Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Esenco kaj estonteco de la ideo de lingvo internacia
535 views
Skip to first unread message
Oto Tekihaki
Nov 13, 2013, 9:03:26 AM11/13/13
to
En la 5-a ĉapitro punkto 1, la aŭtoro skribas:
"Ĝi estas mireginde kaj nekredeble facila por ellernado: sen trograndigo oni povas diri, ke ĝi estas almenaŭ kvindek fojojn pli facila, ol ĉia lingvo natura. Kiu ne konatiĝis kun lingvo arta, ne povas eĉ kredi, ĝis kia grado atingas ĝia facileco. La granda verkisto kaj filozofo Leono Tolstoj, kiun certe neniu en la tuta mondo kuraĝos suspekti en tio, ke li volas fari reklamon al la lingvo internacia, diris pri la lingvo Esperanto jenon: "La facileco de ĝia ellernado estas tia, ke, ricevinte Esperantan gramatikon, vortaron kaj artikolojn skribitajn en tiu ĉi lingvo, mi post ne pli ol du horoj da sinokupado havis la eblon se ne skribi, tamen libere legi en tiu ĉi lingvo. En ĉia okazo, la oferoj, kiujn alportos ĉiu homo de nia Eŭropa mondo, dediĉinte kelkan tempon al la ellernado de tiu ĉi lingvo, estas tiel sensignifaj, kaj la sekvoj, kiuj povas veni, se ĉiuj, almenaŭ la Eŭropanoj kaj Amerikanoj, aligos al si tiun ĉi lingvon, estas tiel grandegaj, ke oni ne povas ne fari tiun ĉi provon".
Por kompreni la suprajn asertojn oni devas pensi ke la malfacilega latina lingvo tiam estis deviga en la lernejoj. Oni devas pensi ankaŭ al la gramatika metodo kion oni uzis tiam por lerni la lingvon. Post kiam oni lernis la komplikegan gramatikon, ĉiujn esceptojn kaj dirmanierojn, por la praktika uzo de la lingvo restis vere malmulta tempo. En ĉi tiuj kondiĉoj ne estis mirinde se Esperanto ŝajnis 50-foje pli facila ol la aliaj lingvoj. La angla lingvo estas pli facila ol la latina, tamen se oni studas ĝin kiel fremdan lingvon, la lerneja regnivelo, por averaĝa lernanto, tute ne sufiĉas por flue paroli ĝin. Oni devas vivi en angleparolanta lando aŭ esti eksterordinara talentulo en lingvolernado.
http://www.steloj.de/esperanto/esenco/
.....
Reproponas ĝin
Oto Tekihaki
"Ĝi estas mireginde kaj nekredeble facila por ellernado: sen trograndigo oni povas diri, ke ĝi estas almenaŭ kvindek fojojn pli facila, ol ĉia lingvo natura. Kiu ne konatiĝis kun lingvo arta, ne povas eĉ kredi, ĝis kia grado atingas ĝia facileco. La granda verkisto kaj filozofo Leono Tolstoj, kiun certe neniu en la tuta mondo kuraĝos suspekti en tio, ke li volas fari reklamon al la lingvo internacia, diris pri la lingvo Esperanto jenon: "La facileco de ĝia ellernado estas tia, ke, ricevinte Esperantan gramatikon, vortaron kaj artikolojn skribitajn en tiu ĉi lingvo, mi post ne pli ol du horoj da sinokupado havis la eblon se ne skribi, tamen libere legi en tiu ĉi lingvo. En ĉia okazo, la oferoj, kiujn alportos ĉiu homo de nia Eŭropa mondo, dediĉinte kelkan tempon al la ellernado de tiu ĉi lingvo, estas tiel sensignifaj, kaj la sekvoj, kiuj povas veni, se ĉiuj, almenaŭ la Eŭropanoj kaj Amerikanoj, aligos al si tiun ĉi lingvon, estas tiel grandegaj, ke oni ne povas ne fari tiun ĉi provon".
Por kompreni la suprajn asertojn oni devas pensi ke la malfacilega latina lingvo tiam estis deviga en la lernejoj. Oni devas pensi ankaŭ al la gramatika metodo kion oni uzis tiam por lerni la lingvon. Post kiam oni lernis la komplikegan gramatikon, ĉiujn esceptojn kaj dirmanierojn, por la praktika uzo de la lingvo restis vere malmulta tempo. En ĉi tiuj kondiĉoj ne estis mirinde se Esperanto ŝajnis 50-foje pli facila ol la aliaj lingvoj. La angla lingvo estas pli facila ol la latina, tamen se oni studas ĝin kiel fremdan lingvon, la lerneja regnivelo, por averaĝa lernanto, tute ne sufiĉas por flue paroli ĝin. Oni devas vivi en angleparolanta lando aŭ esti eksterordinara talentulo en lingvolernado.
http://www.steloj.de/esperanto/esenco/
.....
Reproponas ĝin
Oto Tekihaki
indrik...@gmail.com
Nov 13, 2013, 9:52:44 AM11/13/13
to
On Wednesday, November 13, 2013 11:03:26 PM UTC+9, Oto Tekihaki wrote:
> En ĉi tiuj kondiĉoj ne estis mirinde se Esperanto ŝajnis 50-foje pli facila ol la aliaj lingvoj.
Nu, granda troigo.
> En ĉi tiuj kondiĉoj ne estis mirinde se Esperanto ŝajnis 50-foje pli facila ol la aliaj lingvoj.
Klivo
Oto Tekihaki
Nov 13, 2013, 10:48:23 AM11/13/13
to
Oto
Elhana
Nov 13, 2013, 5:41:23 PM11/13/13
to
Oto Tekihaki:
> La vortojn kaj gramatikajn regulojn mi divenis perhelpe de mia lernejnivela scio de la rusa, franca, germana kaj rumana.
So Esperanto is a toy for a Western polyglot. What is its practical meaning again?
> Lerni altnivelan Esperanton, kun ĉiuj ĝiaj fakvortoj kaj esprimoj, estas afero ne multe pli facila ol lerni etnan lingvon.
It's actually more difficult due to the complete lack of native speakers and 0 practical application in various professional activities.
> La vortojn kaj gramatikajn regulojn mi divenis perhelpe de mia lernejnivela scio de la rusa, franca, germana kaj rumana.
> Lerni altnivelan Esperanton, kun ĉiuj ĝiaj fakvortoj kaj esprimoj, estas afero ne multe pli facila ol lerni etnan lingvon.
Oto Tekihaki
Nov 14, 2013, 3:29:43 AM11/14/13
to
Il giorno mercoledì 13 novembre 2013 23:41:23 UTC+1, Elhana ha scritto:
> Oto Tekihaki:
> La vortojn kaj gramatikajn regulojn mi divenis perhelpe de mia lernejnivela scio de la rusa, franca, germana kaj rumana.
Elhana: So Esperanto is a toy for a Western polyglot.
> Oto Tekihaki:
> La vortojn kaj gramatikajn regulojn mi divenis perhelpe de mia lernejnivela scio de la rusa, franca, germana kaj rumana.
Oto: Jes. Ĝi estas la plej amuza ludo de mia vivo sed ĝi ne estas nur ludo.
Elhana: What is its practical meaning again?
Oto: Kiam mi vizitis Belgion, mi uzis Esperanton kiel komunikilo ne nur kun esperantistoj sed ankaŭ kun la aliaj belgoj. Ili parolis al mi france kaj mi respondis al ili Esperante. Mi ne kapablis uzi la francan aktive, malgraŭ la fakto ke mi studis ĝin dum 10 jaroj. Same okazis ankaŭ kiam mi alvenis en Italion. Kiam mi ne kapablis esprimi min itale mi diris ĝin Esperante kaj mi sukcesis komprenigi min sufiĉe bone.
> Oto: Lerni altnivelan Esperanton, kun ĉiuj ĝiaj fakvortoj kaj esprimoj, estas afero ne multe pli facila ol lerni etnan lingvon.
Elhana: It's actually more difficult due to the complete lack of native speakers and 0 practical application in various professional activities.
La situacio ne estas rozkolora sed esperantistoj kapablas esperi. La interreto multe helpis nin kaj mi esperas ke ĝi helpos ankaŭ en la venonto. Ekzemple, kiam ni uzis normalan poŝton ni eĉ ne sonĝis povi sendi videoklipojn aŭ muzikpecojn. Nun tiu ebleco estas reala kaj la progreso de la teknologio ne havas limon.
Oto
----------
http://www.youtube.com/watch?v=khoGL_Av0KE
https://www.youtube.com/watch?v=VPt57X03k_8
http://www.youtube.com/watch?v=_T1u5Tq6jsU
http://www.youtube.com/watch?v=5fBxSW-N0Mk
http://www.youtube.com/watch?v=0tyzG_ZKVfU
Elhana
Nov 14, 2013, 7:47:37 AM11/14/13
to
I'm sure each second Pole can say 'Thursday' in Esperanto. In a logical and neutral language it should be something like 'fourth day'... Oh shi...
indrik...@gmail.com
Nov 14, 2013, 10:09:40 AM11/14/13
to
On Thursday, November 14, 2013 9:47:37 PM UTC+9, Professor Banana wrote
:
In several languages (e.g. Arabic, Hebrew, Greek, Persian, Vietnamese),
Thursday is called the fifth day. From a historical point of view, this
is more correct.
http://www.omniglot.com/language/time/days.htm
I suppose that in a logical and neutral language, the planet Mercury
would be called Planet 1, Venus - Planet 2, etc. :-)
Klivo
:
> I'm sure each second Pole can say 'Thursday' in Esperanto.
> In a logical and neutral language it should be something like 'fourth day'... Oh shi...
Calling Thursday the fourth day is not neutral.
> In a logical and neutral language it should be something like 'fourth day'... Oh shi...
In several languages (e.g. Arabic, Hebrew, Greek, Persian, Vietnamese),
Thursday is called the fifth day. From a historical point of view, this
is more correct.
http://www.omniglot.com/language/time/days.htm
I suppose that in a logical and neutral language, the planet Mercury
would be called Planet 1, Venus - Planet 2, etc. :-)
Klivo
Oto Tekihaki
Nov 14, 2013, 10:56:52 AM11/14/13
to
Il giorno giovedì 14 novembre 2013 16:09:40 UTC+1, indrik...@gmail.com ha scritto:
>
> http://www.omniglot.com/language/time/days.htm
El via ligilo mi faris du malkovrojn:
1) La hungara "vàsàr" (foiro) kaj la azera "bazar" havas komunan originon.
2) La hungara "vasàrnap"(foirtago=dimanĉo) ŝajnas esti rekta traduko el la azera "bazar günü"
Dankon!
>
> Klivo
Oto
>
> http://www.omniglot.com/language/time/days.htm
El via ligilo mi faris du malkovrojn:
1) La hungara "vàsàr" (foiro) kaj la azera "bazar" havas komunan originon.
2) La hungara "vasàrnap"(foirtago=dimanĉo) ŝajnas esti rekta traduko el la azera "bazar günü"
Dankon!
>
> Klivo
Oto
Elhana
Nov 14, 2013, 7:50:51 PM11/14/13
to
indrik...@gmail.com:
> Calling Thursday the fourth day is not neutral.
>
> In several languages (e.g. Arabic, Hebrew, Greek, Persian, Vietnamese),
> Thursday is called the fifth day.
It doesn't matter. In the civilized world Thursday is the 4th working day of the week.
> Calling Thursday the fourth day is not neutral.
>
> In several languages (e.g. Arabic, Hebrew, Greek, Persian, Vietnamese),
> Thursday is called the fifth day.
indrik...@gmail.com
Nov 14, 2013, 8:47:23 PM11/14/13
to
Klivo
Elhana
Nov 14, 2013, 10:31:54 PM11/14/13
to
indrik...@gmail.com:
> Suddenly, neutrality doesn't matter.
Counting days from Saturday or Friday, and not from Sunday as most _secular_ societies do, is the violation of neutrality.
> Suddenly, neutrality doesn't matter.
indrik...@gmail.com
Nov 15, 2013, 12:14:09 AM11/15/13
to
http://www.timeanddate.com/calendar/?country=1 Usono
http://www.timeanddate.com/calendar/?year=2013&country=26 Japanio
http://www.timeanddate.com/calendar/?year=2013&country=33 Brazilo
http://www.timeanddate.com/calendar/?year=2013&country=35 Barato
http://www.timeanddate.com/calendar/?year=2013&country=67 Filipinoj
http://www.timeanddate.com/calendar/?year=2013&country=70 S. Koreio
http://www.timeanddate.com/calendar/?year=2013&country=47 Peruo
Klivo
Elhana
Nov 15, 2013, 7:16:31 AM11/15/13
to
> En multaj landoj, ĵaŭdo estas la 5a tago:
Still the 4th workday.
indrik...@gmail.com
Nov 15, 2013, 9:03:44 AM11/15/13
to
On Friday, November 15, 2013 9:16:31 PM UTC+9, Professor Banana wrote:
> > En multaj landoj, ĵaŭdo estas la 5a tago:
>
> Still the 4th workday.
For some.
> > En multaj landoj, ĵaŭdo estas la 5a tago:
>
> Still the 4th workday.
Klivo
LeviPetro
Nov 15, 2013, 2:13:23 PM11/15/13
to
Dio kreis la mondon en ses tagoj kaj ripozis la sepan tagon, kiu tial
ricevis la hebrean nomon 'shabat', de kie venas la Esperanta vorto 'sabato'.
La sekvanta tago, dimancho, logike estas la unua tago de la semajno. Lundo
estas la dua, mardo la tria, merkredo (germane: 'Mittwoch' /prononco:
mitvohh/, tio estas 'semajnmezo') la kvara, jhaudo la kvina kaj vendredo la
sesa. Tial judoj kaj multaj kristanoj konsideras, ke dimancho estas la
unua tago de la semajno. La francaj revoluciuloj de 1789 opiniis, ke la
semajno el 7 tagoj ne estis sufiche racia. Ili decidis anstatauigi ghin
per 'dekado' el dek tagoj, kiuj ricevis nomojn el numeraloj. Oni povus
imagi multajn aliajn sistemojn, kiuj estus nek pli nek malpli arbitraj.
Petro.
Elhana
Nov 15, 2013, 8:42:26 PM11/15/13
to
indrik...@gmail.com:
> > Still the 4th workday.
>
> For some.
So, the arbitrary choice of Gregorian calendar with French month names _is_ neutral enough, but culturally neutral, ISO-compatible weekdays aren't. So if you want to speak Esperanto, you have to admit an existence of the Judeochristian God and the day dedicated to him.
> > Still the 4th workday.
>
> For some.
Elhana
Nov 15, 2013, 11:02:57 PM11/15/13
to
Ironically, if the Esperanto is mentioned in some work, it usually serves as some kind of a 'secret' language. There are at least three stories which implements is as such. There is rather a chasm between a language 'intuitively clear to any educated individual', as it was advertized, and its total incomprehensibility to outsiders. Maybe something has changed in the world since that time?
indrik...@gmail.com
Nov 15, 2013, 11:31:23 PM11/15/13
to
On Saturday, November 16, 2013 10:42:26 AM UTC+9, Elhana wrote:
>
> So, the arbitrary choice of Gregorian calendar with French month
> names _is_ neutral enough, but culturally neutral, ISO-compatible
> weekdays aren't.
Ho ve. Vi ankoraŭ ne komprenas.
>
> So, the arbitrary choice of Gregorian calendar with French month
> names _is_ neutral enough, but culturally neutral, ISO-compatible
> weekdays aren't.
"La unua tago de la semajno
"La unua tago de la semajno varias tra la mondo. Je plej multaj kulturoj, dimanĉo estas konsiderata la unua tago, kvankam multaj konsideras lundon kiel la unuan tagon de la semajno. Laŭ la Biblio, la 'sabbath', aŭ sabato, estas la lasta tago de la semajno, kio faras dimanĉon la unua tago de la semajno por multaj judaj kaj kristanaj religioj, dum multaj landoj rigardas lundon kiel la unuan tagon de la semajno.
"Laŭ la internacia normo ISO 8601, lundo estu la unua tago de la semajno finiĝanta per dimanĉo kiel la sepa tago de la semajno. Kvankam ĉi tio estas la internacia normo, la kalendaroj de landoj kiel Usono ankoraŭ montras dimanĉon kiel la komencon de la sep-taga semajno."
http://www.timeanddate.com/calendar/days/
Klivo
indrik...@gmail.com
Nov 15, 2013, 11:39:30 PM11/15/13
to
On Saturday, November 16, 2013 10:42:26 AM UTC+9, El Banana wrote:
> So if you want to speak Esperanto, you have to admit an existence
> of the Judeochristian God and the day dedicated to him.
Huh?
> So if you want to speak Esperanto, you have to admit an existence
> of the Judeochristian God and the day dedicated to him.
Klivo
http://purl.oclc.org/net/klivo/grafikilo12
Elhana
Nov 15, 2013, 11:58:36 PM11/15/13
to
indrik...@gmail.com:
> Huh?
Esperanto's 'dimancho' means 'the day of the Lord', a Judeochristian concept.
> Huh?
Esperanto's 'dimancho' means 'the day of the Lord', a Judeochristian concept.
indrik...@gmail.com
Nov 16, 2013, 12:21:49 AM11/16/13
to
If calling the first day of the week 'dimanĉo' is means admitting the
existence of the Judeo-Christian god, then calling the third day 'mardo',
and the fourth day 'merkredo' must be equivalent to admitting the
existence of Mars and Mercury.
I wonder if you think that astronomers are pagans. :-)
Klivo
Elhana
Nov 16, 2013, 4:38:02 AM11/16/13
to
> ...equivalent to admitting the
> existence of Mars and Mercury.
Esperantists do not believe in Solar system? Wow.
Oto Tekihaki
Nov 16, 2013, 10:35:23 AM11/16/13
to
Oto
http://en.wikipedia.org/wiki/Dimanche
indrik...@gmail.com
Nov 16, 2013, 10:38:39 AM11/16/13
to
On Saturday, November 16, 2013 6:38:02 PM UTC+9, Elhana wrote:
>
> Esperantists do not believe in Solar system?
http://www.youtube.com/watch?v=8b3vccQQWWg
>
> Esperantists do not believe in Solar system?
http://www.youtube.com/watch?v=ZpM_4nftLMU
http://www.youtube.com/watch?v=bZgv-Sn6Sag
Klivo
Oto Tekihaki
Nov 17, 2013, 3:23:30 AM11/17/13
to
Il giorno sabato 16 novembre 2013 05:02:57 UTC+1, Elhana ha scritto:
> Ironically, if the Esperanto is mentioned in some work, it usually serves as some kind of a 'secret' language. There are at least three stories which implements is as such. There is rather a chasm between a language 'intuitively clear to any educated individual', as it was advertized, and its total incomprehensibility to outsiders. Maybe something has changed in the world since that time?
Nenio ŝanĝiĝis sub la suno. Lingvo kiun oni ne konas estas nekomprenebla. Unulingvulo neniam konos bone eĉ sian gepatran lingvon. Se vi komparos lin kun poligloto vi malkovros inter ili la abismon. Sed li ĉiam povas trovi bonan pretekston por sia nekapablo. Optimuma preteksto estas, ekzemple, ke tiu lingvo estas nelernebla ĉar ĝi estas sekreta lingvo. :-)
> Ironically, if the Esperanto is mentioned in some work, it usually serves as some kind of a 'secret' language. There are at least three stories which implements is as such. There is rather a chasm between a language 'intuitively clear to any educated individual', as it was advertized, and its total incomprehensibility to outsiders. Maybe something has changed in the world since that time?
Oto
LeviPetro
Nov 17, 2013, 1:01:10 PM11/17/13
to
iro de la astroj, inkluzive la Teron, neniel atentas homan racion. La antikvaj
paganaj grekoj kaj romianoj ne konis la septagan tempodividon. 'Semajno'
devenas de latino 'septimana', kies signifo estas dauro de sep tagoj, au
tagosepo. Detalo certe plachos al Elhana: en la hebrea, la nomoj de la tagoj
de semajno estas 'tago unua', 'tago dua', ... , 'tago sesa', 'tago sepa'
au 'shabat'). La signifo de 'shabat' estas ripozo. Zamenhof elektis nomojn de semajnaj tagoj el la "putra" franca anstatau nomoj el la hebrea, vershajne
por trompi la viktimojn de la "sekto". :-)
Petro.
Oto Tekihaki
Nov 18, 2013, 12:45:36 PM11/18/13
to
Il giorno domenica 17 novembre 2013 19:01:10 UTC+1, LeviPetro ha scritto:
Zamenhof elektis nomojn de semajnaj tagoj el la "putra" franca anstatau nomoj el la hebrea, vershajne
por trompi la viktimojn de la "sekto". :-)
Oto: Sendube. Unu el tiuj viktimoj estas Elhana. Li terure ektimiĝis kiam la Pomego de Bertilo maturiĝis kaj defalis. Al momento de la alteriĝo de la Pomego aŭdiĝis terura POK'
Zamenhof elektis nomojn de semajnaj tagoj el la "putra" franca anstatau nomoj el la hebrea, vershajne
por trompi la viktimojn de la "sekto". :-)
La terura pok':
http://www.youtube.com/watch?v=MvySVLi35mE
http://vimeo.com/ekeep/smiletotheworld
https://www.youtube.com/watch?v=DifV-3Se2qo
...........
>
> Petro.
Oto
Elhana
Nov 19, 2013, 12:04:19 AM11/19/13
to
Oto Tekihaki:
> Li terure ektimiĝis kiam la Pomego de Bertilo maturiĝis kaj defalis.
I have offered an experiment: to count all the idiotic Western-only rules in any 20 pages of PMEG. It was you who were afraid of it.
> Li terure ektimiĝis kiam la Pomego de Bertilo maturiĝis kaj defalis.
indrik...@gmail.com
Nov 19, 2013, 1:12:56 AM11/19/13
to
On Tuesday, November 19, 2013 2:04:19 PM UTC+9, Elhana wrote:
>
> I have offered an experiment: to count all the idiotic Western-only
> rules in any 20 pages of PMEG.
Go ahead. Given that you tout English as an ideal international
>
> I have offered an experiment: to count all the idiotic Western-only
> rules in any 20 pages of PMEG.
language, I don't see what the point would be, but go ahead.
https://www.youtube.com/watch?v=8gSAkUOElsg
Klivo
Elhana
Nov 19, 2013, 4:50:37 AM11/19/13
to
indrik...@gmail.com:
> Go ahead.
And the page is...
> https://www.youtube.com/watch?v=8gSAkUOElsg
You are spamming.
> Go ahead.
And the page is...
> https://www.youtube.com/watch?v=8gSAkUOElsg
You are spamming.
indrik...@gmail.com
Nov 19, 2013, 5:22:11 AM11/19/13
to
Oto Tekihaki
Nov 19, 2013, 3:43:14 PM11/19/13
to
Il giorno martedì 19 novembre 2013 11:22:11 UTC+1, indrik...@gmail.com ha scritto:
> On Tuesday, November 19, 2013 6:50:37 PM UTC+9, Elhana wrote:
>
> > indrik...@gmail.com:
>
> > > https://www.youtube.com/watch?v=8gSAkUOElsg
>
> > You are spamming.
>
> Really? Are you sure?
Nia komisaro volas nur komprenigi al vi,
> On Tuesday, November 19, 2013 6:50:37 PM UTC+9, Elhana wrote:
>
> > indrik...@gmail.com:
>
> > > https://www.youtube.com/watch?v=8gSAkUOElsg
>
> > You are spamming.
>
> Really? Are you sure?
ke vi povas spami nur pri la angla lingvo, ne pri
la "danĝera lingvo". ;-)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=hdLKbyC2HZ0
>
> Klivo
Oto
Elhana
Nov 19, 2013, 9:04:27 PM11/19/13
to
Oto Tekihaki:
> Nia komisaro volas nur komprenigi al vi,
> ke vi povas spami nur pri la angla lingvo, ne pri
> la "dan?era lingvo".
Placing the same link without any comments in several threads is an epitome of spamming.
> la "dan?era lingvo".
That term is a part of Esperanto martyrdom mythology and has no connection with reality.
> Nia komisaro volas nur komprenigi al vi,
> ke vi povas spami nur pri la angla lingvo, ne pri
Placing the same link without any comments in several threads is an epitome of spamming.
> la "dan?era lingvo".
That term is a part of Esperanto martyrdom mythology and has no connection with reality.
indrik...@gmail.com
Nov 19, 2013, 9:50:44 PM11/19/13
to
On Wednesday, November 20, 2013 11:04:27 AM UTC+9, El Banana wrote:
> Oto Tekihaki:
>
> > Nia komisaro volas nur komprenigi al vi,
> > ke vi povas spami nur pri la angla lingvo, ne pri
> > la "danĝera lingvo".
> Oto Tekihaki:
>
> > Nia komisaro volas nur komprenigi al vi,
> > ke vi povas spami nur pri la angla lingvo, ne pri
>
> Placing the same link without any comments in several
> threads is an epitome of spamming.
That makes me so sad.
> Placing the same link without any comments in several
> threads is an epitome of spamming.
> > la "danĝera lingvo".
>
> That term is a part of Esperanto martyrdom mythology
> and has no connection with reality.
You yourself have said that Esperanto was created by a
> That term is a part of Esperanto martyrdom mythology
> and has no connection with reality.
'mad Jew' for the 'separation servants from masters' [sic].
Hitler considered that dangerous; surely you do too.
Or are you now backing away from your Nazism?
Klivo
http://www.youtube.com/watch?v=vIQyGettpTc
Elhana
Nov 19, 2013, 10:27:26 PM11/19/13
to
indrik...@gmail.com:
> Hitler considered that dangerous; surely you do too.
It doesn't affect the facts: the book which begot that term is lies and mythopoeia from the first to the last word.
> Hitler considered that dangerous; surely you do too.
indrik...@gmail.com
Nov 20, 2013, 12:18:17 AM11/20/13
to
On Wednesday, November 20, 2013 12:27:26 PM UTC+9, Elhana blablabla-is:
Any evidence, trollboy?
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Danĝera_Lingvo
Klivo
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Danĝera_Lingvo
Klivo
Oto Tekihaki
Nov 20, 2013, 12:30:51 AM11/20/13
to
Oto
LeviPetro
Nov 26, 2013, 7:42:11 AM11/26/13
to
(#30 aŭ pli) Elhana tamen ankorau ne konfesis, de kie li elfosis sian kretenan
kaj fian tautologion pri Esperanto kiel instrumento de juda mondsklaviga
komploto.
Il "vecchio scemo".
Elhana
Nov 26, 2013, 5:24:03 PM11/26/13
to
Oto Tekihaki:
> Tamen via timo ke infanoj povus fali en la reton de la esperantistoj, estas reala.
Basing on USSR section, which is just a collection of common Russophobic themes without _any_ evidence, we can assume that the other parts are the same libertarianistic crap, i.e. lies and myths.
> Tamen via timo ke infanoj povus fali en la reton de la esperantistoj, estas reala.
Oto Tekihaki
Nov 26, 2013, 6:10:22 PM11/26/13
to
Il giorno martedì 26 novembre 2013 23:24:03 UTC+1, Elhana ha scritto:
Basing on USSR section, which is just a collection of common Russophobic themes without _any_ evidence, we can assume that the other parts are the same libertarianistic crap, i.e. lies and myths.
Vi ankoraŭ ne parolis pri la mitoj kaj mensogoj de tiuj kiuj dum cent jaroj kredas en la falsa dokumento de la " Saĝuloj de Sion" Kvankam en 1993 la rusa tribunalo kondamnis la falsan dokumenton kiu provokis tiom da malfeliĉoj kaj masakroj, bedaŭrinde jam estis tro malfrue. Ĝi estas jam tro profunde engravurita en la cerbojn de plurcentmilionoj de eŭropanoj kaj amerikanoj. Ĝi jam daŭrigos provoki alian malamon kaj malfeliĉon. Ĉu vi volas kompari tiun danĝeran miton kun la mitoj de du milionoj da esperantistoj?
Basing on USSR section, which is just a collection of common Russophobic themes without _any_ evidence, we can assume that the other parts are the same libertarianistic crap, i.e. lies and myths.
Oto
https://www.youtube.com/watch?v=f_BS5I_iWx4
http://www.contropiano.org/internazionale/item/20537-slovacchia-neonazista-vince-le-elezioni-e-diventa-governatore
LeviPetro
Nov 30, 2013, 8:23:38 AM11/30/13
to
Le mardi 26 novembre 2013 23:24:03 UTC+1, Elhana a écrit :
... lies and myths.
(#37 or more) Elhana, where have you got the idea that
Esperanto is part of a Jewish plot for world domination?
Petro.
... lies and myths.
(#37 or more) Elhana, where have you got the idea that
Esperanto is part of a Jewish plot for world domination?
Petro.
Harri Laine
Nov 30, 2013, 10:23:31 AM11/30/13
to
LeviPetro skribis, 30.11.2013 15:23 +0200:
> (#37 or more) Elhana, where have you got the idea that
> Esperanto is part of a Jewish plot for world domination?
(#38, minimume). Mi petas, aldonu min al la demandantaro.
Bv. sciigi, se li iam respondos kaj la respondo ŝajnas
atentinda.
Harri
> (#37 or more) Elhana, where have you got the idea that
> Esperanto is part of a Jewish plot for world domination?
Bv. sciigi, se li iam respondos kaj la respondo ŝajnas
atentinda.
Harri
LeviPetro
Dec 2, 2013, 6:13:41 AM12/2/13
to
la klubo de demandantoj, en kiun vi estas tute bonvena.
Al la demando, kiun ni starigas, (jam do #44 aŭ pli) "where have you got the
idea that Esperanto is part of a Jewish plot for world domination?" (kie vi
akiris la ideo, ke Esperanto estas parto de juda komploto por mondregado?),
Elhana ĝis nun nur donis nulan respondon en formo de pirueto.
Vera respondo al nia demando tamen estas tre grava, ĉar ĝi enhavas la tutan
motivigon de la atakoj de Elhana kontraŭ Esperanton kaj esperantismon. La
antisemita pederasta rato estas tro kovarda por doni sian fonton. Li tamen
tre bone scias, ke protektate de anonimeco ĝi nenion riskus.
Amike, Petro.
indrik...@gmail.com
Dec 2, 2013, 7:39:56 AM12/2/13
to
On Monday, December 2, 2013 8:13:41 PM UTC+9, LeviPetro wrote:
> Al la demando, kiun ni starigas, (jam do #44 aŭ pli) "where have you got the
> idea that Esperanto is part of a Jewish plot for world domination?" (kie vi
> akiris la ideo, ke Esperanto estas parto de juda komploto por mondregado?),
> Elhana ĝis nun nur donis nulan respondon en formo de pirueto.
>
> Vera respondo al nia demando tamen estas tre grava, ĉar ĝi enhavas la tutan
> motivigon de la atakoj de Elhana kontraŭ Esperanton kaj esperantismon.
Certe, lia malamo al judoj estas grava motivo, sed eble estas dua. Li ŝajne forte
> Al la demando, kiun ni starigas, (jam do #44 aŭ pli) "where have you got the
> idea that Esperanto is part of a Jewish plot for world domination?" (kie vi
> akiris la ideo, ke Esperanto estas parto de juda komploto por mondregado?),
> Elhana ĝis nun nur donis nulan respondon en formo de pirueto.
>
> Vera respondo al nia demando tamen estas tre grava, ĉar ĝi enhavas la tutan
> motivigon de la atakoj de Elhana kontraŭ Esperanton kaj esperantismon.
interesiĝas pri lingvo-instruado. Eble li deziras fariĝi instruisto de la angla.
> La antisemita pederasta rato estas tro kovarda por doni sian fonton.
ekzemple, lia patrino, estus embarase malkaŝi tion. Li ne volus agnoski
ke li blinde sekvas sian panjon.
Klivo
LeviPetro
Dec 2, 2013, 11:11:16 AM12/2/13
to
Le lundi 2 décembre 2013 13:39:56 UTC+1, indrik...@gmail.com a écrit :
> On Monday, December 2, 2013 8:13:41 PM UTC+9, LeviPetro wrote:
> > Al la demando, kiun ni starigas, (ĉi tie do nun #45 aŭ pli) "where have you got the
> On Monday, December 2, 2013 8:13:41 PM UTC+9, LeviPetro wrote:
> > idea that Esperanto is part of a Jewish plot for world domination?" (kie vi
> > akiris la ideo, ke Esperanto estas parto de juda komploto por mondregado?),
> > Elhana ĝis nun nur donis nulan respondon en formo de pirueto.
> > Vera respondo al nia demando tamen estas tre grava, ĉar ĝi enhavas la tutan
> > motivigon de la atakoj de Elhana kontraŭ Esperanton kaj esperantismon.
> Certe, lia malamo al judoj estas grava motivo, sed eble estas dua. Li ŝajne forte
> interesiĝas pri lingvo-instruado. Eble li deziras fariĝi instruisto de la angla.
Pasia amo al la angla estas io, kion mi tre bone komprenus sed kiu neniel
> > akiris la ideo, ke Esperanto estas parto de juda komploto por mondregado?),
> > Elhana ĝis nun nur donis nulan respondon en formo de pirueto.
> > Vera respondo al nia demando tamen estas tre grava, ĉar ĝi enhavas la tutan
> > motivigon de la atakoj de Elhana kontraŭ Esperanton kaj esperantismon.
> Certe, lia malamo al judoj estas grava motivo, sed eble estas dua. Li ŝajne forte
> interesiĝas pri lingvo-instruado. Eble li deziras fariĝi instruisto de la angla.
pravigas malamon al aliaj lingvoj. Mi havis dum la malproksima epoko de
mia lernotempo plurajn instruistojn pri lingvoj. Neniam iu montris la
plej etan signon de malŝato al iu ajn el la lingvoj, kiujn li instruis.
Male, kiam la okazo prezentiĝis, ili apogis sin sur favoraj komparoj por
subteni sian pedagogian laboron. Edmond Privat, fondinto de UEA kun
Hodler, estis instruisto pri la angla kaj funkciis en la komenco de la
Ligo de Nacioj kiel interpretisto inter angla kaj franca lingvoj. Théophile
Cart, alia eminentulo de la Esperanto-Movado, estis instruisto pri la
germana en la Liceo Henriko la IV-a en Parizo. Ekzistas nenia logika ligo
inter amo al iu lingvo kaj aktiva malamo al aliaj.
> > La antisemita pederasta rato estas tro kovarda por doni sian fonton.
> Mi pensas ke li timas embarason. Se la fonto de lia konspir-teorio estus,
> ekzemple, lia patrino, estus embarase malkaŝi tion. Li ne volus agnoski
> ke li blinde sekvas sian panjon.
> Klivo
sian kretenan antisemitan antaŭjuĝon kontraŭ Esperanto de iu proksimulo,
tiu ĉi do estus ricevinta tiun ideon de iu alia fonto, kiu estus por ni
pli interesa ol la indiko, ke la falsa informo venas de la patrino aŭ alia
proksimulo. Suspektindas, ke simple temas pri tre vulgara klaĉado tiel ofte
redirata, ke ĝi fariĝis evidentaĵo.
Petro.
LeviPetro
Dec 2, 2013, 11:19:08 AM12/2/13
to
(Korekto)
Neniam iu montris la plej etan signon de malŝato al iu ajn el la lingvoj, kiujn
li NE instruis.
Neniam iu montris la plej etan signon de malŝato al iu ajn el la lingvoj, kiujn
Elhana
Dec 2, 2013, 11:42:42 AM12/2/13
to
indrik...@gmail.com:
> ...lia [sic!] malamo al judoj...
I gave no reason to suspect me in any kind of hatred towards Jews as a nation. Telling about facts of the past is not 'hatred'.
> ...lia [sic!] malamo al judoj...
I gave no reason to suspect me in any kind of hatred towards Jews as a nation. Telling about facts of the past is not 'hatred'.
Elhana
Dec 2, 2013, 11:50:10 AM12/2/13
to
LeviPetro:
> kiu neniel pravigas malamon al aliaj lingvoj.
I never criticized just 'other' languages. There are unneeded languages, which are a stone on the neck of the people who speak them; they should be left to die. Of course some scoundrels would like to see a separate language in each village and fan the flames of hatred by playing the nation card. We are lucky to have a country which had stepped out of medieval dung first: the USA, foregone the prejudices to create a single nation with a single language. A notable contrast with decadent Europe.
> kiu neniel pravigas malamon al aliaj lingvoj.
LeviPetro
Dec 2, 2013, 11:50:50 AM12/2/13
to
have they been dug up?
indrik...@gmail.com
Dec 2, 2013, 9:22:28 PM12/2/13
to
On Tuesday, December 3, 2013 1:42:42 AM UTC+9, Elhana wrote:
> I gave no reason to suspect me in any kind of hatred towards
> Jews as a nation.
Yeah, you did.
> I gave no reason to suspect me in any kind of hatred towards
> Jews as a nation.
> Telling about facts of the past is not 'hatred'.
Did you read Mein Kampf yourself, or did you read some racist
pamphlet which was based on it?
Klivo
Oto Tekihaki
Dec 3, 2013, 8:34:54 AM12/3/13
to
Oto
Elhana
Dec 3, 2013, 3:50:13 PM12/3/13
to
Oto Tekihaki:
> Kion vi pensas pri iu kiu kunsentas kun la krimulo kaj kulpigas la viktimon?
Being a victim does not erase suddenly all the past deeds and does not give an immunity for the future ones.
Esperanto was created with a certain intent, and that fact does not change depending on whether the corresponding beliefs were marginal or widespread, are the still common or extinct, etc.
> Kion vi pensas pri iu kiu kunsentas kun la krimulo kaj kulpigas la viktimon?
Esperanto was created with a certain intent, and that fact does not change depending on whether the corresponding beliefs were marginal or widespread, are the still common or extinct, etc.
LeviPetro
Dec 3, 2013, 8:24:53 PM12/3/13
to
> Esperanto was created with a certain intent, and that fact does not change depending on whether the corresponding beliefs were marginal or widespread, are the still common or extinct, etc.
Why be so shy?
Oto Tekihaki
Dec 21, 2013, 12:55:25 PM12/21/13
to
Oto
--------
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fvimeo.com%2Fekeep%2Fsmiletotheworld&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNGE9Jxvcp-WVBf47W7zmiExqV2l-Q
http://vimeo.com/ekeep/smiletotheworld
Elhana
Dec 21, 2013, 3:39:13 PM12/21/13
to
Oto Tekihaki:
> Li eĉ ne scias pri kio li parolas. Li konfuzis Newspeak kun Esperanto.
I dare you to find 10 differences.
> Li eĉ ne scias pri kio li parolas. Li konfuzis Newspeak kun Esperanto.
Oto Tekihaki
Dec 21, 2013, 6:30:19 PM12/21/13
to
Il giorno sabato 21 dicembre 2013 21:39:13 UTC+1, Elhana ha scritto:
> I dare you to find 10 differences.
I dare you to find 10 differences.
1) Esperanto ne estas etna lingvo, Newsspeak en la romano de Orwell jes.
> I dare you to find 10 differences.
I dare you to find 10 differences.
2) Esperanto ne pensigas al la soveta esprimmaniero, Newspeak jes.
3) Esperanto ne estas simpligita angla lingvo, Newspeak jes.
4) Esperanto ne estas fikcia lingvo, Newsspeak jes.
5) Esperanto ne estas lingvo de fikcia totalitara ŝtato, Newspeak jes.
6) Esperanto ne nomas militon paco, Newspeak jes.
7) Esperanto ne havas la samajn gramatikajn regulojn kiel la angla,
Newsspeak jes.
8) La vortostoko de Esperanto kreskas, tiu de Newspeak malkreskas.
9) Orwell por krei Newspeak inspiriĝis el "Basik english", Esperanto ne.
10) Esperanto malofte uzas silabkurtigojn kiel la rusa, Newspeak tre ofte.
Oto
------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Newspeak
Elhana
Dec 22, 2013, 12:58:18 AM12/22/13
to
Oto Tekihaki:
Ten points, which do not actually about the language. Why? Because despite the Esperantists' lie about it being similar to Basic English, it is built after Esperanto.
Ten points, which do not actually about the language. Why? Because despite the Esperantists' lie about it being similar to Basic English, it is built after Esperanto.
Oto Tekihaki
Dec 22, 2013, 2:37:55 AM12/22/13
to
Il giorno domenica 22 dicembre 2013 06:58:18 UTC+1, Elhana ha scritto:
> Oto Tekihaki:
>
> Ten points, which do not actually about the language. Why? Because despite the Esperantists' lie about it being similar to Basic English, it is built after Esperanto.
Mi ne vidas la pruvojn. Kiu certe mensogas estas Elhana. Ĉu, laŭ vi, mensogas ankaŭ la angla Vikipedio? :
> Oto Tekihaki:
>
> Ten points, which do not actually about the language. Why? Because despite the Esperantists' lie about it being similar to Basic English, it is built after Esperanto.
http://www.ipernity.com/blog/bernardo/214142
....
Oto
Elhana
Dec 22, 2013, 2:39:50 AM12/22/13
to
Oto Tekihaki:
> Ĉu, laŭ vi, mensogas ankaŭ la angla Vikipedio? :
If it claims something else, it was vandalized by Esperantists.
> Ĉu, laŭ vi, mensogas ankaŭ la angla Vikipedio? :
Oto Tekihaki
Dec 22, 2013, 2:43:31 AM12/22/13
to
Il giorno domenica 22 dicembre 2013 08:37:55 UTC+1, Oto Tekihaki ha scritto:
Ho, mi sendis eraran ligilon. Jen tiu ĝusta:
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FNewspeak&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNEKDCBu2_1hpi5XNo0qLL95yClG8w
....
Oto
Ho, mi sendis eraran ligilon. Jen tiu ĝusta:
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FNewspeak&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNEKDCBu2_1hpi5XNo0qLL95yClG8w
....
Oto
Oto Tekihaki
Dec 22, 2013, 2:54:19 AM12/22/13
to
Il giorno domenica 22 dicembre 2013 08:39:50 UTC+1, Elhana ha scritto:
> Oto Tekihaki:
> Oto Tekihaki:
> If it claims something else, it was vandalized by Esperantists.
Ĉu vi klaŭnas aŭ pensas serioze? Ĉi tiu estas memtrankviligo.
Simile pensas ŝtelisto kiun oni demandis kial li ŝtelas. Li diris:
Kial ne? La tuta mondo ŝtelas.
Oto
Elhana
Dec 22, 2013, 4:59:59 AM12/22/13
to
Oto Tekihaki:
> Ĉu vi klaŭnas aŭ pensas serioze?
It appears it was not vandalized:
"Orwell modeled aspects of Newspeak on Esperanto; for example, "ungood" is constructed similarly to the Esperanto word _malbona_."
> Ĉu vi klaŭnas aŭ pensas serioze?
"Orwell modeled aspects of Newspeak on Esperanto; for example, "ungood" is constructed similarly to the Esperanto word _malbona_."
Oto Tekihaki
Dec 22, 2013, 9:33:52 AM12/22/13
to
Il giorno domenica 22 dicembre 2013 10:59:59 UTC+1, Elhana ha scritto:
> "Orwell modeled aspects of Newspeak on Esperanto; for example, "ungood" is constructed similarly to the Esperanto word _malbona_."
Vi devas ĉiam pravi. Vi tute ne kapablas rekoni kiam vi malpravas.
> "Orwell modeled aspects of Newspeak on Esperanto; for example, "ungood" is constructed similarly to the Esperanto word _malbona_."
Laŭ vi, pro la vorto "undo" kulpas la esperantistoj. Povra angla lingvo
vandalumita de mortnaskita lingvo. Mi sufokiĝas pro la rido.
Oto :-)
Elhana
Dec 22, 2013, 11:26:27 AM12/22/13
to
Oto Tekihaki:
> > "Orwell modeled aspects of Newspeak on Esperanto; for example, "ungood" is constructed similarly to the Esperanto word _malbona_."
>
> Vi devas ĉiam pravi. Vi tute ne kapablas rekoni kiam vi malpravas.
That is a literal quotation from the article written by native speakers of English, basing on reliable sources. I am not related to it in any way.
> > "Orwell modeled aspects of Newspeak on Esperanto; for example, "ungood" is constructed similarly to the Esperanto word _malbona_."
>
> Vi devas ĉiam pravi. Vi tute ne kapablas rekoni kiam vi malpravas.
LeviPetro
Dec 23, 2013, 9:13:56 AM12/23/13
to
Le dimanche 22 décembre 2013 17:26:27 UTC+1, Elhana a écrit :
> "Orwell modeled aspects of Newspeak on Esperanto; for
example, "ungood" is constructed similarly to the Esperanto
word _malbona_."
> "Orwell modeled aspects of Newspeak on Esperanto; for
example, "ungood" is constructed similarly to the Esperanto
word _malbona_."
> That is a literal quotation from the article written by
native speakers of English, basing on reliable sources. I
am not related to it in any way.
Se ekzistus fidinda fonto pri konfirmo aŭ malkonfirmo de
native speakers of English, basing on reliable sources. I
am not related to it in any way.
Orwell mmem, ke li konstruis Njuspikon laŭ la modelo de
Esperanto kun la celo rekte aŭ malrekte parodie mallaŭdi
Esperanton, ĝi memkompreneble estus publikigita. Ĉar mankas
tia referenco, ĉiu hipotezo pri la afero, prezentita kiel
nekontestebla vero, simple estas mensogo, kiu ajn prezentas
ĝin bonintence aŭ male. Ĝi povas ankaŭ esti objekto de
senfina vana diskutado.
Estas tre verŝajne, ke Orwell konstruis "ungood" laŭ modelo
simila al Esperanta vorto "malbona", kiun inspiris al
Zamenhof sennombraj similaj modeloj troveblaj en multaj
lingvoj. La hindeŭopa _duonvokalo_ "n" servis por formi
prefikson, kiun oni retrovas en multaj eŭropaj lingvoj sub
diversaj realigoj. La vorto "ungut", preskaŭ sinonimo de
"schlecht" (malbona) ekzistas en la germana. La ĝermana
un- aŭ u- (ankaŭ skribita o- en sveda lingvo), havas
multajn homologaĵojn en aliaj eŭropaj lingvoj: in- (il-,
im-, ir-) en latino kaj latinidaj lingvoj, a- en la
greka, ne- aŭ nie- (nje-) en slavaj lingvoj. Se Orwell
prenis do "ungood" kvazaŭrekte el Esperanto, li prenis
ĝin travideble el la eŭropaj lingvoj.
Tamen la angla barbarismo "ungood" estas perfekte
komprenebla en la senco "malbona" kaj do respondas
al la celo de Esperanto, kiu estas faciligi lernadon
kaj komunikadon, sed tute ne al Njuspiko, kiu celas
produkti konfuzon kaj malhelpi komunikadon. Aliaj
ekzemploj, kliel "paco", "libereco" ktp, kiel sinonimoj
de respektive "milito", "mallibereco" ktp. estas pli
konforma al la celo de Njuspiko kaj al la jam multe
disvastiĝinta esprimmaniero de modernaj politikistoj,
vipitaj de Orwell, kiujn oni trovas en ĉiuj politikaj
tendencoj.
Petro.
Elhana
Dec 23, 2013, 1:58:57 PM12/23/13
to
LeviPetro:
> Tamen la angla barbarismo "ungood" estas perfekte
> komprenebla en la senco "malbona"
Wrong. Suffix un- in German does not correspond to either Esperanto mal- or Newspeak un-, they have great semantic difference.
> Tamen la angla barbarismo "ungood" estas perfekte
> komprenebla en la senco "malbona"
LeviPetro
Dec 24, 2013, 2:07:54 AM12/24/13
to
high level Newspeak.
Elhana
Dec 24, 2013, 7:45:40 AM12/24/13
to
In the news:
The Esperanto 'academician' Mozhayev is reprimanding a person being involved in Esperanto since '80's like a boy, and threatening him with excommunication. That is 'neutrality' and 'democracy' Esperantofags like to brag about?
The Esperanto 'academician' Mozhayev is reprimanding a person being involved in Esperanto since '80's like a boy, and threatening him with excommunication. That is 'neutrality' and 'democracy' Esperantofags like to brag about?
Oto Tekihaki
Dec 24, 2013, 10:34:03 AM12/24/13
to
Oto
-------------
http://i.imgur.com/9dawR.gif
http://vimeo.com/ekeep/smiletotheworld
LeviPetro
Dec 24, 2013, 11:21:32 AM12/24/13
to
Le mardi 24 décembre 2013 13:45:40 UTC+1, Elhana a écrit :
> In the news:
>
>
>
> The Esperanto 'academician' Mozhayev is reprimanding a person being involved in Esperanto since '80's like a boy, and threatening him with excommunication. That is 'neutrality' and 'democracy' Esperantofags like to brag about?
Elhana's judgments are very often meaningless stereotypes.
> In the news:
>
>
>
> The Esperanto 'academician' Mozhayev is reprimanding a person being involved in Esperanto since '80's like a boy, and threatening him with excommunication. That is 'neutrality' and 'democracy' Esperantofags like to brag about?
Elhana
Dec 24, 2013, 9:04:12 PM12/24/13
to
LeviPetro:
> > The Esperanto 'academician' Mozhayev is reprimanding a person being involved in Esperanto since '80's like a boy, and threatening him with excommunication. That is 'neutrality' and 'democracy' Esperantofags like to brag about?
>
> Elhana's judgments are very often meaningless stereotypes.
Stereotypes? Where?
> > The Esperanto 'academician' Mozhayev is reprimanding a person being involved in Esperanto since '80's like a boy, and threatening him with excommunication. That is 'neutrality' and 'democracy' Esperantofags like to brag about?
>
> Elhana's judgments are very often meaningless stereotypes.
LeviPetro
Dec 25, 2013, 4:42:00 AM12/25/13
to
Via tuta sistema antisemita kampanjo kontraŭ Esperanton kaj esperantismon
esence estas konscie malbonintence stereotipa.
Elhana
Dec 25, 2013, 7:00:23 AM12/25/13
to
LeviPetro:
> Ekzemple en via lasta mesaĝo
Well, it is you who promotes stereotypes, like 'English is bad because there are native and non-native speakers, Esperanto is democratic, because it is neutral, etc. etc.' Now, when some Esperanto clown, like Mozhayev, dressed up in his regalia drawn by himself and his circlejerking bunch, like a middle East general, tells his fellow Esperantists: "See my _tsatskies_? There is only me who can tell what Esperanto is, you, my fellow Esperantists, are nobody, and I am your prophet. If you disagree, I or my bitch team will excommunicate you," that stereotype is broken. Suddenly clowns with cardboard medals assume the role of native English speakers, and discriminate against people who took care to learn Esperanto and use it for 20-40 years. It is so convenient to raise above others by calling their language 'a sovetiolect' and oneself 'an expert in world's Esperanto trends.' What a normal person would associate themself with that bunch of vane pederasts?
> Ekzemple en via lasta mesaĝo
Well, it is you who promotes stereotypes, like 'English is bad because there are native and non-native speakers, Esperanto is democratic, because it is neutral, etc. etc.' Now, when some Esperanto clown, like Mozhayev, dressed up in his regalia drawn by himself and his circlejerking bunch, like a middle East general, tells his fellow Esperantists: "See my _tsatskies_? There is only me who can tell what Esperanto is, you, my fellow Esperantists, are nobody, and I am your prophet. If you disagree, I or my bitch team will excommunicate you," that stereotype is broken. Suddenly clowns with cardboard medals assume the role of native English speakers, and discriminate against people who took care to learn Esperanto and use it for 20-40 years. It is so convenient to raise above others by calling their language 'a sovetiolect' and oneself 'an expert in world's Esperanto trends.' What a normal person would associate themself with that bunch of vane pederasts?
LeviPetro
Dec 25, 2013, 7:18:26 AM12/25/13
to
Elhana
Dec 25, 2013, 12:00:03 PM12/25/13
to
LeviPetro:
> This is Elhana's typical stereotypical full delirium.
What in particular is "delirium"? That shameful story is available online, for anyone to reference.
> This is Elhana's typical stereotypical full delirium.
LeviPetro
Dec 25, 2013, 12:44:12 PM12/25/13
to
Le mercredi 25 décembre 2013 18:00:03 UTC+1, Elhana a écrit :
> LeviPetro:
>
>
>
> > This is Elhana's typical stereotypical full delirium.
>
>
>
> What in particular is "delirium"?
All of it.
> LeviPetro:
>
>
>
> > This is Elhana's typical stereotypical full delirium.
>
>
>
> What in particular is "delirium"?
> That shameful story is available online, for anyone to reference.
Elhana
Dec 25, 2013, 5:22:51 PM12/25/13
to
LeviPetro:
> What in particular is "shameful"?
When one Esperantist who decorated himself with self-made regalia chooses to chastise another Esperantist, in vane and self-conceited tone, that is a shame.
I remind you that such situation was possible only with natural languages (as Esperantists preach), and obviously that lie is going to hurt the entire 'movement'.
> What in particular is "shameful"?
I remind you that such situation was possible only with natural languages (as Esperantists preach), and obviously that lie is going to hurt the entire 'movement'.
LeviPetro
Dec 26, 2013, 1:15:25 AM12/26/13
to
"As Esperantists preach": this is a lie.
LeviPetro
Dec 26, 2013, 3:23:15 AM12/26/13
to
pri la idealo de esperantismo estus tiel alta, ke ĉiu
esperantisto laŭ li devus esti anĝelo kaj la honton pri ĉiu
escepto devus porti la tuta esperantistaro. Se tia estus
nia regulo, la honto por nia grupo estus multe pli granda
pro la ĉeesto inter ni de fia antisemito, kiu senĉese
malpurigas niajn diskutojn. Sed ne: tio estus meti tro
pezan ŝarĝon sur malfortikajn homajn ŝultrojn. Tia
totalisma koncepto pri kolektiva respondeco ne estas
esperantisma. Al ĉiu el ni sufiĉas propra respondeco pri
propraj faroj.
Mi memorigas la difinojn de esperantismo kaj esperantisto
donitaj de la Bulonja Deklaracio (1905)
"LA ESPERANTISMO estas penado disvastigi en la tuta mondo la uzadon de lingvo neŭtrale homa, kiu ne entrudante sin en la internan vivon de la popoloj kaj neniom celante elpuŝi la ekzistantajn lingvojn naciajn, donus al la homoj de malsamaj nacioj la eblon kompreniĝadi inter si, kiu povus servi kiel paciga lingvo de publikaj institucioj en tiuj landoj, kie diversaj nacioj batalas inter si pri la lingvo, kaj en kiu povus esti publikigataj tiuj verkoj, kiuj havas egalan intereson por ĉiuj popoloj. Ĉiu alia ideo aŭ espero, kiun tiu aŭ alia esperantisto ligas kun la esperantismo, estas lia afero pure privata, por kiu la esperantismo ne respondas."
"ESPERANTISTO estas nomata ĉiu persono, kiu scias kaj uzas la lingvon Esperanto, tute egale por kiaj celoj li ĝin uzas. Apartenado al ia aktiva societo esperantista por ĉiu esperantisto estas rekomendinda, sed ne deviga."
Petro.
AV3
Dec 26, 2013, 10:55:31 AM12/26/13
to
On Dec/26/2013 3:2315 AM, LeviPetro wrote:
> Le mercredi 25 décembre 2013 23:22:51 UTC+1, Elhana a écrit :
>> LeviPetro:
>
>>> What in particular is "shameful"?
>
>> When one Esperantist who decorated himself with self-made regalia chooses to
> chastise another Esperantist, in vane and self-conceited tone, that is a shame.
>
>> I remind you that such situation was possible only with natural languages (as
> Esperantists preach), and obviously that lie is going to hurt the entire
> 'movement'.
>
> "So ..." (kiel Elhana kutimas diri) la postulo de Elhana
> pri la idealo de esperantismo estus tiel alta, ke ĉiu
> esperantisto laŭ li devus esti anĝelo kaj la honton pri ĉiu
> escepto devus porti la tuta esperantistaro.
E. simple estas honto por la angla. Lia obstina kaj konstanta eraremo en
> Le mercredi 25 décembre 2013 23:22:51 UTC+1, Elhana a écrit :
>> LeviPetro:
>
>>> What in particular is "shameful"?
>
>> When one Esperantist who decorated himself with self-made regalia chooses to
> chastise another Esperantist, in vane and self-conceited tone, that is a shame.
>
>> I remind you that such situation was possible only with natural languages (as
> Esperantists preach), and obviously that lie is going to hurt the entire
> 'movement'.
>
> "So ..." (kiel Elhana kutimas diri) la postulo de Elhana
> pri la idealo de esperantismo estus tiel alta, ke ĉiu
> esperantisto laŭ li devus esti anĝelo kaj la honton pri ĉiu
> escepto devus porti la tuta esperantistaro.
literumado kaj gramatiko reliefigas liajn mensogojn pri simpleco de la
angla. La angla memevidente estas tro malfacila por li. Estas tre
malsaĝe, ke iu citu lian "anglalingvan" tekston, ĉar tiu estus
disvastiganta kriantajn erarojn.
> Se tia estus
> nia regulo, la honto por nia grupo estus multe pli granda
> pro la ĉeesto inter ni de fia antisemito, kiu senĉese
> malpurigas niajn diskutojn. Sed ne: tio estus meti tro
> pezan ŝarĝon sur malfortikajn homajn ŝultrojn. Tia
> totalisma koncepto pri kolektiva respondeco ne estas
> esperantisma. Al ĉiu el ni sufiĉas propra respondeco pri
> propraj faroj.
same kiel nigruloj ne kulpas pro rasismo. Kulpas sole la antisemitoj kaj
rasistoj mem. Probable ne estas koincido, ke antisemitismo kaj rasismo
furoras en Orienta Eŭropo kaj Rusio.
>
> ...
>
>
--
++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvi...@Wearthlink.net> ||
||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvi...@Wearthlink.net> ||
||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ ||
|| Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso ||
++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
Elhana
Dec 26, 2013, 11:17:03 AM12/26/13
to
AV3:
> ...Lia obstina kaj konstanta eraremo en
> literumado kaj gramatiko...
...which are exactly none. Whom are you trying to deceive?
> ...Lia obstina kaj konstanta eraremo en
> literumado kaj gramatiko...
...which are exactly none. Whom are you trying to deceive?
Elhana
Dec 26, 2013, 11:40:26 AM12/26/13
to
LeviPetro:
> ĉiu
> esperantisto laŭ li devus esti anĝelo kaj la honton pri ĉiu
> escepto devus porti la tuta esperantistaro.
>
Who can guarantee that the language you took time to learn won't be declared as 'sovetiolect' or some similar denigrating term by some self-proclaimed Esperanto prophet? For real languages, there are native speakers and copious amounts of authentic language process registered; with pseudo-languages such as Esperanto, one has to believe to caciques like Mozhayev.
> ĉiu
> esperantisto laŭ li devus esti anĝelo kaj la honton pri ĉiu
> escepto devus porti la tuta esperantistaro.
>
> Tia
> totalisma koncepto pri kolektiva respondeco ne estas
> esperantisma.
Esperanto, as a phenomenon, does not exist outside of a small circle of Esperantists and is aggressively advertized by no one else but Esperantists themselves. So when one declares something about it but cannot demonstrate it even in its own small circle, that means the declaration was a lie.
> totalisma koncepto pri kolektiva respondeco ne estas
> esperantisma.
Who can guarantee that the language you took time to learn won't be declared as 'sovetiolect' or some similar denigrating term by some self-proclaimed Esperanto prophet? For real languages, there are native speakers and copious amounts of authentic language process registered; with pseudo-languages such as Esperanto, one has to believe to caciques like Mozhayev.
LeviPetro
Dec 26, 2013, 11:48:50 AM12/26/13
to
LeviPetro
Dec 26, 2013, 12:48:45 PM12/26/13
to
Ĵaŭde la 26-a de decembro 2013 17:40:26 UTC+1, Elhana, ŝajnigante respondi
al io, sed fakte respondante al nenio, tajpis :
"Esperanto, as a phenomenon, does not exist outside of a small circle of
Esperantists and is aggressively advertized by no one else but Esperantists
themselves."
Kompare kun reklamo pri alia lingvolernado, la reklamo pri Esperanto eĉ farata
de plej fervoraj esperantistoj fakte ĉiam estas ekstreme diskreta.
"So when one declares something about it but cannot demonstrate it
even in its own small circle, that means the declaration was a lie."
"So ..." (kiel li kutimas diri) Elhana konstante nepre nur mensogas en ĉi tiu
grupo.
"Who can guarantee that the language you took time to learn won't be declared
as 'sovetiolect' or some similar denigrating term by some self-proclaimed
Esperanto prophet?"
Lerni Esperanton ne prenis al mi tempon. Kredu min aŭ ne, al mi estas egale.
Elhana kredas esti la unua aktiva malamanto de Esperanto, kiun mi renkontas.
Li eraras kiel kutime. Mi ne bezonas garantion kontraŭ idiotoj, kiuj
propagandas kontraŭ Esperanton, kia ajn estas ilia imagita motivo.
"For real languages, there are native speakers and copious
amounts of authentic language process registered;"
Esperanto estas reala lingvo. Ekzistas abunda materialo en tiu reala lingvo.
Denaskaj parolantoj estas mito: neniu estis naskita parolanta. Sufiĉas
observi la manieron, kiel infano komencas uzi lingvon, por rimarki, ke
li malpli ofte stumblus uzante Esperanton.
"with pseudo-languages such as Esperanto, one has to believe to caciques like
Mozhayev."
Elhana nur groteske klaŭnas, nomante ĉi tie Esperanton pseŭdolingvo. Li ne
povas havi la plej etan eron de kredindeco, uzante ĉi tie tiun mensogon.
Mi ne konis la ekziston de Moĵajevo antaŭ la mesaĝo de Elhana. Mi jam dum
jardekoj uzadis Esperanton antaŭ la naskiĝo de Moĵajevo. Elhana "denuncis"
sensignifan bagatelaĵon.
Petro.
al io, sed fakte respondante al nenio, tajpis :
"Esperanto, as a phenomenon, does not exist outside of a small circle of
Esperantists and is aggressively advertized by no one else but Esperantists
themselves."
de plej fervoraj esperantistoj fakte ĉiam estas ekstreme diskreta.
"So when one declares something about it but cannot demonstrate it
even in its own small circle, that means the declaration was a lie."
grupo.
"Who can guarantee that the language you took time to learn won't be declared
as 'sovetiolect' or some similar denigrating term by some self-proclaimed
Esperanto prophet?"
Elhana kredas esti la unua aktiva malamanto de Esperanto, kiun mi renkontas.
Li eraras kiel kutime. Mi ne bezonas garantion kontraŭ idiotoj, kiuj
propagandas kontraŭ Esperanton, kia ajn estas ilia imagita motivo.
"For real languages, there are native speakers and copious
amounts of authentic language process registered;"
Denaskaj parolantoj estas mito: neniu estis naskita parolanta. Sufiĉas
observi la manieron, kiel infano komencas uzi lingvon, por rimarki, ke
li malpli ofte stumblus uzante Esperanton.
"with pseudo-languages such as Esperanto, one has to believe to caciques like
Mozhayev."
povas havi la plej etan eron de kredindeco, uzante ĉi tie tiun mensogon.
Mi ne konis la ekziston de Moĵajevo antaŭ la mesaĝo de Elhana. Mi jam dum
jardekoj uzadis Esperanton antaŭ la naskiĝo de Moĵajevo. Elhana "denuncis"
sensignifan bagatelaĵon.
Petro.
Manfredo
Dec 26, 2013, 1:22:12 PM12/26/13
to
> Por kompreni la suprajn asertojn oni devas pensi ke la malfacilega latina lingvo tiam estis deviga en la lernejoj.
Ĝi fakte estis deviga ankaŭ por mi kiel studonto de medicino...
> Oni devas pensi ankaŭ al la gramatika metodo kion oni uzis tiam por lerni la lingvon. Post kiam oni lernis la komplikegan gramatikon, ĉiujn esceptojn kaj dirmanierojn, por la praktika uzo de la lingvo restis vere malmulta tempo.
La lernado del la latina lingvo ne celis al praktika uzo. Aliflanke la plejmulto de loĝantoj en mia lando konsentas, ke lerninto de la latina lingvo konas ĉiujn aspektojn de gramatiko de la ĝermanaj kaj la latinaj lingvoj. Tio povas esti korekta.
> En ĉi tiuj kondiĉoj ne estis mirinde se Esperanto ŝajnis 50-foje pli facila ol la aliaj lingvoj. La angla lingvo estas pli facila ol la latina, tamen se oni studas ĝin kiel fremdan lingvon, la lerneja regnivelo, por averaĝa lernanto, tute ne sufiĉas por flue paroli ĝin. Oni devas vivi en angleparolanta lando aŭ esti eksterordinara talentulo en lingvolernado.
Mi estis devigita lerni la anglan, la germanan, la francan kaj la latinan lingvon. Ĉar ekzistis tro malmulte da studantoj en mia lando ni legis anglalingvajn librojn. Iuj de la profesoroj ne parolis nian lingvon, sed parolis nur la anglan.
Dum la multaj jaroj, en kiuj mi estis devigita uzi la anglan lingvon mi hodiaŭ parolas kaj skribas ĝin bone. Mi uzas la lingvon ĉiun tagon. La angla lingvo nun ŝajnas al mi simpla.
Dum miaj ferioj en Nederlando estis utile bone povi paroli la anglan. En Belgio estis pli utile paroli tiun malmulton de la francan, kiun mi konas. Sed en Kroatio kaj Slovenio la plejmulto ŝajnis paroli bonan germanan.
Al mi daŭris pli ol unu tutan jaron antaŭ ke mi povis paroli bonan hispanan. Sed la hispana estis tre utila dum miaj ferioj en Italio. Ili komprenas la hispanan bone.
Mi lernis Esperanto kiam mi aĝis 17. Daŭris iom pli ol unu monato. Dum la sekvantaj jaroj mi prenis parton de Esperanto-kunvenoj kaj kongresoj. Tio estis en la 70-aj Jaroj. Dum la lastaj 35 jaroj mi preskaŭ ne uzis Esperanton. Al mi nun daŭris 1-2 semajnojn ĝis mi denove povis legi kaj skribi Esperanton en la nivelo kiun vi nun povas legi ĉi tie.
Estas lingvo tre simpla kaj rapide lernita.
Por mi, Esperanto nur estas distra ludo por intelektulo. Sed vere, 50 fojojn pli facila ol iu alia lingvo. Certe.
Ĝi fakte estis deviga ankaŭ por mi kiel studonto de medicino...
> Oni devas pensi ankaŭ al la gramatika metodo kion oni uzis tiam por lerni la lingvon. Post kiam oni lernis la komplikegan gramatikon, ĉiujn esceptojn kaj dirmanierojn, por la praktika uzo de la lingvo restis vere malmulta tempo.
La lernado del la latina lingvo ne celis al praktika uzo. Aliflanke la plejmulto de loĝantoj en mia lando konsentas, ke lerninto de la latina lingvo konas ĉiujn aspektojn de gramatiko de la ĝermanaj kaj la latinaj lingvoj. Tio povas esti korekta.
> En ĉi tiuj kondiĉoj ne estis mirinde se Esperanto ŝajnis 50-foje pli facila ol la aliaj lingvoj. La angla lingvo estas pli facila ol la latina, tamen se oni studas ĝin kiel fremdan lingvon, la lerneja regnivelo, por averaĝa lernanto, tute ne sufiĉas por flue paroli ĝin. Oni devas vivi en angleparolanta lando aŭ esti eksterordinara talentulo en lingvolernado.
Mi estis devigita lerni la anglan, la germanan, la francan kaj la latinan lingvon. Ĉar ekzistis tro malmulte da studantoj en mia lando ni legis anglalingvajn librojn. Iuj de la profesoroj ne parolis nian lingvon, sed parolis nur la anglan.
Dum la multaj jaroj, en kiuj mi estis devigita uzi la anglan lingvon mi hodiaŭ parolas kaj skribas ĝin bone. Mi uzas la lingvon ĉiun tagon. La angla lingvo nun ŝajnas al mi simpla.
Dum miaj ferioj en Nederlando estis utile bone povi paroli la anglan. En Belgio estis pli utile paroli tiun malmulton de la francan, kiun mi konas. Sed en Kroatio kaj Slovenio la plejmulto ŝajnis paroli bonan germanan.
Al mi daŭris pli ol unu tutan jaron antaŭ ke mi povis paroli bonan hispanan. Sed la hispana estis tre utila dum miaj ferioj en Italio. Ili komprenas la hispanan bone.
Mi lernis Esperanto kiam mi aĝis 17. Daŭris iom pli ol unu monato. Dum la sekvantaj jaroj mi prenis parton de Esperanto-kunvenoj kaj kongresoj. Tio estis en la 70-aj Jaroj. Dum la lastaj 35 jaroj mi preskaŭ ne uzis Esperanton. Al mi nun daŭris 1-2 semajnojn ĝis mi denove povis legi kaj skribi Esperanton en la nivelo kiun vi nun povas legi ĉi tie.
Estas lingvo tre simpla kaj rapide lernita.
Por mi, Esperanto nur estas distra ludo por intelektulo. Sed vere, 50 fojojn pli facila ol iu alia lingvo. Certe.
Manfredo
Dec 26, 2013, 1:34:05 PM12/26/13
to
> So Esperanto is a toy for a Western polyglot. What is its practical meaning again?
Es kann genauso gut ein Spielzeug für den nicht vielsprachig Begabten sein. Mein erster Kontakt mit Esperanto war in meiner Kindheit, weil ein Ehepaar, das mit meinen Eltern befreundet war, sich durch Esperanto kennen gelernt hatten. Der Mann war aus Dänemark, die Frau aus Finland. Beide konnten nur sehr wenig Englisch sprechen, auf Esperanto verstanden sie sich aber hervorragend. Das war für mich als Kind etwas wirklich Umwerfendes: zu erleben, dass sich zwei Menschen mit vollkommen verschiedenem sprachlichem und kulturellem Hintergrund sich mit Hilfe einer erfundenen Sprache verständigen konnten. Und wie sie sich verständigen konnten! Rasend schnell und flüssig. Kein Suchen nach Worten oder Unsicherheit. Esperanto ist der lebendige Beweis dafür, dass eine erfundene Sprache funktionieren kann. Wenn also einer sich hinsetzt und erfindet eine ähnliche Sprache, ist es gut möglich, dass sie ebenso effektiv werden kann. Hätte man Esperanto nicht gehabt, wäre es immer noch möglich, die Meinung zu vertreten, dass eine künstliche Sprache auf keinen Fall als internationales Verständigungsmittel benutzt werden könnte.
Es kann genauso gut ein Spielzeug für den nicht vielsprachig Begabten sein. Mein erster Kontakt mit Esperanto war in meiner Kindheit, weil ein Ehepaar, das mit meinen Eltern befreundet war, sich durch Esperanto kennen gelernt hatten. Der Mann war aus Dänemark, die Frau aus Finland. Beide konnten nur sehr wenig Englisch sprechen, auf Esperanto verstanden sie sich aber hervorragend. Das war für mich als Kind etwas wirklich Umwerfendes: zu erleben, dass sich zwei Menschen mit vollkommen verschiedenem sprachlichem und kulturellem Hintergrund sich mit Hilfe einer erfundenen Sprache verständigen konnten. Und wie sie sich verständigen konnten! Rasend schnell und flüssig. Kein Suchen nach Worten oder Unsicherheit. Esperanto ist der lebendige Beweis dafür, dass eine erfundene Sprache funktionieren kann. Wenn also einer sich hinsetzt und erfindet eine ähnliche Sprache, ist es gut möglich, dass sie ebenso effektiv werden kann. Hätte man Esperanto nicht gehabt, wäre es immer noch möglich, die Meinung zu vertreten, dass eine künstliche Sprache auf keinen Fall als internationales Verständigungsmittel benutzt werden könnte.
Oto Tekihaki
Dec 26, 2013, 4:51:04 PM12/26/13
to
Il giorno giovedì 26 dicembre 2013 16:55:31 UTC+1, AV3 ha scritto:
> E. simple estas honto por la angla. Lia obstina kaj konstanta eraremo en
>
> literumado kaj gramatiko reliefigas liajn mensogojn pri simpleco de la
>
> angla. La angla memevidente estas tro malfacila por li. Estas tre
>
> malsaĝe, ke iu citu lian "anglalingvan" tekston, ĉar tiu estus
>
> disvastiganta kriantajn erarojn.
Mi jam diris al li. Deklarante en neperfekta angla, ke la angla lingvo estas la plej facila lingvo de la mondo, signifas praktiki kontraŭpropagandon. Kvazaŭ iu deklarus en misgramatika Esperanto ke nia lingvo estas eksterordinare facila. Mi nomus tion "Bumeranga propagando"
> E. simple estas honto por la angla. Lia obstina kaj konstanta eraremo en
>
> literumado kaj gramatiko reliefigas liajn mensogojn pri simpleco de la
>
> angla. La angla memevidente estas tro malfacila por li. Estas tre
>
> malsaĝe, ke iu citu lian "anglalingvan" tekston, ĉar tiu estus
>
> disvastiganta kriantajn erarojn.
Oto
Elhana
Dec 27, 2013, 2:39:29 AM12/27/13
to
Manfredo:
> gut ein Spielzeug für den nicht vielsprachig Begabten sein.
"Mi estis devigita lerni la (1) anglan, la (2) germanan, la (3) francan kaj la (4) latinan lingvon."
/facepalm
> la lerneja regnivelo, por averaĝa lernanto, tute ne sufiĉas por flue paroli ĝin.
The European school ensures the B1 level of knowledge. That is sufficient for everyday life and it is sufficient for learning the language further by oneself without teachers' assistance.
> sich durch Esperanto kennen gelernt hatten.
"kennengelernt"
> Der Mann war aus Dänemark, die Frau aus Finland. ... vollkommen verschiedenem sprachlichem und kulturellem Hintergrund
Denmark and Finland? Different cultures? They were a single state through the most of the history. Swedish is a mandatory subject in Finland. So those people, sharing the common language and the common culture, could afford playing with Esperanto.
> Rasend schnell und flüssig. Kein Suchen nach Worten oder Unsicherheit.
That strengthens my belief that in Esperanto dialog one participant talks whatever rubbish that comes into their head, and the other nods, pretending to understand, just to not disgrace themself.
> wäre es immer noch möglich, die Meinung zu vertreten, dass eine künstliche Sprache auf keinen Fall als internationales Verständigungsmittel benutzt werden könnte.
Wrong. The artificial language is just a model made from limited human comprehension. It cannot rival the unconscious understanding of the language, leading to its natural development.
The idea of artificial language is a remnant of naively mechanistic beliefs of the XIX century, when people were stupid enough to call animals 'automatons', yet not being able to replicate any part of the cognitive process of the simplest animal.
> gut ein Spielzeug für den nicht vielsprachig Begabten sein.
/facepalm
> la lerneja regnivelo, por averaĝa lernanto, tute ne sufiĉas por flue paroli ĝin.
> sich durch Esperanto kennen gelernt hatten.
> Der Mann war aus Dänemark, die Frau aus Finland. ... vollkommen verschiedenem sprachlichem und kulturellem Hintergrund
Denmark and Finland? Different cultures? They were a single state through the most of the history. Swedish is a mandatory subject in Finland. So those people, sharing the common language and the common culture, could afford playing with Esperanto.
> Rasend schnell und flüssig. Kein Suchen nach Worten oder Unsicherheit.
> wäre es immer noch möglich, die Meinung zu vertreten, dass eine künstliche Sprache auf keinen Fall als internationales Verständigungsmittel benutzt werden könnte.
The idea of artificial language is a remnant of naively mechanistic beliefs of the XIX century, when people were stupid enough to call animals 'automatons', yet not being able to replicate any part of the cognitive process of the simplest animal.
Oto Tekihaki
Dec 27, 2013, 8:56:50 AM12/27/13
to
Il giorno giovedì 26 dicembre 2013 19:22:12 UTC+1, Oto Tekihaki skribis:
Saluton Manfredo!
Via rakonto estas tre interesa. Se sur nia planedo estus almenaŭ tri miliardo da personoj kiel vi, Esperanto havus multe pli da sukceso.
Manfredo: Mi lernis Esperanton kiam mi aĝis 17. Daŭris iom pli ol unu monato. Dum la sekvantaj jaroj mi prenis parton de Esperanto-kunvenoj kaj kongresoj. Tio estis en la 70-aj Jaroj. Dum la lastaj 35 jaroj mi preskaŭ ne uzis Esperanton. Al mi nun daŭris 1-2 semajnojn ĝis mi denove povis legi kaj skribi Esperanton en la nivelo kiun vi nun povas legi ĉi tie.
Oto: Tre bone. Komplimentojn!
Manfredo: Estas lingvo tre simpla kaj rapide lernita.
Oto: Mi konsentas kun vi ĉar ankaŭ mi estas poligloto. Por monoglotoj oni ankoraŭ ne inventis lingvon kiu estu sufiĉe simpla.
Manfredo: Por mi, Esperanto nur estas distra ludo por intelektulo.
Oto: Pro malalta nombro de ĝiaj parolantoj, multaj esperantistoj, sed precipe neesperantistoj, pensas tion. Tamen esperantistoj kapablas esperi. Tial oni nomas nin esperantistoj. Mi esperas ke la deziro paroli fremdajn lingvojn kreskos senlime. Se kreskos la nombro de poliglotoj kreskos ankaŭ la nombro de esperantistoj.
Manfredo: Sed vere, 50 fojojn pli facila ol iu alia lingvo. Certe.
Oto: Se temas pri normala komunikado, jes. Tamen se vi volas regi altnivelan Esperanton kaj koni ĉiujn ĝiajn fakvortojn, literaturajn, sciencajn, infomadikajn ktp. esprimojn, ĝi estas nur iom pli facila ol etna lingvo. Ĉiel ajn, la travidebleco de ĝia gramatiko multe helpas en ĝia lernado.
http://esperantofre.com/eroj/ilo04e.htm
http://www.youtube.com/watch?v=khoGL_Av0KE
-----
Oto
Saluton Manfredo!
Via rakonto estas tre interesa. Se sur nia planedo estus almenaŭ tri miliardo da personoj kiel vi, Esperanto havus multe pli da sukceso.
Manfredo: Mi lernis Esperanton kiam mi aĝis 17. Daŭris iom pli ol unu monato. Dum la sekvantaj jaroj mi prenis parton de Esperanto-kunvenoj kaj kongresoj. Tio estis en la 70-aj Jaroj. Dum la lastaj 35 jaroj mi preskaŭ ne uzis Esperanton. Al mi nun daŭris 1-2 semajnojn ĝis mi denove povis legi kaj skribi Esperanton en la nivelo kiun vi nun povas legi ĉi tie.
Oto: Tre bone. Komplimentojn!
Manfredo: Estas lingvo tre simpla kaj rapide lernita.
Oto: Mi konsentas kun vi ĉar ankaŭ mi estas poligloto. Por monoglotoj oni ankoraŭ ne inventis lingvon kiu estu sufiĉe simpla.
Manfredo: Por mi, Esperanto nur estas distra ludo por intelektulo.
Oto: Pro malalta nombro de ĝiaj parolantoj, multaj esperantistoj, sed precipe neesperantistoj, pensas tion. Tamen esperantistoj kapablas esperi. Tial oni nomas nin esperantistoj. Mi esperas ke la deziro paroli fremdajn lingvojn kreskos senlime. Se kreskos la nombro de poliglotoj kreskos ankaŭ la nombro de esperantistoj.
Manfredo: Sed vere, 50 fojojn pli facila ol iu alia lingvo. Certe.
Oto: Se temas pri normala komunikado, jes. Tamen se vi volas regi altnivelan Esperanton kaj koni ĉiujn ĝiajn fakvortojn, literaturajn, sciencajn, infomadikajn ktp. esprimojn, ĝi estas nur iom pli facila ol etna lingvo. Ĉiel ajn, la travidebleco de ĝia gramatiko multe helpas en ĝia lernado.
http://esperantofre.com/eroj/ilo04e.htm
http://www.youtube.com/watch?v=khoGL_Av0KE
-----
Oto
LeviPetro
Dec 27, 2013, 11:01:41 AM12/27/13
to
Le vendredi 27 décembre 2013 08:39:29 UTC+1, Elhana a écrit :
> Denmark and Finland? Different cultures? They were a single state through the
most of the history. Swedish is a mandatory subject in Finland. So those people,
sharing the common language and the common culture, could afford playing with
Esperanto.
Jes, se oni flankelasas bagatele detalajn diferencojn pri fonetiko, fonologio,
> Denmark and Finland? Different cultures? They were a single state through the
most of the history. Swedish is a mandatory subject in Finland. So those people,
sharing the common language and the common culture, could afford playing with
Esperanto.
morfologio, semantiko kaj sintakso, la dana kaj la suomia lingvoj praktike
estas kiel du dialektoj de unu sama lingvo; same kiel, ekzemple, la rusa kaj
la turka. :-)
Elhana
Dec 27, 2013, 11:32:15 AM12/27/13
to
LeviPetro:
>> Denmark and Finland?
>
>> Swedish is a mandatory subject in Finland. <And the official language too.>
> la dana kaj la suomia lingvoj
You don't read before writing. That's sad.
>> Denmark and Finland?
>
>> Swedish is a mandatory subject in Finland. <And the official language too.>
> la dana kaj la suomia lingvoj
renato....@gmail.com
Dec 27, 2013, 12:00:47 PM12/27/13
to
provo - bonvolu ignori
renato corsetti
renato corsetti
LeviPetro
Dec 27, 2013, 12:51:59 PM12/27/13
to
Le vendredi 27 décembre 2013 17:32:15 UTC+1, Elhana a écrit :
> LeviPetro:
>
>
>
> >> Denmark and Finland?
>
> >
>
> >> Swedish is a mandatory subject in Finland.
<And the official language too.> (This has just been added by Elhana)
> LeviPetro:
>
>
>
> >> Denmark and Finland?
>
> >
>
> >> Swedish is a mandatory subject in Finland.
>
>
>
> > la dana kaj la suomia lingvoj
>
>
>
> You don't read before writing. That's sad.
Swedish is not "the" official language but only one of the two official languages. But it's the same: all of the Scandinavian people are "sharing
the common language and the common culture, and then could afford playing
with Esperanto". Exactly as Russian and Turkish people could do. :-)
Elhana
Dec 27, 2013, 6:15:31 PM12/27/13
to
LeviPetro:
> Exactly as Russian and Turkish people could do. :-)
So you claim that Finns do not know Nordic languages, are not Luterans, don't watch Nordic television and read Nordic magazines? That's gross even for you.
> Exactly as Russian and Turkish people could do. :-)
LeviPetro
Dec 27, 2013, 8:48:22 PM12/27/13
to
No. I claim after you that Finnish and Danish are practically the same language, like Russian and Turkish. :-)
Elhana
Dec 28, 2013, 4:27:50 AM12/28/13
to
LeviPetro:
> No. I claim after you that Finnish and Danish ... like Russian and Turkish.
Is Turkish a state language of Russia? Is Russian a state language of Turkey?
You are trying to claim that Finns do not know English or Swedish, and Danes do not know Swedish or English.
> No. I claim after you that Finnish and Danish ... like Russian and Turkish.
Is Turkish a state language of Russia? Is Russian a state language of Turkey?
You are trying to claim that Finns do not know English or Swedish, and Danes do not know Swedish or English.
LeviPetro
Dec 28, 2013, 11:21:00 AM12/28/13
to
You're really funny in your childish one-sided stereotypes. There are Finns who do not know Swedish, but why should all of the Danes know Swedish, English and
Finnish? why should all of the Finns know Swedish, Danish and English?
Klivo
Dec 28, 2013, 12:55:29 PM12/28/13
to
On 2013-12-27 01:40:26 +0900, Professor Banana said:
>
> Who can guarantee that the language you took time to learn won't be
> declared as 'sovetiolect' or some similar denigrating term by some
> self-proclaimed Esperanto prophet?
Are we supposed to worry about this?
>
> Who can guarantee that the language you took time to learn won't be
> declared as 'sovetiolect' or some similar denigrating term by some
> self-proclaimed Esperanto prophet?
> For real languages, there are native speakers and copious amounts of
> authentic language process registered; with pseudo-languages such as
> Esperanto, one has to believe to caciques like Mozhayev.
Klivo
Manfredo
Dec 28, 2013, 1:47:43 PM12/28/13
to
> Oto: Se temas pri normala komunikado, jes. Tamen se vi volas regi altnivelan Esperanton kaj koni ĉiujn ĝiajn fakvortojn, literaturajn, sciencajn, infomadikajn ktp. esprimojn, ĝi estas nur iom pli facila ol etna lingvo. Ĉiel ajn, la travidebleco de ĝia gramatiko multe helpas en ĝia lernado.
Povas esti. Sed kiun ajn fakon vi lernos, vi nepre lernos ankaŭ la apartenajn fakvortojn, en matematiko, biologio, teĥniko kaj tiel plu. En iuj okazoj tiuj fakvortoj estas latinaj (kiel en mia fako medicino), en aliaj oni uzas la anglan lingvon. En la tempo kiu venos, oni eble eĉ uzos ĉinajn vortojn, kiu scias.
Al mi estas multe pli interesa povi esprimi miajn pensojn direkte, sin devi antaŭe traserĉi dikajn vortarojn. Ĉi tiun okazon mi memorigas, ke ni havas duan internacian lingvon, kiu efektive bone funkcias, kaj tiu estas Interlingua. La problemo kun Interlingua estas, ke oni havas grandan aron de regulojn, per kiu oni povas kunstrui novajn vortojn. Sed la Interlingua Akademio ne nur oficialigas la radikojn, sed ankaŭ la derivitajn vortojn. En Esperanto oni havas la regulon, ke se vi povas derivi iu ajn vorton de iu ajn radiko, do vi rajtas ankaŭ uzi la tiel derivitan vorton. Se vi estas taŭga, la derivita vorto estas bone komprenebla (en la plejmulto de la okazoj la derivaĵo estas jam bone konita). Mi jam vidis plurajn artefaritajn lingvojn, sed la specialeco de Esperanto estas ke ĝi estas konstruita per homo, kiu konis la germanan (kiel ĝermana lingvo), la francan (kiel latina lingvo), la rusa (kiel slava lingvo) kaj la hebrean (kiel semita lingvo). Multaj homoj konas tiajn lingvojn, sed ili ne konstruas artefaritajn lingvojn. Multaj homoj provas konstrui artefaritajn lingvojn, sed ili ne konas tiajn naciajn lingvojn. En hebrea (kaj araba) kaj en rusa, oni povas konstrui grandan amason de esprimojn se oni nur havas simplan radikon. La du principojn (1) ke oni povas derivi multajn vortojn de radiko kaj ke (2) ĉiuj derivaĵoj estas akceptitaj, tio faras Esperanton unika.
Se mi volus skribi la saman mesaĝon kiel tiun, en Interlingua, mi sidus horojn serĉante la taŭgajn esprimojn por ĉiun unuopan penson. Post la skribo oni memkompreneble havus malgrandan facile legitan artikolon, kiu pruvas ke "Interlingua es comprendibile a prime vista"... Por la leganto faĉila, sed por la skribanto grandega laboro. Mi opinias, ke lerni la hispanan estas pli faĉile. Kial? Ĉar oni havas grandegajn hispanajn vortarojn, en kiujn oni povas trovi ĉiujn manierojn de esprimo kiuj taŭgas por la elpensita diraĵo. Mi jam prenis parton de iuj diskutoj en Interlingua kaj fakte tio estis mia metodo. Unue eltrovi kion oni dirus en la hispanan. Kaj poste "interlinguiigi" tion. Aliflanke, Interlingua vere estas tre bela lingua, kaj tre faĉile legite. Kaj ĝi estas la "nova latino". Se vi provas paroli Interlinguan iujn monatojn vi certe amas Esperanton pli ol iam ajn.
La fakvortoj, kiel vi skribas, oni devas lerni, volante aŭ ne, se oni celas esti fakulo. Dankeme al Dio mi ne scias pri aliaj fakoj ekster mia propra.
AV3
Dec 28, 2013, 5:08:20 PM12/28/13
to
volas reteni la proksiman insularon Åland, kies loĝantaro estas
svedlingvanoj. Do, oni proklamas Finnlandon dulingva kaj instruas la
svedan devige al ĉiuj. Kiel Rauhamaa klarigis, granda plejparto de
lernantoj ekster Åland-insularo neglektas la relative senutilan lernadon
de la sveda. En Irlando oni provas instrui la irlandagaelan al ĉiuj pro
naciisma fiero pri rare uzata sed historie grava kulturfonto, sed
lernantoj plejparte rezistas relative senutilan taskon. Simile
forfaladas tra Eŭropo kaj la Amerikoj instruo de la latina.
--
It is loading more messages.
0 new messages