Kritik terhadap Agile dan Scrum

[Ivan Darmawan]

Saya kira respon dari Ron Jeffries sudah cukup :)

http://gilesbowkett.blogspot.com/2015/03/why-ron-jeffries-should-basically-just.html

--

Regards,
Ivan Darmawan

[Irwansyah]

"I'm not a huge fan of methodologies, but in my opinion, Extreme Programming beats Scrum. ". So, Scrum is bullshit, XP is the true way :)

Implemen XP juga harus baca TDD is dead-nya DHH dan most unit testing is useless oleh James Coplien.

---

From: Ivan Darmawan
Sent: ‎14/‎03/‎2015 8:15
To: scrum-i...@googlegroups.com
Subject: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum

--
Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

[Joshua Partogi]

I don't see Scrum as a methodology at all. It never was a methodology. Making Scrum as a methodology has never been the intention of the creator. Scrum itself should not be the end goal. The ultimate goal should be making developers and their customers happy. And Scrum should be used as a framework to discover how we together can collectively meet that ultimate goal. Once our brain can digest that, everything else will just follow. XP cannot beat Scrum, it compliments Scrum. If we still use or see Scrum as a methodology then we have failed to understand what Scrum is all about and spend more time learning more about Scrum.

On Mar 14, 2015 10:24 AM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:

"I'm not a huge fan of methodologies, but in my opinion, Extreme Programming beats Scrum. ". So, Scrum is bullshit, XP is the true way :)

Implemen XP juga harus baca TDD is dead-nya DHH dan most unit testing is useless oleh James Coplien.

---

From: Ivan Darmawan
Sent: 14/03/2015 8:15

To: scrum-i...@googlegroups.com
Subject: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum

Saya kira respon dari Ron Jeffries sudah cukup :)

http://gilesbowkett.blogspot.com/2015/03/why-ron-jeffries-should-basically-just.html

--

Regards,
Ivan Darmawan

--
Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

[rach...@gmail.com]

Mungkin perlu baca bukunya Steve Blank.

Dikirim dari ponsel cerdas.

Dari: Joshua Partogi Terkirim: Sabtu, 14 Maret 2015 13.07 Ke: scrum-i...@googlegroups.com Balas Ke: scrum-i...@googlegroups.com Perihal: RE: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum

[Irwansyah]

Jadi Scrum tidak termasuk Agile Methods seperti yang ditulis Fowler di sini: http://www.martinfowler.com/articles/newMethodology.html

---

From: Joshua Partogi
Sent: ‎14/‎03/‎2015 13:07
To: scrum-i...@googlegroups.com
Subject: RE: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum

[Joshua 스크람 Partogi]

Not anymore. Scrum has evolved a lot in the past decade. That article was written by Martin Fowler in 2005. This article represent what Scrum is all about is: http://guntherverheyen.com/2013/03/21/scrum-framework-not-methodology/

The latest Scrum Guide never define Scrum as methodology. You should keep yourself updated before mocking something.

On Mar 14, 2015 4:23 PM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:

Jadi Scrum tidak termasuk Agile Methods seperti yang ditulis Fowler di sini: http://www.martinfowler.com/articles/newMethodology.html

---

From: Joshua Partogi
Sent: 14/03/2015 13:07

[Irwansyah Irwansyah]

Bila Scrum sudah bukan bagian dari Agile methods maka tolong hentikan
penggunaan kata Agile di Scrum. Scrum bukanlah Agile methods maka
Scrum bukanlah Agile

On 3/14/15, Joshua 스크람 Partogi <joshua....@gmail.com> wrote:
> Not anymore. Scrum has evolved a lot in the past decade. That article was
> written by Martin Fowler in 2005. This article represent what Scrum is all
> about is:
> http://guntherverheyen.com/2013/03/21/scrum-framework-not-methodology/
>
> The latest Scrum Guide never define Scrum as methodology. You should keep
> yourself updated before mocking something.
> On Mar 14, 2015 4:23 PM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:
>
>> Jadi Scrum tidak termasuk Agile Methods seperti yang ditulis Fowler di
>> sini: http://www.martinfowler.com/articles/newMethodology.html

>> ------------------------------
>> From: Joshua Partogi <jpar...@scrum.co.id>

>> Sent: 14/03/2015 13:07
>> To: scrum-i...@googlegroups.com
>> Subject: RE: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum
>>
>> I don't see Scrum as a methodology at all. It never was a methodology.
>> Making Scrum as a methodology has never been the intention of the
>> creator.
>> Scrum itself should not be the end goal. The ultimate goal should be
>> making
>> developers and their customers happy. And Scrum should be used as a
>> framework to discover how we together can collectively meet that ultimate
>> goal. Once our brain can digest that, everything else will just follow.
>> XP
>> cannot beat Scrum, it compliments Scrum. If we still use or see Scrum as
>> a
>> methodology then we have failed to understand what Scrum is all about and
>> spend more time learning more about Scrum.
>> On Mar 14, 2015 10:24 AM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:
>>
>>> "I'm not a huge fan of methodologies, but in my opinion, Extreme
>>> Programming beats Scrum. ". So, Scrum is bullshit, XP is the true way :)
>>>
>>> Implemen XP juga harus baca TDD is dead-nya DHH dan most unit testing is
>>> useless oleh James Coplien.

>>> ------------------------------
>>> From: Ivan Darmawan <ivan.d...@gmail.com>

>>> Sent: 14/03/2015 8:15
>>> To: scrum-i...@googlegroups.com
>>> Subject: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum
>>>
>>> Saya kira respon dari Ron Jeffries sudah cukup :)
>>>
>>>
>>> http://gilesbowkett.blogspot.com/2015/03/why-ron-jeffries-should-basically-just.html
>>>
>>>
>>> --
>>> Regards,

>>> Ivan Darmawan <http://accind.splashthat.com>

> Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "Scrum Indonesia
> Community" dari Google Grup.

> Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim
> email ke scrum-indones...@googlegroups.com.

> Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>

[Wibisono Sastrodiwiryo]

On Mar 14, 2015, at 3:48 PM, Irwansyah Irwansyah <irwa...@gmail.com> wrote:

Bila Scrum sudah bukan bagian dari Agile methods maka tolong hentikan
penggunaan kata Agile di Scrum. Scrum bukanlah Agile methods maka
Scrum bukanlah Agile

scrum termasuk agile, dari cara kerjanya dia agile tapi bukan metodologi, bedakan antara metode dan metodologi jangan bingung.

cheers

wibi

[Joshua 스크람 Partogi]

What is your definition of Agile?
Bear in mind that method and methodology are two different thing. Don't mix them up.

[Irwansyah Irwansyah]

Semuanya sudah jelas ditulis sama Fowler. Udah baca belum?

[Joshua 스크람 Partogi]

Jiaaaah. Jadi lu sendiri kagak bisa jelasin apa itu Agile dengan kata-kata elu sendiri dan cuma bisa copy-paste link blog si Fowler? Dan dengan pemahaman itu elu bilang Scrum sucks? WT* man????

[Irwansyah Irwansyah]

Agile dengan A besar ada sejarahnya dan ditulis Fowler di artikel yang
gw kasih definisi sama sejarahnya. Gw gak berani sok tahu makanya
merefer ke founder dari Agile. agile dengan a kecil, gw bisa jabarin
dan dari awal gw disini udah gw jabarin. Artinya lincah, tangkas. Mau
pake waterfall dll gak masalah karena itu based on my own
enlightenment. Tapi kalo ngomong Agile dengan A besar, ya gw refermya
ke founder Agile Manifesto.

[Joshua 스크람 Partogi]

Yaaaaah ternyata cuma sejauh itu doang lu bisa jelasin apa itu Agile, cuma bisa mengutip apa kata Fowler. Karena elu bilang Scrum is bullshit gw mengharap penjelasan yang lebih dalam lagi dari ini. Elu tidak mau sok tahu tapi seolah-olah sudah merasa yang paling tahu dengan bilang Scrum is bullshit. Karena seseorang yang bisa bilang sesuatu is bullshit berarti yang bersangkutan sudah pakar banget dan tahu kelemahan sesuatu itu.

[Irwansyah Irwansyah]

Untuk mencari tahu kebenaran bisa dengan empiris atau pake logika. Gw
bilang Scrum is bullshit karena secara logika dan empiris itu yang gw
lihat. Bila elo tidak setuju silahkan argue, tentunya dengan argumen
yang logis. Silahkan!

[Joshua 스크람 Partogi]

Argue dengan orang yang ternyata berlogika di atas pemahaman yang dangkal? It's a waste of my time.

[Irwansyah Irwansyah]

Kok mirip si Ron Jeffries ya? :D

Anyway, ada seorang Taichi master yang bilang gini: Emas asli tidak
takut api. :)

[Muhammad Ghazali]

Bung Irwan ini wawasannya luas sekali, dari Agile sampai ke Taichi...

sent from my mobile device.
Thanks, best regards.

[Joshua 스크람 Partogi]

Hahaha pintar banget membalikkan fakta. Elu cuma menggunakan logika dan cuma mengamati, gw mempraktekkan. Elu cuma bisa kutip blog post orang lain, gw mempraktekkan. Bukannya takut, tapi debat dengan komentator cuma buang waktu dan tenaga. Kayaknya sudah banyak anggota komunitas Scrum Indonesia yang berusaha untuk mengedukasi elu tapi elu selalu menutup pikiran. Kalau elu open mind boleh lah kita argue. Kalau elu aja close minded ya berarti elu cuma mau trolling doang disini.

@jpartogi

[Irwansyah Irwansyah]

Ada contoh kasus software project yang anda lead dengan Scrum? Apa aja
problem mereka dan bagaimana Scrum bisa solve problem-problem itu?
Kalau cuma ngasih training mah, seperti banyak PNS yang bukan
enterpreneur yang juga bisa ngasih training entrepreneurship.

> @jpartogi

[Joshua Partogi]

Banyak.Kebetulan sekarang juga lagi coaching salah satu perusahaan paling kaya di Indonesia untuk transisi ke Scrum. It's an uphill battle. 'Lead project' kurang tepat dalam konteks Scrum. Goalnya adalah menjadikan semua orang di dalam Tim menjadi leader, mendesentralisasikan otoritas karena itu juga yang diharapkan oleh Scrum. 

Mayoritas masalah dalam software development adalah masalah sosiologi. Scrum tidak solve problem-problem itu, orang-orang lah yang solve problem tersebut. Saya cuma melihat Scrum sebagai attitude dan cara kerja orang-orang dalam mengembangkan software, tidak ada hal yang metodologis sama sekali dalam Scrum. Hampir semuanya adalah common sense. Scrum sudah banyak berubah beberapa tahun belakangan ini. Dan itu membuat saya justru semakin ingin tahu lebih dalam tentang Scrum. That is what makes Scrum so beautiful.

Kindest Regards,

Joshua Partogi
Scrum Coach, Scrum.org Professional Scrum Trainer

Are you agile or fragile? Let us help you | Connect with me on LinkedIn | Follow our thoughts

"When you are finished changing, you're finished" -- Benjamin Franklin

PT. SCRUM ASIA PASIFIK

Helping you to create a happier workplace. 

[Dien Muhammad]

Koq jadi berasa di milis sebelah yah :)

SOL

---

From: Irwansyah Irwansyah
Sent: ‎3/‎14/‎2015 18:02
To: scrum-i...@googlegroups.com
Subject: Re: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum

[ted...@bakoel.co.id]

Haha..#ngakak

—
Sent from Mailbox

[Irwansyah Irwansyah]

Lalu apa aja masalahnya di sana? Apa yang bisa disolve oleh Scrum?

Uphill battle karena menurut mereka Scrum tidak bawa value apa-apa.

[Irwansyah Irwansyah]

Maksudnya milist yang elo selalu dibantai sama Dondi?

[Dien Muhammad]

Ah gak ngerasa dibantai koq :))

---

From: Irwansyah Irwansyah
Sent: ‎3/‎14/‎2015 20:47

>> >&

[The entire original message is not included.]

[Joshua 스크람 Partogi]

Hahaha pikirannya udah skeptik duluan dengan Scrum. Open mind lah. Support sudah sampai level Owner. Jadi pimpinan di atas lihat ada value dari Scrum. Uphill battle karena untuk perusahaan dengan jumlah karyawan sebanyak puluhan ribu orang, mengedukasi orang-orangnya mengenai prinsip kerja Scrum sendirian itu tidak mudah. Seperti saya bilang, mayoritas permasalahan dalam software development adalah masalah sosiologi. Tahun ini sudah jadi agenda untuk menggunakan Scrum untuk semua product development di dalam perusahaan. Saya tidak mau bilang ini adalah masalah yang di-solve sama Scrum tetapi semenjak awal tahun ini kita dapat better engagement dari Product Owner dan more sense of ownership dari Dev Team. Dulu delivery dengan Waterfall bisa sampai 6 bulan untuk satu release, kita sering keduluan kompetitor di pasar, sekarang setiap 3 minggu sekali selalu ada update yang bisa digunakan PO. Tapi saya juga tidak melihat Scrum sebagai metodologi. Kita baru mulai transisi akhir tahun lalu. Jadi perjalanan masih sangat panjang. 

@jpartogi

[Irwansyah Irwansyah]

Masih belum jelas apa masalahnya di sana dan bagaimana Scrum bisa solve masalah tersebut?

Ambil contoh di dunia Rails, software architecturenya amburadul yang akibatnya maintenance cost makin lama-makin mahal. Problem kayak gini gak mungkin bisa disolve sama Scrum. Itu contoh nyata dan kasusnya banyak sekali.

Kenapa Scrum bullshit? Karena Scrum kagak ngomongin engineering sama sekali. Mana mungking engineering bisa keimprove tanpa engineering skill yang mumpuni atau tanpa metodologi yang mengatur engineering.

Contoh lagi, working alone ada baik dan buruknya. Buruknya, si engineer stress sendirian. XP salah satunya practice pair programming, itu bikin programming jadi menyenangkan dan team bonding jauh lebih baik.

Itu baru dua contoh aja. Masih banyak contoh problem lainnya.

[Sandy@Gmail]

Kalau menurut Pak Irwansyah yang bisa solving problem metode apa?

Thanks,

Sandy

[Joshua 스크람 Partogi]

So let's be fair Waterfall is also bullshit because Waterfall does not talk about engineering practices, and so does Kanban and Lean. Hehehe.

[Dien Muhammad]

Eh Pak Sandy,

Ketemu juga di sini :)

Dien Muhammad about.me/dienm

Swords can win territories but not hearts, forces can bend heads but not minds

Love for All, Hatred for None

[Irwansyah Irwansyah]

Tergantung problem yang dihadapi. Namun, kasarnya bisa dibilang yang menyenangkan dan bukan bullshit sih XP. Yang bukan bullshit tapi tidak menyenangkan, waterfall. Waterfall is playing to not lose while XP is playing to win.

[Irwansyah Irwansyah]

Waterfall mengatur proses requirements gathering, development, testing. Tentu itu menyentuh engineering.

Kalau Kanban dan Lean saya tidak tahu.

Nah, bagaimana dengan Scrum?

[hendri...@gmail.com]

Dear Bapak2,

Sorry nih ikut nimbrung, mau share aja.. Di kantor saya baru belakangan ini lagi menerapkan Scrum. Memang betul, apa yg di utarakan oleh Pak Irwan, bahwa memang Scrum bukan solusi untuk hal teknis, untuk urusan yg itu kami menggunakan sharing2 teknis seperti SOLID, dan teknik2 yg lainnya untuk mencapai code maintainability. 

Sebagai Product Owner, sy sangat terbantu dengan metode Scrum, karena sy bisa melihat secara jelas dan transparan progress development work dengan stand up daily meeting, jg bisa tau apa2 saja kendalanya, sehingga kadang ada perubahan2 (agile) yg tiba2 muncul dan bisa langsung diputuskan untuk di masukan ke dalam sprint/ todo list. Selain itu, daily meeting membantu saya membakar kalori dengan berdiri, dan pembahasan di meeting lebih to the point. Scrum membantu saya untuk menerapkan TDD, kenapa? Karena sy bisa memecah suatu problem yg besar menjadi unit/system yg lebih kecil dan managable, tentu saja unit ini harus berdasarkan scope testing yg kecil. Untuk lebih tepatnya, sy menyebutnya system completion. Sebagai tambahan, Sy menggunakan metode yg sering di pakai di industri konstruksi migas dalam manajemen project. Dimana sebuah proyek yg komplek yg terdiri dari multi disiplin dapat di pecah2 berdasarkan system boundaries, dan testing berdasarkan boundaries tersebut, kemudian setelah masing2 system itu selesai, dilakukan lah integration testing.

 

Best regards,

Hendri

—
Sent from Mailbox

[Rizky Syaiful]

fanboy pada berantem.

pada terikat sama label bungkus sih, ga menilai komponen2 di dalamnya aja.

silahkan lanjutkan, biar saya makin kebayang copywriting marketnig buku yang sudah 200 halaman ini...

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Irwansyah Irwansyah]

Dari ceritanya, ada XP dengan TDD, SOLID,dan standup meetingnya. Ada juga minjem teknik dari manajemen project migas. Bisa terlihat, harus banyak minjem teknik sana sini. Tanpa itu semua, dijamin gagal. Saya malah melihatnya anda doing XP daripada Scrum.

Scrumnya cuma untuk bakar kalori? :D

Ini ada link perbedaan XP dan Scrum:

http://www.mountaingoatsoftware.com/blog/differences-between-scrum-and-extreme-programming

[hendri...@gmail.com]

Terima kasih Pak Irwan atas referensi nya. :), kebetulan saya penganut aliran "banyak jalan menuju roma". Memang betul, Scrum ini bagus loh buat bakar kalori. Dan mungkin Scrum sendiri berasal dari kata "Standing kelamaan bisa buat Keram" :). Apapun teknik itu, tentu saja saya coba dan disesuaikan dengan kondisi saya sendiri. Saya percaya tidak ada teknik yg berjalan sendiri dan menjadi suatu solusi untuk semua nya. Apalagi definisi Scrum sendiri di terangkan bukan sebuah Body  of Knowledge, melainkan suatu metode yg dpt di sesuaikan dengan kebutuhan.

Dan mengenai definisi, saya tidak mau terjebak di dalam "problem pengertian orang jakarta yg kebanyakan tau nya "kanan dan kiri" dalam menunjukan arah, sedangkan kebanyakan orang jawa dan bali lebih ke "empat mata angin" dalam menunjukan arah. Sebenarnya apapun itu, kalau memang jalannya menunjukkan tujuan yg di maksud, ya sama saja toh.

Best regards,

Hendri

—
Sent from Mailbox

[Alpha Bagus Sunggono]

Menurutku, bagi pengikut fanatiknya scrum itu seperti paradigma ,platform atau agama mungkin. Nah karena itu semua perusahaan bisa di scrumkan secara ekstrimnya, dengan mengeliminasi orang2 yang pernah di dunia waterfall. Jadi sangat cocok misalnya scrum di perusahaan tempe, tahu, garment, mainan anak2, snack , rokok dll. Sedangkan XP itu khusus di software development .

Yang paling aku suka dari joshua adalah opininya bahwa yang terpenting developer bisa happy.

Cmiiw.

[T. Budiman]

Sebelum melakukan komparasi, mari kita cek dulu apakah yang dikomparasi memang sejenis atau tidak. Dari kalimat pertama di wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scrum_(software_development)

Scrum is an iterative and incremental agile software development methodology for managing product development. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_programming

Extreme programming (XP) is a software development methodology which is intended to improve software quality and responsiveness to changing customer requirements.

http://en.wikipedia.org/wiki/Waterfall_model

The waterfall model is a sequential design process, used in software development processes, in which progress is seen as flowing steadily downwards (like a waterfall) through the phases of Conception, Initiation, Analysis, Design, Construction, Testing, Production/Implementation and Maintenance.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanban_(development)

Kanban is a method for managing knowledge work with an emphasis on just-in-time delivery while not overloading the team members.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lean_software_development

Lean software development (LSD) is a translation of lean manufacturing and lean IT principles and practices to the software development domain.

Kalau belum setuju dengan definisinya, silakan edit saja dulu :)

[Ivan Darmawan]

Agile sebenarnya juga cuma framework karena Agile Manifesto hanya berupa prinsip-prinsip dan nilai-nilai.

Banyak framework dan metodologi yang diciptakan untuk mengimplementasikan Agile Manifesto seperti Scrum, XP, RUP, dsb.

Scrum menjadi paling populer diterapkan di dunia Agile karena ia adalah lightweight framework dan sangat baik untuk inspect and adapt. Begitu lincahnya si Scrum dengan tetap berpegang pada its principles and values bahkan mulai merambah ke dunia marketing dan manufacturing.

Hipotesis bahwa Scrum bukan bagian dari Agile memerlukan tesis doctoral, karena Scrum coauthor si Jeff Shutterland adalah seorang PhD :)

>> kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.

>> Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>>
>> --
>> Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia
>> Community" di Google Grup.
>> Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini,
>> kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
>> Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
> --

[Ivan Darmawan]

Jelas di bagian akhir Scrum disebut dalam artikel itu.

Martin Fowler bilang bahwa Flaccid-Scrum itu bukan Scrum. Flaccid Scrum adalah Scrum yang tidak menuju penggunaan good practice dev method.

Scrum tidak prescriptive tentang dev method sehingga bisa ditempel dengan method apa saja dan yang populer adalah XP. Ini favorit saya.

Bahkan RUP pun bisa di-attach ke dalam Scrum. Silakan googling Scrum RUP.

Saya juga pernah baca bagaimana project BPM dijalankan secara Scrum.

http://martinfowler.com/snips/201401291515.html

On Saturday, March 14, 2015, Irwansyah <irwa...@gmail.com> wrote:

Jadi Scrum tidak termasuk Agile Methods seperti yang ditulis Fowler di sini: http://www.martinfowler.com/articles/newMethodology.html

---

From: Joshua Partogi
Sent: ‎14/‎03/‎2015 13:07

To: scrum-i...@googlegroups.com
Subject: RE: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum

I don't see Scrum as a methodology at all. It never was a methodology. Making Scrum as a methodology has never been the intention of the creator. Scrum itself should not be the end goal. The ultimate goal should be making developers and their customers happy. And Scrum should be used as a framework to discover how we together can collectively meet that ultimate goal. Once our brain can digest that, everything else will just follow. XP cannot beat Scrum, it compliments Scrum. If we still use or see Scrum as a methodology then we have failed to understand what Scrum is all about and spend more time learning more about Scrum.

On Mar 14, 2015 10:24 AM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:

"I'm not a huge fan of methodologies, but in my opinion, Extreme Programming beats Scrum. ". So, Scrum is bullshit, XP is the true way :)

Implemen XP juga harus baca TDD is dead-nya DHH dan most unit testing is useless oleh James Coplien.

---

From: Ivan Darmawan

Sent: 14/03/2015 8:15
To: scrum-i...@googlegroups.com
Subject: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum

Saya kira respon dari Ron Jeffries sudah cukup :)

http://gilesbowkett.blogspot.com/2015/03/why-ron-jeffries-should-basically-just.html

--

Regards,
Ivan Darmawan

--
Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

--
Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

--
Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

--
Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

--

Regards,
Ivan Darmawan

[Irwansyah]

Waduh, kalau seorang PHD bilang tai kambing enak ente gak berani nolak dong karena bagi ente nolak harus pake tesis doktoral dulu. Cara berfikir anda ini fallacy.

---

From: Ivan Darmawan
Sent: ‎15/‎03/‎2015 5:56
To: scrum-i...@googlegroups.com
Subject: Re: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum

Agile sebenarnya juga cuma framework karena Agile Manifesto hanya berupa prinsip-prinsip dan nilai-nilai.

Banyak framework dan metodologi yang diciptakan untuk mengimplementasikan Agile Manifesto seperti Scrum, XP, RUP, dsb.

Scrum menjadi paling populer diterapkan di dunia Agile karena ia adalah lightweight framework dan sangat baik untuk inspect and adapt. Begitu lincahnya si Scrum dengan tetap berpegang pada its principles and values bahkan mulai merambah ke dunia marketing dan manufacturing.

Hipotesis bahwa Scrum bukan bagian dari Agile memerlukan tesis doctoral, karena Scrum coauthor si Jeff Shutterland adalah seorang PhD :)

On Mar 14, 2015 3:48 PM, "Irwansyah Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:

Bila Scrum sudah bukan bagian dari Agile methods maka tolong hentikan
penggunaan kata Agile di Scrum. Scrum bukanlah Agile methods maka
Scrum bukanlah Agile

On 3/14/15, Joshua 스크람 Partogi <joshua....@gmail.com> wrote:
> Not anymore. Scrum has evolved a lot in the past decade. That article was
> written by Martin Fowler in 2005. This article represent what Scrum is all
> about is:
> http://guntherverheyen.com/2013/03/21/scrum-framework-not-methodology/
>
> The latest Scrum Guide never define Scrum as methodology. You should keep
> yourself updated before mocking something.

> On Mar 14, 2015 4:23 PM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:
>
>>  Jadi Scrum tidak termasuk Agile Methods seperti yang ditulis Fowler di
>> sini: http://www.martinfowler.com/articles/newMethodology.html

>>  ------------------------------
>> From: Joshua Partogi <jpar...@scrum.co.id>

>> Sent: 14/03/2015 13:07

>> To: scrum-i...@googlegroups.com
>> Subject: RE: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum
>>
>> I don't see Scrum as a methodology at all. It never was a methodology.
>> Making Scrum as a methodology has never been the intention of the
>> creator.
>> Scrum itself should not be the end goal. The ultimate goal should be
>> making
>> developers and their customers happy. And Scrum should be used as a
>> framework to discover how we together can collectively meet that ultimate
>> goal. Once our brain can digest that, everything else will just follow.
>> XP
>> cannot beat Scrum, it compliments Scrum. If we still use or see Scrum as
>> a
>> methodology then we have failed to understand what Scrum is all about and
>> spend more time learning more about Scrum.
>> On Mar 14, 2015 10:24 AM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:
>>
>>>  "I'm not a huge fan of methodologies, but in my opinion, Extreme
>>> Programming beats Scrum. ". So, Scrum is bullshit, XP is the true way :)
>>>
>>> Implemen XP juga harus baca TDD is dead-nya DHH dan most unit testing is
>>> useless oleh James Coplien.

>>>  ------------------------------
>>> From: Ivan Darmawan <ivan.d...@gmail.com>

>>> Sent: 14/03/2015 8:15
>>> To: scrum-i...@googlegroups.com
>>> Subject: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum
>>>
>>> Saya kira respon dari Ron Jeffries sudah cukup :)
>>>
>>>
>>> http://gilesbowkett.blogspot.com/2015/03/why-ron-jeffries-should-basically-just.html
>>>
>>>
>>> --
>>>    Regards,

>>> Ivan Darmawan <http://accind.splashthat.com>

> Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "Scrum Indonesia
> Community" dari Google Grup.

> Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim
> email ke scrum-indones...@googlegroups.com.

> Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>

--
Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" dari Google Grup.

Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.

Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

[edwin bernadus]

Eh iya , itu bener sekali.
Dengan syarat itu di setujui oleh penguji.
Dan kalau ada pihak yg tidak setuju , maka tinggal buat research untuk melawan itu.

Begitu kan cara kerja nya

Thx,
Edwin

[Louis Andris]

debat nya udah gak sehat nih...
please cool down...

On Mar 15, 2015 6:46 PM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:

[Irwansyah Irwansyah]

Wiki bilang Scrum is a methodology. Fowler juga bilang begitu.
Mayoritas referensi di internet juga bilang yang sama. Cuma yang
pengen ngeles aja yang bilang Scrum bukan metodologi.

>>>> Sent from Mailbox <https://www.dropbox.com/mailbox>

>>>>>>>> *Joshua Partogi*
>>>>>>>> *Scrum Coach, Scrum.org Professional Scrum Trainer*

>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Are you agile or fragile? Let us help you

>>>>>>>> <http://www.scrum.co.id/> | Connect with me on LinkedIn
>>>>>>>> <http://linkedin.com/in/jpartogi> | Follow our thoughts
>>>>>>>> <http://twitter.com/ScrumCoId>
>>>>>>>> *"When you are finished changing, you're finished"* -- Benjamin
>>>>>>>> Franklin
>>>>>>>>
>>>>>>>> *PT. SCRUM ASIA PASIFIK*
>>>>>>>> *Helping you to create a happier workplace. *

>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia
>>>>>>>> Community" di Google Grup.
>>>>>>>> Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup
>>>>>>>> ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
>>>>>>>> Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi

>>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout
>>>>>>>> .
>>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia
>>>>>>> Community" di Google Grup.
>>>>>>> Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup

[Artanto Ishaam]

Mengutip pernyataan dosen saya di kampus: "Tidak ada satu cara yang bisa berhasil di setiap case. Namun pasti ada satu cara yang tepat untuk suatu menyelesaikan case".

Agak sedikit kurang bijak rasanya jika menganggap suatu cara sebagai "bullshit" jika hanya melihat dari case-case yg tidak berhasil. Saya rasa setiap organisasi itu unik, tidak semuanya bisa (mungkin belum) diselesaikan dengan Scrum. Pun to be fair, juga berlaku hal yang sama dengan metodologi yang lain, tidak semuanya bisa diselesaikan dengan let say Waterfall, Incremental, dll.

Itu sih pendapat saya. Tapi apalah saya cuma mahasiswa yang berharap bisa dapat ilmu lewat mailing list ini. Semoga rekan-rekan di sini bisa kembali berdiskusi dengan sehat..

Terima kasih..

Regards,
Artanto Ishaam (Pepe)
http://ishaam.com

Sent from mobile

On Mar 15, 2015 7:23 PM, Louis Andris <lo...@tokopedia.com> wrote:

debat nya udah gak sehat nih...
please cool down...

On Mar 15, 2015 6:46 PM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:

Waduh, kalau seorang PHD bilang tai kambing enak ente gak berani nolak dong karena bagi ente nolak harus pake tesis doktoral dulu. Cara berfikir anda ini fallacy.

---

From: Ivan Darmawan
Sent: ‎15/‎03/‎2015 5:56
To: scrum-i...@googlegroups.com
Subject: Re: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum

Agile sebenarnya juga cuma framework karena Agile Manifesto hanya berupa prinsip-prinsip dan nilai-nilai.

Banyak framework dan metodologi yang diciptakan untuk mengimplementasikan Agile Manifesto seperti Scrum, XP, RUP, dsb.

Scrum menjadi paling populer diterapkan di dunia Agile karena ia adalah lightweight framework dan sangat baik untuk inspect and adapt. Begitu lincahnya si Scrum dengan tetap berpegang pada its principles and values bahkan mulai merambah ke dunia marketing dan manufacturing.

Hipotesis bahwa Scrum bukan bagian dari Agile memerlukan tesis doctoral, karena Scrum coauthor si Jeff Shutterland adalah seorang PhD :)

>> kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
>> Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>>
>> --
>> Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia
>> Community" di Google Grup.
>> Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini,
>> kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
>> Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
> --
> Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "Scrum Indonesia
> Community" dari Google Grup.
> Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim
> email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
> Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>

--
Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" dari Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

--

Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

--
Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

[aRfie]

lucu juga ini

wikipedia bilang soto itu sup

tapi orang yang sehari2 masak dan jualan soto bilang soto itu bukan sup

gw sih penikmat soto, ga peduli dia itu sup apa bukan

yang penting enak dan bikin kenyang

- aRfie -

http://arfianagus.wordpress.com/

[Joshua 스크람 Partogi]

Lho kok malah dibilang ngeles? Saya semakin bingung dengan logika anda berpikir. Dengan menggunakan logika berpikir anda, berarti kalau Martin Fowler bilang tahi kambing enak berarti anda percaya dong. Wikipedia juga bukan selalu sumber yang terpercaya karena siapa saja bisa edit.

Referensi saya tentang Scrum yang dari foundernya di http://scrumguides.org

Saya respek Martin Fowler dan saya dengerin dia kalau ngomongin tentang XP karena dia memang salah satu pionir XP. Tapi kalau Scrum ya dengerin sumbernya Ken&Jeff karena mereka pionirnya.

[Dien Muhammad]

Setuju. Udah masuk flaming ini sih.

---

From: Louis Andris
Sent: ‎3/‎15/‎2015 19:23

[Irwansyah Irwansyah]

Karena Fowler mengaku dia salah satu yang tanda tangan Agile
manifesto. Begituuu!

>> >>>>>>>>> scrum-indones...@googlegroups.com
>> .
>> >>>>>>>>> Untuk opsi lainnya, kunjungi

[Irwansyah Irwansyah]

Ada temen cewek orang Indo kelamaan di luar negri. Pas lagi beli soto
ayam dan lagi dibikinin sama si ibu penjual, dia bilang "Supnya
jangan-jangan banyak-banyak". Si ibu bengong, tidak mengerti. Untung
temennya langsung nyeletuk, "kuahnya jangan banyak-banyak, bu".

Jadi sup itu kuah apa soto?

>> >>>>>>>>> scrum-indones...@googlegroups.com
>> .
>> >>>>>>>>> Untuk opsi lainnya, kunjungi

[A. M. Arifin]

duh jadi lapar. mana bandung lagi hujan. Mas irwan tau tukang soto yang enak ngga?

A. M. Arifin | Creative Cultural Entrepreneur MBA ITB | 0812.143.1813 |  www. rapijali.com | Bagja Salawasna Printing | www.LabtekIndie.com

[Irwansyah Irwansyah]

Silahkan buktikan bagian mana dari kata-kata saya yang masuk kategori
flaming! Anda berpendidikan toh, mari berikan argumentasi yang masuk
akal.

On 3/15/15, Dien Muhammad <die...@gmail.com> wrote:
> Setuju. Udah masuk flaming ini sih.
>

> -----Original Message-----
> From: "Louis Andris" <lo...@tokopedia.com>
> Sent: ‎3/‎15/‎2015 19:23
> To: "scrum-i...@googlegroups.com" <scrum-i...@googlegroups.com>
> Subject: RE: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum
>
> debat nya udah gak sehat nih...
> please cool down...
> On Mar 15, 2015 6:46 PM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:
>
> Waduh, kalau seorang PHD bilang tai kambing enak ente gak berani nolak dong
> karena bagi ente nolak harus pake tesis doktoral dulu. Cara berfikir anda
> ini fallacy.
>
>

[Joshua 스크람 Partogi]

Gpp lah. Kalau di milis lain yang kayak beginian mungkin sudah ditutup topiknya.

Salah satu kebiasaan buruk dari orang Indonesia yang saya lihat adalah mengakomodir atau lari dari konflik, tapi masalah baru ketahuan di akhir proyek dan sudah terlalu besar.

Disini saya mengajak teman-teman, terutama yang Scrum Master, untuk latihan meng-coaching. Siapa tahu dari thread ini ada yang bisa menemukan teknik-teknik baru untuk coaching anggota tim? Bagaimana kalau orang-orang seperti Irwansyah adalah salah satu anggota tim anda? Apa yang anda akan lakukan sebagai SM?

[A. M. Arifin]

saya ajak ngobrol sambil makan soto, pak Joshua. dengerin aja dulu, siapa tau dia bener. toh udah makan kan sama-sama kenyang. baru besoknya kasih surat peringatan hahahaha =D 

[Irwansyah Irwansyah]

Dia aja dibantai mulu ama,si Dondy di milist sebelah waaakaaa. Jelas
sekali betapa tidak inkompeten dibandingkan Dondy. Kasarnya, jelas
kelihatan begonya :)

On 3/15/15, Joshua 스크람 Partogi <joshua....@gmail.com> wrote:
> Gpp lah. Kalau di milis lain yang kayak beginian mungkin sudah ditutup
> topiknya.
>
> Salah satu kebiasaan buruk dari orang Indonesia yang saya lihat adalah
> mengakomodir atau lari dari konflik, tapi masalah baru ketahuan di akhir
> proyek dan sudah terlalu besar.
>
> Disini saya mengajak teman-teman, terutama yang Scrum Master, untuk latihan
> meng-coaching. Siapa tahu dari thread ini ada yang bisa menemukan
> teknik-teknik baru untuk coaching anggota tim? Bagaimana kalau orang-orang
> seperti Irwansyah adalah salah satu anggota tim anda? Apa yang anda akan
> lakukan sebagai SM?
> On Mar 15, 2015 8:06 PM, "Dien Muhammad" <die...@gmail.com> wrote:
>
>> Setuju. Udah masuk flaming ini sih.

>> ------------------------------
>> From: Louis Andris <lo...@tokopedia.com>

>> Sent: ‎3/‎15/‎2015 19:23
>> To: scrum-i...@googlegroups.com
>> Subject: RE: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum
>>
>> debat nya udah gak sehat nih...
>> please cool down...
>> On Mar 15, 2015 6:46 PM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Waduh, kalau seorang PHD bilang tai kambing enak ente gak berani nolak
>>> dong karena bagi ente nolak harus pake tesis doktoral dulu. Cara
>>> berfikir
>>> anda ini fallacy.

[Irwansyah Irwansyah]

Saya juga penggemar makanan berkuah seperti sup dan soto termasuk
ramen. Emang enak banget menghirup kuahnya hangat-hangat apalagi paa
dingin-dingin. Tapi kurang tahu kalau di Bandung.

>> >> >> https://groups.google.com/d/optout
>> .
>> >> >>
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "Scrum
>> >> > Indonesia
>> >> > Community" dari Google Grup.
>> >> > Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup
>> >> > ini,
>> >> kirim
>> >> > email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
>> >> > Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>> >> >
>> >>
>> >> --
>> >> Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "Scrum Indonesia
>> >> Community" dari Google Grup.
>> >> Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini,

>> >> kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
>> >> Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>> >>
>> >
>> > --
>> > Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "Scrum Indonesia
>> > Community" dari Google Grup.
>> > Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini,
>> kirim
>> > email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
>> > Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>> >
>>
>> --
>> Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "Scrum Indonesia
>> Community" dari Google Grup.
>> Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini,
>> kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
>> Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
>
>
> --
> A. M. Arifin | Creative Cultural Entrepreneur MBA ITB | 0812.143.1813 |

> www. <http://www.rapijali.com/>rapijali.com <http://www.rapijali.com/>
> <http://www.rapijali.com>| Bagja Salawasna Printing | www.LabtekIndie.com

[Dien Muhammad]

Well, http://en.wikipedia.org/wiki/Flaming_%28Internet%29

Kalo saya sih ngerasa udah emosional banget diskusinya, terutama mas Irwan dan Joshua, sebab udah gak milah2 kata2 lagi.

Tapi mungkin saya terlalu subyektif atau salah ngerti apa itu flaming :)

Dien Muhammad about.me/dienm

Swords can win territories but not hearts, forces can bend heads but not minds

Love for All, Hatred for None

[Dien Muhammad]

Yah dondy lagi :)

Gak ngaruh deh

Dien Muhammad about.me/dienm

Swords can win territories but not hearts, forces can bend heads but not minds

Love for All, Hatred for None

[Rizky Syaiful]

Kalau saya sih ga ikutan debat. Orang cenderung punya sentimen positif sama opini masing-masing. Orang cendrung ga suka dikritik. Tapi semua orang suka didengerin.

Kalau ada praktik di luar Scrum yang seorang Scrum Basher bilang Scrum, baru saya kasih tahu. Silahkan lihat trit "Salam kenal dari Tito" 2 Maret.  

Lagian di huru-hara sebelum ini saya masing ingat udah angkat usul Pak Irwan untuk sharing postingan pengalaman-pengalaman dia di lapangan. Saya mau banget lihat baca2 pengalaman Pak Irwan.

Saya juga kalau buku udah beres, mau mulai nulis pengalaman2 coaching saya. Pak Irwan boleh baca kalau mau.

Udah, kita saling bagi pengalaman yang nyata aja. Sama praktik2 di dalam framework/metodologi/apalah. Atau sepanjang jalan kita bikin praktik sendiri juga bisa. Pengalaman nyata. Konkrit. Empirik. Juga kontekstual, jadi boleh juga ga langsung kita terima.

Ngapain ngabisin energi bela2in framework/metode/apalah yang orang lain bikin.

:)

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[gunanda siregar]

Kenapa kita sangat senang mencari perbedaan dan menghabiskan waktu untuk ngotot2an membahas perbedaan. Itu ya? Bukannya lebih baik kita membahas hal-hal yg complimentary..jadi diskusi nya lebih mengerucut dan bermanfaat.

Buat oom irwansyah, setau saya milis ini member nya orang2 yg ingin belajar scrum ...jadi kaya nya kurang appropriate kalau oom irwansyah di milis ini malah mengutarakan ketidak sukaan oom ama scrum dan membanding2kan dengan XP dll.

Tidak ada sistem yg sempurna...semuanya masalah preferensi kita.

Cheers,

Gunanda

[Irwansyah Irwansyah]

Kata yang mana yang tidak saya pilah?

On 3/15/15, Dien Muhammad <die...@gmail.com> wrote:
> Well, http://en.wikipedia.org/wiki/Flaming_%28Internet%29
> Kalo saya sih ngerasa udah emosional banget diskusinya, terutama mas Irwan
> dan Joshua, sebab udah gak milah2 kata2 lagi.
>
> Tapi mungkin saya terlalu subyektif atau salah ngerti apa itu flaming :)
>
> Dien Muhammad
> [image: http://]about.me/dienm

> <http://about.me/dienm>

[Irwansyah Irwansyah]

Nah, kalau empiris apa adanya gw sih mau banget karena gw yakin bisa
belajar banyak dari situ.

On 3/15/15, Rizky Syaiful <rizky....@gmail.com> wrote:
> Kalau saya sih ga ikutan debat. Orang cenderung punya sentimen positif sama
> opini masing-masing. Orang cendrung ga suka dikritik. Tapi semua orang suka
> didengerin.
>
> Kalau ada praktik di luar Scrum yang seorang Scrum Basher bilang Scrum,
> baru saya kasih tahu. Silahkan lihat trit "Salam kenal dari Tito" 2 Maret.
>
> Lagian di huru-hara sebelum ini saya masing ingat udah angkat usul Pak
> Irwan untuk sharing postingan pengalaman-pengalaman dia di lapangan. Saya
> mau banget lihat baca2 pengalaman Pak Irwan.
>
> Saya juga kalau buku udah beres, mau mulai nulis pengalaman2 coaching saya.
> Pak Irwan boleh baca kalau mau.
>
> Udah, kita saling bagi pengalaman yang nyata aja. Sama praktik2 di dalam
> framework/metodologi/apalah. Atau sepanjang jalan kita bikin praktik
> sendiri juga bisa. Pengalaman nyata. Konkrit. Empirik. Juga kontekstual,
> jadi boleh juga ga langsung kita terima.
>
> Ngapain ngabisin energi bela2in framework/metode/apalah yang orang lain
> bikin.
>
> :)
>
>

> *With respect, positive thinking, and :)*

>
> [image: --]
> Rizky Syaiful
> [image: http://]about.me/rizkysyaiful

> <http://about.me/rizkysyaiful>
>
> *~ http://rizkysyaiful.com <http://rizkysyaiful.com/>*
>
> ~ *http://linkedin.com/in/rizkysyaiful
> <http://linkedin.com/in/rizkysyaiful>*

>
> Pada 15 Maret 2015 20.40, Joshua 스크람 Partogi <joshua....@gmail.com>
> menulis:
>
>> Gpp lah. Kalau di milis lain yang kayak beginian mungkin sudah ditutup
>> topiknya.
>>
>> Salah satu kebiasaan buruk dari orang Indonesia yang saya lihat adalah
>> mengakomodir atau lari dari konflik, tapi masalah baru ketahuan di akhir
>> proyek dan sudah terlalu besar.
>>
>> Disini saya mengajak teman-teman, terutama yang Scrum Master, untuk
>> latihan meng-coaching. Siapa tahu dari thread ini ada yang bisa menemukan
>> teknik-teknik baru untuk coaching anggota tim? Bagaimana kalau
>> orang-orang
>> seperti Irwansyah adalah salah satu anggota tim anda? Apa yang anda akan
>> lakukan sebagai SM?
>> On Mar 15, 2015 8:06 PM, "Dien Muhammad" <die...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Setuju. Udah masuk flaming ini sih.

>>> ------------------------------
>>> From: Louis Andris <lo...@tokopedia.com>

>>> Sent: ‎3/‎15/‎2015 19:23
>>> To: scrum-i...@googlegroups.com
>>> Subject: RE: [scrum-indonesia] Kritik terhadap Agile dan Scrum
>>>
>>> debat nya udah gak sehat nih...
>>> please cool down...
>>> On Mar 15, 2015 6:46 PM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Waduh, kalau seorang PHD bilang tai kambing enak ente gak berani nolak
>>>> dong karena bagi ente nolak harus pake tesis doktoral dulu. Cara
>>>> berfikir
>>>> anda ini fallacy.

[Rizky Syaiful]

Mindset yang saya angkat tadi kayaknya bagus juga ya kalau kita pake di lapangan kita masing2.

Jangan tau2 buka omongan jualan label Scrum atau XP ke manajemen atau developer. Kita boleh ngefans, tapi orang lain kemungkinan malah baru denger--boro2 ngerti kenapa kita ngefans.

Mulai dari Why-nya... Apa sih kendala yang menyakitkan manajemen sama developer...

Abis itu How-nya... Kendala2 kamu kayaknya bisa sembuh deh kalau pake kandungan kimia ini & itu deh... Udah pernah denger. Banyak yang bilang sih begitu...

Baru What-nya... merek obat A punya kandungan kimia ini & itu lho... coba deh beli.

[BONUS supaya ga kelihatan sales obat]  What-nya kasih opsi lain.... merek obat A sama obat B punya kandungan kimia ini & itu lho... Denger2 merek obat C juga.... Coba deh kamu riset2...

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Irwansyah Irwansyah]

Orang yang belajar Scrum apa Agile? Scrum termsuk Agile methodologies apa bukan?

Trit ini ngasih link mengenai Agile dan Scrum dan di link aetikelnya
ada disebut soal XP, ya wajar dong kalau XP ikutan dibahas. Yang jadi
masalah anda tidak tahu awalnya malah langsung judge tidak tepat bahas
XP di sini.

[Rizky Syaiful]

Sekalian dilanjutin analoginya...

Ceritanya akhirnya obat A yang dibeli.. terus manjur...

Yang beli langsung update status FB "Wuiiihh,,, gokil, sakit gw ilang gara2 obat A. The best banget obat A ini."

Kenapa ya dia ga bilang komponen kimia ini & itu-nya?

"Faktanya, manusia bukan makhluk yang rasional."
Kalau kata dosen saya di kelas Artificial Intelligence (ngikutin Artanto Ishaam--kebetulan satu kampus).

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[dod...@gmail.com]

‎Semangat sekali ya sampe 3 hari dan gak pake liburan.. 

Udh pada join grup "I am programmer, I have no life" semua ya?

Best Regards,
Dody.
--------------------------------------------------
Power concedes nothing without a demand. It never did and it never will.

From: Rizky Syaiful Sent: Minggu, 15 Maret 2015 21.20 To: scrum-i...@googlegroups.com Reply To: scrum-i...@googlegroups.com

[Rizky Syaiful]

^

Hahahah #ngakak
Gw mah udah dari jaman kuliah om Dony....

BTW, Om Gunanda

Buat oom irwansyah, setau saya milis ini member nya orang2 yg ingin belajar scrum ...jadi kaya nya kurang appropriate kalau oom irwansyah di milis ini malah mengutarakan ketidak sukaan oom ama scrum dan membanding2kan dengan XP dll.

Punten ya... Kayaknya ini yang Om Josh barusan bilang bilang kejelekan orang Indonesia. Saya setuju sama Om Josh kalau lebih baik kita nyaman dengan perbedaan pendapat.

  

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Dien Muhammad]

Ah, ternyata subyektif banget :)

Setelah diliat2 lagi cuma "bullshit" dan gue elu, walaupun kadang gue elu menandakan kedekatan dari dua orang haha..

Cuma kalo misalnya di milis startuplokal bilang "startuplokal bullshit" rasanya gimanaa gitu..

Hapus deh, gak jadi bilang flaming..

Harus lebih banyak belajar supaya nyaman dengan perbedaan yang ekstrim..

Monggo mas

Dien Muhammad about.me/dienm

Swords can win territories but not hearts, forces can bend heads but not minds

Love for All, Hatred for None

[Rizky Syaiful]

Kalau kita udah ga berani berbeda pendapat, banyaknya otak kita jadi percuma.

(disclaimer: saya tetap mendukung diskusi yang dingin )

Ini dibahas juga di buku saya

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Rizky Syaiful]

BTW, Om Gunanda,,, saya suka banget sama ini :D

Kenapa kita sangat senang mencari perbedaan dan menghabiskan waktu untuk ngotot2an membahas perbedaan. Itu ya? Bukannya lebih baik kita membahas hal-hal yg complimentary..jadi diskusi nya lebih mengerucut dan bermanfaat.

Kalau kata dosen saya,
"Kalau melihat bedanya, ya ga bakal ketemu, coba mulai dari kesamaannya.. :) " 

Menurut saya, kesamaan kita semua di sini, adalah sama2 peduli sama dunia pengembangan software..!

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Irwansyah Irwansyah]

Kenapa kata flaming baru keluar setelah kata tai kambing keluar?
Padahal bullshit udah keluar sehari lebih dulu. Bisa jawab?

On 3/15/15, Dien Muhammad <die...@gmail.com> wrote:
> Ah, ternyata subyektif banget :)
> Setelah diliat2 lagi cuma "bullshit" dan gue elu, walaupun kadang gue elu
> menandakan kedekatan dari dua orang haha..
> Cuma kalo misalnya di milis startuplokal bilang "startuplokal bullshit"
> rasanya gimanaa gitu..
> Hapus deh, gak jadi bilang flaming..
> Harus lebih banyak belajar supaya nyaman dengan perbedaan yang ekstrim..
> Monggo mas
>
>
> Dien Muhammad
> [image: http://]about.me/dienm

[Rizky Syaiful]

OOT nih... bahas definisi flaming, bullshit, 
+1 suara untuk "lanjutkan di japri duhai bapak2"

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Irwansyah Irwansyah]

Diskusi gw sama Joshua masih masuk koridor etis. Yang gw serang
pemikirannya bukan orangnya. Gw gak pernah ngatain dia tembem, etc.
Sama Ivan juga sama, gak pernah gw ngatain dia kerempeng, etc.

On 3/15/15, Rizky Syaiful <rizky....@gmail.com> wrote:

> Kalau kita udah ga berani berbeda pendapat, banyaknya otak kita jadi
> percuma.
>
> (disclaimer: saya tetap mendukung diskusi yang dingin )
>
> Ini dibahas juga di buku saya
>
> [image: Gambar sisip 1]
>

> *With respect, positive thinking, and :)*
>

> [image: --]
> Rizky Syaiful
> [image: http://]about.me/rizkysyaiful

> <http://about.me/rizkysyaiful>
>
> *~ http://rizkysyaiful.com <http://rizkysyaiful.com/>*
>
> ~ *http://linkedin.com/in/rizkysyaiful
> <http://linkedin.com/in/rizkysyaiful>*
>

> Pada 15 Maret 2015 21.31, Dien Muhammad <die...@gmail.com> menulis:
>
>> Ah, ternyata subyektif banget :)
>> Setelah diliat2 lagi cuma "bullshit" dan gue elu, walaupun kadang gue elu
>> menandakan kedekatan dari dua orang haha..
>> Cuma kalo misalnya di milis startuplokal bilang "startuplokal bullshit"
>> rasanya gimanaa gitu..
>> Hapus deh, gak jadi bilang flaming..
>> Harus lebih banyak belajar supaya nyaman dengan perbedaan yang ekstrim..
>> Monggo mas
>>
>>
>> Dien Muhammad
>> [image: http://]about.me/dienm

[Rizky Syaiful]

Sama Om Dien OOT ga menurut bapak?

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[dod...@gmail.com]

‎Kadang2 kita lebih tidak siap menerima kesamaan drpd perbedaan.

Best Regards,
Dody.
--------------------------------------------------
Power concedes nothing without a demand. It never did and it never will.

  Original Message  
From: Irwansyah Irwansyah
Sent: Minggu, 15 Maret 2015 21.53
To: scrum-i...@googlegroups.com
Reply To: scrum-i...@googlegroups.com

[Irwansyah Irwansyah]

Saya masih belum terima dituduh flaming nih. Tapi kalau dianggap
mengganggu, saya sudahi saja.

On 3/15/15, Rizky Syaiful <rizky....@gmail.com> wrote:
> Sama Om Dien OOT ga menurut bapak?
>

[Joshua 스크람 Partogi]

Segala sesuatu bisa dilihat dari berbagai perspektif dan segala sesuatu bisa kita ambil sisi positifnya. Saya belajar ini dari anak saya yang masih duduk di bangku TK yang sudah diajar tentang multi-dimensional thinking oleh gurunya.

Apa yang orang lain bilang flamewar, saya mau bilang ini sebagai passionate debate. Banyak inovasi di dunia ini yang berawal dari passionate debate. Saya belajar pentingnya passionate debate dalam sebuah perusahaan dari Tim Scrum yang sedang saya coaching. Passionate debate akan menghasilkan komitmen dalam tim. Banyak proyek IT di Indonesia yang gagal karena tidak adanya komitmen di dalam stakeholder dan di dalam tim. Dan akar masalahnya adalah karena orang-orang Indonesia cenderung menghindar atau mengakomodir konflik. Orang Indonesia tidak berani untuk masuk ke dalam passionate debate.

Sangat memungkinkan dalam sebuah passionate debate kita melihat orang-orang akan menggunakan kata-kata yang tidak sepantasnya. Tetapi orang-orang bisa mengeluarkan kata-kata tersebut karena mereka merasa aman untuk menjadi dirinya apa adanya. Di milis lain saya tahu hal seperti ini sudah di-banned atau diblok. Di milis ini bebas saja untuk jadi diri sendiri karena itulah realita hidup.

Anyway saya sudah belajar dari Irwansyah karena saya juga sedang belajar untuk memberanikan  diri untuk masuk ke dalam sebuah passionate debate. Terima kasih sudah mengingatkan saya untuk tidak lari dari konflik seperti Ron Jeffries.

Cheers.

[Rizky Syaiful]

^

Dalem banget Om Dod. :merenung:

[OOT-dikit] Om Dody mirip temennya Tyrion di Game of Throne--lupa namanya, one-liner nampol.

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Dien Muhammad]

Yah kan udah dihapus :)

Dien Muhammad about.me/dienm

Swords can win territories but not hearts, forces can bend heads but not minds

Love for All, Hatred for None

[Irwansyah Irwansyah]

Sinis sekali orang ini. Kelihatannya pekerjaannya sangat membosankan
sehingga dia tidak mengenal apa itu passion. Kasihan kamu nak!

[dod...@gmail.com]

Lebih dari itu, Opa Irwan.. hidup ini membosankan.

Best Regards,
Dody.
--------------------------------------------------
Power concedes nothing without a demand. It never did and it never will.

  Original Message  
From: Irwansyah Irwansyah

Sent: Minggu, 15 Maret 2015 22.00

[Rizky Syaiful]

@Irwan,

Bagi saya menganggu, OOT, dan tidak etis. Dan kedepannya akan terus seperti begitu untuk hal2 macam itu.

@Sarkas Irwan dan Dody

#ngakak

@Josh

Mantap...

Salah satu yang membuat bersyukur pernah kerja sama Josh, adalah dapat banyak banget kesempatan passionate debate.. Sama bos sendiri loh.. Berasa kayak di Amerika (yang gw nonton di serial & film ya...)

Gw yakin jarang yg dapet pengalaman berharga gw ini di Indonesia, gw harap Josh juga merasakan hal yang sama. :)

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Joshua 스크람 Partogi]

Dilanjutkan saja. Ini adalah realita hidup.

[Irwansyah Irwansyah]

Membaca reply dari Hendri, gw baru ngeh ternyata Scrum adalah XP tanpa
unsur teknis. Dan kalau ditelusuri sejarahnya, wajar karena penggiat
Scrum awalnya adalah penggiat XP. Yang menarik adalah, Scrum berjasa
membuat Agile bisa diadopsi manajemen yang akhirnya jadi mainstream.
Pandangan gw mulai sedikit berubah mengenai Scrum setelah tahu itu.
Yang jadi pertanyaan, mengapa Scrum bisa diterima manajemen tapi XP
tidak?

>> <http://about.me/dienm>

[dod...@gmail.com]

‎Udh paham dgn makna "kadang2 kita lebih sulit menerima kesamaan dibanding perbedaan"? 

Best Regards,
Dody.
--------------------------------------------------
Power concedes nothing without a demand. It never did and it never will.
  Original Message  
From: Irwansyah Irwansyah

Sent: Minggu, 15 Maret 2015 22.06
To: scrum-i...@googlegroups.com
Reply To: scrum-i...@googlegroups.com

[Irwansyah Irwansyah]

Sepertinya anda sangat mengharapkan saya bilang iya. Baiklah, iya saya
mengerti. Semoga sedikit membawa keceriaan dalam hidup anda yang
membosankan.

On 3/15/15, dod...@gmail.com <dod...@gmail.com> wrote:

[dod...@gmail.com]

Baguslah.. kasus ditutup. Skrg bisa tidur dgn tenang.

Best Regards,
Dody.
--------------------------------------------------
Power concedes nothing without a demand. It never did and it never will.
  Original Message  
From: Irwansyah Irwansyah

Sent: Minggu, 15 Maret 2015 22.19

[Joshua Partogi]

Founder Scrum dan Founder XP memang pernah ketemuan. Tapi waktu itu founder Scrum bilang kalau tidak semua tim software development seideal tim XP kala itu yang isinya orang kawakan semua. Waktu itu tim XP terdiri dari Martin Fowler, Kent Beck dan Ron Jeffries, etc. Karena itu ide dari XP diadopsi dan engineering practice dihilangkan semua oleh founder Scrum supaya manajemen mau adopsi mindset Agile. Founder Scrum memang lebih passionate untuk preaching ke manajer-manajer, sedangkan founder XP lebih passionate preaching ke software developer. Beda background, beda mindset.

- Apa yang di Scrum disebut Sprint, di XP namanya iterasi. 

- Apa yang di XP disebut sebagai User Story, di Scrum digeneralisasi menjadi Product Backlog. 

- Apa yang disebut Sprint Planning di Scrum, di XP disebut sebagai Planning Game.

- Daily Standup itu sebenarnya ide dari XP

- Velocity dan Planning Poker itu juga ide dari XP

- Scrum memang sifatnya sangat generik sekali

Karena tidak ada engineering practice sama sekali di Scrum, manajemen lebih mudah untuk menerima Agile. Manajemen juga mulai melihat kalau Agile bukan sekedar coding saja tapi memerlukan keterlibatan mereka juga.

Namun salah kaprahnya di komunitas software development adalah kalau tujuannya akhirnya adalah untuk compliant ke Scrum, padahal impiannya adalah Tim Scrum berevolusi menjadi seperti Tim XP. Tujuannya tidak ada engineering practice sama sekali dalam Scrum adalah supaya Agile bisa masuk dengan mudah ke dalam perusahaan karena semuanya memang harus dimulai dari manajemen. Oleh karena itu di komunitas Scrum sekarang juga sudah banyak praktisi Scrum yang melakukan preaching kalau, "Scrum without engineering practices is going to fail".

Kindest Regards,

Joshua Partogi
Scrum Coach, Scrum.org Professional Scrum Trainer

Are you agile or fragile? Let us help you | Connect with me on LinkedIn | Follow our thoughts

"When you are finished changing, you're finished" -- Benjamin Franklin

PT. SCRUM ASIA PASIFIK

[Joshua Partogi]

Artinya gw kebanyakan kerja sama orang Amerika dong ya? 

[Irwansyah Irwansyah]

Iyah, benang merahnya udah jelas kelihatan sekarang. Gw sekarang malah
mau ngejar untuk beralih dari XP yang masih harus ada standup meeting
untuk bisa kerja remote ala Github dan manage project Open Source
style. Yang kayak gini butuh tim yang mandiri dan terpercaya. Luar
biasanya, trrnyata kemaren baru ngobrol sama orang yang udah practice
itu sejak lama dan kelihatannya lancar jaya. Harus belajar banyak
untuk bisa mencapai ke sana.

> *Joshua Partogi*
> *Scrum Coach, Scrum.org Professional Scrum Trainer*
>
>
>
> Are you agile or fragile? Let us help you <http://www.scrum.co.id/> |
> Connect
> with me on LinkedIn <http://linkedin.com/in/jpartogi> | Follow our thoughts
> <http://twitter.com/ScrumCoId>
> *"When you are finished changing, you're finished"* -- Benjamin Franklin
>
> *PT. SCRUM ASIA PASIFIK*
> *Helping you to create a happier workplace. *

[Rizky Syaiful]

Oleh karena itu di komunitas Scrum sekarang juga sudah banyak praktisi Scrum yang melakukan preaching kalau, "Scrum without engineering practices is going to fail".

Nambahin. Ken sendiri yang bilang -> https://kenschwaber.wordpress.com/2014/04/09/can-software-developers-meet-the-needs/

Menurut gw sih sekarang udah ga lagi era2nya framework2an. Dulu iya, soalnya kita masih butuh satu 'kata'/'konsep' untuk jual hal-hal yang asing.

Kenapa? Soalnya Agile Software Development udah ngalahin Waterfall. Coba bayangin misal 10 tahun lagi udah jadi norma di semua kampus? Ngapain lagi kita nyebut itu Agile Software Development? Itu bakal jadi "Software Development".

Josh ikut padepokan Scrum.org, jadi label Scrum-nya dia ga bisa lepas. XP-er bisa aja komplain sama Josh dan postingan blog Ken di atas, "Pinter lu yee, ngambil2 XP terus dibungkus dan dijual di training Professional Scrum Development mahal2."

Terus Ken bilang,, "Yeee.. siapa yang ngeklaim coba!? Gw cuma pengen developer Scrum bisa praktik2 itu kok. Lu sendiri kan juga bungkus itu praktik2 ke satu nama XP. Hayoo???"

Itu diskusi imajiner gw. Gw ga mau beropini tentang mereka (Ken & XP-er), itu udah jadi konsekuensi Ken mengambil jalan dakwah Scrum.

Kalau dilihat di fakta sejarahnya. Emang Scrum yang paling oke bikin asosiasi terus merekrut banyak pendakwah (Josh salah satunya). XP dan Kanban mah lewat untuk urusan ini--fakta nih, jangan salahin perintis2 dakwah Scrum ya Irwan.

Intinya, dengan apa yang gw percayai terkait akhir era framework2an, gw memilih untuk :

1. Gw ga mau lagi nyebut diri gw "Scrum Master". Barusan gw deal coaching, langsung gw ralat title gw sebagai Scrum Master. Yang pada bingung, gw kasih video Spotify. Konsekuensi pernah kerja sama Josh :) . PT-nya aja pake nama Scrum 
   
   
2. Gw mau launching sesuatu bersamaan dengan buku gw. Misinya pengen nyebarin agile -- software development dan organisasi secara umum -- dengan harga terjangkau dan berkonsep pergerakan--non-profit educational organization.

@Josh

Kebanyakan kerja sama orang barat?
Hahaha. Bisa jadi. Bisa jadi juga gen. Bisa jadi juga didikan orang tua. Terlalu kompleks. Gw ga bisa beropini.

Yang pasti fakta sejarahnya, orang kayak kita jadi musuh guru2 sekolah ya dulu. ;)

@Irwan

Aaahhh... iri...! Kenalin dong om. Apa enggak, kalau kita ketemu ngobrol2 ya. Jadi penasaran eike.

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Rizky Syaiful]

ralat : Professional Scrum Developer,

ada juga Professional Scrum Product Owner, isinya teknik/praktik/mindset buat jadi Product Owner yang baik. Apa yang ada di sana di luar Scrum Guide. Jadi ga cuma praktik teknis aja yang tidak dilingkupi sama Scrum.

Yang training Professional Scrum Master, memang di wilayah Scrum Guide. Tapi banyak bahas mindset via diskusi kasus2 lapangan.

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Joshua Partogi]

I love Scrum, bukan karena fanatik atau menjadikan Scrum sebagai agama. Mungkin orang akan berpikir kalau terlalu berlebihan kalau mengatakan Scrum bisa merubah hidup seseorang. Tapi itu yang gw rasakan. Cara gw memandang software development berubah setelah pernah berada di dalam Tim Scrum. I feel safe, no judgment, no fear, it is so beautiful. Dan ketika gw gagal, ada seorang Scrum Master yang memberikan gw coaching dan memberikan "performance preview" bukan "performance review" atau "reward & punishment". Hal tersebut tidak pernah gw rasakan ketika bekerja di perusahaan-perusahaan di Indonesia. Semoga semakin banyak orang Indonesia yang bisa melihat Scrum lebih dari sekedar metodologi. 

Cheers.

[Rizky Syaiful]

Amiiinn....

Ga sekalian tambahin ini Josh? -> "dan gw ga menemukan deskripsi peran macam Scrum Master di XP, Kanban, dll"

:)

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[T. Budiman]

Sekedar menambahkan, quote dari buku:

Scrum, Kanban, and XP are complementary, competing, and conflicting models. But this is not a failure. We simply have to be careful and critical in our usage of these models and the knowledge we gain from them.

...

There will always be coexisting and conflicting models of management, each with its own strength and weaknesses because organizations and software teams are complex. ... There will never be one Theory of Everything (TOE) for managing organizations or developing software.

Jurgen Appelo, Management 3.0

[Rizky Syaiful]

Mantap Om Budiman quote-nya.

Kalau kata filsuf Yunani ini siklus tesis, antitesis, sintesis.

Jurgen Appelo sendiri bikin payung Management 3.0 buat jualan way of management-nya. Tapi menariknya, Management 3.0 bukan framework. Jadi memang dari awal fleksibel banget dia mau taruh praktik2 apapun di atas sana.

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Joshua 스크람 Partogi]

Itu siapa yang bilang ya?

@jpartogi

[Rizky Syaiful]

Gw yang bilang. Mungkin ada yang belum tahu kalau XP dan Kanban ga nekenin ke sana. Mungkin membantu menjelaskan kenapa banyak orang yang suka peran Scrum Master (situ salah satunya :) )

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Rizky Syaiful]

Disclaimer : gw suka komponen peran2 Scrum Master. Suka banget malah. Dan gw yakin orang-orang di Spotify juga suka pas make Scrum di awal. Cuma karena ada kata 'Scrum'-nya, jadi berkesan akan terus menekankan apa2 yang tertulis di Scrum Guide. Menghindari kesan tersebut ke orang luar di kasus2 gw sih penting.

With respect, positive thinking, and :)

Rizky Syaiful about.me/rizkysyaiful

~ http://rizkysyaiful.com

~ http://linkedin.com/in/rizkysyaiful

[Silvana Wasitova]

Sebetulnya apa sih niatposting aslinya? Kalau hanya mau bilang ngga suka Scrum, yha ngga usah pakai, toh ngga ada yg maksain. Dipaksa malah percuma. Mau pakai XP, monggo.  Dua approach ini punya fokus yg berbeda, walau ke-dua2nya termasuk Agile, karena diwakili oleh para 17 penanda-tangan  Agile Manifesto di th 2001.

Selama 10 tahun menggunakan Scrum, pengalaman saya dan klien saya, Scrum sangat berguna, dan menghasilkan "business results" yg jauh lebih baik dari metodesebelumnya (entah itu waterfall,  atau acak2an). Beberapa dari mereka menerapkan Scrum dan XP sekaligus, dan memang ini juga yg saya anjurkan baki tim2 yg kepingin/perlu "gerak cepat" - yg tidak semua tim punya ambisi ini. Penggunaan Scrum+XP sekaligus juga dilaporkan cukup tinggi oleh "Version One" dalam "State of Agile Report" dari tahun ke tahun.

Ngga suka Scrum? Yha jangan di pakai deh.  Tapi ngga perlu nyolok2 hidung mereka2 yg menikmati hasil2 penggunaan Scrum di lingkungan mereka.

Silvana

Agile & Scrum Coach & Trainer

Now traveling remotely, and without internet access for next 2 weeks

Scrambled on my iPad

On Mar 15, 2015 6:46 PM, "Irwansyah" <irwa...@gmail.com> wrote:

Waduh, kalau seorang PHD bilang tai kambing enak ente gak berani nolak dong karena bagi ente nolak harus pake tesis doktoral dulu. Cara berfikir anda ini fallacy.

Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.

--
Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "Scrum Indonesia Community" di Google Grup.
Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke scrum-indones...@googlegroups.com.
Untuk opsi lebih lanjut, kunjungi https://groups.google.com/d/optout.