unire
> cu Wales, Irlanda, ba dimpotriva si cei din Bretagne mari
> Francezi, aidoma celor de la Mediterana, care, dupa anumite
> criterii is mai degraba Catalani si Italieni. Dar velikoRusii de
> ce traiesc in doua state distincte, Rusia si Bielarus? (De Ruteni
> nu zic nimic: ei se considera popor diferit de Rusi, dar si de
> Polonezi. Desi din punct de vedere francez sau Elvetian sau
> American ar putea constitui la modul natural o singura natiune.)
>
> >Ei toti, in masa au preferat sa vina in Grecia (care de fapt inca n-a
> >fost Grecia in vremea aia...)!
>
> Perfect de inteles: ca in fenomenele elvetian, francez de mai
> sus. Ba chiar si in cazurile in care de veacuri exista frecu$
> interetnic e valabil fenomenul atractiei de care vorbesti: Bascii
> care stii cum ii iubesc pe Spanioli tot in lumea spaniola si
> hispanica in general se simt acasa. Idem Scotienii, Irlandezii
> si Galezii pe care Englezii i-au facut Britanici cu multa varsare
> de sange: tot la sanul Britanniei se simt bine, tot "Anglo"-s
> pana'n maduva (si pana in SUA, Canada, AUS si Noua Zeelanda),
> chiar daca ii urasc in continuare pe "bloody basturds" carora
> le zic Sassenach. La fel Evreii a$kenazi crescuti in cultura germana
> sau cel putin in lumea dialectului idi$ (Jiddisch) al $tetl-urilor
> (germana Stätte "loc", Stadt "ora$") tot in spatiul limbii germane
> se simt bine, in special Austria si Germania. Vezi in arhiva SCR
> ce scria Jvartz: la Frankfurt sau Viena i se parea ca oamenii
> de pe strada ar fi fost ca "Jidovii lui din Bucovina", desi stia ca
> aia erau fiii si nepotii celor care l-ar fi trimis la Auschwitz sau
> Treblinka. Idem Evreii care fug de antisemitismul din Rusia si
> se stabilesc in Germania: tot in comunitati rusesti prefera sa
> traiasca, cu pravaliile si restaurantele si institutiile respective.
> Idem in SUA (chiar si in Israel!).
>
> >De ce n-au mers in Romania care atunci era un stat puternic,
> >prosper si bogat?...
>
> Aprofundeaza un pic ce ti-am scris in pasajul de mai sus si
> vei intelege. Vei mai intelege drept concluzie urmatoare ca
> pt. identitate e nevoie de cultivarea limbii si culturii proprii,
> adica de "propaganda" de care ziceai. Ai nevoie de popa in
> limba ta, de dascal in limba ta. Cand esti privat de astea in
> putine generatii natia face un switch asimilandu-se in alta
> natie. Fenomen care s'a intamplat si se va mai intampla de
> nenumarate ori in omenire. Uita-te la "Vlahii" din regiunea
> Timocului: spre deosebire de fratii lor din asa zisul Banat
> sarbesc nu-s recunocuti de Belgrad ca Români, n'au voie
> sa vorbeasca romaneste la scoala, n'au dascali romani,
> n'au preoti romani. Abia de cativa ani se face ceva. Romania,
> despre care diverse guri sparte afirma in diverse contexte
> ca ar fi nationalista si fascista habar n'avea de ei, desi ar
> fi cazut daca nu in sarcina Bucurestilor, macar in sarcina
> celor doua mari metropole din "vecini": Craiova si Timisoara.
> Dar ce sa le pese cefosilor si burtosilor manelisti? Pe aia
> ii intereseaza numai cum sa faca megabucks din averea
> nationala, din care se aprovizioneaza precum lotrul din
> Codrul Vlasiei.
>
> >Ar fi trebui sa- vizitezi o data la Asociatia Moshopolitezilor
> >aici la mine si sa-i intrebi;-)
>
> Io-ti zic chestie mai tare care a fost mediatizata prin 1990:
> iute dupa lovilutie s'a facut cunoscuta o grupare aromâna
> din Romania (nu mai stiu unde-si avea sediul, Buc. sau
> C'tza) care a proclamat sus si tare ca solicita statut de
> minoritate nationala aparte. Cot la cot, de exemplu, cu
> Ungurii si cu Udemereul lor. N'am urmarit de atunci, dar
> presupun ca demult au primit statutul respectiv. (E si asta
> un semn ca ceva s'a ameliorat totusi in RO. Altminteri,
> ar fi primit niste bastoane de cauciuc peste cocoa$a si
> buze. Si i-ar fi caftiti insisi... papanacii, caranicii, belimacii. :-))
>
> >Sa toarne cit vrea, pina atunci sint eu care torn asfaltul in tot
> >judetul Brasov si in ultima vremea si in judetul Constanta;-)
>
> Aaa, esti mai nou in carda$ie cu... Bechtel? :)
>
> >Poate ma asociez cu Mishu pina la urma ;-)
>
> Era stravezie stratagema voastra, a doi fanarioti brasoveni.
> Poate ca vi-s si neamuri, pe linia Suciu (Soutzos, nu Szücs). :-)
>
> Yorghos Diamantopoulos
MarianMa...@hotmail.com
continuation of ww3 protocols breaching.
That includes link issues .
G4EU
gogu
MUIE ma!
SUGI P(B)ULA la arabitoi si la rabini morti;-)
PS
Esti parcat;-)
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
? <MarianMa...@hotmail.com> ?????? ??? ??????
news:1148036446....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
gogu
puncte (de altfel stii ca postingurile lungi sint greu de raspuns;-)):
1) cind zic in "anii aia" ma refer la ... ce discutam! Adica plecarea
Moshopolitezilor din vatra lor, si asta s-a intimplat prin anii '10 secolul
trecut!
2) cind zic ca Vlahii Elenici se pronunta Eleni, nu e frumos sa zici
"fiindca sint ignoranti"! Plus ca eu nu ma refer numai la Vlahul de rind, ba
sint si multi Vlahi cu studii, unii chiar istorici care sustin chestia asta!
Deci nicidecum "ignoranti"... Probabil ca acuma o sa gasesti o alta scuza,
ca sint platiti de catre Greci, ca se prefac ca sa-si faca o piine, etc,
etc, etc;-)
3) ai zis:
------
N'o lua si tu asa, mecanic: zisu-ti-au asa, pt. ca, normal, Grecul
e pt. Armân frate. De altfel e frate pt. tot Românul: frate atat
istoriceste, cat mai ales crestineste. Trufia insa poate intuneca
perceptia, d'aia probabil Grecii nu pot fi frati cu Olahii decat
daca Olahii se grecizeaza. ;)
---------
Nu cred!
Ei n-au zis in forma asta, am stat mult timp intre ei, acolo (Constanta) dar
si in Bucuresti, in cartierul Vitan unde erau adunati destui din ei.
Mai ales batrinii erau convinsi ca erau de origine Greaca, se plingeau ca au
venit in Romania ca nu stiu ce se intimpla si fiindca le au fost promise
multe... (Deci iaca si fira de "interes" al Vlahului;-))
Au vorbit intodeauna de Grecia si de Greci ca acelas popor ca ei, nu ca un
popor diferit!
Tinerii insa erau putini altfel, ei nu stiau prea multe si trecuti deja prin
sistemul de spalare a creierului si propaganda comunisto-Romaneasca erau mai
pe calapdul tau;-)
Una peste alta, asta e experienta mea personala, daca vrei ma crezi, daca
vrei nu ma crezi, nu are importanta!
4) trebuie odata si odata voi "propagandistii" sa va puneti de acord asupra
numerului Vlahilor in Grecia;-)
Unii zic 100.000, alti mai bine pregatiti la scolile comuniste zic ca sint
... 500.000;-)
Ei daca sint atita, atunci sint multi mai multi decit Vlahii care au venit
in Romania;-)))
Vezi in ce situatia ridicola aduce propaganda ultra-nationalista?;-)
Nationalistii timpiti aparte, comunitatea Vlaheasca din Grecia e una dintre
cele mai mari din tarile Balcanice; eu n-am zis ca Vlahii Elenici sint
majoritatea Vlahilor, am zis ca comuniatea lor e cea mai mare!
Daca vrem sa vorbim in numere adevarate, Vlahii sint in jur de 120.000 in
Grecia, si numarol lor scade rapid cu casatoriile mixte...
5) la urechile tale au ajuns timpenii, sa-i zici celui care ti-a zis!
Vlahii sint in stragranta lor majoritate sind de dreapta, proabil din cauza
firei lor dar eu cred mai mult din cauza ca ei au fost intodeauna oameni
bogati, cu oile lor si au dezvoltat sentimentul de proprietate, sint in
general oameni instariti.
Unii istorici zic ca afilierea lor la dreapta (de multe ori chiar
extrema...) se datoreaza si faptului ca din cauza politicii idioate a
statului Grecesc de la inceputul secolului 20 care a vrut sa-i impuna sa nu
mai vorbeasca idioma lor, si din cazua ca unii Greci cretinii ii suspectau
ca fiind .. "straini", "Romani", unelte a infiltrarii Romane, Vlahii au fost
"nevoiti" sa dovedeasca "Grecimea" lor si asta il faceau prin aderare la
cele mai reactionare (de dreapta) organizatii Grecesti... Acuma daca s-au
gasit si 3 papagali sa se uneasca cu EAM-ELAS, asta se prea poate. Dar
bulk-ul Vlahimii a fost dreapta-reactionara, capetan Surlas fiind unu dintre
cei mai mari criminali ale anilor '40...
Hai ca iar mi-a luat timp cacalau, chiar daca vroiam sa fiu "scurt";-)
Salutare pina Martia urmatoare, sa petreceti un weekend frumos!
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
? "Gammasigma" <m...@privacy.net> ?????? ??? ??????
news:1hfkymo.sa6klejymhjkN%m...@privacy.net...
> gogu wrote:
>
>>>Intrebari peste intrebari (IMHO nesemnificative),
>>
>>Normaaaaal;-)))
>
> Normal sa tindem spre (sau macar sa tanjim dupa) normalitate.
>
>>Eu nu zabovesc asupra unora, tu nu zabovesti asupra altora, si iac-asa
>>viata trage inainte;-)
>
> Pana la "buna ziua!" cu asteroidu.
>
>>Si sa nu uitam ca eu sint cam "prost" in fata mariei unora;-)
>
> Nesemnificativ. (Ca si asa esti parcat, iar rotile ti-au fost
> valorificate pe piata de piese de $qimb. Mariean va verifica
> ce numar ti-e incodat pe $asiu. :))
>
>>Dar curios ca asta se aplica numai Vlahilor care se declara ... Greci!
>>Aia de se declara Romani sint "sinceri" s-o fac nicidecum de interes;-)
>
> Ce interes? Grecia e tara libera, capitalista, avansata si umfla intre
> 19-21 de miliarde de parai pe an din impozitul meu. In timp ce RO
> asteapta vestea daca poarta i se dă$chide la 1 Ian. 07 sau 08. Iar
> cand va intra, va primi vreo 6 miliarde de parai pe mai multi ani.
> Or, in situatia asta logic ar fi ca Armânii sa se faca Americani:
> miliardele de parai vin din toata lumea (in special Pekin) fara sa
> fie chematzi, iar impozitele-s mici (laudetur nomen Buscium).
>
>>De suspectat sint numai aia de se declara Greci;-)
>
> Cine zise ceva de... *suspectat*?
>
>>Am ivatat domnule lectia, sa traiti;-)
>
> Sa cresti mare si sa propovaduiesti cuvantul si'n Epir, Tesalia,
> Pelopones, Creta si hic Rhodos, hic salta. :)
>
>>1) in anii aia
>
> Concret: care ani?
>
>>nici nu era bine un stat "Grecesc" in partile unde au venit
>>Vlahii din Moshopolis, deci de "frica" cui se declarau ... Greci?...
>
> Da-mi niste detalii, ca nu stiu toate despre rerum Aromanorum
> et Viscopolorum.
>
>>2) de ce nu s-au refugiat in "muma" Romania, care in vremea
>>aia era *mult* mai bogata decit Grecia?...
>
> Nu stiu la ce epoca te referi, dar in ultimii 300 de ani s'a
> "refugiat" destula armânime in tarile romane, inclusiv in
> Ungaria, unde n'au stat feritzi de Românii de acolo. (Vezi
> de pilda si povestea magnatului Manó Gozsdu (Emanuel
> Gojdu), un "me$ter Manole" pe averea caruia se bat in
> clipa asta Budapesta si Bucurestii. Sau popa Andrei $aguna
> din Mi$koltz, spre granitza de azi cu Slovacia, care deveni
> mitropolitul Ardealului.) Dreptu-i ca altii plecat-au inspre
> plaiuri mai apusene ale viitoarei Uniuni Europene, incat
> de ex. un dirijor Herbert von Karajan fu austriac, intrucat
> strabunii lui ajunsesera sa fie contemporani lui Mozart
> si idem supu$i coroanei vieneze.
>
>>>De ce au preferat parintii si bunicii fratilor Caragiu,
>>>ai fratilor Becali, ai fostului ministru actorul Caramitru,
>>>ai actorului Papaiani sa se stabileasca in Romania?
>>
>>Vrei un raspuns ca al tau? Iaca:
>>1) fiindca i-au promis bani ... Romanii ;-)
>
> Ei or sa-ti raspunda ca d'aia pt. ca-s Români si d'aia pt.
> ca Grecii ii beleau si decapitau (iar daca n'aveti martori
> risti sa te si paleasca. :-))
>
>>2) fiindca erau ignoranti si au cazut la propaganda Romaniasca:-)
>
> Asta oricum - si fara Smiley: toti crestem intr'o propaganda sau
> alta (de obicei politica si religioasa). Ideile de patrie, patriotism,
> natiune, nationalism etc. n'au rod fara propagarea prin poezie,
> proza, cantec, buletin de stiri, comentariu, pamflet & gutta
> cavat lapidem ("picatura chinezeasca").
>
>>Fiecare poate sa zica ce vrea, conteaza ce e *dovedit*!
>
> Numai 3 lucruri conteaza (le zic in ordine inversa): mintea,
> bunul simt & puterea. (Pe ultima daca n'o ai, poti muri cu
> dreptatea in brate. Din acest punct de vedere, desi nu-s
> de acord cu politica neoconilor, le dau in principiu dreptate
> cand se ghideaza dupa ideea enuntata de stramosii nostri
> "si vis pacem, para bellum".)
>
> Tine minte insa: acu-s 1500 de ani stramosii si ai Armânilor
> erau sefi de Dumnezei pe tot cuprinsul Greciei, iar Grecii,
> chiar de-ar fi fost platoni si aristoteli ori sfinti parinti irinei
> ii spalau cel mult pe picioare si predau declinarea si conjugarea
> plozilor lor. Toata povestea e cum o stii numai din cauza
> declinului imperiului: <domines> de odinioara devenira paria
> picati in anonimat (cu atat mai vartos in secolele in care
> Constantinopolul inceta sa mai vorbeasca idiomul fostilor
> sefi).
>
>>Si cind iu-am vizitat eu acum 3 decenii m-au intimpinat spunid: "bine
>>ai venit FRATELE nostru Grec"!
>
> N'o lua si tu asa, mecanic: zisu-ti-au asa, pt. ca, normal, Grecul
> e pt. Armân frate. De altfel e frate pt. tot Românul: frate atat
> istoriceste, cat mai ales crestineste. Trufia insa poate intuneca
> perceptia, d'aia probabil Grecii nu pot fi frati cu Olahii decat
> daca Olahii se grecizeaza. ;)
>
>>Poate intre timp din WWI si-au dat seama ca au cazut victima
>>propagandei Romanesti ;-)
>
>>Le spun asa ca sa arat ca si eu pot face caterinca, nu numai unii;-)
>
> Ehei, puiu tatii, pt. ceea ce numesti tu eufemistic caterinca tre' sa ai
> vagoane de "tăt Rumânu s'o nascut poet!", n'ajunge sa fii fabulist ca
> Esop. :)
>
>>>Aspectele astea nu-ti par demne de luat in seama?
>>
>>Nu!
>
> Pai daca nu-ti par demne de luat in seama, inseamna ca avem
> oarece dezechilibru in discutie.
>
>>Dar tie aspectele ca majoritatea lor
>
> Esti sigur ca e majoritatea? Gandeste-te ca armânimea din Grecia
> e numai o parte din tot. Restul e albanez, iugoslav, bulgar, iar
> in RO traieste un numar cel putin la fel de mare (dintre care, natural,
> o multime si-a pierdut dialectul sau e armaneasca numai pe 1/2,
> 1/4 etc. Sau ca fratele tau pindez cu care te tachinezi cel mai mult.)
>
>>a ramas in Grecia si se declara Greci in *singe*
>
> Din nestiinta. Dar asta n'are nici o semnificatie pt. viata fiecarui
> individ in parte care se vrea sa fie altceva: e dreptul lui. (Numai
> national-socialismul nu tine cont de asta.)
>
>>sau ca majoritatea buildingurilor de stat si universitatile
>>precum si spitale sint donate de catre Vlahii statului ... GREC, nu-ti
>>par demne de luat in seama?
>
> Ba da. Si mai mult: in Romania si in exil+diaspora, aspectele
> de istorie si cultura legate de toate astea au fost si sunt povestite
> periodic Romanilor. Iar eu ma numar printre martorii oculari si
> auditivi. Constat insa ca reciproca nu pare sa existe. Iar tu, un
> cetatean grec, ajuns sa ai legaturi cu RO de decenii, nu stii
> din sursele care-ti stau tie la indemana practic nimic din ce-ti
> comunicam noi. (Pacat ca s'a retras de pilda matematicianul
> Caragiu, nepotul lui Toma, care ti-ar putea da despre armanime
> infinit mai multe infos decat noi, cei care nu stim mare lucru.
> In plus, zi sincer: avut-ai vreodata curiozitatea sa accesezi
> webpaginile aromane? URL-uri am dat si eu pe SCR. Mai mult:
> intrat-ai in legatura cu acesti frati ai tai sa stai la taclale pe
> aceste teme? Ca noi, secerenii, ne-Aromani suntem desigur
> ignoranti in comparatie cu Aromanii despre cultura lor,
> dialectul lor, obiceiurile lor, nazuintele lor si tot ce-i framanta,
> fie ca-s trup si suflet cu patria greaca, fie ca-s cu romanismul
> -- fie ca-s cu amandoua: la varianta asta ganditu-te-ai?)
>
>>Nimic nou si tine de idiosicratie Vlahului!
>
> Aia n'are nimic de a face cu asa ceva: aia, daca le-ai fi cazut in
> laba, te-ar fi mancat cu fulgi cu tot! Aia erau plamada darza,
> cu hotarire de killer.
>
>>Pt cultura ta generala te rog sa-mi permiti sa-ti spun ca si in Grecia
>>majoritatea membrilor in organizatiile reactionare si care au colaborat
>>cu ... SS, erau ... Vlahi!
>
> La urechile mele au ajuns si altele: ca au colaborat cu pucistii
> bolsevici si ca diverse sate au luat-o pe urma pe coaja pt ca
> i-au asistat pe "partizanii" care in 1949 s'au refugiat in
> "republicile populare" si "socialiste" care le-au dat azil politic
> (si de unde copiii si nepotii fugeau pe capete in anii 60-70
> in Vest).
>
>>Nu ceva sa te mindresti daca esti Vlah, dar asta e adevarul istoric...
>
> Adevaru istoric e sa te faci frate cu dracu pana treci puntea.
> (Mi-e lene sa-ti citez si citatul din sec. 19 al Lordului Palmerston.)
> E vorba de un ethnos aparte, care din lipsa de *masa* si casta
> nobiliara culta nu s'a putut impune in relatia cu popoarele
> din jur, in cazul asta Grecii. (Masa si straturile care s'au consolidat
> ca aristocratie capabila de condus si repurtat victorii in inclestarile
> cu alte neamuri au ramas in Nord, in teritorii situate la
> cel putin 100-300-400 km mai la Nord de teritoriile relevante
> din Grecia. Cand vlahimea a acumulat suficienta putere a culcat
> la pamant si Constantinopolul si se tragea de sireturi si cu
> floarea cavaleriei vestice (vezi tzarii "bulgari" Asan intre 1185-
> 1240; vezi cresterea puterii militare-politice in noile "politei"
> situate la Nord de Dunare; chiar si in Ungaria: vezi importanta
> vlahimii care abia treptat a devenit iobaga; pana in 1290 (cand
> a murit regele Ladislau Cumanul), nobilimea romaneasca era
> admisa in "parlamentul" nobiliar (dieta) din Ardeal. O parte din
> marea aristocratie a magnatilor maghiari (in special din Banat
> si Ardeal) e de origine româna: Hunyadi, Drágffy, Kendeffy,
> Nekcseffy, Majláth; etc. By the way: nu se face tamtam, dar
> Vlad Tzepe$ era ruda de sange cu Matei Corvin.).
>
>>>In treacat fie vorba: poetii Octavian Goga, Stefan Octavian
>>>Iosif si romancierul Paul Goma a(v)u(ra) ascendentza
>>>"machidoana".
>>
>>Corciti.
>
> Din Cambriu pana la sfarsitul vietii pe pamant viata se transmite prin
> corcire. Numai un acefal national-socialist poate argumenta cu
> "corciti": nu pica in capcana asta. Din punct de vedere genetic,
> populatia de tip europid e la nivel de frate... geaman insii unii fata
> de ceilalti, iar ceilalti Homo sapiens (incl. aborigenii din Australia)
> sunt la nivel de frati. Abia Homo sapiens neandertalensis se
> deosebea de noi (probabil ca magarul de cal).
>
> Pe urma: cand scriu *ascendentza*, nu are nici un rost sa subliniezi
> "corciti". Ascendentza inseamna ca individul respectiv nu mai face
> parte din comunitatea cealalta (generatii inaintea lui iesisera din
> comunitate).
>
>>Dar totusi ce vrei sa zici prin asta?
>
>>>Idem se pare dramaturgul I.L. Caragiale
>>>(pe turceste KaracaylI [karageai'lî]).
>>
>>Ei lasa dezinformarea bre!
>
> Nu mi te adresa cu bre, ca nu-s Turc (chiar daca oi avea stramosi
> care calareau tîgîdîm alaturi de Attila si descapatzanau cu
> yataganu dintre stramosi de-ai tai. :)) Am scris *se pare*! Nu
> tii cont de asta. Nu-i frumos. Si adaug ca prezumtia asta am
> gasit-o in publicatii *aromane* diasporeze (deci acelea asupra
> carora Bucurestii nu au nici o putere).
>
>>Ala era de vita Greceasca, nu Vlah!
>
> Asta s'o sustii cu tarie numai daca ti-o confirma vreun
> vlastar din familia scriitorului + un istoric specializat si
> care a studiat pedigree-ul lui Caragiale.
>
>>Ca si Istrati, Danielopol, Iatropol, etc.
>
> Si aici la fel: numele nu-i o garantie pt. grecitate. Multa
> armânime (si stii asta) are nume grecesti si turcesti.
>
> (Eu nu sunt sigur ca numele vine intr'adevar de la
> Karacaylî. Poate sa fie numai o potrivire. KaracaylÎ e
> numele unei populatii turcesti dinspre Caspica,
> Karacay-Balkar, adica Karageai-Balkarii. Balkar e alt
> nume turcesc pt. Bulgari (in sensul de Protobulgari,
> adica Bulgarii lui Asparuh, Tervel, Omurtag, care
> vorbeau turceste; Ciuva$ii in republicile rusesti
> Mari-El, Mordovia, Ba$kortostan, Tatarstan li-s rudele
> ramase pe loc. De fapt si Tatarii si Ba$kirii de acolo.
> Hazarii probabil ca vorbeau acelasi dialect. Iar parte
> din aristocratia ducelui maghiar Arpad era de acelasi
> neam protobulgar.)
>
> Nu va mai credeti toti posesori de saculete cu cromozomi
> 100% ai lui Pericle si Temistocle, ca nici io nu-i am pe
> toti de la Wuodan, Thor, Gebeleizis, Boerebist, mai am
> si de la CroMagnon. :-)
>
>>Cum sint Vlahi care se pronunta Greci, evident ca exista si Vlahi care
>>se pronunta Romani!
>>Cel putin in public, de frica militianului;-)
>
>>Ei toti, in masa au preferat sa vina in Grecia (care de fapt inca n-a
>>fost Grecia in vremea aia...)!
>
> Perfect de inteles: ca in fenomenele elvetian, francez de mai
> sus. Ba chiar si in cazurile in care de veacuri exista frecu$
> interetnic e valabil fenomenul atractiei de care vorbesti: Bascii
> care stii cum ii iubesc pe Spanioli tot in lumea spaniola si
> hispanica in general se simt acasa. Idem Scotienii, Irlandezii
> si Galezii pe care Englezii i-au facut Britanici cu multa varsare
> de sange: tot la sanul Britanniei se simt bine, tot "Anglo"-s
> pana'n maduva (si pana in SUA, Canada, AUS si Noua Zeelanda),
> chiar daca ii urasc in continuare pe "bloody basturds" carora
> le zic Sassenach. La fel Evreii a$kenazi crescuti in cultura germana
> sau cel putin in lumea dialectului idi$ (Jiddisch) al $tetl-urilor
> (germana Stätte "loc", Stadt "ora$") tot in spatiul limbii germane
> se simt bine, in special Austria si Germania. Vezi in arhiva SCR
> ce scria Jvartz: la Frankfurt sau Viena i se parea ca oamenii
> de pe strada ar fi fost ca "Jidovii lui din Bucovina", desi stia ca
> aia erau fiii si nepotii celor care l-ar fi trimis la Auschwitz sau
> Treblinka. Idem Evreii care fug de antisemitismul din Rusia si
> se stabilesc in Germania: tot in comunitati rusesti prefera sa
> traiasca, cu pravaliile si restaurantele si institutiile respective.
> Idem in SUA (chiar si in Israel!).
>
>>De ce n-au mers in Romania care atunci era un stat puternic,
>>prosper si bogat?...
>
> Aprofundeaza un pic ce ti-am scris in pasajul de mai sus si
> vei intelege. Vei mai intelege drept concluzie urmatoare ca
> pt. identitate e nevoie de cultivarea limbii si culturii proprii,
> adica de "propaganda" de care ziceai. Ai nevoie de popa in
> limba ta, de dascal in limba ta. Cand esti privat de astea in
> putine generatii natia face un switch asimilandu-se in alta
> natie. Fenomen care s'a intamplat si se va mai intampla de
> nenumarate ori in omenire. Uita-te la "Vlahii" din regiunea
> Timocului: spre deosebire de fratii lor din asa zisul Banat
> sarbesc nu-s recunocuti de Belgrad ca Români, n'au voie
> sa vorbeasca romaneste la scoala, n'au dascali romani,
> n'au preoti romani. Abia de cativa ani se face ceva. Romania,
> despre care diverse guri sparte afirma in diverse contexte
> ca ar fi nationalista si fascista habar n'avea de ei, desi ar
> fi cazut daca nu in sarcina Bucurestilor, macar in sarcina
> celor doua mari metropole din "vecini": Craiova si Timisoara.
> Dar ce sa le pese cefosilor si burtosilor manelisti? Pe aia
> ii intereseaza numai cum sa faca megabucks din averea
> nationala, din care se aprovizioneaza precum lotrul din
> Codrul Vlasiei.
>
>>Ar fi trebui sa- vizitezi o data la Asociatia Moshopolitezilor
>>aici la mine si sa-i intrebi;-)
>
> Io-ti zic chestie mai tare care a fost mediatizata prin 1990:
> iute dupa lovilutie s'a facut cunoscuta o grupare aromâna
> din Romania (nu mai stiu unde-si avea sediul, Buc. sau
> C'tza) care a proclamat sus si tare ca solicita statut de
> minoritate nationala aparte. Cot la cot, de exemplu, cu
> Ungurii si cu Udemereul lor. N'am urmarit de atunci, dar
> presupun ca demult au primit statutul respectiv. (E si asta
> un semn ca ceva s'a ameliorat totusi in RO. Altminteri,
> ar fi primit niste bastoane de cauciuc peste cocoa$a si
> buze. Si i-ar fi caftiti insisi... papanacii, caranicii, belimacii. :-))
>
>>Sa toarne cit vrea, pina atunci sint eu care torn asfaltul in tot
>>judetul Brasov si in ultima vremea si in judetul Constanta;-)
>
> Aaa, esti mai nou in carda$ie cu... Bechtel? :)
>
>>Poate ma asociez cu Mishu pina la urma ;-)
>
Dem
> Du-te ba in pizda ma-tii de jidan puturos si nebun!
>
> MUIE ma!
>
> SUGI P(B)ULA la arabitoi si la rabini morti;-)
>
> PS
> Esti parcat;-)
>
ce spuneai de aia care posteaza numai injuraturi? o mores? pe cine vrei
sa omori, ma infractor gretz?
Dem
blestamata e gretzia ca te are pe tine purtator de cuvant.
Dem
>
> Mai ales in comunele Balcescu si Cogalniteanu.
hm, gogu, foloseste distorsionari insultatoare. acu v'o luna s-a luat la
injuraturi cu progea pe exact aceiasi tema. un pic dubios, daca-mi
permiteti (sau permiteci?).
Poliot
gogu: "esti nervos?", "spune-i lui ala care te-a invatat ca ti-a spus
timpenii!" (subtextul: "stiu ca timpeniile iti apartin, dar de dragul
justificarii prezentei mele pe scr, ce p(b)ula mea trebuie sa am 2-3 cu care
sa ma conversez! ma fac ca te las sa "save face")
"gogu" <golanule_IA_...@MUIEyahoo.com> wrote in message
"argumentele" gogului nu merita duplicate, iar raspunsurile lui g au miros
de farmacie, de medicatie, pansament pentru mintea facuta franjuri a
gogului.
shlomo
Gammasigma wrote:
> gogu wrote:
>
> >Coane, sint in graba ca plec pt weekend, asa ca-ti raspund numai pe
> >citeva puncte (de altfel stii ca postingurile lungi sint greu de
> >raspuns;-)):
>
can's'o'ntoarce, praf te face....pardon..fatze ! :0))
> Tu tot n'ai inteles, desi ti-am explicat clar in alte datzi, incl.
> privat.
LOL ! la privata !
las'bre, her g, nu'i bai ! persevereaza ca pan'la orma..... aaaaaaa
?!
> >comunitatea Vlaheasca din Grecia e una dintre
> >cele mai mari din tarile Balcanice;
>
> Lucru cunoscut. Si ce importanta are?
mare da tot. cum poa'sa fie comunitate vlaheasca din gretziea cand iei
ie totzi gretzi ?!
shezi si minuna'te ! un fel da buhahaha !
si deci cea mai mare din tzarili balcanice ! cu alte cuvinte, si'n alte
tzari balkanice ie comunitate, da tot ca si'n gretziea, da vlahi. :0))
nu da gretzi sau da vlahi gretzesti.
da, ma rog, n'are iportantza...
prin afirmatia ta,
> automat faci toata populatia macedoromana greaca; deci
> si pe aceea care neam de neamul ei n'a trait pe meleag
> grecesc. Si aberatia asta iti scapa,
printe deshte...
> >Salutare pina Martia urmatoare, sa petreceti un weekend frumos!
>
> dito.
>
> g
hait, scapam da gogul pana'n martie viitor ! :0))
sa fitzi cumintzi ! :0))))
spataru
"Gammasigma" <m...@privacy.net> wrote in message
news:1hfl4ti.1getnxe1ef8xogN%m...@privacy.net...
> gogu wrote:
>
>>> Eu nu stiu nimic. Ma iau dupa ce zic expertii.
>>
>>Sigur, dar te iei selectiv, dupa expertii care-ti plac;-)
>
> astea, deci efectiv nu stii ce sustine exegeza. Deci n'ai
nene, mersi de lectura. faptu ca vine din conversatia cu dementul nu
conteaza. totusi, parca am vrea, noi astia, plebeii, sa te auzim o data cum
il bagi pe natarau de'a dreptu in chizdelnita mami lui. e un paradox, stim
ca esti constitent ca diferenta dintre gogu si golfu e astronomica, de
nedescris, kilomegagigaterapetaexazettayotta si totusi iti consumi dan
timpul da relax cu latzelul cu nasul drept din tara diogenelui labagist
locuitor in butoi si cu bolovani intre gingiile vinete, da baga gogu unde ie
locu, in vaginul mamicii lui vlahe si obeze, de descendenta nepaleza, pana'n
trompe. chiar daca nu te mai converdsezi pa privata dupe aia cu parameciul
ciliat, ma angajez io sa te contrazic in public, pa secerea, si inca fara
aroganta puturoasa a gretzului.
shlomo
l'a contrat pa gretzoman da f'o doo tri ori, da cu manushi.
lu gogu'i trebie pumni daiea cu deshtili pline da ghiuluri :0))
goldenau piste oki ! :0)))
spataru
"shlomo" <manasse...@yahoo.com> wrote in message
news:1148085599....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
da'i cu ghiulu peste bot, sa'i sara auru din masele. ala e singuru aur la
care gretzu a facut profit, pus in romania, cand se lauda cu originea
sanatosa si persecutia coloneilor.
Poliot
"spataru" <spa...@home.ro> wrote in message
news:e7idnc4Q39a...@comcast.com...
si ala doar aur de trompeta.
shlomo
hai, bre, nu mai fitzi ashea da rai. are numa doi trei dintzi din fatza
din metal galben.
posibel sa nu fie metal...
gogu
O precizare: am scris phonetic "Iraklios" ca sa intelegi pronuntarea, pe
Greceste se scrie "Hrakleios".
H-ul n-a disparut, s-a transformat in "I" (iar phonetic).
Desper mituri nu stiu ce vrei sa spui dar e taman invers; afla ca pt
*fiecare* mit care e la noi (si aici vorbesc de povesti, basme, nu mit
*antici*!) se gaseste unu asemanator si la ... voi PLUS o gramada de mituri
(tot in sensul pe care l-am dat mai sus) despre Bizantul, patria pierduta!
Astea s-au format dealingul secolelor, e folclorul popular, nu sint de azi
sau de ieri!
Ceva pe care nu-l gasim in folclorul popular Romanesc!
Am auzit la voi colinde specifice popoarelor "nordice", am auzit laudarea
lemnului, pastorilor, etc dar nici o data n-am auzit un cintec/basma
populara sa plinga Bizantul... In folclorul Romanesc Bizantul e practic
inexistent. Si nu-mi da mie Iorga, ala a scris ce a scri *azi*, eu te intreb
de folclorul in ultimele 3-4 secole. Ce scrie Iorga si in ce fel "ciltura
Romanilor e imbinata cu ... Bizantul" e altceva! La voi Bizantul era
perceput de catre poporul ca ceva strain, nici limba Bizantului nu vorbeati!
La noi era perceput de catre poporul ca propria sa istorie! E mare
diferenta. Si tocmai de asta pe Fanariotii i-ati perceput ca un corp strain,
nu ca continuitate intr-un fel al egemoniei Bizantine! Iaca, asta e! La voi
Bizantul era perceput intotdeauna ca o ... egemonie, adica ca o putere
asupra voua! La noi Bizantul a fost ... noi!
Si ce mentalitate "imperiala" sa aibe ... Romanii, cind ei au fost/avut ...
imperiu!
Si despre ochiul meu excersat au ba, n-ai cum sa stii!
Iti spun ca am o calitate mare sa inteleg cu mare probabilitate de succes de
unde e un om vazindu-i mecla!
Pe Vlahii ii recunosc de la o posta ba iti pot spune cu mare certitudine din
care tara Araba e fiecare Arab pe care mi-l arati, de pilda!
Nu te pronunta daca nu stii ceva...
Cit pt cui semanati voi, la noi e o vorba: "blondul agricultural";-)
Adica blondul ala taranesc, cu obrazele rosii, nu ca ala "nobil" nord
European Englezesc sau Nemtesc;-)
Acuma despre sursele pe care ti-am dat, vad ca-ti place ca de obicei sa le
... accepti selectiv;-)
Asta nu e stiintific coane!
Or accepti ca sursa credibila totul, ori il negi!
Nu unde-ti convine le zice bine, unde nu-ti convine le zice rau!
Apai cum e treaba asta?!
Si ultima pe postingul asta: la noi *nu* e ilegal sa vinzi aur la bijutier
sau la angrosist si nici nu-ti trebuie chitanta!
E o lege, ceva care a ramas de acum 20-30 de ani cind pt cine stie ce motive
statul n-a vrut sa puna "piedici" la aducerea aurului in tara.
Aveam si ceva informatii dar ne-garantate, si iac-asa am iesit in cistig
mare;-)
Loto sau ne-loto, acuma am alta problema: unde sa bag capitalul si
profitul:-)
Cred ca tot la banci, am si bagat ceva in ultimele "corectii", sa vedem...
Ti-ma zis si alta data, eu sint cam conservator la alde bursii...
Si ceva pt cultura ta generala, ca poate scapi din preconceptiile tale
despre Greci si Bizantul;-)
Cauta daca te intereseaza Bizantul cartile fostei decan a Sorbonului
(cred...), doamnei Arveler.
Dinsa e Grecoaica dar e recunoscuta de catre *toti* ca o femeie de mare
virtute si ca apartenenta ei n-a facut-o sa fie biased pro Grecilor...
Se considera virf la alde Bizantului si poate in cartile ei gasesti si o
alta varianta pt chestii pe care le stiai intr-un fel si ca poate nu sint
chiar asa...
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
? "Gammasigma" <m...@privacy.net> ?????? ??? ??????
news:1hfl4ti.1getnxe1ef8xogN%m...@privacy.net...
> gogu wrote:
>
>>> Eu nu stiu nimic. Ma iau dupa ce zic expertii.
>>
>>Sigur, dar te iei selectiv, dupa expertii care-ti plac;-)
>
> Asta e parerea ta, intrucat pana acum nu te-ai ocupat cu
> astea, deci efectiv nu stii ce sustine exegeza. Deci n'ai
> cum sa stii daca desteptii din tara ta, care sustin altceva,
> au baza sau nu. (Ti-am recomandat lista de lingvistica
> europenistica cybalist, ca sa afli comod niste infos de
> la oameni care n'au nici in clin nici in maneca cu Romania.)
>
>>Pai atunci de ce-l contestezi pe asta de aici? ;-)
>
> Ce anume contest? Ceea ce sustii tu? Dar ceea ce sustii tu
> (cum ca Aromânii ar fi Greci, ba inca homerici) e de domeniul
> basmului. Ipoteza ar fi stat in picioare daca limba populatiei
> n'ar fi fost inregistrata sub o forma sau alta (necum sa fie
> vorbita si inca in mai multe graiuri). Or, titanii lingvisticii
> internationale au conchis inca din veacul 19 ca Aromânii
> au ajuns in Grecia venind din tinuturile nordice, situate
> dincolo de isoglossele Skok si Jir^ec^ek. Asta-i standard
> si astazi. Iar cercetarile aprofundate de atunci incoace au
> intarit acest lucru. (Aminteste-ti de lista de vocabule a lui
> Gyuri Tzapanos: chiar si un nelingvist roman isi da seama
> de profunzimea romaneasca a limbii Aromânilor, desi
> dialectul ala e mult deosebit de graiurile noastre si tare
> greu ne-am putea intretine intr'un idiom primitiv comun:
> e nevoie de translator -- si delegatiile romanesti care
> viziteaza diverse centre aromâne se si folosesc de talmaci,
> deoarece din ce zic aia in dialectul lor e inteligibil mai
> putin de jumatate. Mai ales cand fonetica e "sucita" sau
> cand abunda cuvinte grecesti ori slave in locul cuvintelor
> care lipsesc din vocabularul lor romanesc de baza.)
>
>>Coane, n-ai inteles ca ma doare undeva de fapt sa citesc ce zic aia?;-)
>>Daca Vlahii sint Greci sau Romani mi-se filfie, crezi ca aia imi
>
> Dar tu chiar atat de ingust esti la capito, incat nu pricepi ca vorbesc
> strict despre aspectul etno-lingvistic, iar despre cel national
> grecesc si pofta lor de a bea Ouzo in loc de horinca de turtz
> nici macar nu mi se falfaie?
>
> Eu inteleg ca Grecii is in stare de asediu de vreo 2500 de ani
> si ca traumatismul celor 5 secole de otomanizare, precum si
> celor 1000 de ani de jug turcesc in Anatolia sunt grozave. Dar
> mai exista pe lumea asta si alte dimensiuni decat aceea a
> cantaririi a tot ce-i uman dupa sertare "nationale". De altfel
> comunicatu-ti-am parerea mea despre obiceiul tau si al
> catorva tantalai secereni de a pomeni vesnic "Gretzi, Rrumini,
> slavi, Boanghini, Mongoli, tzigani" etc. Daca as avea putere
> juridica si fizica asupra voastra, v'as da eu voua la fiestecare
> cate o lectie de v'ar trece pana inchideti ochii pe veci. Nu-i
> posibil ca niste oameni cu carte, traitori cat de cat civilizat,
> urban, in anul de gratie 2006, sa va dati drumul din partea
> reptilina a creierului aidoma brutelor acefale de skinheads
> si neonazi (mai ales din ex-RDG), care n'au nici o inhibitie:
> daca le pici in laba, te omoara cu placere cu bocancii sau
> cu ranga. Exclusiv in ideea ca nu esti cladit si vopsit ca ei.
>
>>Te tachinez si eu un pic, stiu ca esti infierbintat pe tema asta;-)
>
> Pe mine nu ma poate infierbanta ignoranta, ci numai rautatea.
> Daca-i rautate plecata din cerebru dereglat, incerc sa ma
> calmez. :-) (Ca tu ai idiosincrasiile tale si platesti tribut informa-
> tiilor pe care le ai si mediului, treaba ta. Nu ma deranjeaza nici
> macar cat zgomotul facut de un sac de orez ce s'a rasturnat
> ieri in portul $anhai. Ba tin cont si de faptul ca ti-e greu sa
> faci disociere dintre suveranitate, teritoriu si optiunea unui
> grup de a avea identitatea cutare & discutarea unor aspecte
> de istorie, cultura, limba, chiar biologie. Ai si afirmat de cateva
> ori in NG-ul asta ca echivalarea Aroman=Roman ar putea
> insemna ridicarea de pretentii teritoriale romanesti asupra
> unor regiuni ale Greciei. De altfel, e ilustrativ scandalul
> facut pe seama faptului ca Bulgarii din Fyrom zic tarii
> lor Macedonia si ca si-au ales ca stema ceva ce seamana
> (vag, nu bine) cu soarele lui Aleksandar Macedonski. Domne,
> sunteti de niste ani buni in Uniunea Europeana, unde-mi
> mancati impozitul. Ogoiti-va pana ce nu se retrezeste
> Odin sa faca un galop berserkr spre Athinai! De data asta
> aliat cu Perkunas & Zalmoxis din Est. :-))
>
>>Dar prieteneste, stii ca nu l-ar face de rautate nici o data!
>
> Asa da. Numai asa sa fiti, s'apoi va dam inapoi friza din
> Pergamon care sade in Berlin. :-)
>
>>Nu exista dovezi bre, ti-am aratat mai de mult niste teze ale unor
>>scientists seriosi (care erau de ... partea ta;-)) care incepeau cu
>>"originea Vlahilor e oricum incerta"...
>
> Incerta in sensul ca n'au la indemana certificatul de nastere.
> Incerta de asemeni in sensul... "pater semper incertus". :o)
>
>>Nu cred, exista multi experti care zic ca mine dar pt tine aia sint ...
>>pseudo-experti;-)
>
> Nu pentru mine, ci pentru comunitatea lor, a expertilor.
> BTW, numele grecesti nu-s multe (ca sa ma exprim politicos)
> in romanistica in particular.
>
>>Na, la lipsa de argumente, bun si argumentul asta;-)
>
> Geaba incerci dresul busuiocului: despre etnogeneza Vlahilor
> esti ca campionii Japonezi la baseball care insista sa joace
> fotbal la campionatul mondial de luna viitoare din Ger. Nu
> te lua dupa ce zic activistii palikari de la voi (de fapt: sa
> nu amestecam necesitatile de blabla in slujba intereselor
> nationale pol-soc-econ cu subiectul discutiei).
>
>>Ei, noi mici nestiutori mai prindem glas si in fata unui gigant de
>>lingvistica/antropologie ca matale;-)
>
> De ce sa ne luam la misto? La urma urmei, e placut
> sa sezi la umbra mea asteptanda sa pice para malaiatza. :)
>
>> Faca-se, poate moare si se curata atmosfera;-)
>
> Da-i mai bine in extaz, decat de necaz. Apoi sigur ca daca
> esti crestin bun si milostiv, doresti ca si vrajmasii sa aiba
> parte de extaz, acu' mi-adusai aminte. :)
>
>>Dar tot nu raspunzi! "(dupa care slavii au patruns masiv pana in
>>Pelopones),"? Adica au navalit un popor slav intreg, doi-trei pastori,
>> >10-20
> familii, citi?
>
> Nu stiu amanunte, ca nu m'au interesat niciodata. Dar vezi in
> texte standard. Poate gasesti si in Wikipedia. Venira in valuri
> "cata frunza si iarba". Dar partie prin apararea imperiului taiau
> in primul rand armatele turcomane (Avarii), abia pe urma
> grupurile slavo-iranide.
>
>>E foarte important sa se stie, si daca vrei sa stii chiar pe tema asta
>>e batalia mare intre aia pe care tu ii numesti "istorici seriosi"!
>
> Pune mana pe o carte de sinteza serioasa, cauta-ti din surse
> neutre (scrise de autori din afara pen. Balcanice), ca sa nu fie
> bias. (Iar la capitolul bias, fii mereu constient de faptul ca toata
> Europa si America a avut si are mereu... bias si simpatie de
> partea Grecilor, nu a Turcilor. Daca ar fi fost invers, azi imi
> scriai nu doar "bre", ci si "salam aleikum, arkada$!" :))
>
>>Eu nu l-am negat, vezi cum te ia inainte presumptia ta ca eu neg
>>totul?! Nu e OK!
>
> Asta facusi in cele doua postings, chiar daca ai impanat cu Smileys.
> Ba pleca$i de la premisa ca eu as accepta numai interpretari
> care sa-mi placa mie, pe celelalte respingandu-le. Or, eu accept
> -zcriam- si interpretarea klingona in caz ca criteriile stiintifice
> aplicate-s intr'adevar stiintifice, nu doar wishful thinking si/sau
> ordin din partea Biroului Politic al Comitetului Central al
> "partidului".
>
>>Eu nu zic ca n-au venit slavi, ba-ti spun ca au venit si Arbanasi,
>>intrebarea totusi e cit de *MASIVA* a fost "coborirea" asta?
>
> Suficient de masiva incat sa reintareasca anumite particularitati
> ale specificului europid mai spalacit cu care coborisera din
> Europa centrala si de Nord-Est cu peste 2 mii de ani mai devreme
> decat grupul "slav" si "roxolano-sarmat" care s'a urnit de la Est
> la Vest si Nord-Sud in secolele marilor migratiuni din mileniul I.
> Cu 2-3 mii de ani mai devreme, deosebirea lingvistica dintre
> triburile grecesti si semintiile alea era minime; panteonul
> *pre*istoric si cultura fu aceeasi pt. ramura popoarelor zise
> indoeuropene. Or, slavimea si sarmatzimea nu erau altceva
> decat rubedeniile - cam asa cum is pt. w-europeni noii aderenti
> la UE din Est. (Ex oriente lux. :-))
>
>>>Daca la voi se cam oculteaza
>>>gandeste-te ca poate o fi din ratiuni nationaliste; fiecare
>>>neam are cate o colectie din asta, de calcaie d'ale lui Ahile.
>>
>>Vorbesti aiurea si total departe din ce am zis eu!
>
> Na-na-na, nu te pierde cu firea. Am scris "daca", presupunand
> ca nu toata publicistica greceasca e dedicata unor teze de un
> fel.
>
>>Si nimen nu neaga asta in Grecia, doar Grecia nu e stat tiranic ca
>>Romania;-)
>
> Daca Romania ar fi stat tiranic, hehe, vai si amar ar fi fost de
> cozonacu vostru in secolele care ar fi fost ale razbunarii...
> (Intr'un "what if", de pilda, daca Romanii ar fi fost din plamada
> aia de care-s acuzati, atunci istoria Europei de Sud-Est ar fi
> fost cu totul alta de la Ionitza Caloian incoace: Romania ar
> fi avut intindere macar cat a Frantei, iar Grecii, cat ar mai fi
> ramas, s'ar plange azi la UE ca "Vlahii" nu le dau autonomie
> culturala in Pireu, Atena si Halkidiki. :))
>
>>Si populatia autohtoan ba disparea, ba aparea, cum recuperau Bizantinii
>>provinciile, ieste?;-)
>
> Aici ai apucat de motz unul din aspectele istoriografiei, respectiv
> ale interpretarilor (mai ales alea tendentioase si trufa$e). Am
> intrat totusi intr'o epoca pragmatica, in care se tine cont ca
> istoria nu e numai aia a... elitelor religioase, militare, politice,
> sociale, ci si a grupurilor din societate care nu "merita" sa fie
> incluse in "buletinele de stiri" si "filmele" epocilor respective.
> Ba chiar am intrat inca cel tarziu din sec. 18-19 (in Vestul
> si centrul Europei, ce-i drept; dincolo de linia Huntington e
> mai greu sa patrunda in masele... speriate) in epoca in care
> se ia in considerare si ceea ce se afla indaratul furnirului de
> fatzada. De pilda ca bunaoara Turcii otomani sunt in mare
> masura de fapt Traci, Greci, Lydieni, Cappadocieni, Armeni,
> Arabi si diverse alte neamuri care s'au asimilat lingvistic si
> cultural. Idem valabil pt. evreimea est-europeana, preponderent
> un conglomerat slavo-turco-iranic presarat cu un pic de
> "parmezan" nemtesc. (Sigur ca cercetarile si speculatiile de
> acest gen sunt ingreunate din cauza exagerarilor facute pana
> in prima jumatate a sec. 20, jumatate culminata cu dogma
> de stat national-socialista, in care primitivismul, ignorarea
> stiintei ajunsera sa stea "cu regele la masa".)
>
>>Adica nu e posibil ca locuitorii sa fie acolo si sa treaca de la un
>>ruler la altu!
>
> Ba bine ca nu! Pai in Europa de Est exemplul cel mai bun il
> constituie popoarele care in antichitate erau f. numeroase:
> ramura illyroida, ramura tracica si ramura scitica. Unde-s
> toate astea? N'au disparut, n'au fost exterminate (chit ca
> multi au murit in razboaie si rapusi de epidemii), ci continua
> in sanul natiunilor moderne. Din ramura scitica s'au pastrat
> cat de cat (incl. ca limba) Osetinii de Nord si Sud, din Caucaz.
> Ceilalti s'au topit. Cel mai departe au ajuns cei care, impreuna
> cu Gotzii (germanici), au fondat tzara ce-si zice Catalunya,
> cu capitala Barcelona. (Altii, mai incoace, s'au topit in ungurime,
> in Campia Tisei, intre Debretin si Budapesta; iar altii ne-au
> lasat ca amintire numele Ie$ilor [Ie$ii sau Ia$ii fiind un alt nume
> pt. Alani a.k.a. Osetini]. Sa am eu atatea mii castig la S&P 500
> cati dintre iranizii astia au intrat in componentza genetica a
> Bulgarilor, Vlahilor si chiar Grecilor.)
>
>>Mai sa fie, poate ca ati avut tv pe atunci si stiti exact ce s-a
>>intimplat;-)
>
> N'am avut, in schimb avem coeficient de inteligentza si
> putere combinatorie. Pe care le punem in slujba dulaului
> celui mai mare in parcare. ;)
>
>>Ti-am zis dar shmechereste faci ca n-ai vazut: exista documente scrise
>>despre casatorii, ctitorii de biserici, registre comerciale, etc care
>>arata o continuitate Greceasca, iti place au ba!
>
> Ma confunzi cu Misu: n'am afirmat niciodata ca teritoriul antic
> si de azi al Greciei ar fi fost golit (si inca multe secole) de popor
> elenofon. Dar am aflat si eu ca in preajma lui Iustinian si dupa
> fu prapad. Respectiv... haos: iar "haosul" ne intereseaza pt.
> subiectul nostru, intrucat in acel "haos" avu loc etnogeneza
> "vlaha", adica a tuturor Românilor ce incetara sa mai fie
> Cetateni Romani si sefi peste imperiu & devenira un grup
> anonim, paria, caruia i se suia in carca celelalte configuratii
> etnice -- totodata *donator* de element etnic (dimpreuna cu
> ramasitele ramurii tracice) pentru natiile ce se configurara
> ramanand asa pana azi: greaca, albaneza, slava-iugo si slava-
> bulgara, dar si inspre natiile maghiara, slovaca, ceha, polaca
> si ruteana. (Amanuntele astea n'or fi de nici un interes pt.
> publicul de limba greaca, asa ca nu-i de mirare ca-ti par
> exagerari sau exotisme.)
>
> Pe vremea gloriei imperiului roman era invers: diverse natiuni
> se romanizau, mai cu de-a sila, mai cu pofta proprie. Ca deh:
> tzara lui SPQR era atunci cum e azi UE pt. lumea a III-a, un
> fel de El Dorado. Iar cand imperatorul Caracalla (sec. 3) dadu
> la toti ocazia sa se faca cetateni romani, fu haiul lumii. Colac
> peste pupaza in veacurile cand migratiunile au ajuns la
> apogeu iar imperiul in declin ce periclita fiinta lui, clima se
> schimba din cauza unei eruptii nemapoimenite a vulcanului
> Krakatau, incat pastorii calara$i din Eurasia fura nevoiti sa
> dea buluc (bölük) in "putza" Asiei, adica in... peninsula Europa,
> pt. grass care era mai greeen, dar desigur si pt. "protectia
> sociala" :-) care era mai dezvoltata. Pana si tanarul Attila
> a preferat sa fie "student" la Roma, nu la Beidjing. :)
>
>>>In general zice-se ca ar fi acvilin.
>>
>>Asa!
>
> Pai daca ar fi asa, atunci de ce statuile au nasuri drepte?
> Ba inca in asemenea hal, incat nasul si fruntea se afla intr'un
> continuum liniar drept (care n'are corespondent in realitate).
> Reprezenta plastica antica ceea ce era in realitate (am in
> vedere si portretele realiste, nu numai profilurile idealizante,
> deci artificiale)? Sau reflecta profilurile drepte de fapt
> dezideratul Grecilor antici care nu se placeau pe sine cand
> vedeau in oglinzi ca nasoaiele erau purtatoare de cocoa$a?
>
> Am mai auzit eu acest urban legend, cum ca "nasul grecesc"
> ar fi cel coroiat, dar mai des am auzit ca ala ar fi nas roman.
> Mai recent ca ar fi nas turcesc si apoi jidovesc, iar altii
> se consoleaza cu urban legenda ca ar fi semnul natural al
> "castelor" aristocrate, princiare, regale, imperiale (intr'adevar,
> dinastiile imparatiilor mai recente se manifesta preponderent
> prin reprezentanti incoronati coroiati. Carnii is rari. Si
> Brancoveanu nost' fu dintr'asta, Mihai Bravu pare-se idem,
> idem Corvinul si chiar Tzepesul; Iancu Huniadul insa pare sa
> fi fost mai degraba borcanat. :-))
>
>>Deci Grecii au disparut din Grecia continentala si dupa aia Grecia a
>>fost re-populata de Greci adusi din Ionia sau dracu stie de unde;-)
>>Coane, nu cumva esti ruda cu ... Mishu;-)
>
> D'aia zic ca ma confundasi cu el. Eu mereu l-am contrazis la asta,
> dar un sambure de adevar tot e. Iar "Romania", azi Turcia, era
> intr'adevar un rezervor mare sau refugiu pt. grecime (impreuna
> cu arhipelagul) - asta nu cred ca vei contesta.
>
>>Dar ia zi, pe unu Falmeraier (sau cam asa cu spelingul) il stii?;-)))
>
> Acu-s 31 de ani era cat p'aci sa locuiesc pe str. Fallmerayer. Dar
> teoria lui din "istoria insulei Moreea din Peloponnes" nu-i omologata
> ca oficiala si non plus ultra in cadrul comunitatii stiintifice (cum ca
> Grecii moderni ar fi slavi si Albanezi si ca vechii Greci ar fi disparut
> fizic). Cica n'ar fi fost tradus in gr. inainte de 1980: pai de ce sa nu
> afle natiunea target ce teze colporteaza "du$manu"? :) (JP Fallm. a
> activat in prima jum. a sec. 19.)
>
> (A propos, vezi ce-i in materialul asta, ca pe mine momentan nu ma
> atrage asemenea lectura ["sub-Saharan" e toata omenirea]:
> HLA Genenes in Macedonians an the Sub-Saharan origins of the Greeks
> http://www.makedonika.org/processpaid.aspcontentid=ti.2001.pdf)
>
>>Pina in 1920-22 nu era nici un influx de Greci in masa din alte parti
>
> Nici dupa declinul primului tzarat bulgar si dupa disparitzia "imperiului
> morav"? Adica pana in si dupa sec. 10.
>
>>Nu chiar corect: Rum ii zic pe Grecii din Constantinople, pe noi ne zic
>>"Yunan".
>
> Pai in Evul Mediu aia din Constantinopol (capitala) aveau panea si
> cutitul, "Romeii". Iar Turcii cu aia au avut de a face, nu cu grecimea
> moderna care reinnoada firul cu epoca lui Agamemnon si Pericle,
> sarind peste faza Theodossius--Mehmet II. Cam tot asa cum pt.
> multa strainatate Nemtii is Alemani, pt. ca Francezii is vecini cu
> Alemanii, iar in Estul Europei cei mai multi le zic acelorasi $vabi,
> pt. ca in ultimele 2 sutare de ani Iugoslavii si Ungurii avura de a
> face preponderent cu mase de imigranti $vabi (mai de vreme, in
> Evul Mediu, pt. Estul european Nemtii erau Sasi sau Franci, pt. ca
> cele doua ramuri au fost cele care numira atunci preponderent
> imparati si, ca atare Nemtii se numeau (pars pro toto).
>
>>Tot un termen gresit ca Yunan inseamna de fapt ... din Ionia, care e
>> >coasta
> Turciei!
>
> Exact ce zic mai sus: pars pro toto. In schimb, o vreme, "V(a)lah"
> (in diverse variante) era denumirea generala pt. toti romanicii,
> nu numai pt. romanicii din Europa rasariteana. Pe poloneza, Italia
> se cheama si azi "Valahia", iar termenul maghiar pt. Italian difera
> numai cu o consoana de termenul pt. Valah: olasz (Italia:
> Olaszország, sensul initial: "Tzara Valaha") vs. oláh.
>
>>Dar hei, aia sint barbari thus ignoranti, nu?;-)
>
> Daca numai barbaros ar fi ignoranti ar fi o treaba...
>
>>Sa dea Domnul sa fiti in stare, fiindca dac-o tineti ca astazi
>>va vad ... slavizati sau in cel mai bun caz Americanizati repede;-)
>
> Viitorologia indica varianta nr. 3: Romanistan. Iar in economie, ceea
> ce au achizitionat rusii kaghebisti mâne vor vinde magnatilor din
> India (aia-s afaceristi mai iscusiti).
>
>>Numai clasa conducatoare era Latina, poporul a fost alcatuit >preponderent
>>de
> Greci.
>
> Asta in special dupa ce "stanile au ramas fara stapani" in teritoriile
> situate la Nord de liniile lingvistice Skok si Jir^ec^ek. Ceea ce facu
> ca stratul conducator sa fie lipsit de hinterlandul limbii sale materne,
> iar valurile de romanofoni impinse in Sud de impactul slav au fost
> prea mici si neimportante (si deja rupte de mainstreamul identitar)
> ca sa mai fi putut constitui iarasi hinterland si rezervor pt.
> aristocratia "romeie" (totusi isi zicea romeie pana la sfarsitul
> sfarsitului, adica... "romaneasca"; e si asta un semn ca va aflati si
> voi sub semnul Acvilei romane :)).
>
>> Iraklios.
>
> Elidara i-ul si'n greaca din sec. 7? (OTOH, fenomen ca la Italieni,
> Spanioli si Frantzuji: renuntarea la h. Cica disparu si din romana
> veche, dar reaparu sub influenta slava.)
>
>>Totusi chiar in timpul lui Iustinian se scria/vorbea Greceste peste
>
> Asta cam asa fu. Totusi Iustinian ne-a lasat codurile alea pe
> latineste
>
>>Acolo chiar c-o sa te uimesti ca si inainte de 600 se scria totul tot >in
>>...
> Greceste!
>
> Acuma tre' s'o subliniem si pe asta: la Romani, limba greaca se
> bucura de mare pretuire, atat in secolele cand Romanii d'abia
> ieseau de sub tutela Etruscilor, cat si in secolele de putere cvasi
> absolutista a imparatilor. Elina era ca un idiom propriu, al claselor
> cu stiinta de carte. Un fel de... lingua franca (asa cum mai multe
> veacuri fu pt. Orientul Apropiat limba arameica; si cum a deveniT
> de cateva decenii engleza).
>
>>Corect, dar Grecia e Bizantul si Bizantul e Grecia!
>
> Ai dreptate, dar e asa numai in virtutea faptului ca-i... Romania.
> Altfel, Turcii v'ar fi zis la toti Yanun.
>
>>Imperiul Grecesc, va place au ba;-)
>
> "Imperiul" e contrar firii: "rasa" greceasca e aceea a oraselor-stat.
> Ideea de teritoriu intins si imperial le-a fost inculcata Grecilor din
> afara: Persanii, Macedonenii, Romanii si popoarele turcomane
> (Protobulgarii, Hazarii, Turcii selgiucizi, Turcii otomani) si chiar de
> vrajmasii din Sud, din Califat.
>
>>Ca sa vezi ca asa e, nu-ti spun cite myths exista in folclorul nostru
>
> Tocmai ca miturile si folclorul vostru nu au specificul teritoriului
> intins si imperial, ci au ideea de faramitzare pe orase-stat si
> coloniile lor. Mentalitate insulara. Daca grecimea moderna nu mai
> are asta, inseamna ca au dat roade influentele de care pomeneam.
> (Nici Românii nu _mai_ au mentalitatea imperiala, ci au una feroce
> faramitzanta, aproape autist egoista: d'aia intemeierea Valahiilor
> medievale a avut loc atat de tarziu. Iaca: astazi avem doua state
> romanesti oficiale, cu acelasi tricolor si cu aceeasi emblema heraldica,
> ba mai avem si fragmente de Valahie aflate sub alte jurisdictii
> nationale si nici in cot nu ne doare. Voi cate state grecesti aveti azi
> si cate existau inainte de Filip & Alexandru? Parca si'n Sicilia si
> Calabria aveati cateva Grecii.)
>
>>exista macar UN myth in Romania care sa plinga Bizantul
>>pierdut, sa-l considere ceva din bagajul lor istoric?
>>NU!
>
> Cum nu? Dar musai sa adaugi ca search word Tzarigrad. Apoi
> citeste cartea lui Nicolae Iorga (moldoveanul cu ascendentza
> greaca si/sau machidoana) "Bizantzul dupa Bizantz" (toata
> cultura Romanilor din tustrele entitatile statale carpatine e
> imbibata cu cultura bizantina).
>
>>Aici cintece milenare, myths, obiceiuri, totul vorbeste de Bizant!
>
> Nu chiar despre Bizantz: toponimul asta a reintrat in circuit
> multumita unor intelectuali de dupa Evul Mediu. Bizantz
> fusese in antichitate, o localitate oarecare, care a devenit un
> buric al pamantului numai dupa ce imparatul Constantin cel
> Mare facu din localitatea aia capitala imperiului Latinilor.
>
> Wikipedia: The Empire's native Greek name was
> <Pwmania> Romanía or <Basileia Pwľaiwv> Basileía Romaíon,
> a direct translation of the Latin name of the Roman Empire,
> <Imperium Romanorum>. The term Byzantium seems
> to have been first re-introduced by 15th century
> classicising Greeks who preferred it to Constantinople.
>
>>????
>>Sute de mii???
>>Hai ca mi-a placut;-)
>
> "La mine" (pars pro toto) in sensul: printre noi, fratii lor
> nordici.
>
>>Averof e o familia ilustra a Vlahilor dar daca tu vrei sa-i donezi ...
>>slavilor, go ahead ;-)
>
> Nu le donez nimic, decat saracilor, in cutia milei. Dar n'am facut
> decat sa asemui fizionomia cu a altora (desi in realitate nu-i
> adevarat ca slavii ar avea exclusiv nasoaie borcanate, iar Grecii
> numai d'alea subtiri. Nici pe departe nu-i asa).
>
>>(te dai "Vlah" dar nu stii familiile mai ilustre a Vlahilor,
>>rusine ;-)).
>
> Pai ce treaba am io cu... gretzile voastre? :) Noi suntem Români
> si Romani, numai ei si voi fugiti de calitatile astea, refugiindu-va
> ei in *A*romani si Vlahos, iar voi nici "Romei" nu mai vreti sa fiti. :)
>
>>De fat numele lui complet era Georgios Averof-Tositsas
>
> Nu-s neam astia cu Averroës din Cordoba (ibn Rushd)? :)
>
>>Cauta-l ca sa vezi o mecla tipica de Vlah Grec, de asta ti-am spus, nu
>>de alta!
>
> Eu numai atata am afirmat: ca cei mai multi, incl. Grecii insisi, au
> mecle destul de tipice si comune pt. toata Europa de Est (deci
> avand si element blondiu asemanator cu cel intalnit in Europa
> centrala si'n tarile slave). Dar n'am afirmat ca nici un Aromân
> n'ar fi dintre cei care seamana cu cateva din figurile care-s
> recognoscibile pe plan international ca reprezentanti tipici
> (caricaturali) ai unor Greci. Desi reprezentantii tipici (sau unii
> dintre ei) aduc mult cu tipologiile intalnite din plin la popoarele
> semite, la Kurzi si Iranieni.
>
>>Deci clar ca nu poti sti cine e Grec-Grec si cine e Vlah-Grec;-)
>
> Bineinteles ca nu. Nici pe mine n'ai cum sa ma stii ca nu-s
> Grec daca-ti apar in fatza si ma prefac surdo-mut.
>
>>Dom'le nu stiu ce vezi tu dar sigur gresesti.
>>Am o carte pt Vlahi cu multe poze din 1900 si acolo ai sa vezi ca >Vlahii
>>din
> Grecia sint cam diferiti.
>
> N'ai ochiul exersat pt. asta. Iar eu ma aflu in capitala miscarii
> care acu-s 60 de ani era experta in... frenologie. :))
>
>>Acuma n-are rost sa mai vorbim pe asta, nu-ti convine,
>>nu pot sa-ti arat pozele, asa ai un motiv sa negi;-)
>
> Cum sa-mi convina? Pai noua ne convine sa semanam cu
> Englezii, Francezii, scandinavii, Italienii, Nemtii, haida:
> cu Apollo si Pericle, nu cu... epigonii sclavilor lui Pericle.
> Pai d'aia suferim cand vedem ca o sama de Vlahi seamana
> cu voi si cu vecinii vostri care mananca döner, nu gyros.
> (Amu sa te vad! :-))
>
>>Nu vrei sa ma sculti, ce sa fac...
>>Si n-am zis ca sint bruneti ca arabitoii, e un brunet altfel...
>
> Las' ca-i stiu eu. Si plec de la premisa ca daca ti-as pune
> in sir cateva exemplare finice, rusoide, celtoide si germanoide
> brunete ai zice mereu ca-s araboide si tziganoide. Io-ti recunosc
> si chinezul care sta pitit pe dupa identitate indoneziana (mi-e
> un pic mai greu sa disting Coreeanul care poarta nume japonez). :)
> Dar tu stii face osebire dintre negroteiul de Senegal cel de Trans-
> vaal si cel de la interfatza nubiana-etiopiana?
>
>>>Ca Grecii (ori Vlahii, for that matter) ar fi numai de 1-2 feluri,
>>>de un anumit design cranio-facial-nazal si de o anumita
>>>culoare la ten si pilozitate e un "urban legend" bun de repetat
>>>la crasma, dupa o juma de iaga de Ouzo intus. :^)
>>
>>Esti negationist cind nu-ti convine ceva.
>
> In loc sa-mi faci un compliment pentru pasajul de mai sus. Bineee:
> atunci intru in corul antic secerean si zic si eu ca sunteti negri
> si parosi si ochiosi. :)
>
>>Iti spun ceva din propria mea experienta si politicos ar fi sa-l
>>accepti... Vlahii de pe aici nu sint negriciosi cum ai inteles tu,
>
> Eu n'am inteles asa, ci stiu ca o parte is asa, mai bruneti decat
> media romaneasca, iar alta parte e mai spalacita. Exact asa cum
> i-au descris expertii nemti si austrieci in balcanologie din
> a doua jum. a sec. 19 (Weigand si altii; ba chiar si Fallmerayer,
> care a murit mai devreme).
>
>>nu stiu cum sa-ti explic, fata lor se apropie de cea ce se zice >"ascetic"
>>daca
> ma fac inteles...
>
> Daca prin ascetic subiintelegi uscatziv, atunci asta e explicat
> prin nutritie: asta-i mutra tzaranului in general, cand e sarac
> (si zgarcit). Daca infuleca si bea bine pica in extrema ailanta:
> devine obez porcin. Daca insa subintelegi figuri cu distanta
> mai mare intre retezul parului pe frunte si barbie in raport
> cu distanta dintre pometi (sau dintre urechi), adica daca
> subintelegi fetze lunguietze, atunci e altceva. Fatza lunguiatza
> e o caracteristica pt. toata "rasa" europida, in special pt. mai
> multe sub"rase" europide (mai putin a tipului dalic; si mai
> putin a tipurilor --dupa o alta clasificare-- atletic si picnic;
> adica e o caracteristica a tipului leptosom).
>
>>Sint si aia putin mai deschisi la culoare dar sub nici o forma
>>ca aia cu obrazele rosii de tarani Romani slavizati ;-)
>
> Grecii care au invadat Grecia inainte de 1000 î.e.n. erau
> preponderent de acelasi tip, mai spalacit si roscovan. Tot
> asa erau si semintiile illyroide, traco-dacoide, frygiene
> (cum s'au pastrat si rudele lor cele mai apropiate lingvistic,
> Lituanienii si Letonii). Vorbesc izvoarele antice, vorbesc
> portretele realiste, cand le masori, vorbesc si masuratorile
> pe schelet (referitoare la incadrarea subrasiala). In fine,
> chiar si patriciatul latin era preponderent europid central
> si nord european (membri marcanti descrisi ca "chlorus",
> "flavius", "ahenobarbus"). Figurile expuse la glyptotheca
> ale cezarilor Romei seamana leit-poleit cu lumea ce umbla
> pe ulitza (dar nu cu imigrantii veniti din Turcia, Arabistan
> etc.).
>
> Asa ca a fi Grec cu mecla ro$covana "slava" e o onoare: evoca
> "varsta de aur" a razboinicilor care au inceput cultura Mycene.
>
>>Vorbesti aiurea!
>>Nu ca nu exista dar tu de la un tintar faci armasar;-)
>>Ia de aici ca poate iti dai seama cit gresesti!
>
> Las' ca vin si momentele publicarii unor atari esantioane
> de analiza cromozomiala a grecimii. Ai sa vezi coroborari
> de date cu ceea ce reiese pe cai de studiu istoric si superficial
> vizual. ;)
>
>>No sub-Saharan genes were
>>observed in this population.
>>
>>(Richards et al., Am J Hum Genet, 2000)
>
> Ce stiu eu la ce se refera "sub-Saharan", ca e stiut ca toata
> lumea a venit d'acolo cu cateva zeci de mii de ani in urma.
> Chiar si Homo Sapiens neandertalensis, care a plecat mai
> devreme din Africa decat stramosii nostri. Prin "Subsahara"
> au trecut si stramosii Innuitzilor si ai Amerindienilor din
> Tierra de Fuego. (S'or fi referind la niste caracteristici de
> populatii negroide mult mai recente.)
>
>> In a sample of 42 Greeks, one sequence of Siberian-specific
>>HG16 was found. Note that other studies with larger sample populations
>>have failed to detect this Y-chromosome marker in the Greek gene pool
>>(Malaspina et al. 2000; Weale et al. 2001).
>
> Din 300 de oameni. Dar daca va ia pe toti prin scanner? :)
> Pe de alta parte: dar daca intr'o seama de turcomani cu
> mecle mongolide tot asa lipseste secventza siberiana?
> Ca doar n'o contine toata "rasa" mongolida?
>
>> An analysis of 10 autosomal allele frequencies in Southern
>>Europeans (including Greeks, Cretans and other islanders) and various
>>Middle Eastern and North African populations revealed a "line of sharp
>>genetic change [that] runs from Gibraltar to Lebanon," which has >divided
>>the Mediterranean into distinct northern and southern clusters since at
>>least the Neolithic period. The authors conclude that "gene flow was
>>more the exception than the rule," attributing this result to "a joint
>>product of initial geographic isolation and successive cultural
>>divergence, leading to the origin of cultural barriers to population
>>admixture."
>>
>> (Simoni et al., Hum Biol, 1999)
>
> Asta se refera la caracteristici privind populatia straveche a Europei.
> Deci de pe vremuri in care populatiile de substrat care intra in
> componentza europenilor de azi nordici locuiau tot la Mediterana,
> pt. ca mai la Miazanoapte erau ghetzarii vesnici si clima de taiga
> si tundra. (Iar grupusculul purtator al ceea ce avea sa devina
> idiomurile preindoeuropene vegetau undeva la marginea de Sud-
> Est a... Anatoliei, cel putin dupa parerea unora care explica niste
> cuvinte preistorice gruzinoide si semite prin vecinatatea Mesopo-
> tamiei; desi altii zic ca Europa de Vest a fost colonizata si de o
> populatie semitoida vest-nord-africana inainte de "invazia"
> indoeuropeana.)
>
>>"It is inaccurate to say that the modern Greeks are different
>>physically from the ancient Greeks; such a statement is based on an
>>ignorance of the Greek ethnic character.... The Greeks, in short, are
>>a blend of racial types
>
> Cum naiba sa nu fie, inca din preistorie, cand triburile grecesti
> au dat local peste diverse alte populatii, dupa care de-a lungul
> veacurilor au asimilat diverse elemente straine! Daramite in
> cei peste 2 milenii dupa ce i-a ocupat Roma.
>
>>the Atlanto-Mediterranean and the Alpine. Dinaricism here is present, >but
>>not
> all pervading
>
> Poftim, coane Gogule, zice si asta ce am postat si eu. Deci?
>
>>true Alpines are commoner than complete Dinarics.
>
> Glumetz zis, printre Greci e destul de frecvent elementul
> "rasial" care-i la el acasa in zona europeana de un' se trage
> si neamul de plugari al lui Hitler.
>
>>The Nordic element is weak, as it probably has been since the days of
>>Homer.
>
> O fi weak, dar i se manifesta semnalmentele destul de des pt.
> o tzara unde pasamite ar domina tipologia mediteraneana.
>
>>The racial type to which Socrates belonged is today the most
>>important
>
> Ce vorbesti! Daca portretul asta il reprezinta fidel, apoi Socrate
> avea mecla de Ruski sadea (cat despre nas, deloc nasul despre
> care afirmi ca ar fi "nasul grecesc"; remarca si scurtimea de la
> radacina nasului si varful borcanat, ceea ce da peste cap pro-
> portia de aur, clasica, a profilurilor "grecesti", daca iei in
> considerare linia dintre inceputul cheliei si radacina nasului,
> lungimea nasului si distanta dintre subnas si proeminenta
> metoniera a mandibulei) (-:
>
> http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/socrates/socratesbust.jpg
>
> Si ce mare e distanta dintre partile laterale, cu par, ale tzestei;
> ca la... slavi si Turci (-:
> http://www.mlahanas.de/Greeks/Portraits/Art/Socrates.jpg
>
>>while the Atlanto-Mediterranean, prominent in Greece since
>>the Bronze Age, is still a major factor.
>
> Cu asta tind sa fiu de acord. In capul astuia din poza (din Iberia)
> n'am gasit un exemplar prea bun (are elemente puternice si din
> alea vest-germanice si celtice), dar sunt destui greci si cu asemenea
> conformatie craniana:
>
> http://www.geocities.com/racial_reality/spanish_med.jpg
>
>>It is my personal reaction to
>>the living Greeks that their continuity with their ancestors of the
>>ancient world is remarkable, rather than the opposite."
>
> Depinde care din ei. (Atata se pricepe si asta cat ma pricep eu. :))
>
>>The university of Barcelona did genetic DNA studies of ancient Greek bones
>>with modern Greek blood DNA and found the DNA matched consistently and
>>concluded that modern Greeks are direct descendants of ancient Greeks.
>
> Or fi, dar killerii de la Mycene erau oleaca mai inalti (la medie) si mai
> voinici. Iar expertii care au studiat aparatele cu care operau Grecii
> antici la jocurile olimpice antice (punand atleti de azi sa le testeze)
> au ajuns la concluzia ca sportivii de atunci erau de performanta atletica
> ce nu prea cadreaza cu *media* somatismului grecesc de azi.
>
> Uita-te si tu in sporturile grele cam care tipuri rasiale is la nivel
> de performanta mondiala in disciplinele grele (haltere, power lifting,
> box, judo categoriile grea si supergrea, idem la greco-romane si
> libere): preponderent neamurile nordice, incepand (privind din Sud
> spre Nord) cu namilele iugoslave si bulgare, precum si cele de la
> Pirinei si zona popoarelor alpine si terminand cu vikingii si Finlandezii.
>
> Iar daca te uiti la mumiile din Takla Makan (in muzeul de arheologie
> din Ürümchi, Sinkiang/Xinjiang) constati ca necunoscutii aia cu
> aspect celtic dupa par si imbracaminte (dar probabil erau Toharieni)
> au ciolanele unor persoane care cand traiau erau de inaltimi intre
> in jur de 1,80 si 1,90. Asta cu circa 1000 de ani inainte ca triburile
> grecesti sa fi "coborit" dinspre Alpi si Carpati (probabil) in Grecia.
>
>>The irrefutable scientific proof. Besides, what other people would of
>>preserved the Greek language so perfectly, than the Greeks themselves?
>>Does anyone speak Latin today in Italy?
>
> Ce argument! :-) De parca n'ar fi existat in istorie sumedenie de
> switch-uri de la o limba la alta. (De-ar fi sa-i amintesc pe Egipteni
> dintre care numai crestinii ortodoc$i, zisi Copti, mai stiu vorbi un
> dialect al limbii faraonilor din antichitate; toti ceilalti is Arabi. Sau
> cazul Israelienilor: cati din ei sunt continuatorii Evreilor antici?
> NB: pe vremea lui Hristos, in Israel limbile uzuale erau arameica si
> greaca; ebraica devenise limba livresca.)
>
> [Se cunoaste, din citatele astea, ca ai participat, fie doar ca chibitz,
> la threadurile alea interminabile, crosspostate pe unde nici nu
> gandeai, de la sfarsitul anilor 90 si dupa 2000! Si la "razboaiele"
> cu macedonenii slavi si cu Bulgarii. :-)]
>
>>Domnule eu nu stiu ce spui, dar asta e cea ce vad eu!
>>Poate tu de acolo stii mai bine;-)
>
> Pai citatele in ce mi-ai oferit cu darnicie pt. luare aminte
> repeta pe englezeste ceea ce afirmam eu insumi in primul
> posting din threadul asta referitor la importanta alpo-
> dinarismului in spatiul nostru "balcanic" de Europa. Si
> mai subliniaza textele tale treaba asta, ca sa nu se creada
> ca Grecii ar reprezenta exclusiv tipologiile zise mediteranide.
>
> Deci nu ma contracara$i cu nimic. Urmeaza sa aduci si
> texte care sa contracareze afirmatia ca exista si mecle,
> palori, cranii si somatism cracanel cu elemente multe
> importate de la Marea de Azov, Caspica, lacul Baikal si
> lacul Balha$.
>
>>Incerci sa eviti dar aia n-are nimic in comun cu ... Vlahii (ai zis:
>>seamana
>>a Sanziana Olaha);-)
>
> Cum n'ai ochiul format pt. scanningul de mecle? Doar arhitectii
> cica au talent la desen din nascare. Ca sa afirmi ca madam n'are
> fatza comuna pt. macar juma din populatia muiereasca de limba
> romana, inseamna ca ai dificultati la scrutarea trasaturilor faciale.
> Hai sa trecem atunci la un thread nou, despre chinologie (alsacieni,
> dalmatieni, komondor, borzoi, afgan, dachshund, copoi, Irish
> wolfshund, marele Danez, kuvasz, boxer, mops etc. Sau daca
> preferi, despre marele York, mangalitza, mistretzul comun,
> Pekari, micul vietnamez sau Urechi-pensula. :)).
>
>>Bre, eu n-am platit nici un impozit!
>>Totul s-a vindut la un angrosist fara acte, fara
>>nimic!
>
> Aoleu! Te mai si lauzi coram publico? Dar daca citeste ca chibitz
> secereul nostru si vreun Vlah functionar la garda financiara din
> Thessaloniki si te ia ca din oala! :)
>
>>Stiu, dar vezi ca trebuie si ele, am ghicit bine ;-)
>
> Mai degraba s'ar fi rentat, tot acu-s 2-3-4 ani, hartiile de valori
> bazate pe metalele necesare in tehnica, mai ales de cand China
> si India is in primul megaboom al cresterii. (Dar, aidoma aurului,
> is si astea volatile: nu e poti culca pe o ureche. Sau, daca te culci,
> atunci nu-i slobod sa te trezesti inainte de 15-30 de ani. La mine
> baiul e ca ma autooblig sa urmaresc ambele strategii: pe termen
> scurt si lung. D'aia, corectia din zilele astea m'a plesnit peste
> falci, desi stiam ca, conform traditiei, luna Mai e luna acra rau.)
>
>>Aurul era prea mult timp subevaluat si asteptam un salt, recunosc
>>ca nu-l inchipuiam asa de mare!
>
> Pai n'ai urmarit nici tu daca mai e in vigoare sau a expirat intelegerea
> dintre bancile nationale de prim rang, conform careia vanzarea
> tonajului de aur era inghetzata de la nu stiu ce greutate in sus
> pana in 2000-nu-stiu-cat? N'ai urmarit concomitent care-i
> "demand"-ul pt. Au pt. (1) industria mondiala (incl. dentistica)
> & (2) India, unde pt. sute de milioane de oameni economiile
> familiilor sunt tinute "incodate" in aur? In functie de astea-s supply
> & demand, deci si basica speculatiei. (Asa a fost si intre 1978-1980,
> cand aurul s'a trezit dintr'un somn de zeci de ani, de mi-am cumparat
> krüger-ranzi pe atunci fara TVA si i-am vandut dupa ce instituira
> TVA-ul. Dar n'am incasat cat ar fi trebuit, pt. ca mi-a fost lene sa
> vand cu timing bun.)
>
>>Am fost norocos :-)
>
> Dar... $tiintza unde-i? Astea nu-s ca la loto, ci-s ca la pronosport:
> ai sanse mult mai mari daca cunosti echipele (of course, daca stii
> ceva de insider, cum se aranjeaza "meciurile", adica care-s
> "blaturile", cum se zice in RO, atunci esti $ef peste ronini :)).
>
>>Stiu dar eu l-am tinut aproape un an, un an jumate, nu e mare interval de
>>timp...
>
> Daca ai cumparat la 300 si ceva (dupa ce picara de la peste 400),
> ai facut ghi$eft. Dar daca l-ai achizitionat in 1980 la peste 1000
> atunci ai pierdut diferentza plus un sfert de veac de zero dobanda
> pe capitalul din care in acest rastimp a muscat inflatia bucaturi
> gustoase.
>
>>Atita timp tin si unele actiuni, even si mai mult timp...
>
> Depinde de care-ti alegi. Unele actiuni daca le tii atata ajungi la
> sapa de lemn. Cu altele ajungi milionar. Si depinde cat bagi: daca
> bagi doua-trei sutare in optiunile lui nea Rino, te alegi cu cateva
> miare. Daca bagi cateva jde mii, se schimba socoteala. Dar pt.
> asta trebuie cohones de cazinoist & spate "social" tare pt. cand
> pici in nas (de ti-l faci grecesc :)).
>
> g
gogu
>
> spataru wrote:
>> "Gammasigma" <m...@privacy.net> wrote in message
>> news:1hfl4ti.1getnxe1ef8xogN%m...@privacy.net...
>> > gogu wrote:
>> >
>> >>> Eu nu stiu nimic. Ma iau dupa ce zic expertii.
>> >>
>> >>Sigur, dar te iei selectiv, dupa expertii care-ti plac;-)
>> >
>> > Asta e parerea ta, intrucat pana acum nu te-ai ocupat cu
>> > astea, deci efectiv nu stii ce sustine exegeza. Deci n'ai
>> nene, mersi de lectura. faptu ca vine din conversatia cu dementul nu
>> conteaza. totusi, parca am vrea, noi astia, plebeii, sa te auzim o data
>> cum
>> il bagi pe natarau de'a dreptu in chizdelnita mami lui. e un paradox,
>> stim
>> ca esti constitent ca diferenta dintre gogu si golfu e astronomica, de
>> nedescris, kilomegagigaterapetaexazettayotta si totusi iti consumi dan
>> timpul da relax cu latzelul cu nasul drept din tara diogenelui labagist
>> locuitor in butoi si cu bolovani intre gingiile vinete, da baga gogu unde
>> ie
>> locu, in vaginul mamicii lui vlahe si obeze, de descendenta nepaleza,
>> pana'n
>> trompe. chiar daca nu te mai converdsezi pa privata dupe aia cu
>> parameciul
>> ciliat, ma angajez io sa te contrazic in public, pa secerea, si inca fara
>> aroganta puturoasa a gretzului.
Ece Rrruminul george!
Si dupa aia vrei sa mai scrie cineva "decent" pe scr!
Ti-am scris un raspuns dar dupa ce am vazut ce cacat scrie animalul asta,
mai bine nu-ti mai raspund la nimic altceva!
Fi fericit cu animalele astea, schimba pareri "importante" cu oligofrenii
astia, simtiti-va bine aplaudindu-va unu pe altu;-)
Iaca cine distruge scr-ul!
> l'a contrat pa gretzoman da f'o doo tri ori, da cu manushi.
> lu gogu'i trebie pumni daiea cu deshtili pline da ghiuluri :0))
> goldenau piste oki ! :0)))
Eu zic sa te abtii ca nu stii nicio data...
Dar un animal ca tine numai de pumni intelege, asa ca...
gogu
Tot mai bine decit curva ia de ma-ta care i-a avut pe toti de tinichea;-)
Sictir javra de un Rrrumin animalic, salbatic si primitiv;-)
gogu
Aia care "nu injura, nu insulta, si numai de cultura vorbesc", animalii aia
ipocriti care ne arata de ce e capabil "boborul" Rrrumin...
Ca Romanii adevarati stiu ei cum sa faca sa scapa de animalele astea:
emigreaza, cum
a zis si varjoli...
Fi fericit, stai indiferent in fata de atita mirlanie, doar sint
"deainostri", nu?!!!!
Adio domnule, imi pare rau...
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
? "shlomo" <manasse...@yahoo.com> ?????? ??? ??????
news:1148074138.2...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
spataru
"gogu" <golanule_...@MUIEyahoo.com> wrote in message
news:e5049e$1f6s$1...@ulysses.noc.ntua.gr...
> Iaca herr ghe Rrruminii tai!
> Aia care "nu injura, nu insulta, si numai de cultura vorbesc", animalii
> aia
> ipocriti care ne arata de ce e capabil "boborul" Rrrumin...
> Ca Romanii adevarati stiu ei cum sa faca sa scapa de animalele astea:
> emigreaza, cum
> a zis si varjoli...
> Fi fericit, stai indiferent in fata de atita mirlanie, doar sint
> "deainostri", nu?!!!!
>
> Adio domnule, imi pare rau...
>
J u p @ n u
Mai esti si plicticos.
--
Wrote
"gogu" <golanule_...@MUIEyahoo.com>
shlomo
Gammasigma wrote:
> gogu wrote:
>
> >Adio domnule, imi pare rau...
>
> Fii sanatos & Domnul calauzeasca-ti pasii. Nu stiu sa te fi
> suparat cu ceva. Daca da, sorry, o facui involuntar.
>
> g
hai bre, fi milos, varsa si mata o lacrima doo pa batista alba da
matase kinezeasca.
suna ca'n pardaillan si frumoasa ludmilla da maieaciovsky.
..si ana karenina sa dadu prada lockomtivei....
aleluiea si cieasu mare dala gara !
gogu
news:1hfudde.1drnrdfb9f2ieN%m...@privacy.net...
> gogu wrote:
>
>>>hai, bre, nu mai fitzi ashea da rai. are numa doi trei dintzi din
>>>fatza din metal galben. posibel sa nu fie metal...
>
>>Tot mai bine decit curva ia de ma-ta care i-a avut pe toti de
>>tinichea ;-) Sictir javra de un Rrrumin animalic, salbatic si
>>primitiv ;-)
>
> "javra animalica" [interesanta combinatie] "salbatica, primitiva", de ce
> ai mentionat-o si pe genitoarea lui? Iar, daca ai mentionat-o, de ce
> i-ai dat calificativul "curva"? In fine, de ce ai introdus si etnonimul
> <roman>, ba inca in varianta <Rrrumin>? De ce ti-a necesitat sa
> subliniezi ca inamicul tau apartine ethnosului romanesc? De ce ti-a
> necesitat sa triplezi initiala <r>? De ce ai inlocuit vocala <o> cu
> vocala <u>? (Au nu stii tu ca numele initial al Romei e Ruma? :))
>
> S'apoi "rrruminul salbatic si primitiv" de unde stii ca de fapt nu-i
> pizmos? Poate ca dentistii din Obor i-au lasat niste podoabe de
> vipla in stanga si dreapta linguala, nu din aliaj de Au-Pt. Si-i
> ofticat ca nu musca din hamburger cu molari adecvati.
Ca asa vreau eu si fiindca asa merita ei si fiidca la fel au facut si ei de
repetate ori!
Ai mai zis chestia asta (iti place sa aperi leprele se pare, doar sa fie
Rrrumini...) si cind
ti-am aratat postingurile sale cu injuraturi despre maica-mea sau pt copii
mei ai tacut si n-ai mai raspuns...
Ai nostri, cum am zis...
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
> g
gogu
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
? "Gammasigma" <m...@privacy.net> ?????? ??? ??????
news:1hfucr2.4i13sr16k9t4wN%m...@privacy.net...
> gogu wrote:
>
>>Ece Rrruminul george!
>>Si dupa aia vrei sa mai scrie cineva "decent" pe scr!
>>Ti-am scris un raspuns dar dupa ce am vazut ce cacat scrie animalul
>>asta, mai bine nu-ti mai raspund la nimic altceva!
>>Fi fericit cu animalele astea, schimba pareri "importante" cu
>>oligofrenii astia, simtiti-va bine aplaudindu-va unu pe altu;-)
>>Iaca cine distruge scr-ul!
> Si ce treaba am eu cu toate astea? (Care killfile-uiesc din
> rasputeri, incl. peste 90% din postingurile tale cand contin
> o multime din criteriile de filtrare.) Nici macar pe SCR-new
> nu (mai) vreau sa fac politie, nici pe mailing-listele de la
> Yahoogroups nu mai fac pe politistul -- din Oct. 2004:
> de ce sa fac pe politistul cu niste adulti, intre care unii
> au si nepoti? Dracu sa-i pieptene pe toti daca nu stiu sa
> se poarte si daca nu stiu sa mearga la psihoterapeuti si
> psihiatri sa le faca un pic de reorganizare a datelor prin
> gelatina aia ravasita de sub calota tzestei. Am eu mai
> multe baiuri existentiale, fatza de care ifosele si istericalele
> unor cacaciosi de teapa asta nu-s relevante nici cat
> zgomotul pe care-l face datul din aripi al unui fluture
> policrom de pe langa Rio Xingu din Mato Grosso sau
> zgomotul "thud" pe care-l face un sac de orez picat din
> camion intr'un targ din Manciuria.
>
> Pe de alta parte: daca ar fi sa fie... simetrie, ar trebui sa nu
> te scot nici eu din... "Gretz" si noianul de epitete si sudalme
> ori de cate ori postezi ceva mentionand natiunea romāna
> (e.g. prin "Rrruminul"). De ce te referi constant la nationalitatea
> adversarului tau? Si, daca nu-ti place ce scrie, de ce-l citesti,
> de ce-i raspunzi? Daca o faci ca sa-l vezi "facand clabuci" si
> ca sa te "distrezi", atunci de ce te plangi? Nu merg deodata
> ambele ipostaze, ci numai cate una, separat.
>
>>>l'a contrat pa gretzoman da f'o doo tri ori, da cu manushi.
>>>lu gogu'i trebie pumni daiea cu deshtili pline da ghiuluri :0))
>>>goldenau piste oki ! :0)))
>>
>>Eu zic sa te abtii ca nu stii nicio data...
>>Dar un animal ca tine numai de pumni intelege, asa ca...
>
> Pai poate he doesn't mean it: avu grija sa-l puie pe Mr. Smiley
> de straja in fraze.
>
> g
gogu
Fi fericit cu spatarii si cu bulanii tai...
Si mai zi-mi o data care sint aia care distrug orice discutie civilizata...
PS
Cu Arveler iar arati biasul tau: ti-am zis ca e recunoscuta
*international*, dar tu imediat ai pus problema "daaaa, sigur, daca e
Grecoaica, hihi..."!
Vorbesti de mine si de Rrrumini, etc, dar nici tu nu cazi prea departe...
Eu as zice mai intii sa te informezi care e duduia, si dupa aia s-o arunci
in cosul de gunoi...
Sir de ani de zile decan la Sorbonne, recunoscuta de catre Francezii dar si
de catre toata comunitatea internationala ca virf in domeniul sau, dar tu o
cataloghezi ca biased numai ca e ... Grecoaica!
Mda ... asa o fi... ce conteaza Sorbonne-ul; daca nu e "deanostra"...
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
? "Gammasigma" <m...@privacy.net> ?????? ??? ??????
news:1hfuam9.165ermz1x38o6N%m...@privacy.net...
> gogu wrote:
>
>>Hai ca la asta n-ar fi meritat sa raspund dar ma rog...
>
> De ce n'ar fi meritat?
>
>>Cit pt cui semanati voi, la noi e o vorba: "blondul agricultural";-)
>>Adica blondul ala taranesc, cu obrazele rosii, nu ca ala "nobil" nord
>>European Englezesc sau Nemtesc;-)
>
> Vino acilea in Nordul "nobil" nemtesc, mai ales in Saxonia,
> Brandenburg si Mecklenburg si repeta-ti teza in fatza flacailor
> ce se tund zero & au la bocanc sireturi gri. :o)
>
>>Acuma despre sursele pe care ti-am dat, vad ca-ti place ca de obicei sa
>>le ... accepti selectiv;-) Asta nu e stiintific coane!
>
> Nu e stiintific, dar nu vezi bine: *eu* nu aplic asa ceva. Tu insa nu
> tii cont de faptul ca de niste amanunte, la care inca n'ai ajuns, eu
> le-am avut --vrand-nevrand profesional-- intus (am mai uitat din
> ele) acu-s 30-35 de ani. Corect ar fi sa mai tina fiecare cont de
> "ne sutor supra crepidam". Nu-s expert in istoria Greciei, dar
> chestiunile pe care le afirm is verificabile din n surse stiintifice
> care n'au nici in clin nici in maneca cu Romania. Cele mai multe
> le am din patria-mi adoptiva, care patrie adoptiva a contribuit
> alaturi de Englezi, ba chiar mai mult daca luam in considerare
> rolul Münchenului in crearea Greciei moderne. Fara diligentzele
> depuse de natiunile occidentale papista$o-protestante, natia
> greaca ar fi facut tare greu sau deloc linkul catre trecutul antic,
> intr'atat de anihilatoare au fost in privinta asta evul bizantin
> habotnic & jumatatea de mileniu de jug turcesc. Asa ca sa zica
> Balcanii in cor "küss die Hand" catre nordul "nobil" germanic
> (mai precis catre umanismul renascentist, aristocratia decadenta
> si francmasoneria iluminista, care au practicat cultul pt. cultura
> antica greco-romana -- ceea ce, stricto sensu, era si este in
> contradictie cu regulile de purtare dictate de dogma crestina).
>
>>Or accepti ca sursa credibila totul, ori il negi!
>
> Care surse? Cele mai multe features invocate de tine -- si cu
> care usenetizenul se poate intalni la tot pasul, nolens-volens,
> din cauza valurilor periodice de cross-postings ce-s adevarata
> plaga pe Usenet -- sunt niste infantilisme nationalist-sovine
> ce n'au de-a face nici cu stiinta, nici cu buna cuviinta.
>
> Ce ma frapeaza insa la Greci e propensiunea pt. abordarea
> oamenilor aproape exclusiv pe criteriu etnic rasial. Te-ai
> molipsit si tu: nu stii sa te injuri cu dusmanii tai fara sa amintesti
> grupul etno-lingvistic-religios din care face parte (sau presupui
> ca face parte).
>
>>Nu unde-ti convine le zice bine, unde nu-ti convine le zice rau!
>>Apai cum e treaba asta?!
>
> Ce anume zice bine (cine?) si nu-mi convine? La urma urmei,
> ce sa-mi convina? Tu chiar crezi ca ma afecteaza cu ceva daca
> grecimea are x calitati sau y defecte? In cel mai rau caz poate
> intra pe rol oarece simpatie (ca la oricare european) in plus
> fata de grecime (din cauza inrudirii etno-lingvistice, culturale
> si religioase) in comparatie cu atitudinea (incl. prejudecatile)
> fata de grupul etnic turcofon & religios musulman.
>
>>Si ultima pe postingul asta: la noi *nu* e ilegal sa vinzi aur la
>>bijutier sau la angrosist si nici nu-ti trebuie chitanta!
>
> Da' ce, la mine, in Monaco die Baviera, crezi ca-i ilegal? Singurul
> lucru de care tre' sa tii cont e Fiscul: orice venit se cuvine, conf.
> legii, declarat fiscului. Apoi fiscul iti comunica daca percepe sau
> nu impozit. Insa inca din anii 80 s'a generalizat perceperea
> Taxei pe Valoarea Adaugata la vanzarile-cumpararile de monezi
> de aur. Pana prin 1980 pe Krüger Rand nu se percepea (atunci
> TVA era de 13%, dupa aia se percepea; deci diferenta de 13%
> era o sursa de castig; sau daca cumparatorul importa Krüger
> Rand din tari unde inca nu se taxa cu TVA, dar daca erau prinsi
> la vama cu Krüger Ranzii nedeclarati, se declansa masinaria
> vamal-fiscala).
>
>>E o lege, ceva care a ramas de acum 20-30 de ani cind pt cine stie ce
>>motive statul n-a vrut sa puna "piedici" la aducerea aurului in tara.
>
> "Marker" economic tipic pt. statele saracutze & statele + industriile
> nationale care dispun de prea putin aur (v. si importanta aurului in
> industrie, inc. protetica dentara).
>
>>Ti-ma zis si alta data, eu sint cam conservator la alde bursii...
>
> Fii constient de faptul ca *fiecare pasare pe limba ei piere*: din
> cateva cuvinte & dat cu presupusul de tine stiu cat de mult te
> pricepi sau nu te pricepi in chestiunile astea.
>
>>Si ceva pt cultura ta generala, ca poate scapi din preconceptiile tale
>>despre Greci si Bizantul ;-)
>
> N'am sa fiu in stare sa inteleg niciodata crisparea, alarmismul si
> chiar disperarea cuiva, in niste discutii banale, daca preopinentii
> au pareri divergente despre ceva -- daramite despre istoria,
> cultura, mentalitatea unei natiuni. Ca doar nu se prabuseste cerul
> peste noi daca cutare si cutare si rascutare are parerile a,b,c,d...
> despre "neam, tzara, Biserica". Sau crezi ca daca cutare si cutare
> isi expun o parere nonconformista acuma gata, musai ca fiecare
> sa fie in alerta, chiar si fara emiterea unei "fatwe" de catre vreun
> guru sau altul, pt. a nimici bestia care a cutezat sa gramujde ceva?
> Daca da, apoi eu is de parere ca asemenea paciauri n'au ce cauta
> cu mine sub aceeasi bolta a Uniunii Europene.
>
>>Cauta daca te intereseaza Bizantul cartile fostei decan a Sorbonului
>>(cred...), doamnei Arveler.
>
> Imi notez.
>
>>Dinsa e Grecoaica dar e recunoscuta de catre *toti* ca o femeie de mare
>>virtute si ca apartenenta ei n-a facut-o sa fie biased pro Grecilor...
>
> O, desigur, desigur (dar de vreo 500 de ani tot aveti nevoie, Grecilor,
> in general, pana ce va mai obisnuiti sa vedeti lumea inconjuratoare
> si fara sa priviti prin prisma nationalista; nu te teme: nici
> "Rrruminii", nici "bozgorii nu va intrec. :)) S'apoi scrisu-ti-am in
> alte dati, via email personale, ca in ultimii treijde ani am avut ocazia
> sa vad pana la saturatie fenomen grecesc in Europa centrala, cum
> n'am vazut in orasu-mi de bastina care avea colonie destul de grosutza
> formata din adeptii lui Manolis Glezos, copiii si nepotii lor. Mi-s
> demult edificat in privinta a diverse atitudini, rabufniri de
> mentalitate etc. Ceea ce insa nu ma face sa m'apuc sa ma iau in
> clontz in forumuri cu vlastare... palicare si sa le injur natia in caz
> ca ma suduie vreun ins intamplator grecofon).
>
>>Se considera virf la alde Bizantului
>
> Se considera pe sine? Sau o considera asa altii (comunitatea de
> specialitate din Alma Mater)?
>
>>si poate in cartile ei gasesti si
>>o alta varianta pt chestii pe care le stiai intr-un fel si ca poate nu
>>sint chiar asa...
>
> Eu n'am problemele multora dintre voi, dupa cum nu le
> am nici pe cele ale multor Romani firoscosi si speriati: nu ma
> deranjeaza daca unii istoriografi scot in evidentza mai intens unele
> laturi negative (din unghiul nostru de vedere sau chiar din unghiul
> de vedere al contemporanilor din interior sau din alte culturi).
>
> Dar daca as avea din idiosincrasiile voastre... rasiale, v'as atentiona
> ca "boritii" de tigani impartasesc poolul genetic cu populatiile din
> imensa Indie, unde-i una dintre cele mai vechi culturi ale lumii,
> si unde oamenii au in general inclinatii deosebite pt. combinatorica
> cerebrala necesara matematicilor, fizicii si altor discipline tre-
> buincioase pt. high-tech & megabucks.
>
> g
gogu
> gogu wrote:
>
>>Iaca herr ghe Rrruminii tai!
>
>
>>Ca Romanii adevarati stiu ei cum sa faca sa scapa de animalele astea:
>>emigreaza, cum a zis si varjoli...
>
> dintre ei posteaza din diaspora?
>
>>Fi fericit, stai indiferent in fata de atita mirlanie, doar sint
>>"deainostri", nu?!!!!
>
> m'apuc sa-i sudui & blastăm pe cei pe care mi-i vei indica?
>
>>Adio domnule, imi pare rau...
>
> suparat cu ceva. Daca da, sorry, o facui involuntar.
Cum am zis: fi fericit cu bulii, spatarii, puliotii, etc tai!
Astia nu le ai in plonk si deci ii poti citti ba te mai spargi in tandrete
cu ei;-)
E treaba ta, nimen nu te poate forta!
Daca tu esti fericit de mirlania lor si daca n-ai nimic de zis, bravo tie!
Cind totusi nu te opui mirlaniei daca vine de la "ainostri" si nu zici
nimic, atunci
nu e bine...
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
> g
spataru
"Gammasigma" <m...@privacy.net> wrote in message news:1hfucr2.4i13sr16k9t4wN%
> au si nepoti? Dracu sa-i pieptene pe toti daca nu stiu sa
> se poarte si daca nu stiu sa mearga la psihoterapeuti si
> psihiatri sa le faca un pic de reorganizare a datelor prin
> gelatina aia ravasita de sub calota tzestei.
cu mana pa inima iti zic, tati astia care'l injura si'l porcaiesc pe
grecotei, na, ca n'am putut sa ma abtin sa nu'i mentionez originea, l'ar
scarpina intre coarne si i'ar umple ieslea cu fan de l'ar intalni. nu ie
dracu asa negru.
> Am eu mai
> multe baiuri existentiale, fatza de care ifosele si istericalele
> unor cacaciosi de teapa asta nu-s relevante nici cat
care teapa, moncher? de ce nu zici pa de'a dreptu, "de teapa ta", adica a
gretzuluirrruminesc? ca nu te injura nimeni pe secerea in afara de prozacul
si in curand gogul, si aia e afacerea matale personala. restu plebii te vede
ca pe un elder, om cu cuvant si greutate. cate kile ai? ca io bat suta. da
n'am burta. un singur coi cantereste cat gogu.
> zgomotul pe care-l face datul din aripi al unui fluture
> policrom de pe langa Rio Xingu din Mato Grosso sau
> zgomotul "thud" pe care-l face un sac de orez picat din
> camion intr'un targ din Manciuria.
no, te asigur ca cam cu tata lumea, in afara de listu si pretenu matale elen
si poate si armeanu, treaba sta la fel.
> Pe de alta parte: daca ar fi sa fie... simetrie, ar trebui sa nu
> te scot nici eu din... "Gretz" si noianul de epitete si sudalme
> ori de cate ori postezi ceva mentionand natiunea romāna
> (e.g. prin "Rrruminul").
n'are rost. zi'i o data si ne'ai racorit.
> De ce te referi constant la nationalitatea
> adversarului tau? Si, daca nu-ti place ce scrie, de ce-l citesti,
> de ce-i raspunzi? Daca o faci ca sa-l vezi "facand clabuci" si
> ca sa te "distrezi", atunci de ce te plangi? Nu merg deodata
> ambele ipostaze, ci numai cate una, separat.
mananca si el caca, ca'i ieftin. in realitate se oftica ca vacaru pe sat,
are acasa colectie de tesle, zilnic le foloseste.
suliman pashea da salonica
gogu wrote:
> Ai, fiindca intotdeauna inchizi un ochi cind e vorba de animalii astia.
>
puiutz dultzi, acuma vede si suliman cum ghiaor din germaniea iestem la
adevaartu fatza lui. cum zitze proverbu veche turtzescu, ghiaor la
ghiaor nu'si scoate ochiu.
iei tare dzeloshi mult iestem pa relatziea noastra. noi nu trebuie
loat la ei in seama.
tzine firea tare si nu tzeda la ghiaori.
papa suliman mult ajuta la tine cu bun sfat: scoate linba la ei,
alatare cullo, fatze mult baskaliea da ghiaori ca tu mult humor aveam.
pupi dultze !
papa suly
> > ori de cate ori postezi ceva mentionand natiunea româna
suliman pashea da salonica
spataru wrote:
> "Gammasigma" <m...@privacy.net> wrote in message news:1hfucr2.4i13sr16k9t4wN%
>
> > au si nepoti? Dracu sa-i pieptene pe toti daca nu stiu sa
> > se poarte si daca nu stiu sa mearga la psihoterapeuti si
> > psihiatri sa le faca un pic de reorganizare a datelor prin
> > gelatina aia ravasita de sub calota tzestei.
>
> cu mana pa inima iti zic, tati astia care'l injura si'l porcaiesc pe
> grecotei, na, ca n'am putut sa ma abtin sa nu'i mentionez originea, l'ar
> scarpina intre coarne si i'ar umple ieslea cu fan de l'ar intalni. nu ie
> dracu asa negru.
ma ghiaor, voi nu meritam trtzetzi prin fatza lu puiutz al meu. el la
shcoala invatzat linbi multe si arkitectula. nitzi coitz nu mertam la
voi sa scarpine.
>
> > Am eu mai
> > multe baiuri existentiale, fatza de care ifosele si istericalele
> > unor cacaciosi de teapa asta nu-s relevante nici cat
>
> care teapa, moncher? de ce nu zici pa de'a dreptu, "de teapa ta", adica a
> gretzuluirrruminesc? ca nu te injura nimeni pe secerea in afara de prozacul
> si in curand gogul, si aia e afacerea matale personala. restu plebii te vede
> ca pe un elder, om cu cuvant si greutate. cate kile ai? ca io bat suta. da
> n'am burta. un singur coi cantereste cat gogu.
>
> > zgomotul pe care-l face datul din aripi al unui fluture
> > policrom de pe langa Rio Xingu din Mato Grosso sau
> > zgomotul "thud" pe care-l face un sac de orez picat din
> > camion intr'un targ din Manciuria.
>
> no, te asigur ca cam cu tata lumea, in afara de listu si pretenu matale elen
> si poate si armeanu, treaba sta la fel.
>
> > Pe de alta parte: daca ar fi sa fie... simetrie, ar trebui sa nu
> > te scot nici eu din... "Gretz" si noianul de epitete si sudalme
> > ori de cate ori postezi ceva mentionand natiunea româna
> > (e.g. prin "Rrruminul").
>
> n'are rost. zi'i o data si ne'ai racorit.
vai mie ! tomnu neamtzu, mata domn mult iestem, gentleman teoton,
ieducat ca gogutz cu diplome. nu ascultam la ghiaor spatar ca el natzi
rrruman iestem.
> > De ce te referi constant la nationalitatea
> > adversarului tau? Si, daca nu-ti place ce scrie, de ce-l citesti,
> > de ce-i raspunzi? Daca o faci ca sa-l vezi "facand clabuci" si
> > ca sa te "distrezi", atunci de ce te plangi? Nu merg deodata
> > ambele ipostaze, ci numai cate una, separat.
>
> mananca si el caca, ca'i ieftin. in realitate se oftica ca vacaru pe sat,
> are acasa colectie de tesle, zilnic le foloseste.
gogutz are colectz da bulioane da aor si ardzint. iel are mare colectz
si da setzere cum rrrumuni barbari natzi inzurat la iel.
papa suliman avertizez pa voi sa nu mai insultatzi micutz al meu ca
mult necaz la voi intanpla.
J u p @ n u
"spataru" <spa...@home.ro>
cate kile ai? ca io bat suta. da
> n'am burta. un singur coi cantereste cat gogu.
>
J u p @ n u
"gogu" <golanule_...@MUIEyahoo.com>
> Sir de ani de zile decan la Sorbonne, recunoscuta de catre Francezii dar
> si
> de catre toata comunitatea internationala ca virf in domeniul sau, dar tu
> o
> cataloghezi ca biased numai ca e ... Grecoaica!
Ce tot ii dai cu Sorbonne si cu grecoaica ta? Desteapta-te gretzule! Nu mai
suntem in secolul XVIII. Cumpara-ti carti noi! Le mai citesti tot pe alea de
la nomenclaturisti?
gogu
Par-ca m-ai avut la plonk, porc de un Rrrumin mincinos:-)
Dar la ce sa te astepti de la un Rrrumin?...
Bine ca stiu ca ma citea si faceai criza de spazmofilie, animalule;-)
In rest, poti sa dormi linistit, orice as avea eu cu herr ghe tot n-o sa ma
vezi sa-l injur pt un simplu motiv: el e cu ani lumina mai om ca voi, sa nu
mai vorbim de civilizat...
Voi sinteti niste scursuri Rrruminesti, niste cacati rau mirositori, niste
criminali de drept comun.
Sugi P(B)ula animal Rrruminesc, salbatic si primitiv;-)
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
? "suliman pashea da salonica" <g.ob...@hotmail.com> ?????? ??? ??????
news:1148525094....@j73g2000cwa.googlegroups.com...
pupi dultze !
papa suly
> > ori de cate ori postezi ceva mentionand natiunea romāna
gogu
> gogu wrote:
>
>>Ai nostri, cum am zis...
> Stii bine ca nu-i adevarat.
Tocmai ca stiu...
> Si-mi dau seama ca inca nu esti alzheimeric
> ca sa nu-ti amintesti cum m'am suduit coram publico cu cel mai bun
> "amic" al tau pe seama idiosincrasiilor voastre legate de scr-new, din
> cauza ca n'am tolerat sub... jurisdictia mea tocmai cele ce semnalai.
Eu nu stiu nimic de scr-new, cu toate ca m-ati inscris n-am postat nici o
data, nu stiu despre ce vorbesti.
O singura data imi amintesc ca te ai lua cu jidanul slinos dar la tema aia
nu intrau "ainostri"...
De fiecare data cind era caz de "ainostri" biasul tau a fost mai mult ca
obvious ca si acum...
Inchizi ochi, faci ca nu vezi nimic, sau mai bine spus vezi numai pacatele
altora dar nici o data jigodismul de "ainostri"...
M-am obisnuit george, nu e nici un bai.
gogu
> gogu wrote:
>
>>Ai, fiindca intotdeauna inchizi un ochi cind e vorba de animalii astia.
> Mai uita-te prin arhive daca n'ai tinere de minte.
> Si mai aminteste-ti si faptul (mentionat de n ori) ca,
> cu f. putine exceptii pe trimestru, mesajele care contin
> cateva zeci de criterii (epitete, injurii si diverse alte
> semnalmente) n'ajung de pe server in newsreader.
>
> NB: pt. citit, nu ma folosesc de groups.google; cel mult
> pt. postat cateodata. La postat, ma folosesc de obicei
> tot de newsreadere & postez de obicei via Individual.net.
Arata-mi un singur posting de al tau unde te ai luat de P(B)ula sau
spata-cacatul sau dem sau puliot din cauza ca au fost viermi!
Ca distrug orice thread in care nu se discuta cu "muie", "pula", "pizda",
"lindic"...
Nu multe, doar UNU!
Nici unu!
De asta iti spun, las-o jos ca macane...
Dar normal c-o sa zici ca nu esti politistul scr-ului bla bla bla.
OK, atunci cum poti si nu vomiti sa stai de vorba ca acest fel de
jigodii?...
Interesant though ca unii din ei te au intrebat acelas lucrul pt mine;-)
Dar diferenta e totusi mare si in potriva lor...
Ma rog, treaba ta pina la urma, n-o sa-ti impun eu cum sa te porti, doar
esti
adult si stii si singur...
--
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure
in codesto reame debban risolversi tutte con grandi
puttane! F.d.A
Coins, travels and more: http://pg.photos.yahoo.com/ph/golanule/my_photos
http://gogu.enosi.org/index.html
> g
dijma
J u p @ n u
"gogu" <golanule_...@MUIEyahoo.com>
> De fiecare data cind era caz de "ainostri" biasul tau a fost mai mult ca
> obvious ca si acum...
> Inchizi ochi, faci ca nu vezi nimic, sau mai bine spus vezi numai pacatele
> altora dar nici o data jigodismul de "ainostri"...
> M-am obisnuit george, nu e nici un bai.
>
Ce duios! Incep sa plang ....
J u p @ n u
"gogu" <golanule_...@MUIEyahoo.com> >
> Arata-mi un singur posting de al tau unde te ai luat de P(B)ula sau
> spata-cacatul sau dem sau puliot din cauza ca au fost viermi!
Ma ca tu erai de fapt bun de comisar politruc, ma. Nu tie rusine sa incerci
a impune altora ce au de facut?