Amike
-antonio-
maryland
> Ek de hodiau ni jam povas komenci kreadon de internaciaj familioj helpe
> de Internacia Agentejo de Konatigxoj.
> En Orienta Europo kaj aliloke estas multe da belaj, sanaj, ne difektitaj
> de AIDS kaj feminismo, bone konvenaj por felicxa familia kunvivado
virinoj,
> pretaj konatigxi edzinigxcele kun eksterlandaj viroj.
> Post mallonga elementa kurso de Esperanto ili povus interkonatigxi kaj
> interkomprenigxi. Tiamaniere komencigxus amasa produktado de multaj
> denaskaj esperantidoj.
> Mi esperas, ke estimata Simono cxi-foje ne diros pri idiota stultajxo.
Nu, fakte mi estas preskaŭ senvorta.
Pripensu. Virino loĝanta en orient-Eŭropa ekonomia mizero kaj volanta
eskapi, ne nur akceptu ĉiun ajn drinkeman, stultan, estreman, bateman,
malbelan kaj kokreman viraĉon de Germanujo, kiun ĉiu normala sanmensa
Germanino tuj evitus, sed ve ho ve, nun la orienta povrulino eĉ aldone ŝarĝu
sin per la lernado de Esperanto!
<ridante>
Simono
Al kiu apartenas tiu ideo? Chu vere al vi, antonio? Nu, verdire la ideo
estas tre bona. Multaj rusaj junaj virinoj konsentos lerni Esperanton, se
tio helpos al ili edzinighi al bona homo. Sed kiel eviti, ke la okcidentaj
viroj nepre ne estu drinkemaj, stultaj, batemaj ktp, kiel Simono skribis?
Unu freshan, neinfektitan ktp junulinon mi jam hodiau povas oferti.
<> Nu, fakte mi estas preskaý senvorta.
Pripensu. Virino loøanta en orient-Eýropa ekonomia mizero kaj volanta
eskapi, ne nur akceptu æiun ajn drinkeman, stultan, estreman, bateman,
malbelan kaj kokreman viraæon de Germanujo, kiun æiu normala sanmensa
Germanino tuj evitus, sed ve ho ve, nun la orienta povrulino eæ aldone þarøu
sin per la lernado de Esperanto!
<ridante>
Simono < fino > < the end >
Nu, cxi-foje, per tre serioza mieno mi estas devigata konstati plenan
konsenton kun opinio de nia sxatata kontrauversa s-ro Simono.
Bedaurinde, tia estas realo sen vualo.
Eble lernado de Esperanto ne estu deviga, tamen preferinda lauplacxe kaj
libervole.
Ja nuntempe ekzistas multaj privataj / pirataj cxarlatanoj, kiuj simple
misinformante kaj mensogante misuzas edzigxcelajn promesojn por vendi
junajn inojn al diversaj bordeloj.
Estas virinoj kiuj preferus acxan viracxon anstatau prostitucio...
Se ambau partneroj unuavice konatigxas, iomete esploras unu alian, aperas
ebleco por elekti malpli acxan varianton, sercxi alian partneron.
-antonio-
maryland
>Estimataj,
> post longdaura analizo de situacio mi venis jenan
>konkludon: jam estas tempo por organizi praktikan agadon per Lingvo
>Internacia, kiel rimedo.
> Ek de hodiau ni jam povas komenci kreadon de internaciaj familioj helpe
>de Internacia Agentejo de Konatigxoj.
=============
<> Al kiu apartenas tiu ideo? Chu vere al vi, antonio? Nu, verdire la ideo
estas tre bona. Multaj rusaj junaj virinoj konsentos lerni Esperanton, se
tio helpos al ili edzinighi al bona homo. Sed kiel eviti, ke la okcidentaj
viroj nepre ne estu drinkemaj, stultaj, batemaj ktp, kiel Simono skribis?
Unu freshan, neinfektitan ktp junulinon mi jam hodiau povas oferti. < the
end>
=========
La ideo estas malnova kaj apartenas al neniu persone.
Gravas serioza maniero de gxia efektivigo.
Mi jam scias kelkajn kazojn similajn al tiuj de Simono menciitajn. Fakte,
tio estas malfacile evitebla.
Ankau mi scias kelkajn eventualajn kandidatinojn.
Min interesas reago de esperantista komunumo pri la problemo.
Ja sistemo devas funkcii plejparte ekster esperantista medio.
Efektiva reklamo postulas multe da mono.
-antonio-
Nu certe mi ne gravxlos pri la afero. Fakte mi malgravxlos. Mi ecx
miavxos.
Mi sugestas, ke vi starigu en la kadro de via projekto ankavx spermbankon
kaj registron de vehiklaj(?) patrinoj.
Cxi tio estas por gejaj kaj nefekundaj geaj paroj. La gejoj povos provizi
la spermon kaj adopti bebojn. La vehiklaj patrinoj povos esti bonvolemaj
Esperantistinoj, kiuj ne intencas varti la bebojn post la mamnutrado.
Aliflanke nemalmultaj virinoj en nefekundaj paroj tute kapablas vehikli la
embrion kaj mamnutri la naskiton.
Loterio kaj dumUKa kazino povus sekurigi la davxran efektivigxon de la
projekto.
Bonan sxancon.
> Amike
> -antonio-
> maryland
Postskribo -- Hodiavx en Otavo la Plej Supra Kortumo konatigis sian
decidon pri la "MkH"-afero. La detaloj de la afero malgravas sed la
majesta teamo decidis, ke lavxkonstucie la legxoj devas agnoski samseksajn
necivilajn parojn egale kiel geajn. Jen jura cunamo, kiu gravxligas la
foran dekstron.
Manvxelo
.
Manvxelo KAMPANJAHXA . . . . 1 613 789 21 11
opini-enketisto . . Otavo (Ontario) Kanadio
tradukisto (an/it/Eo -> fr) . . ah...@freenet.carleton.ca
>Mi sugestas, ke vi starigu en la kadro de via projekto ankavx spermbankon
>kaj registron de vehiklaj(?) patrinoj.
>Cxi tio estas por gejaj kaj nefekundaj geaj paroj. La gejoj povos provizi
>la spermon kaj adopti bebojn. La vehiklaj patrinoj povos esti bonvolemaj
>Esperantistinoj, kiuj ne intencas varti la bebojn post la mamnutrado.
>Aliflanke nemalmultaj virinoj en nefekundaj paroj tute kapablas vehikli la
>embrion kaj mamnutri la naskiton.
>
Lau miaj konvinkoj, tio estas abomeninda. Mi estas kontrau spermbankoj. Ili
estas sensencaj kaj ofendaj por homa digno. Virinoj, kiuj ne intencas varti
siajn proprajn bebojn post la mamnutrado, ne estas patrinoj. Nefekundaj
paroj povas adopti "jam pretajn" orfojn, ja en infandomoj trovighas milionoj
da orfoj.
>Loterio kaj dumUKa kazino povus sekurigi la davxran efektivigxon de la
>projekto.
>
Kiam amasoj ekscius pri tiu arangho, ili ekmalamus Esperanton.
>Bonan sxancon
>
>Postskribo -- Hodiavx en Otavo la Plej Supra Kortumo konatigis sian
>decidon pri la "MkH"-afero. La detaloj de la afero malgravas sed la
>majesta teamo decidis, ke lavxkonstucie la legxoj devas agnoski samseksajn
>necivilajn parojn egale kiel geajn. Jen jura cunamo, kiu gravxligas la
>foran dekstron.
>
>Manvxelo
Mi ne opinias, ke tio pliproksimigos la homojn al Kosmaj Raciuloj. Ial mi
supozas, ke ili estas same konservativaj, kiel mi.
>
>Pripensu. Virino lořanta en orient-Eýropa ekonomia mizero kaj volanta
>eskapi, ne nur akceptu ćiun ajn drinkeman, stultan, estreman, bateman,
>malbelan kaj kokreman viraćon de Germanujo, kiun ćiu normala sanmensa
>Germanino tuj evitus, sed ve ho ve, nun la orienta povrulino eć aldone ţarřu
>sin per la lernado de Esperanto!
>
><ridante>
>
>Simono
>
Vi pravas, ili ne taugas por germanoj; trasendu ilin al mi, mi jam
ricevis apetiton !
Gerardo.
Vilagxaj idiotoj malbonvenas.
>>Mi sugestas, ke vi starigu en la kadro de via projekto ankavx spermbankon
>>kaj registron de vehiklaj(?) patrinoj.
>>Cxi tio estas por gejaj kaj nefekundaj geaj paroj. La gejoj povos provizi
>>la spermon kaj adopti bebojn. La vehiklaj patrinoj povos esti bonvolemaj
>>Esperantistinoj, kiuj ne intencas varti la bebojn post la mamnutrado.
>>Aliflanke nemalmultaj virinoj en nefekundaj paroj tute kapablas vehikli la
>>embrion kaj mamnutri la naskiton.
> Lau miaj konvinkoj, tio estas abomeninda. Mi estas kontrau spermbankoj. Ili
> estas sensencaj kaj ofendaj por homa digno. Virinoj, kiuj ne intencas varti
> siajn proprajn bebojn post la mamnutrado, ne estas patrinoj. Nefekundaj
> paroj povas adopti "jam pretajn" orfojn, ja en infandomoj trovighas milionoj
> da orfoj.
Eble en Rusio. Certe ne en Kanadio. La orfejoj jam delonge fermigxis, kaj
la adoptagentejoj malfermigxis. Multaj kanadiaj nefekundaj paroj savas
orfetojn el siaj teruraj landoj, nemalofte pagante skandalajn trinkmonojn
al la koruptaj funkciuloj, por havi la rajton eltiri orfojn el tiuj
abomenaj diktatorlandoj. Nemalofte la koruptaj naturaj gepatroj perverse
_vendas_ siajn gefilojn.
Multe sxangxigxis de tiam, kiam Britio perforte forportis siajn
150 000 orfojn al la kolonioj por "blankigi" ilin. Felicxe Kanadio
cxesigis tion post sia sendependigxo en 1931.
>>Loterio kaj dumUKa kazino povus sekurigi la davxran efektivigxon de la
>>projekto.
> Kiam amasoj ekscius pri tiu arangho, ili ekmalamus Esperanton.
Lavx la populareco de spermbankoj, loterioj kaj kazinoj mi konkludas, ke
la amasoj en Norda Ameriko opinius tion signo, ke Esperantio estas tiom
moderna, kiom hejme.
>>Bonan sxancon
>>Postskribo -- Hodiavx en Otavo la Plej Supra Kortumo konatigis sian
>>decidon pri la "MkH"-afero. La detaloj de la afero malgravas sed la
>>majesta teamo decidis, ke lavxkonstucie la legxoj devas agnoski samseksajn
>>necivilajn parojn egale kiel geajn. Jen jura cunamo, kiu gravxligas la
>>foran dekstron.
>>Manvxelo
> Mi ne opinias, ke tio pliproksimigos la homojn al Kosmaj Raciuloj. Ial mi
> supozas, ke ili estas same konservativaj, kiel mi.
La vilagxa idiotaro gravxlas, sed la gejfiera parado pasas, dum la amasoj
aplavxdas avx indiferentas -- tiel estas en Otavo.
Tuj post la anonco de la kortuma decido la (tre konservativa) ontaria
cxefministro anoncis, ke lavx sia promeso li respekte obeos gxin kaj
ke li ricevis el la aliaj provincaj cxefministroj la televokan
interkonsenton, ke ankavx ili obeos gxin. La aliaj du partiestroj
(liberala kaj socidemokrata) same aligxis la decidon. La socidemokrata
partiestro ankavx deklaris, ke li legxigos por cxesigi la diskriminacion
kontravx gejaj paroj, kiu malpermesas gejedzigxon.
manuel , en xiu amikeco , avertu nin , se vi tian afi$as
aw diskutu qin en l geja movado .
se vi nepre volas kreskigi infanon kun via vivkunulo
tiam kreskigu sengepatran knabion el kosovio .
por tio vi ankaw ne bezonas fremdan helpon .
>Mi sugestas, ke vi starigu en la kadro de via projekto ankavx spermbankon
>kaj registron de vehiklaj(?) patrinoj.
>Cxi tio estas por gejaj kaj nefekundaj geaj paroj. La gejoj povos provizi
------------------------------------------
e#o$anqo xiuyawde = e^ho^san^go ^ciu^jaúde
NeNaDNePReNePeReU
>Tio estas vere bona ideo, kiun oni efektivigu nepre kun noblaj celoj - helpi
>krei normalajn, felichajn geedzajn parojn, kiuj mem naskos infanojn kaj bone
>edukos ilin. Mi petas informi min, kien mi direktu rusajn junulinojn (chu
>junuloj estas bonvenaj)?
junuloj ja ne povas naski infanojn . pli bone direktu al ni la junulinojn .
mi jam de longe volas edzinigi . l problemo estas la rasista
awstaregna $tato kiu ex ne donas al $i l $tatcivilecon malgraw
$i geedziqas kun mi .
> Ek de hodiau ni jam povas komenci kreadon de internaciaj familioj helpe
> de Internacia Agentejo de Konatigxoj.
Tiu propono shajnos shoka en "Okcidento", kaj ne eblos varbi ghin
publike. Sendube tiaj aferoj ja okazas, sed nur kashe, same kiel
prostituado au vendado de kontrau-leghaj drogoj.
Senkonsidere chu tiu reago estos ghusta, certe estos tiel.
Yves
--
Yves Bellefeuille <y...@storm.ca>, Ottawa, Canada
Francais / English / Esperanto
Maintainer, Esperanto FAQ: http://www.esperanto.net/veb/faq.html
Euro Currency Mini-FAQ: http://www.faqs.org/faqs/travel/europe/euro/
> Multaj kanadiaj nefekundaj paroj savas
> orfetojn el siaj teruraj landoj, ...
Temas evidente pri nefekundaj enmigrantoj al Kanado, supozeble el najbara
Usono. <ridante>
Simono
ve ho ve, nun la orienta povrulino eć aldone ţarřu
>>sin per la lernado de Esperanto!
>>
>><ridante>
>>
>>Simono
>>
>Vi pravas, ili ne taugas por germanoj; trasendu ilin al mi, mi jam
>ricevis apetiton !
>
>Gerardo.
Ni delonge scias, ke vi estas kanibalo. Antaue vi manghis esperantistojn,
nun vi volas manghi niajn virinojn?
Nu, cxu tio estu sxoka aux ne, mi kiel okcidentano devas konsenti kun Yves ke
estas ankaux sxoka al miaj oreloj la propono pri prenado virinojn el
nedifektita oriento, kiujn oni unue instruus esperanton nur tiucele.
Pri prenado virinojn el nedifektita oriento deliris Simono. Temas, kiom mi
komprenas, pri alio: pri internacia klubo de viroj kaj virinoj, kiuj volas
geedzighi. La oficiala lingvo de tiu klubo estu Esperanto. Ne nepre virinoj
el Oriento veturu edzinighi al Okcidento. Povas veturi ankau viroj. Kaj ne
nur de Oriento al Okcidento, sed ankau de Okcidento al Oriento, de Sudo al
Nordo kaj inverse ktp. Chiu paro decidu mem, kie ili vivu post geedzigho. La
geedzighoj farighu lau reciproka interkonsento, sen iaj profitaj au
ekspluataj celoj kaj nepre pro sincera kor-shato. Internaciaj geedzighoj
estas tre bona afero. Ili pliproksimigos formighon de unueca popolo -
Teranoj. La ideo pri tiu Agentejo estas sendube aprobinda. Certe, ghi
ekzistu ne por kontentigi apetiton de gerardoj...
Nu, mi ne volas riprocxi vin, sed la originalan artikolon. Cito:
`
En Orienta Europo kaj aliloke estas multe da belaj, sanaj, ne difektitaj
de AIDS kaj feminismo, bone konvenaj por felicxa familia kunvivado virinoj,
pretaj konatigxi edzinigxcele kun eksterlandaj viroj.
Post mallonga elementa kurso de Esperanto ili povus interkonatigxi kaj
interkomprenigxi. Tiamaniere komencigxus amasa produktado de multaj
denaskaj esperantidoj.
'
Iom sxoka tio ja estas al mi. Precipe la 'difektitaj de AIDS kaj feminismo'
estas preskaux nauxziga.
Ne estis Simono kiu skribis tion.
Vi pravas, kaj mi petas pardonon. Tion skribis antonio (Antanas Peterson),
kaj Simono nur sarkasme daurigis tiun temon. Vere, bonajn aferojn necesas
reklami saghe. Antonio, eble, ne skribis saghe. Ne nur virinoj deziras
edzinighi, sed ankau multaj viroj deziras edzighi, kaj ne nur en Orienta
Europo, sed ankau en Okcidenta kaj ech ne nur en Europo. Mi pensas, antonio
devas korekti sian afishon kaj substreki, ke li tute ne volis organizi
vendadon de slavaj virinoj; por mi tio estas memkomprenebla.
Kio estas "feminismo" (mi volas komenci novan fadenon)?
> Jhus Manvxelo proponis krei spermbankon de esperantistoj - Yves ne
> trovis tiun proponon shoka kaj kontraumorala, kvankam ghi vere estas
> tia.
Mi ne sciis ke mi ne trovis la menciitan proponon shoka kaj
kontrau-morala. Dankon pro la informo.
Chu vi povas prepari liston de tiuj proponoj kiujn mi subtenas, kaj de
tiuj proponoj kiujn mi opinias shokaj? Mi povus shpari multe da tempo
kaj da laboro se vi simple informus min pri miaj opinioj.
>> Pri prenado virinojn el nedifektita oriento deliris Simono.
>> [...]
> Nu, mi ne volas riprocxi vin, sed la originalan artikolon. Cito:
> `
> En Orienta Europo kaj aliloke estas multe da belaj, sanaj, ne
difektitaj
> de AIDS kaj feminismo, bone konvenaj por felicxa familia kunvivado
virinoj,
> pretaj konatigxi edzinigxcele kun eksterlandaj viroj.
> Post mallonga elementa kurso de Esperanto ili povus interkonatigxi kaj
> interkomprenigxi. Tiamaniere komencigxus amasa produktado de multaj
> denaskaj esperantidoj.
> '
>
> Iom sxoka tio ja estas al mi. Precipe la 'difektitaj de AIDS kaj
feminismo'
> estas preskaux nauxziga.
>
> Ne estis Simono kiu skribis tion.
Nu, nia sankta Nikolao neniam tre atente legas, kion aliaj skribas. Nome li
estas tro ensorĉata de liaj propraj vortoj. Entute, ĉia ajn kritiko ne tuŝas
lin, ĉar li kredas sin neerarigebla mikso el Jezuo Kristo kaj Batmano.
Sed aliflanke, kio restus de nia vilaĝa idiotaro, se mankus ĝia ĉefa
frenezulo?
Simono
Jes, estus granda perdo. Nia proindigna amuzigxo tre malpliigxus.
> kritiko ne tuţas lin, ćar li kredas sin neerarigebla mikso el
> Jezuo Kristo kaj Batmano.
Jesuo
Estas interese, ke vi komparas lin al du famaj gejoj (almenavx en la unua
filmo Batmano evidentas kiel gejo -- la revizia filmon montras lin alia).
> Sed aliflanke, kio restus de nia vilařa idiotaro, se mankus řia ćefa
> frenezulo?
La senlaca Matio Mikaelo Faruna sub siaj mil pruntnomoj kaj kamparecacxaj
germana, hungara kaj Esperanto.
> Simono
> > Nu, nia sankta Nikolao neniam tre atente legas, kion aliaj skribas.
> > Nome li estas tro ensorĉata de liaj propraj vortoj. Entute, ĉia ajn
> siaj
Ne, "liaj".
Liaj propraj vortoj ensorĉas lin.
Li estas ensorĉata de liaj propraj vortoj.
Komparu:
Li sendis leteron al sia kuzo.
Letero estis sendata de li al sia kuzo.
Mi tre logike rilatigis la refleksivon al la aganto de la pasivo.
Bertilo opinias male pri tio. Fakte jen iomete tikla gramatikero.
Simono
> > > Nu, nia sankta Nikolao neniam tre atente legas, kion aliaj skribas.
> > > Nome li estas tro ensorĉata de liaj propraj vortoj. Entute, ĉia ajn
> > siaj
> Ne, "liaj".
> Liaj propraj vortoj ensorĉas lin.
> Li estas ensorĉata de liaj propraj vortoj.
> Komparu:
> Li sendis leteron al sia kuzo.
> Letero estis sendata de li al sia kuzo.
> Mi tre logike rilatigis la refleksivon al la aganto de la pasivo.
Ĉu tio estas logika aŭ ne, dependas kompreneble de tio, kia estas
la baza regulo. Ĉu la regulo parolas pri _aganto_ aŭ pri _subjekto_?
> Bertilo opinias male pri tio. Fakte jen iomete tikla gramatikero.
Interesa uzo de la vorto "Bertilo": "Bertilo" = "Zamenhof, PAG,
la Akademio, la tuta gramatika tradicio - kaj Bertilo". :-)
Estas multo tikla pri "si", sed ĉi-okaze estas tiklata nur Si-mono
(kaj eble Mi-moo...).
--
=====================================================================
Bertilo Wennergren
<bert...@hem1.passagen.se>
<http://purl.oclc.org/net/bertilo>
=====================================================================
Ne, siaj.
> Liaj propraj vortoj ensorćas lin.
> Li estas ensorćata de liaj propraj vortoj.
Tio signifas, ke (ekzemple)
"Matio estas ensorcxata de la de Nikolao propraj vortoj.
> Komparu:
> Li sendis leteron al sia kuzo.
> Letero estis sendata de li al sia kuzo.
Letero estis sendata de li al lia kuzo.
> Mi tre logike rilatigis la refleksivon al la aganto de la pasivo.
Tio estus efektive tre logika. Sed gxi estas entute ne lavxgramatika.
> Bertilo opinias male pri tio. Fakte jen iomete tikla gramatikero.
Refleksivo cxiam aludas la (gramatikan) subjekton de la sama propozicio.
Agento, paciento ktp apartenas al lingviko, ne al cxiutaga gramatiko.
>Liaj propraj vortoj ensorćas lin.
ghuste
>Li estas ensorćata de liaj propraj vortoj.
malghuste (lau mia opinio). Devas esti:
"Li estas ensorchata de siaj propraj vortoj".
>
>Komparu:
>
>Li sendis leteron al sia kuzo.
ghuste, char "li" estas subjekto.
>Letero estis sendata de li al sia kuzo.
malghuste, char "letero" estas subjekto.
Tio signifus, ke temas pri "kuzo de letero".
Ghusta varianto: Letero estis sendata de li al lia kuzo.
>
>Mi tre logike rilatigis la refleksivon al la aganto de la pasivo.
>Bertilo opinias male pri tio. Fakte jen iomete tikla gramatikero.
Al mi shajnas, ke Bertilo estas pli kompetenta, ol Simono.
Tre amuza estas la diskuto inter Bertilo kaj la "birtelo".
>
>Simono
>
Nikolao
Ne, mi legas atente, sed mi preferas paroli pri esenco de la aferoj.
Anstatau priparoli fakte interesan ideon de antonio, vi jam dronigis ghin en
stultajhoj. Tiel same vi estas pretaj per sensenca babilado entombigi chiun
racian proponon.
>
>> kritiko ne tuţas lin,
char senbaza
>> ćar li kredas sin neerarigebla mikso el
>> Jezuo Kristo kaj Batmano.
>Estas interese, ke vi komparas lin al du famaj gejoj (almenavx en la unua
>filmo Batmano evidentas kiel gejo -- la revizia filmon montras lin alia).
>
Kristo NE estis gejo. Jesuo estis altega Adepto, kaj li memkompreneble
observis "brahmacharion" - plenan abstinecon de seksa agado.
>
>> Simono
>
>Manvxelo
>
Nikolao
Tiu cxi ideo estas tre interesa kaj bona. Fakte mi mem havas la celon de
edzigxu fremdalanda, inteligenta Esperantisto.
Kompreneble mi ankaux gxojas multe miaj Esperantistaj fremdalandaj geamikoj
pro iliaj malfermaj mensoj kaj koroj, ankaux pro iliaj diversaj kulturoj.
Winnie :-)
***********************************************************************
Kiel la maljunuleto diris; se la aferoj en la vivo kiuj vere
estas valorindaj estus faritajn facile, iu ajn farus ilin.
-meksikana popoldiro. Esperanto, la amikema lingvo por ni.
Elkore de Winnie <night...@theriver.com>
Como dijo el viejito; si las cosas que realmente valen la pena
en la vida se hicieran fácilmente, cualquier las haría.
> Interesa uzo de la vorto "Bertilo": "Bertilo" = "Zamenhof, PAG,
> la Akademio, la tuta gramatika tradicio - kaj Bertilo". :-)
>
> Estas multo tikla pri "si", sed ĉi-okaze estas tiklata nur Si-mono
> (kaj eble Mi-moo...).
Fakte. Mi taksas la Mimoan sistemon de refleksivoj brila - speciale la
kia-regulon. Bedaŭrinde ne plu estas eble enkonduki ĝin. La Mimoa uzo de la
refleksivo - simetrie al la aktivo - estas same evidente la plej konvena
solvo.
Leginte pri la Mimoa sistemo, mi tre malvolonte readaptiĝis al la kutima
ne-kia-sistemo. Nur ĉe pasivoj mi iam kaj iam forgesas sen-Mimoigi la aferon
kaj akordi mian uzon kun la gramatika subjekto kaj ne plu kun la aganto de
la pasivo.
Simono
Jesuo ja estis gejo. Relegu la Evangelion. Speciale la lokon, kie oni
raportas, ke "Jesuo rigardis lin kaj ekamis lin" (parolante pri la ricxa
junulo. Speciale la lokon, kie oni raportas, ke Johano, "la discxiplo,
kiun Jesuo amis", "metis sian kapon sur la sinon de Jesuo". Cetere, tiu
esprimo, "la discxiplo, kiun Jesuo amis", plurfoje revenas en la Evangelio
lavx Johano, kiam li parolis pri si. Estas aliaj detaloj.
Mi ne diris, ke Jesuo seksumadis.
>>> Simono
>>Manvxelo
> Nikolao
Mi komprenas vin. Vi estas gejo, kaj vi bezonas ian autoritatan gejon kun
reklamaj celoj. Kristo estas supera autoritato por chiuj europanoj, tial vi
elpensis tiun stultajhon au ripetas la de iu elpensitan. Proksimume simile,
en soveta epoko iuj sovetaj esperantistoj penis pruvi, ke Lenin shatis
Esperanton.
Vidu, rilatoj inter Guruo kaj chelao (dischiplo) vere bazighas sur amo, sed
ne tia amo, pri kiu vi pensas. Certe, Jesuo amis siajn dischiplojn, kaj ili
Lin amis treege. Sed ili ne fikis unu la aliajn! (Mi ne cheestis, sed ial mi
supozas tiel) Meti kapon sur la sinon de Jesuo estis normala afero por la
Apostolo, tute ne temas pri ia seksa kareso. Inter la akuzoj kontrau Jesuo
mankas akuzo pri pederastio; en lia tempo ghi estis mortpunata, kaj la
fariseoj ja ne forlasus mencii tion.
Bedaurinde, mi devas perdi tempon pro tia sensencajho!
Nikolao
> Bedaurinde, mi devas perdi tempon pro tia sensencajho!
Tio estas preciza kion mi pensas, kiam mi respondas al
viaj mesaghoj.
> Nikolao
Klivo
--== Sent via Deja.com http://www.deja.com/ ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---
Do, vi samopinias kun Manvxelo, ke Kristo estis samseksemulo?
Ne.
Vi ankorau ne respondis al la demando: Kiom da seksumado estas tro?
Mi scivoleme atendas.
$ajnas ke esperanto ne estas tielnomita "difektita" de l feminismo
xar l feminismaninoj tutforgesis plendi pri xi tio artikolo .
nu , ne mia problemo , kaj kial mi tiam defendu feminismon .
eble , mi iam geedziniqu kun bela rusa esperantismanino
xu $i kapablas diri l lingvon aw ne ; mi ja kapablas al $i
instrui paroli kiel homo .
nu , eble la artikolo estas por nia hodiawa feminisma tempo
ete $oka xar ne temas pri viroj , sed kelkaj jardekoj antawe
tia estis kutima afero .
>Nu, mi ne volas riprocxi vin, sed la originalan artikolon. Cito:
>`
> En Orienta Europo kaj aliloke estas multe da belaj, sanaj, ne difektitaj
>de AIDS kaj feminismo, bone konvenaj por felicxa familia kunvivado virinoj,
>pretaj konatigxi edzinigxcele kun eksterlandaj viroj.
> Post mallonga elementa kurso de Esperanto ili povus interkonatigxi kaj
>interkomprenigxi. Tiamaniere komencigxus amasa produktado de multaj
>denaskaj esperantidoj.
>'
>Iom sxoka tio ja estas al mi. Precipe la 'difektitaj de AIDS kaj feminismo'
>estas preskaux nauxziga.
------------------------------------------
e#o$anqo xiuyawde = e^ho^san^go ^ciu^jaúde
NeNaDNePReNePeReU
>La senlaca Matio Mikaelo Faruna sub siaj mil pruntnomoj kaj kamparecacxaj
>germana, hungara kaj Esperanto.
pli bone paroli kamparece ol havi " a aufkrozt oaschloch " frot-difektitan
anuson .
xu vi ne ankaw pensas ke la unua estas pli sana .
>Sed aliflanke, kio restus de nia vilařa idiotaro, se mankus řia ćefa
>frenezulo?
dank al dio - vi tre vivante afi$as .
>Kristo NE estis gejo. Jesuo estis altega Adepto, kaj li memkompreneble
>observis "brahmacharion" - plenan abstinecon de seksa agado.
kampanja ne parolas pri kio estas sed pri tio kion li volonte havontus .
>Tiu cxi ideo estas tre interesa kaj bona. Fakte mi mem havas la celon de
>edzigxu fremdalanda, inteligenta Esperantisto.
kaze vi estas ina tiam estas diskutinda afero .
mi estas juna viro , belaspekta , ne vanta kaj alkutimiqema .
mi longtempe vivis sole kaj bone povas fari mastrumadan laboron
kaj bone kuiri ( xiujn krom na $te@c ) .
xu mi vizitu vin aw xu vi volas viziti l belan urbejion .
tre qojas ke iu tie afi$as ion produkteman .
se vi estas samseksumula viro tiam skribu al s-ro kampanja .
li vere bezonas iun kiu lin trankviligas .
>Vidu, rilatoj inter Guruo kaj chelao (dischiplo) vere bazighas sur amo, sed
>ne tia amo, pri kiu vi pensas. Certe, Jesuo amis siajn dischiplojn, kaj ili
ver§ajne li ne scias kio vera amo estas kaj en lia fia menso tiam
pensas ke qi estas seksumado . li estas mensmalsana kaj
tio estas ankaw la kialo xar li estas tiom persvatita de sia
samseksemeco kaj tio estas ankaw xar li volas detruigi xion
bonan .mi ne plu havas la forton diskuti kun li - li ankaw
ne estas homo kun kiu oni povas diskuti . estas jam sufixe
strexa defendi min kontraw liaj danqeraj mensogoj pri mi .
>Vi ankorau ne respondis al la demando: Kiom da seksumado estas tro?
>Mi scivoleme atendas.
se vi nenion plu havas en la ovoj tiam certe estis troa ,
sed xi tion vi scias ja tre bone mem .
>an...@esperanto.nu (Internacia Familio) skribis:
>> Ek de hodiau ni jam povas komenci kreadon de internaciaj familioj helpe
>> de Internacia Agentejo de Konatigxoj.
>
>Tiu propono shajnos shoka en "Okcidento", kaj ne eblos varbi ghin
>publike.
Cxu tio estas kontraulegxa?
> Sendube tiaj aferoj ja okazas, sed nur kashe, same kiel
>prostituado au vendado de kontrau-leghaj drogoj.
Tamen, ja konstruado de internaciaj familioj kun reciproka ambauflanka
interkonsento
ne apartenas al tiuj du lastaj krimoj de vi menciitaj.
Cxu vi vidas ion strangan pri internaciaj geedzigxoj?
>Senkonsidere chu tiu reago estos ghusta, certe estos tiel.
>
>Yves
Nu, mi ege ne subtenas kontrabandon de virinoj.
-antonio-
Mi komprenas, ke vi serchas pretekston, por primoki vin. Tial mi ne deziras
detale diskuti pri tiu grava kaj interesa temo, pri kiu vi evidente
malkompetentas. Mi rekomendas al vi iomete konatighi kun Tantra doktrino kaj
Daosa jogo. Poste skribu vian opinion.
Nikolao
Ne, mi neniam farus tion.
Mi fakte serchas pretekston por moki vin.
> Tial mi ne deziras
> detale diskuti pri tiu grava kaj interesa temo, pri kiu vi evidente
> malkompetentas. Mi rekomendas al vi iomete konatighi kun Tantra
doktrino kaj
> Daosa jogo. Poste skribu vian opinion.
> Nikolao
Estas tre strange, averti homojn ke ili ne tro
seksumu, kaj tiam rifuzi klarigi kiom estas tro.
Sed la kialo estas klara.
> "Nikolai Grishin" <konk...@rdven.lv> wrote:
> > Mi rekomendas al vi iomete konatighi kun Tantra
> > doktrino kaj Daosa jogo. Poste skribu vian opinion.
> Estas tre strange, averti homojn ke ili ne tro
> seksumu, kaj tiam rifuzi klarigi kiom estas tro.
>
> Sed la kialo estas klara.
Ne al mi. Kiom mi konas Dauxismon kaj Tantron (kaj tio ne estas
multe), ili rekomendas seksumi lauxeble multe, sed kun lauxeble plej
malmulte da sperm-elversxo. Se tiel estas, kial Nikolai elektas
misinformi pri ili?
--
Jens S. Larsen
> Mi komprenas, ke vi serchas pretekston, por primoki vin. Tial mi ne
> deziras detale diskuti pri tiu grava kaj interesa temo, pri kiu vi
> evidente malkompetentas.
Antau unu semajno vi tamen afishis:
> Pri troa seksumado mi iam respondos. Estu pacienca.
Shajne vi trompis nin. Ve! :-(
Yves
--
Yves Bellefeuille <y...@storm.ca>, Ottawa, Canada
Francais / English / Esperanto
Maintainer, Esperanto FAQ: http://www.esperanto.net/veb/faq.html
Euro Currency Mini-FAQ: http://www.faqs.org/faqs/travel/europe/euro/
Kompreneble, mi ne skribi tion kiel reklamado sed nur kiel komento.
...Do, mi estas 34-agxa bela kaj sana flegistino el Usono...
Eble oni renkontos min en la Berlina UK!
Kisojn :-*
Winnie
Eble ankaux menciu ke vi estas ne feminisma. Tio ja estis ankaux bona eco de la
nedifektitaj orientulinoj.
> Winifred:
> > ...Do, mi estas 34-agxa bela kaj sana flegistino el Usono...
> > Eble oni renkontos min en la Berlina UK!
> Eble ankaux menciu ke vi estas ne feminisma. Tio ja estis ankaux
> bona eco de la nedifektitaj orientulinoj.
Mi preferas la feminismajn, kaj ankaŭ mi estos en Berlino...
--
=====================================================================
Bertilo Wennergren
<bert...@hem1.passagen.se>
<http://purl.oclc.org/net/bertilo>
=====================================================================
Mi ne vere seriozis, kaj nur referencis al origala artikolo:
"En Orienta Europo kaj aliloke estas multe da belaj, sanaj, ne difektitaj de
AIDS kaj feminismo, bone konvenaj por felicxa familia kunvivado virinoj, pretaj
konatigxi edzinigxcele kun eksterlandaj viroj."
en kiu feminismo estas rigardata kiel difektigxo, kiu tutklare ne indas.
>Pincxanta Papago (sxerce),
>Chu vi nur moketas min aux cxu vi volis gxeni min? :-)
nek unu de xi tiuj du .
>Kompreneble, mi ne skribi tion kiel reklamado sed nur kiel komento.
>...Do, mi estas 34-agxa bela kaj sana flegistino el Usono...
mi estas pli juna kaj senlabora .
>Eble oni renkontos min en la Berlina UK!
iu certe . vi ja ne estas la senvidebla ino .
>Mi preferas la feminismajn, kaj ankaý mi estos en Berlino...
bon$ancon . mi certas ke $i volas havi pli maljunan edzon
xar tiun $i ja almenaw povas flegi . tial vi estas certe pli
bon$anca ol mi .
<>Eble ankaux menciu ke vi estas ne feminisma. Tio ja estis ankaux bona eco
de la
nedifektitaj orientulinoj.
Michiel<>
Cxu ne preferindas paroli pli serioze kun belaj fraulinoj?
Iel nauze aspektas cxi-mesagxo.
Mi nur ripetis la dirojn de la orignala mesagxo, kiun mi ankaux mem jam diris
nauxziga.
>> Tial mi ne deziras
>> detale diskuti pri tiu grava kaj interesa temo
>
>Estas tre strange, averti homojn ke ili ne tro
>seksumu, kaj tiam rifuzi klarigi kiom estas tro.
>
>Sed la kialo estas klara.
>
Mi konsilas al vi ankau ne drinki tro multe. Se vi interesighas, kioma
drinkado estas troa, bonvolu skribi al mi detale, kiom vi drinkas, kiam, kun
kiu, por kio, pro kio kaj kiajn simptomojn vi sentas post tio.
>Klivo
Nikolao
P.S. Mi bedauras, ke vian sendube havatan intelekton vi uzas por senvaloraj
celoj.
Tiu "iam" ankorau ne venis. Estu do paciencaj, troseksemuloj!
Ne. Kial vi demandas?
> >Estas tre strange, averti homojn ke ili ne tro
> >seksumu, kaj tiam rifuzi klarigi kiom estas tro.
> >
> >Sed la kialo estas klara.
> >
> Mi konsilas al vi ankau ne drinki tro multe. Se vi interesighas,
> kioma drinkado estas troa, bonvolu skribi al mi detale, kiom vi
> drinkas, kiam, kun
> kiu, por kio, pro kio kaj kiajn simptomojn vi sentas post tio.
Dankon pro la afablaj konsiloj.
Mi havas konsilojn por vi ankau. Bonvolu ne uzi kokainon. Ghi
estas danghera drogo kiu detruas la menson.
>
> >Klivo
>
> Nikolao
>
> P.S. Mi bedauras, ke vian sendube havatan intelekton vi uzas por
senvaloraj
> celoj.
Ho, ne bedauru. Mi havas aliajn shatokupojn, krom disputi kun vi.
Klivo
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
>"Nikolai Grishin" <konk...@rdven.lv> skribis:
>
>> Se vi havas afablan vizaghon (kiel oni diras), montru do ghin
>
>La afabla vizagho de Klivo estas videbla che liaj WWW-paghoj:
>
>http://www.infotrans.or.jp/~klivo/aboutme.htm
>http://www.infotrans.or.jp/~klivo/hobbies.htm
>
>Nun vi komprenas kial Klivo ege plachas al virinoj, kaj kial estas grave
>al li scii kioma seksumado esta troa.
>Yves
Ha ha ha ha ... :-)))
Bedaurinde, Klivo ankorau ne gxisatendis respondon: kiom da
estas tro, kaj kiom estas maltro.
Nikola legis Kamasutron, sed ne scias pri la cxefa hinda medicina
traktato "Susxruta-Samhita", kiu prezentas multajn seksmetodojn por
kuracado kaj plifortigo de sanstato.
Ne kredu, Klivo, mensogojn de Mahatmaj profetoj kaj kuragxe provu
efektivan kuracan seksrimedon de malnova Orienta medicino.
Amike
-antonio-
Do, Klivo, se vi scipovas ion pozitivan fari ekster SCE, agadu pozitive
ankau en SCE. Se vi havas afablan vizaghon (kiel oni diras), montru do ghin;
ghis nun vi montris chi tie nur vian postajhon.
> Se vi havas afablan vizaghon (kiel oni diras), montru do ghin
La afabla vizagho de Klivo estas videbla che liaj WWW-paghoj:
http://www.infotrans.or.jp/~klivo/aboutme.htm
http://www.infotrans.or.jp/~klivo/hobbies.htm
Nun vi komprenas kial Klivo ege plachas al virinoj, kaj kial estas grave
al li scii kioma seksumado esta troa.
Yves
--
Yves Bellefeuille <y...@storm.ca>
Nu, jes, ekzistas homoj, kiuj bone kondutas en sia hejmo, sed surstrate
krachas kaj disjhetas rubajhojn. Min ne interesas liaj WWW-paghoj, ili estas
lia persona afero. Por ni pli gravas, ke li montru sian afablan vizaghon chi
tie, en publika forumo.
>Nun vi komprenas kial Klivo ege plachas al virinoj, kaj kial estas grave
>al li scii kioma seksumado esta troa.
>
Bonaj virinoj donas sin nur al sia edzo. Kiu fikas multajn virinojn, tiu
malchastigas ilin. Bona viro devas rilati al chiuj virinoj, krom sia edzino,
kiel al fratinoj. Certe, iuj fikas ech fratinojn...
Troa seksumemo estas malutila ne nur el fiziologia, sed ankau (kaj chefe) el
morala vidpunkto.
>Yves
>
Nikolao
> Por ni pli gravas, ke li montru sian afablan vizaghon chi tie, en
> publika forumo.
Vi ja scias ke oni ne rajtas afishi binarajn dosierojn, krom en grupoj
kreitaj tiucele (kia soc.culture.esperanto ne estas).
Mi jam diris al vi la precizajn paghojn kie vi povas vidi la afablan
vizaghon de Klivo.
Hm. Se mi vidas chiam nur postajhon de iu homo kaj iu alia diras: iru en
alian lokon, tie vi povos vidi lian afablan vizaghon, mi ne emas iri tien.
Mi konsilas al tiu homo chi tie, en publika forumo, montri nur vizaghon, sed
postajhon montri en sia privata WWW; kiu tre interesighas pri postajhoj, tiu
iru tien.
> Nikola legis Kamasutron, sed ne scias pri la cxefa hinda medicina
>traktato "Susxruta-Samhita", kiu prezentas multajn seksmetodojn por
>kuracado kaj plifortigo de sanstato.
De kie vi, antonio, scias, kion mi scias kaj kion mi ne scias?
> Ne kredu, Klivo, mensogojn de Mahatmaj profetoj kaj kuragxe provu
>efektivan kuracan seksrimedon de malnova Orienta medicino.
>
Chu vi volas, antonio, ke Klivo "kuracu" vian edzinon?
>Amike
>-antonio-
>
Nikolao
><>Eble ankaux menciu ke vi estas ne feminisma. Tio ja estis ankaux bona eco
>de la
>nedifektitaj orientulinoj.
>Michiel<>
> Cxu ne preferindas paroli pli serioze kun belaj fraulinoj?
> Iel nauze aspektas cxi-mesagxo.
mi ne juqus frawlino kiel bela se mi nur vidis la postan flankon de $i sed
mi ja ex ne vidis tion . kial vi ne lasas esti la frawlino xagrenita . iel
oni malplaxas xiam senti xagreno anstataw la insultito .
> Ne kredu, Klivo, mensogojn de Mahatmaj profetoj kaj kuragxe provu
>efektivan kuracan seksrimedon de malnova Orienta medicino.
memorigu min , ke mi iam devis skribi al mia interretdonanto ke li
cenzurigu socoeon kaze tio estis invito por samseksa seksumado .
>P.S. Mi bedauras, ke vian sendube havatan intelekton vi uzas por senvaloraj
>celoj.
xu ne estas dubinda ke iu havas intelekton se li enmiksas na "hodiaw" kun
"hawtoj" .
>P.S. Mi bedauras, ke vian sendube havatan intelekton vi uzas por senvaloraj
>celoj.
sendube estas ke vi sur tio akiras akran komenton
" sicha is dast auf des a bissix komendaa kriaxt "
>Mi havas konsilojn por vi ankau. Bonvolu ne uzi kokainon. Ghi
>estas danghera drogo kiu detruas la menson.
nu qi tio estas qenerala eco da inoj . sed pri tiu mi pensas
alie xar mi ja ne estas bestfikanto .
>Nun vi komprenas kial Klivo ege plachas al virinoj, kaj kial estas grave
>al li scii kioma seksumado esta troa.
li devas atenti je Kampanja .
>Vi ja scias ke oni ne rajtas afishi binarajn dosierojn, krom en grupoj
>kreitaj tiucele (kia soc.culture.esperanto ne estas).
>Mi jam diris al vi la precizajn paghojn kie vi povas vidi la afablan
>vizaghon de Klivo.
oni povas ja asciigi qin al io kiel %>)= aw io simila .
>Hm. Se mi vidas chiam nur postajhon de iu homo kaj iu alia diras: iru en
>alian lokon, tie vi povos vidi lian afablan vizaghon, mi ne emas iri tien.
>Mi konsilas al tiu homo chi tie, en publika forumo, montri nur vizaghon, sed
>postajhon montri en sia privata WWW; kiu tre interesighas pri postajhoj, tiu
>iru tien.
nu , ni scias kial s-ro kampanja estas tie . xar estas sufixaj da postaytruoj .
>Chu vi volas, antonio, ke Klivo "kuracu" vian edzinon?
eble lia ino volas ;
edzino ja ne estas proprayo kaj tial estas malfacilege foryeti
$in
Do, Klivo, se vi scipovas ion pozitivan fari ekster SCE, agadu pozitive
ankau en SCE. Se vi havas afablan vizaghon (kiel oni diras), montru do ghin;
ghis nun vi montris chi tie nur vian postajhon.
Nu, jes, ekzistas homoj, kiuj bone kondutas en sia hejmo, sed surstrate
krachas kaj disjhetas rubajhojn. Min ne interesas liaj WWW-paghoj, ili estas
lia persona afero. Por ni pli gravas, ke li montru sian afablan vizaghon chi
tie, en publika forumo.
>Nun vi komprenas kial Klivo ege plachas al virinoj, kaj kial estas grave
>al li scii kioma seksumado esta troa.
>
> Nikola legis Kamasutron, sed ne scias pri la cxefa hinda medicina
>traktato "Susxruta-Samhita", kiu prezentas multajn seksmetodojn por
>kuracado kaj plifortigo de sanstato.
De kie vi, antonio, scias, kion mi scias kaj kion mi ne scias?
> Ne kredu, Klivo, mensogojn de Mahatmaj profetoj kaj kuragxe provu
>efektivan kuracan seksrimedon de malnova Orienta medicino.
>
Chu vi volas, antonio, ke Klivo "kuracu" vian edzinon?
>Amike
>-antonio-
>
Nikolao
>> Nikola legis Kamasutron, sed ne scias pri la cxefa hinda medicina
>>traktato "Susxruta-Samhita", kiu prezentas multajn seksmetodojn por
>>kuracado kaj plifortigo de sanstato.
>De kie vi, antonio, scias, kion mi scias kaj kion mi ne scias?
De vi mem.
>> Ne kredu, Klivo, mensogojn de Mahatmaj profetoj kaj kuragxe provu
>>efektivan kuracan seksrimedon de malnova Orienta medicino.
>>
>Chu vi volas, antonio, ke Klivo "kuracu" vian edzinon?
Ja vi ne estas kuracebla.
Sed vian edzinon mi povas kuraci per malnova Orienta medicino lau
Susxruta-Samhita, pri kio vi scias nenion.
> Bonaj virinoj donas sin nur al sia edzo.
> Nikolao
Chi tio respondas al "kiu". Nun, bonvolu klarigi
kiom ofte bona virino donas sin al sia edzo.