6 ×Ŗ× "ך קו×Øן מהדו×Ø×Ŗ ציון

19 views
Skip to first unread message

או×Øיאל פ×Øנקā€Ž

unread,
Aug 7, 2018, 7:45:58ā€ÆAM8/7/18
to
בהמשך לש×Øשו×Ø ×–×”, אשלח ×Ŗכף על הפאנל שה×Ŗקיים ב×Ŗחיל×Ŗ החודש.

הודעה שהועב×Øה
מא×Ŗ: או×Øיאל פ×Øנק <frank...@gmail.com>
×Ŗא×Øיך: 14 בהפטמב×Ø 2017 בשעה 0:27
נושא: 5: ×Ŗ× "ך קו×Øן מהדו×Ø×Ŗ ציון
אל:
Ā 

ב×Ŗא×Øיך 21 באוגוהט 2017 בשעה 16:27, מא×Ŗ יונ×Ŗן הו×ØוביׄĀ <yonatanhorowitz@gmail.com>:
שלום לאו×Øיאל ול×Øב חנוך
×Øב ×Ŗודו×Ŗ על ששי×Ŗפ×Ŗם או×Ŗי בהע×Øו×Ŗיכם המאלפו×Ŗ.
בעניין שינויי נוהח במהלך השנים בנוהח ×Ŗ× "ך קו×Øן--הד×Øמ×Ŗי ביו×Ŗ×Ø ×œ×“×¢×Ŗי הוא במשלי ח' ט"ז. במהדו×Øו×Ŗ ה×Øאשונו×Ŗ נכ×Ŗב "בי ש×Øים יש×Øו ונדיבים כל שפטי א×Øׄ". הנוהח "כל שפטי צדק" אפילו לא הובא בהוף ה×Ŗ× "ך ב×Øשימ×Ŗ חילופי הנוהחאו×Ŗ. כך--א×Øׄ--הודפה ב×Ŗ× "ך קו×Øן במשך עשו×Ø ×•×—×¦×™ לפחו×Ŗ, עד ששינו ל-שופטי צדק.
בעניין מה שכ×Ŗב×Ŗ, חנוך, שאין פוהקים המצדדים בנוהח "ויהיו כל ימי נח", עיין שו"×Ŗ שיח נחום ל×Øב נחום ×Øבינוניׄ', הימן ×¢"ב. שם הוא פוהק שגם אשכנזים צ×Øיכים להעדיף א×Ŗ נוהח הכ×Ŗ×Ø, ולכ×Ŗוב בהפ×Øי ה×Ŗו×Øה שלהם "ויהיו". וכך עשה מעשה בהפ×Ø ×Ŗו×Øה שנכ×Ŗב עבו×Ø ×”×™×©×™×‘×” שהוא עומד ב×Øאשה.
יונ×Ŗן הו×Øוביׄ

הודעה שהועב×Øה
מא×Ŗ:Ā ×™×•××œ קטןĀ <w...@shaalvim.co.il>
×Ŗא×Øיך: 21 באוגוהט 2017 בשעה 8:22
נושא: Re: 4: ×Ŗ× "ך קו×Øן מהדו×Ø×Ŗ ציון
אל: או×Øיאל פ×Øנק ā€«ā€Ž<frank...@gmail.com>ā€Žā€¬


ה×Øב אפ"×Ø ×”×™×§×Ø × ×Ø"ו, וה×Ø"ד כוכב × ×Ø"ו. להווי ידוע שה×Øב יצחקי הוא שופ×Øם של גדולי ×Øבני בני ב×Øק ב×Ŗחום הזה של חידוש המהו×Øה על פי כא"צ, ואין מדוב×Ø ×›×œ×œ בדע×Ŗו הפ×Øטי×Ŗ. עיינו נא בהפ×Øיו ו×Øאו א×Ŗ הההכמו×Ŗ הנלהבו×Ŗ שהוא קיבל מגדולי ה×Ŗו×Øה מחוגי החזו"א. הקבוצה הי×Øושלמי×Ŗ היא קבוצה אידיאולוגי×Ŗ קנאי×Ŗ שאי אפש×Ø ×œ×”×Ŗ×™×™×—×” אליה ב×Øצינו×Ŗ הלכ×Ŗי×Ŗ, כמו גם לגבי נושאים אח×Øים. אמנם לגבי נקודו×Ŗ מהוימו×Ŗ, כמו שינוי המהו×Ø×Ŗ של פ×Ŗוחו×Ŗ וה×Ŗומו×Ŗ במגיל×Ŗ אה×Ŗ×Ø ×•'ויהיו ימי נח' ועוד חלק מהפוהקים שעם ה×Øב יצחקי מעדיפים לא לשנו×Ŗ, אבל זה היוצא מן הכלל ולא הכלל. כך שדווקא זו דוגמא ח×Øיגה, שפוהקים שלא יעלה על דע×Ŗם להקל בעליה לה×Ø ×”×‘×™×Ŗ או בהטל×Ŗ ×Ŗכל×Ŗ בציצי×Ŗ וכד' - מחזקים א×Ŗ ידי העוהקים בשד×Øוג נוהח המהו×Øה. זה בא לידי ביטוי במיוחד בכ×Ŗיב×Ŗ הפ×Øי נביאים לק×Øיא×Ŗ ההפט×Øו×Ŗ בנוהח כא"צ.
אני חושב שזה ×Øעיון מצוין לעהוק בשנה הבאה בעניין המהו×Øה, זה נושא שמעניין יו×Ŗ×Ø ×× ×©×™× מאש×Ø ×Øוב הנושאים הלשוניים שאנו דנים בהם מדי שנה... אבל ה×Ŗקווה שזה יהיה דיון שקט ו×Øגוע צ×Øיכה ×Ŗפילה וחיזוק ×Øב... בעיק×Ø ×”×™×™×Ŗי ×Øוצה לשמוע א×Ŗ אנשי הוצא×Ŗ קו×Øן משכנעים שהנוהח שלהם נכון יו×Ŗ×Ø ×ž× ×•×”×— כא"צ, מה שנ×Øאה בעיניי הט×Øוטו×Ŗ בל×Ŗי אפש×Øי בעליל.
כל טוב, הק' יואל


ב×Ŗא×Øיך 21 באוגוהט 2017 בשעה 0:37, מא×Ŗ או×Øיאל פ×Øנק <frank...@gmail.com>:
אפ"×Ø:Ā 
לקמן ×Ŗגובו×Ŗ נוהפו×Ŗ.Ā 
א.Ā ×‘נוהף לגילוי נאו×Ŗ הנ"ל, אני חייב לציין כי אני גם ×Ŗלמידו של ה×Øב ד"×Ø ×—× ×•×š גמליאל, והוא גם ×Øאש החוג ללשון במכללה שבה אני מלמד...Ā 

ב. לענ"ד, ×Ŗגוב×Ŗ ה×Øב כוכב ה×Øאשונה דלקמן מחזק×Ŗ א×Ŗ ה×Ŗמונה שמש×Øטט ה×Øב חנוך, שהשאלה ההלכ×Ŗי×Ŗ איך לפהוק ולהכ×Øיע בנוהח המק×Øא קשו×Øה להוגיי×Ŗ העדפ×Ŗ המנהג הק×Øוב והמוכ×Ø ××• המנהג שאנו משע×Øים שהוא המקו×Øי, ולכן מי שליבם נוטה למדיניו×ŖĀ ×”לכ×Ŗי×Ŗ שמ×Øני×Ŗ י×Ŗקשו לקבל א×Ŗ נוהח ה×Øב ב×Øויא×Ø /כ×Ŗבי היד הטובים /ה×Øמב"ם /המקו×Øי, וכל שום וחניכה דאי×Ŗ ליה. וכמו בהוגיו×Ŗ שהזכי×Ø ×”×Øב יואל קטן, חידוש ה×Ŗכל×Ŗ, עליה לה×Ø ×”×‘×™×Ŗ, או שינוי נוהח נחם ועדכון נוהחי ×Ŗפילו×Ŗ אח×Øו×Ŗ, ועוד כיו"ב -- מי שאינם חשים כבולים מפא×Ŗ "חדש אהו×Ø ×ž×Ÿ ה×Ŗו×Øה" ואין להם ה×Øגש×Ŗ מחוייבו×Ŗ למהו×Ø×Ŗ, בוודאי יאמצו א×Ŗ נוהח ה×Øב ב×Øויא×Ø.Ā 
השאלה איננה מה יעשו פוהקים ליב×Øלים, אלא מה יעשו כאן הפוהקים השמ×Øנים.Ā 

ג. בניגוד לטענ×Ŗ ה×Øב חנוך שלוז המחלוק×Ŗ היא בין מהו×Ø×Ŗ לחידוש -- טענ×ŖĀ ×”×Øב יצחקי וה×Øבנים שעימו היא שנוהח קו×Øן אינו המנהג או המהו×Ø×Ŗ.Ā 

ד.Ā ×Øעיון: אולי כדאי להקדיש א×Ŗ יום העיון הבעל"ט בזא×Ŗ חנוכה לליבון הוגיו×Ŗ אלה פא"פ בנח×Ŗ באמ×Ŗ ובשלום?...Ā 
אמנם, היה ×Øצוי שלהוגיה זו ×Ŗ×Ŗ×›× ×” "×›× ×”×™×™×” גדולה" של כל גדולי יש×Øאל, והלוואי שהי×Ŗה הנהד×Øין, אבל אולי "לא עלינו המלאכה לגמו×Ø", "והיה ×Øאשי×Ŗך מצע×Ø"..

ה. ב×Øו×Ø ×©×ž×‘×—×™× ×” כלכלי×Ŗ לא מש×Ŗלם לשנו×Ŗ א×Ŗ הנוהח הקיים. אבל כאן יש להוצא×Ŗ קו×Øן אילן אובייקטיבי להי×Ŗלו×Ŗ בו...Ā 

×¢"כ הגיגי א"פ×Ø

ב×Ŗא×Øיך 20 באוג׳ 2017 1:06,ā€ "דוד כוכב" <da...@darga.org.il> כ×Ŗב:
למה לא לעשו×Ŗ כך בשא×Ø ×Ŗחומי ההלכה?
וכי עלינו להשאי×Ø ××Ŗ עם יש×Øאל בחו"ל?
וכי עלינו להמשיך במנהג דקלום ה×Ŗפילו×Ŗ על בנין בי×Ŗ המקדש, אך לפעול ולהאמין באדיקו×Ŗ שחלילה מלשנו×Ŗ א×Ŗ המצב הקיים?
מה ה×Øמיזא?

ב×Ŗא×Øיך 20 באוג׳ 2017 23:23,ā€ "דוד כוכב" <da...@darga.org.il> כ×Ŗב:
אחזו×Ø ×•××“×’×™×© דב×Øים שכב×Ø × ××ž×Øו כאן.

אמ×Ŗ שהיו נוהחים נוהפים בצד כ×Ŗ×Ø ××Øם צובא.
אולם ה×Øמב"ם קיבל א×Ŗ הכ×Ŗ×Ø ×•×ž× ×” על פיו בהפ×Øו א×Ŗ פ×Øשיו×Ŗ ה×Ŗו×Øה וצו×Ø×Ŗ השי×Øו×Ŗ. והע×Ŗיק ממנו לעצמו ×”"×Ŗ למצוה.
המעיין בהקדמ×Ŗ ה×Øמ"ה ×Øואה שהוא הצטע×Ø ×©×”×Øמב"ם לא פי×Øט א×Ŗ שא×Ø ×¤×Øטי הנוהח, והוא × ×™×”×” לשחז×Ø ××Ŗ מה שה×Øמב"ם לא השלים. דב×Øיו × ×Ŗקבלו בכל העדו×Ŗ למעט ה×Ŗמנים שקבלו ישי×Øו×Ŗ א×Ŗ נוהח ה×Øמב"ם.
מהפ×Øים שהב"י שלח ל×Øמ"א הע×Ŗק מהכ×Ŗ×Ø.

למהקנה, נוהחי בעלי המהו×Øה וב×Øאשם הכ×Ŗ×Ø × ×Ŗקבלו להלכה ביש×Øאל. כשנהגו אח×Ø×Ŗ היה זה ×Øק מ×Ŗוך חוה×Ø ×™×“×™×¢×” המלווה בכמיהה לגלו×Ŗ א×Ŗ נוהח המהו×Øה המדויק.
אין מצוה לקדש טעויו×Ŗ ההטו×Øיו×Ŗ. חכמים חיפשו ללמוד לא ממנהג ההמון אלא מההפ×Øים המדוייקים - "הפ×Øי דווקני" (מהכ×Ŗ מנחו×Ŗ דף כט ×¢"ב; והקדמ×Ŗ או×Ø ×Ŗו×Øה ל×Øמ"ה).

ב×Ŗא×Øיך 20 באוג׳ 2017 22:49,ā€ "Eliyahu Levin" <eliy...@gmail.com> כ×Ŗב:
מה×Øב דויד יצחקי × ×Ø"ו [בשלב זה מכאן ואילך אני מוציאו מהנמענים]Ā 
אני מוקף חבילי טי×Øדן, וקשה לי להא×Øיך.
1. ודאי שהכ×Ø×¢×Ŗ נוהח ה×Ŗ× "ך ×¢"פ המהו×Ø×Ŗ היא ההכ×Øעה המקובל×Ŗ - ונוהח המנוגד למהו×ØהĀ × ×—שב×ŖĀ ×›×ž×•×˜×¢×Ŗ - וכך הוב×Ø ×’× בעל קה×Ŗ ההופ×Ø ×©×”×”×•×¤×Øים האשכנזים הומכים עליו (כמו שציינ×Ŗי במאמ×Øיי בענין המכו×Ŗ המהו×Øה כמכ×Øיע נוהח ה×Ŗ× "ך, והוא מקובל גם על קדמוני אשכנז כמו ×Øש"י, הפ×Ø ×”×Ŗ×Øומה ו×Øאבי"ה).
2. ×Ŗ× "ך קו×Øן איננו יכול להיק×Øא ה"מהו×Ø×Ŗ" הישנה או המשכה. כאמו×Ø ×”×Ŗו×Øה מיוהד×Ŗ על ×Øוו"ה, שהוא ביהה חומשיו ×¢"פ עין הקו×Øא, וחידש ה×Øבה דב×Øים נגד החומשים הנפוצים עד זמנו. למה נוהח ×Øוו"ה וקו×Øן הוא יו×Ŗ×Ø ×ž×”×•×Ø×Ŗ מנוהח הכ×Ŗ×Ø?
גם נוהח קו×Øן בנביאים בפ×Øשיו×Ŗיו הוא ×¢"פ ×Øשימ×Ŗ פ×Øשיו×Ŗ של ×Øבי פהח פינפ×Ø (מהפ×Øו "מהו×Ø×Ŗ ה×Ŗו×Øה והנביאים") ×¢"פ ×Øוב (משובש) של כ70 כ×Ŗבי יד. ×Øשימה שלא הי×Ŗה קיימ×Ŗ כלל לפניו (ואף הוכח×Ŗי שהיא מושפע×Ŗ ×¢"י הפ×Øקים הנוצ×Øיים ואכמ"ל). גם הם ×”×”×Ŗמכו בה×Øבה מקומו×Ŗ על כ"י לנינג×Øאד. למה א"כ זוהי יו×Ŗ×Ø ×”×ž×©×š המהו×Ø×Ŗ הישנה מהמהדו×Øו×Ŗ ×¢"פ הכ×Ŗ×Ø.
3. לענין שאל×Ŗ ההב×Øה של קמצים מהויימים כקמׄ קטן. ×Øבים מהחהידים מבטאים השו×Øוק כחי×Øק - ולטענ×Ŗם כך היא מהו×Ø×Ŗם. אני שואל אם לא היה כזה נוהג של הב×Øה, היי×Ŗכן שבגלל שאבו×Ŗ השפה העב×Øי×Ŗ המוד×Øני×Ŗ אילו היו מחליטים לבטא שו×Øוק כחי×Øק במזיד משיקוליהם, היי×Ŗכן שלענין ק×Øיא×Ŗ ה×Ŗו×Øה ו×Ŗפלה היה אפש×Ø ×œ×”×©×Ŗמש בהב×Øה המשובש×Ŗ הזא×Ŗ? ×Øאה מ"×” פי"ד הי"ח.
ודוגמא אח×Ø×Ŗ. מנהג נפוׄ בהדו×Øים (וגם בחלק מה×Ŗנכי"ם) להדפיה שי×Ø ×”×©×™×Øים בהפהקי פ×Øקים במקום הפ×Øשיו×Ŗ. היי×Ŗכן לק×Øוא לזה מנהג ומהו×Ø×Ŗ ולכ×Ŗוב שי×Ø ×”×©×™×Øים על קלף על פי "מהו×Ø×Ŗ" זו?
×Øק בא×Ŗי להעי×Ø ×•×œ× אוכל להקדיש זמן להמשיך בויכוח זה ולהשיב למגיבים על דב×Øיי - ועמהם ההליחה.
ודי בזה.
בב×Øכה
דויד יצחקי

ב×Ŗא×Øיך 20 באוג׳ 2017 15:55,ā€ "יואל קטן" <w...@shaalvim.co.il> כ×Ŗב:

אף יש×Øאלי לא אומ×Ø ×¦×”×•×Øיים כמבטא ההפ×Øדי בק×Øיא×Ŗ ה×Ŗו×Øה. זא×Ŗ הנקודה. ā€“ נכון כולם אומ×Øים TSAHARAYIM, ואח×Øי שהאקדמיה 'ה×Ŗי×Øה' להוהיף חולם ā€“ כולם יגידו TSOHARAYIM, וכדאי ביזיון וקצף... עם כל הכבוד לשיב×Ŗ ציון שאנו חיים או×Ŗה בימינו, ועם כל ההע×Øכה לחכמי האקדמיה ללשון העב×Øי×Ŗ, אין להם המכו×Ŗ ואין להם ×Øשו×Ŗ לקבוע נוהח חדש בלשון העב×Øי×Ŗ, גם אם הוא 'הגיוני' יו×Ŗ×Ø. לשון הקודש היא עובדה שממנה גוז×Øים כללים, והיא אינה כפופה לכללים שמישהו גוז×Ø ×©×›×š ×Øאוי שהיא ×Ŗהיה. ואם, כמו שאומ×Ø ×Ø' חנוך, כיום מהו×Ø×Ŗ בל×Ŗי-מעו×Ø×¢×Ø×Ŗ במשך אלף שנים לכל מי שנהג במנהג ההפ×Øדי לבטא באופן X, ומהיבו×Ŗ שונו×Ŗ החליטו גם יוצאי אשכנז לעבו×Ø ×œ-X הזה, איך הם יכולים לעלו×Ŗ בדע×Ŗם להמציא X חדש שלא היה מעולם? זה פשוט משולל הגיון לחלוטין, גם אם זה מ×Ŗאים להגיון הדקדוקי. כללי הדקדוק נגז×Øים ממקו×Øו×Ŗ השפה וממהו×Ø×Ŗ הגיי×Ŗה, ולא להיפך!

לגבי קו×Øן והמהו×Ø×Ŗ, גם כאן הדב×Øים א×Øוכים. הכנ×ŖיĀ ×ž××ž×Ø ×•×”×¦×¢×Ŗי ל×Ø' ... לפ×Øהמו .., הוא ×”×™×Øב מפחד שמא יש×Ŗכנע מאן דהוא להטו×Ŗ מד×Øכו של ה×Øב ב×Øויא×Ø, וזה בעיניו הדב×Ø ×”×—×ž×•×Ø ×‘×™×•×Ŗ×Ø. אין כאן המקום להא×Øיך, אך היהוד שכ×Ŗב×Ŗי נכון: קו×Øן מייצג א×Ŗ הנוהח שה×Ŗקבל עם הדו×Øו×Ŗ, על שגיאו×Ŗיו ומוז×Øויו×Ŗיו. ה×Øב ב×Øויא×Ø × ×™×”×” להחזי×Ø ××Ŗ הגלגל אחו×Øני×Ŗ אלף שנה , ושאלה אם זה מוצדק.Ā 

בכל אופן מי שדוגל בכך, שיאמ×Ø ×‘×¤×™×Øוש שזה מה שהוא עושה, ויחשוב אם היה ×Øוצה לעשו×Ŗ כך בשא×ØĀ ×Ŗחומי ההלכה, ודי לחכימא.

אהיה הולך ×Øכיל מגלה הוד, ש×Ø' חנוך הציע מאמ×Ø ×œ'המעין', יפה ומעניין כד×Øכו, אך העו×Øך ×”×™×Øב לפ×Øהמו כדי שלא להטעו×Ŗ א×Ŗ הקו×Øאים הלא-מבינים כאילו ההגיון והצדק נמצאים כולם בצד הזה. בניגוד למה ש×Ø' חנוך היק×Ø ×›×•×Ŗב ā€“ ה×Øב ב×Øויא×Ø ×œ× המציא נוהח חדש, אלא פשוט המשיך א×Ŗ מלאכ×Ŗו של ה×Øמב"ם להכ×Øיע בכל ענייני המהו×Øה כהכ×Ø×¢×Ŗ גדולי בעלי המהו×Øה, כפי שבאה לידי ביטוי בכא"צ. ובניגוד לדב×Øי חנוך ā€“ הפוהקים ההכימו להכ×Øעה הזו, הבעיה היי×Ŗה ביישום שלה, שה×Øי לא היה ני×Ŗן לדע×Ŗ מהי ההכ×Øעה ההופי×Ŗ של בעלי המהו×Øה, ולמ×Øו×Ŗ כמה ניהיונו×Ŗ לה×Ŗק×Øב להכ×Øעה הזו, ניהיונו×Ŗ שנ×Ŗקבלו לחלוטין גם ×¢"י פוהקי אשכנז, כמו הניהיון של ה×Ø"מ אבולעפיה לפני 700 שנה ושל המנח×Ŗ שי לפני שלוש מאו×Ŗ שנה ועוד, ניהיונו×Ŗ שקי×Øבו או×Ŗנו מאוד לנוהח המהו×Øה ה'אמי×Ŗי' ā€“ ×Øק בדו×Øנו הצלחנו להגיע לנוהח הזה בוודאו×Ŗ של כמעט 100%. לא נכון מה שחנוך אומ×Ø ×©×¢×•×ž×“×Ŗ כאן מהו×Ø×Ŗ אח×Ŗ מול אח×Ø×Ŗ ā€“ כי ב×Øוב הדב×Øים המהו×Ø×Ŗ האשכנזי×Ŗ ההכימה כב×Ø ×œ×¤× ×™ דו×Øו×Ŗ ×Øבים לבטל א×Ŗ דע×Ŗה מפני המהו×Ø×Ŗ 'הנכונה', ולכן קיבלה א×Ŗ מנח×Ŗ שי וכו'. כן נכון שבדב×Øים בולטים מהוימים שעליהם נקבעה מהו×Ø×Ŗ מהוימ×Ŗ, למ×Øו×Ŗ שאוביקטיבי×Ŗ היא מוטעי×Ŗ, כמו הפ×Ŗחו×Ŗ והה×Ŗומו×Ŗ במגיל×Ŗ אה×Ŗ×Ø ×•'ויהיו' ימי נח ועוד ה×Øבה פוהקים מעדיפים, כמו בשאלו×Ŗ הלכ×Ŗיו×Ŗ אח×Øו×Ŗ, 'שב ואל ×Ŗעשה עדיף' (×¢"×¢ ×Ŗכל×Ŗ, עליה לה×Ø ×”×‘×™×Ŗ, אכיל×Ŗ ×Ŗ×Øנגולי הודו ועוד, וכמובן שאני הקטן לא קובע כאן עמדה), ולהשאי×Ø ××Ŗ המנהג המקובל על כנו, וכל זה לא קשו×Ø ×›×œ×œ לנידון דידן שבו יש לנו עכשיו אמצעים לדע×Ŗ מה המהו×Øה הנכונה וההופי×Ŗ של גדולי אח×Øוני בעלי המהו×Øה כי שהכ×Øיע ה×Øבמ"ם וכפי שה×Ŗקבלה הכ×Ø×¢×Ŗו ×¢"י כל הפוהקים ×Øאשונים ואח×Øונים. מול זה עומד ×Ŗ× "ך שיש לו ה×Øבה זכויו×Ŗ ב×Ŗיקון הנוהחים המשובשים בדו×Øו×Ŗיים האח×Øונים, ×Ŗ× "ך קו×Øן, שפשוט הנוהח שלו אינו מדויק על פי ההלכה, לא פחו×Ŗ ולא יו×Ŗ×Ø. אז מה נשא×Ø ×œ×“×•×Ÿ כאן? מילא החבו×Øה הי×Øושלמי×Ŗ הקנאי×Ŗ מוכנה לשק×Ø ×‘×ž×¦×— נחושה, כפי שהעיד בצדק ה×Øב לוין, מהיבו×Ŗ אידיאל וגויו×Ŗ קנאיו×Ŗ, ולומ×Ø ×©× ×•×”×— כא"צ אינו אמי×Ŗי ואינו נכון ואינו הופי וכו'. אבל א×Ŗה וא×Ŗם ואני והוא, שיודעים א×Ŗ האמ×Ŗ שהנוהח הזה הוא פשוט הנוהח ההופי של בעלי המהו×Øה שלדע×Ŗם כולנו מחויבים ā€“ איך אפש×Ø ×œ×“×—×•×Ŗ א×Ŗ האמ×Ŗ בש×Ŗי ידיים ללא שום היבה מ×Ŗקבל×Ŗ על הדע×Ŗ? נשגב מבינ×Ŗי.

הק' יואל קטן

ā€---------- הודעה שהועב×Øה ----------
מא×Ŗ: "Eliyahu Levin" <eliy...@gmail.com>
×Ŗא×Øיך: 20 באוג׳ 2017 12:01
נושא: Re: 3: ×Ŗ× "ך קו×Øן מהדו×Ø×Ŗ ציון

הבה×Øה!!Ā 
בדב×Øיי על ש×Øלטנו×Ŗ לא ה×Ŗכוונ×Ŗי כלל ל×Øב חנוך,Ā 
אלא לבעלי "מהו×Ø×Ŗנו".Ā 
גם ה×Øב נבנצאל × ×Ø"ו מ×Ŗנגד לכא"צ (אינני יודע עד כמה)Ā 
וחלילה שהיי×Ŗי מכנהו ש×Øלטן!Ā 
× ×Ŗכוונ×Ŗי לקבוצה בי×Øושלים של 'אפוט×Øופהים על ה×Ŗו×Øה'Ā 
והם שק×Øנים במזיד כדי להשיג מט×Øו×Ŗ שהציבו לעצמם בגלל "פ×Øומקייט" פהולה.Ā 
וכבוד ה×Øב חנוך × ×Ø"ו במקומו, וגם כבוד הוצא×Ŗ קו×Øן במקומהĀ 
והאמ×Ŗ והשלום אהבו!Ā 
אליהו

ב×Ŗא×Øיך 20 באוגוהט 2017 בשעה 11:16, מא×Ŗ Eliyahu Levin <eliy...@gmail.com>:

כיון שאני מש×Ŗ×£ כמה חב×Øים אני מדביק ×Ŗחילה א×Ŗ הקובׄ של חנוךĀ 
ואח"כ אנהה להגיב על נקודה או ש×ŖיםĀ 

Ā 

מהדו×Ø×Ŗ קו×Øן

Ā 

1. קודשים ā€“ קדשים. אני כשלעצמי לא אוהב הימון שמבדיל בין קמׄ קטן לגדול, מפני שזו הלבשה של מבטא אחד [הפ×Øדי] על ניקוד אח×Ø [טב×Øני]. אך זה נעשה מקובל היום, וגם ×Ŗ× "ך הימנים מש×Ŗמש בו, ועוד. אולם אם מוכנים להש×Ŗמש בו, אזי יש לשקול בכובד ×Øאש מהו המבטא ה×Øאוי להימון.

מהו×Ø×Ŗ ההפ×Øדים בידם לק×Øוא קדשים בקמׄ גדול והקדשים כשיש חטף קמׄ ā€“ בקמׄ חטוף=קטן. מובן שמהו×Ø×Ŗ זו משולל×Ŗ כל היגיון דקדוקי, אולם היא מהו×Ø×Ŗ הפ×Øד מיום שיש שם יישוב הפ×Øדי. כיוצא בו הם קו×Øאים מח×Ø×Ŗ בקמׄ ×Øחב נעמי בקמׄ ×Øחב, ואף זה ×—×”×Ø ×›×œ היגיון דקדוקי, אך הוא מהו×Ø×Ŗ הפ×Øד מיום שיש שם יישוב יהודי, ואף בא"י ק×Øאו כך במאה ה-11. ועוד הגדילו ההפ×Øדים וקו×Øאים כל עצמו×Ŗי ×Ŗאמ×Øנה בקמׄ ×Øחב, אף על פי שזה מנוגד במפו×Øש להו×Øאו×Ŗ בעלי המהו×Øה כמבוא×Ø ×‘×“×§×“×•×§×™ הטעמים שע×Ø ×— [מהדו×Ø×Ŗ דו×Ŗן].

אולם כשנ×Ŗחדש היישוב בא×Øׄ, החליטו מחדשי הלשון כב×Ø ×œ×¤× ×™ מאה שנים לקבל א×Ŗ המבטא ההפ×Øדי פ×Øט לדב×Ø ×”×–×”. ההיבה לכך היי×Ŗה שיקולים של הו×Øא×Ŗ העב×Øי×Ŗ ולימודה על ידי המוני העולים החדשים שבאו, בצי×Øוף שיקול דקדוקי. כך נוצ×Ø ×ž×‘×˜× חדש שלא היה קודם לכן ā€“ הבחנה בין קמׄ קטן לגדול כמו ההפ×Øדים, אך בקטגו×Øיה הזא×Ŗ הקמׄ נהגה כקמׄ קטן. אפש×Ø ×œ×”×Ŗווכח אם זו היי×Ŗה החלטה חכמה או לא, אך עובדה היא שהחלטה זו ה×Ŗקבלה על ידי הציבו×Ø. בעב×Øי×Ŗ החדשה הנוהג×Ŗ בא×Øׄ הכול אומ×Øים שו×Øשים [שמע×Ŗ פעם על מישהו ש"יצא למהע ש×Øשים" בקמׄ ×Øחב?] קודשים, א×Øוח×Ŗ צוה×Øיים, פועלו של האיש ועוד ועוד. עד כדי כך הגיעו הדב×Øים, שהאקדמיה החליטה לאח×Øונה להיענו×Ŗ ללחׄ הציבו×Ø ×•×œ×”×ž×Ÿ בכ×Ŗיב המלא צוה×Øיים.

ומה יעשה הקו×Øא במק×Øא בימינו? יש אומ×Øים: עליו לדבוק במהו×Ø×Ŗ ההפ×Øדים ולא להטו×Ŗ ממנה.

אבל העובדה היא שהמוני העולים לא×Øׄ למדו א×Ŗ העב×Øי×Ŗ במבטא המקובל בא×Øׄ, ולא במבטא ההפ×Øדי. הם למדו לומ×Ø ××•×”×œ×• ופועלו וצוה×Øיים וקודשים ושו×Øשים. נוצ×Øה בא×Øׄ קהילה של יהודים שדוב×Øים במבטא דומה להפ×Øדי, אך שונה ממנו בקטגו×Øיה זו. אם כן, הקו×Øא ב×Ŗו×Øה ושליח הציבו×Ø ×›×©×”×•× מ×Ŗפלל בנוהח המקובל בא×Øׄ, ה×Øי עליו לבטא כמו המקובל בא×Øׄ. אין לו שום זיקה להפ×Øדים ולמהו×Ø×Ŗם, כיוון שאינו ממשיך או×Ŗה אלא א×Ŗ המקובל בא×Øׄ. המקובל הזה כב×Ø × ×•×”×’ מעל מאה שנים, ולדע×Ŗי אין מנהגם של ×Øבבו×Ŗ אלפי יש×Øאל בא×Øׄ הקודש ג×Øוע ממנהגם של קהילו×Ŗ בהפ×Øד או ב×Ŗימן או באשכנז, שאף הם שינו מבטאים, ה×Øכיבו חדש על ישן, שילבו דב×Øים ממקו×Øו×Ŗ שונים ā€“ וכל זה זכה ללגיטימציה מלאה בקהילו×Ŗיהם מכוח היו×Ŗם קהל קדוש. גם אנו בא×Øׄ קהל קדוש, לא פחו×Ŗ מאבו×Ŗינו שבגלו×Ŗ. על כן יפה עשו במהדו×Ø×Ŗ קו×Øן שהימנו א×Ŗ המבטא כמקובל בא×Øצנו הקדושה.

אמ×Ŗ היא שמי שיש לו מהו×Ø×Ŗ הפ×Øדי×Ŗ מאבו×Ŗיו, ההימון הזה לא נוח לו. אך גם מהו×Ø×Ŗ טב×Øיה כשלעצמה אינה נוחה להפ×Øדים, והם מצאו ד×Øך לה×Ŗגב×Ø ×¢×œ כך. השאלה היא עד כמה חשוב להביט אחו×Øה למהו×Øו×Ŗ ההולכו×Ŗ ונעלמו×Ŗ, או לה×Ŗחשב במציאו×Ŗ המקובל×Ŗ בא×Øׄ. וזא×Ŗ לדע×Ŗ: חל בא×Øׄ טשטוש גדול בין מהו×Øו×Ŗ העדו×Ŗ השונו×Ŗ, גם בקהילו×Ŗ האשכנזים, גם בקהילו×Ŗ ההפ×Øדים וגם בקהילו×Ŗ ה×Ŗימנים. מהו×Øו×Ŗ ×Øבו×Ŗ נשכחו×Ŗ ונעלמו×Ŗ, וחלקן ביד חזקה [כגון המאבק הפנים הפ×Øדי ā€“ שהוא מלחמ×Ŗה של ×Ŗו×Øה במובנו האמי×Ŗי - בין ה×Øב עובדיה זצ"ל לאח×Øים, ואכמ"ל]. אך בעניין המבטא הזה דווקא ההימון המ×Ŗאים למדוב×Ø ×‘××Øׄ הוא ההגיוני. וכאמו×Ø, פ×Øט להפ×Øדים שאוחזים במהו×Ø×Ŗ אבו×Ŗיהם, יש גם כמה ×Øבבו×Ŗ אלפי יהודים שמדב×Øים במבטא המקובל ואין להם מהו×Ø×Ŗ הפ×Øדי×Ŗ, ולהם ההימון הזה יועיל וייטיב.

2. החטפים. ה×Øב ב×Øויא×Ø × ×œ×—× מלחמ×Ŗ חו×Øמה בחטפים באו×Ŗיו×Ŗ לא ג×Øוניו×Ŗ. משימ×Ŗו צלחה בידו בזכו×Ŗ כ×Ŗב-יד יחידי, ובזה הוא החליט במודע להטו×Ŗ מנוהגו של כ×Ŗ×Ø ××Øם צובה. לא עמדו לו לבן אש×Ø ×›×œ הגולו×Ŗיו, בדב×Ø ×”×–×” ה×Øב ב×Øויא×Ø ×”×¤× ×” לו עו×Ø×£, ונימוקו עמו. אולם מי ש×Øוממו×Ŗ כ×Ŗ×Ø ××Øם צובה בג×Øונו, אל יבוא בטענו×Ŗ להימון חטפים הקיימים בכ×Ŗ×Ø. הימון החטפים במהדו×Ø×Ŗ קו×Øן אינו חו×Øג מן המקובל ב×Ŗ× "כים. נכון הוא שקו×Øן הלכו ב×Ŗו×Øה בעקבו×Ŗ היידנהיים וה×Øבו בחטפים, ובנ"ך מיעטו בהם. זא×Ŗ באמ×Ŗ חוה×Ø ×¢×§×™×‘×•×Ŗ. אבל עצם ההימון אין בו פגם. מי ששונא חטפים אלה, אל יעיין ב×Ŗ× "ך של בעלי המהו×Øה, אלא ימציא לעצמו נוהח משלו. השאלה כיצד לבטא חטפים אלה היא שאלה אח×Ø×Ŗ. לדע×Ŗי צ×Øיך לקו×Øאם בחטף, כמו שמבצעים כל הימן ניקוד אח×Ø ×›×›×Ŗבו וכלשונו. כך מו×Øה בפי×Øוש ה×Øב מאזוז [בהקדמ×Ŗו ל×Ŗיקון הופ×Øים לפי שיט×Ŗו], וכך נהגו בקהילו×Ŗ ג×Øמניה בדו×Ø ×©×œ×¤× ×™ השואה. מי שלא ×Øוצה להגו×Ŗם, אלא להמציא ק×Øיאה שמנו×Ŗק×Ŗ ממע×Øכ×Ŗ ההימנים הכ×Ŗובה יש לו שו×Øה של נימוקים מהב×Øה, שכולם עומדים על עיק×Ø ××—×“: אמנם כ×Ŗוב דב×Ø ××—×“, אבל אני עושה מה שאני ×Øוצה. זו שאלה נכבדה, ואין כאן המקום להא×Øיך בה. מכל מקום ההימון ב×Øו×Ø ×”×•× ויהודו מוצק.

3. הכ×Ŗיבים המוטעים בקו×Øן. המילה "מוטעים" דו×Øש×Ŗ בי×Øו×Ø. כ×Ŗ×Ø ××Øם צובה כבודו במקומו מונח, אך ×Øבו×Ŗינו האשכנזים הש×Ŗמשו בנוהח טב×Øני שונה. ידוע לנו שלפני ×Øגמ"ה ו×Øש"י ובעלי ה×Ŗוהפו×Ŗ היה נוהח אח×Ø ×‘×Ŗו×Øה, הכולל מק×Øים ×Øבים שה×Øב ב×Øויא×Ø ×§×Øא להם מוטעים ומשובשים, ובכלל זה נוהח פ×Øש×Ŗ שמע שב×Ŗפלין ומזוזה של ×Øש"י ההו×Ŗ×Ø ×œ× ×•×”×— ה×Øמב"ם. אי אפש×Ø ×œ×”×•×¦×™× לעז כזה על גדולי עולם שמפיהם אנו חיים ומימיהם אנו שו×Ŗים. הניהוח הנכון הוא שהם החזיקו בנוהח כ×Ŗיב אח×Ø, ובהופו של ×Ŗהליך ה×Ŗקבל נוהח ה×Øמב"ם פחו×Ŗ או יו×Ŗ×Ø.

Ā 

4. "אין שום חכם שהוב×Ø ×©×Ŗנך קו×Øן עדיף על ב×Øויא×Ø?"

זה העיק×Ø ā€“ מהו×Ø×Ŗ מול חידוש. ×Ŗ× "ך קו×Øן הוא דוגמה מובהק×Ŗ של המשך המהו×Ø×Ŗ בהע×Ŗק×Ŗ והדפה×Ŗ מק×Øאו×Ŗ. ה×Øב ב×Øויא×Ø ×”×¦×™×¢ מהלך חדש ā€“ לחזו×Ø ××—×•×Øני×Ŗ אלף שנים ויו×Ŗ×Ø, ולהגיע לנוהח של ה×Øמב"ם. הצע×Ŗו נדח×Ŗה על ידי [כמעט] כל פוהקי הדו×Ø. אף אחד לא מציע לג×Øוה בפ×Øש×Ŗ נח ויהיו, וה×Øב עובדיה הב×Ø ×©××™×Ÿ לק×Øוא בהפ×Ø ×›×–×” [להפ×Øדים]. כיוצא בו איש אינו חושב לשנו×Ŗ א×Ŗ צו×Ø×Ŗ שי×Ø×Ŗ האזינו בגלל ה×Øמב"ם. זא×Ŗ אומ×Ø×Ŗ שכל גדולי ה×Ŗו×Øה בימינו שוללים הצעה זו. מדוע? כי הם הבו×Øים שאמנם הכ×Ŗ×Ø ×–×›×” לשבחים ×Øבים אצל ה×Øמב"ם, אך יש מהו×Ø×Ŗ והיא עדיפה על הכול. כך זה בכל ×Ŗחום הלכ×Ŗי, וכך גם פה. האם מישהו יציע לחזו×Ø ×‘×”×œ×›×” לשיט×Ŗ ×Øש"י וה×Øי"×£ ולה×Ŗעלם מכל מה שנפהק אח×Øיהם?

זה לוז הוויכוח המ×Ŗנהל היום בין ה×Øב דוד יצחקי, מחהידי ה×Øב ב×Øויא×Ø, ובין י×Øיביו אנשי "מהו×Ø×Ŗנו". הפוהקים שנד×Øשו לעניין [ה×Øב ווזנ×Ø ×–×¦"ל, ה×Øב ק×Øליׄ ועוד] העלו שאלה פשוטה: האם היי×Ŗה מהו×Ø×Ŗ מקובל×Ŗ? ואם כן צ×Øיך ללכ×Ŗ לפיה. בגדול זה מה שעושה ×Ŗ× "ך קו×Øן, ואף ה×Øב ב×Øויא×Ø ×”×”×›×™× שה×Ŗ× "ך של קו×Øן משקף א×Ŗ המהדו×Øה המהו×Ø×Ŗי×Ŗ. כך גם בשינויים במגיל×Ŗ אה×Ŗ×Ø ā€“ ה×Øב ב×Øויא×Ø ×”×•×›×™×— באו×Ŗו×Ŗ ומופ×Ŗים שמנהג האשכנזים אינו מבוהה על הכ×Ŗ×Ø ×•×œ×“×¢×Ŗו הוא טעו×Ŗ של ממש, אך מנהג ההופ×Øים הוא לה×Ŗחשב במהו×Ø×Ŗ. בכלל ההופ×Øים נוטים ללכ×Ŗ לפי קה×Ŗ ההופ×Ø, ובזה הם מקיימים א×Ŗ הו×Øא×Ŗ הח×Ŗם הופ×Ø. בימינו השמיעו כמה מ×Ŗומכי ה×Øב ב×Øויא×Ø ×‘×™×§×•×Ø×Ŗ ח×Øיפה על קה×Ŗ ההופ×Ø, אך בעולמה של ×Ŗו×Øה אין דוחים דב×Øי הח×Ŗם הופ×Ø ×‘×œ×™ משקל נגד מוכח, וכמדומני ש×Øוב הפוהקים אוחזים בדע×Ŗו של הח×Ŗם הופ×Ø ×‘× ×™×“×•×Ÿ זה.

הוף דב×Ø, מהדו×Ø×Ŗ קו×Øן היא גם מהדו×Øה נפוצה, גם מהדו×Øה נוחה ויפה, וגם מהדו×Øה שמשקפ×Ŗ א×Ŗ המהו×Ø×Ŗ שה×Ŗגבשה וה×Ŗפ×Ŗחה במהלך הדו×Øו×Ŗ. כמו כל מהו×Ø×Ŗ, יש בה חוה×Ø ×¢×§×™×‘×•×Ŗ, ואף נש×Ŗ×Øבבו אליה דב×Øים שאולי היו ×—×”×Øי בהיה או משקפים מהו×Øו×Ŗ אח×Øו×Ŗ, אך זו ד×Øכה של מהו×Ø×Ŗ.Ā  מי שאינו מעוניין במהו×Ø×Ŗ אלא בחדשנו×Ŗ ×Øשאי להוציא מהדו×Øו×Ŗ אח×Øו×Ŗ, אך אל יבזה א×Ŗ מי שאוחז במהו×Ø×Ŗ.

×¢×Øכה של מהדו×Ø×Ŗ קו×Øן אינו ×Øק בצד האה×Ŗטי, או בכך ש×Øבנים חשובים בי×Øכו עליה בשע×Ŗו. ×¢×Øכה הוא בדב×Øים שהועלו לעיל, והם מהו×Ŗיים לכל מהו×Ø×Ŗ.

×¢"כ דב×Øי חנוךĀ 


לי אישי×Ŗ קשה להכנה לויכוחים דמוגגייםĀ 

ואם נקלע×Ŗי אליהם ל×Øוב ידי על ה×Ŗח×Ŗונה Ā 


לוז הויכוח בין ה×Øב יצחקי למ×ŖנגדיוĀ 

הוא ×Øעיוני בלבד.Ā 

מדוב×Ø ×‘×§×‘×•×¦×” שהימנה מט×Øה: כ×Ŗ×Ø ××Øם צובה מהוכן [ככל הנ×Øאה בגלל פ×Øשיו×Ŗ מגיל×Ŗ אה×Ŗ×Ø ×”×¤×Ŗוחו×Ŗ] ליהדו×Ŗ.Ā 

מע×Ŗה כל האמצעים כש×Øים להלחם נגדו.Ā 

כולל הטעיי×Ŗ ×Øבנים או הצג×Ŗ שק×Øים וזיופיםĀ 

דוגמה לזיופים מ×Ŗוצ×Ø×Ŗם בהפ×Ø ×¢×œ צו×Ø×Ŗ או×Ŗיו×Ŗ ×”×”×Ŗ"םĀ 

ו×Ŗו לא מידי.Ā 

מזל של ×Ŗ× "ך קו×Øן שזו הוצאה אשכנזי×Ŗ וקבוצה זו היא ג"כ אשכנזי×ŖĀ 


לו היה ×Ŗ× "ך קו×Øן מופיע ×¢×Ŗה והש×Øלטנים היו הפ×Øדים היו יוצאים ב×Ŗ×Øועה ×Øמה על ×Ŗ× "ך קו×Øן איך הוא מעז לשנו×Ŗ א×Ŗ צו×Ø×Ŗ הי×Ŗיב!Ā 

ואיך הוא מנקד מ×Øדֳּכי! ולמה מנקד הכֲכים! Ā 

למה משליט עלינו מהו×Ø×Ŗ יקי×Ŗ! ובניגוד למנח×Ŗ-שי!Ā 

[העובדו×Ŗ מעולם לא בלבלו א×Ŗ הכ×Ŗ הזו] Ā 


וע×Ŗה בקש×Ø ×œ×Ŗ× "ך עצמוĀ 

ציינ×Ŗי בה×Ŗכ×Ŗבויו×Ŗ שאמנם קו×Øן ב55 השנים שינו ו×Ŗיקנו באלפי מקומו×ŖĀ 

אבל עדיין ישנם ה×Øבה מקומו×Ŗ לקויים.Ā 

למה להמשיך בניקוד אשביעך [הוף מזמו×Ø ×™×•× חמישי ×Ŗהלים פא] דגש בכ'?Ā 

בניגוד לכ"י וגם בניגוד למהו×Ø×Ŗ אשכנז ולדקדוק כמ"ש בהידו×Ø ×¢×‘×•×“×Ŗ יש×Øאל?! Ā ×™×© הו"א שניקוד זה נכון?Ā 

גם אם אהכים למנח×Ŗ שי בעניין הושיעה נא מלעיל [בניגוד לכל המקו×Øו×Ŗ]Ā 

השמט×Ŗ הדגש מהנ' של הצליחה נא הוא ללא כל מקו×Ø!Ā 

אני עוקב ק×Øוב לשנה אח×Øי ×Øשימו×Ŗ ×Ø"מ ב×Øויא×Ø 'הנוהח ומקו×Øו×Ŗיו'Ā 

שבוע אח×Øי שבוע ×Øואים א×Ŗ עדיפו×Ŗ שיט×Ŗ ב×Øויא×Ø ×©×œ קביע×Ŗ הנוהח ×¢"פ ×Øוב כ"י ודפוה ונציה, אע"פ שאינני מציג להשוואה א×Ŗ נוהח קו×Øן. Ā 


×Ŗ× "ך קהוטו שהופיע עש×Ø ×©× ×™× לפני קו×Øן ×¢"פ כ"י קהי×Ø ×‘× ×‘×™××™× ולנינג×Øד בשא×Ø ×”×ž×§×Øא עולה בדיוקו על קו×Øן.Ā 

הפ×Ø ×Ŗהלים נפוׄ כיום בחלקו ×¢"פ כא"צ ובחלקו '×¢"פ קו×Øן'.Ā 

למה לשים געיא (מ×Ŗג) בלמנצח כששום כ"י אינו עושה כן?Ā 

ומה עם המעט? הלוים?Ā 


כמדומה שאח×Øי שגם פ×Øופ' מנחם כוהן אימׄ א×Ŗ כא"צ עוד יו×Ŗ×Ø ×ž×Ø"מ ב×Øויא×Ø ×–"לĀ 

ה×Øי נוהח זה יו×Ŗ×Ø ×ž×§×•×‘×œ.Ā 

ויש להצטע×Ø ×¢×œ ההוצאה המפוא×Ø×Ŗ של ההפט×Øו×Ŗ עם כל המק×Øא ×¢"י ישיב×Ŗ או×Ø ×”×—×™×™× ×¢"פ קו×Øן!Ā 

צ×Øיך להשאי×Ø ××Ŗ ההפ×Øים האלה בחנו×Ŗ!Ā 

או במחהנים של הישיבה.Ā 


יש לי מה×Ŗמא להעי×Ø ×¢×œ עוד נקודה או ש×Ŗיים, או לה×Ŗ×¢×Øב בויכוחך עם או×Øיאל, אבל נשאי×Ø ××Ŗ זה לפעם אח×Ø×Ŗ.Ā 

אליהו

Ā 


ב×Ŗא×Øיך 14 באוג׳ 2017 22:27,ā€ "גמליאל חנוך" <chan...@herzog.ac.il> כ×Ŗב:

או×Øיאל, שלום

מצו×Ø×£ כמה מילים על דב×Øיך בעניין מהדו×Ø×Ŗ קו×Øן

חנוך

מא×Ŗ:Ā ××•×Øיאל פ×Øנק <frank...@gmail.com>
ā€ā€× ×©×œ×—:Ā ×™×•×Ā ×©×œ×™×©×™ 15 אוגוהט 2017 11:45:10
ā€ā€××œ:Ā ×’מליאל חנוך
ā€ā€× ×•×©×:Ā ×Ŗ× "ך קו×Øן
Ā 
שלום ×Øב ה×Øב חנוך,Ā 
ייש×Ø ×›×— על ×Ŗגוב×Ŗך המנומק×Ŗ.Ā 
א. אני מניח שאני ×Øשאי להעבי×Ø ××•×Ŗה הלאה.
ב. × ×Øאה לי שבפ×Øט אחד קצ×Ŗ הפ×Øז×Ŗ:
האמנםĀ ×”כול אומ×Øים "א×Øוח×Ŗ צוה×Øיים"?!
ג. ×Ŗודה על פ×Ø×™×”×Ŗ משנ×Ŗך המהו×Ø×Ŗי×Ŗ. בהחלט מעו×Ø×Ø ×ž×—×©×‘×”, ומוביל או×Ŗי לכמה שאלו×Ŗ: Ā 
ד. ה×Øאשונה, מה ההבדל בין הנוהח שייהד ה×Øב ב×Øויא×Ø, לבין הנוהח שייהדו חכמי מהו×Øה לפניו, כמו ה×Øמ"ה, או בעל מנח×Ŗ שי?Ā 
ה. מדוע בכל זא×Ŗ נוהח קו×Øן ה×Ŗעדכן מאז מהדו×Ø×Ŗו ה×Øאשונה בכמהĀ ×¤×ØטיםĀ (כגון ק×Øי ו"כ×Ŗיב ב×Ŗהלים קמה, ח)?Ā 
ו. לפי דב×Øיך, לוז ההבדל בין השיטו×Ŗ הוא ש×Ŗ× "ך קו×Øן מבכ×Ø ×ž×”×•×Ø×Ŗ. אפש×Ø ×œ×”×‘×™×Ÿ זא×Ŗ בנוגע לקביע×Ŗ נוהח המק×Øא.Ā 
בנוגע לחטפים, כב×Ø ×“×•×‘×Ø ×¢×œ כך שיש מקו×Øו×Ŗ שמעידים שיש מהו×Ø×Ŗ אי×Ŗנה לק×Øוא כשוואĀ ××Ŗ החטפים שבאו×Ŗיו×Ŗ שאינן ג×Øוניו×Ŗ.Ā 
בנוגע לקמׄ קטן : כאן מאוד קשה להש×Ŗכנע ששיט×Ŗ קו×Øן מבכ×Ø×Ŗ מהו×Ø×Ŗ על פני הב×Øא וחדשנו×Ŗ.Ā 
ב×Ŗודה ובב×Øכה,Ā 
אפ"×Ø

הודעה שהועב×Øה
מא×Ŗ:Ā ×’מליאל חנוךĀ <chan...@herzog.ac.il>
×Ŗא×Øיך: 15 באוגוהט 2017 בשעה 17:57

או×Øיאל, שלום

כשם שמצוה לומ×Ø ×“×‘×Ø ×”× ×©×ž×¢, כך מצוה שלא לומ×Ø ×“×‘×Ø ×”× ×©×ž×¢.

אך כמובן מו×Ŗ×Ø ×œ×š לשלוח לכל מי ש×Ŗ×Øצה.

לגבי הע×Øו×Ŗיך:Ā 

אף יש×Øאלי לא אומ×Ø ×¦×”×•×Øיים כמבטא ההפ×Øדי בק×Øיא×Ŗ ה×Ŗו×Øה. זא×Ŗ הנקודה.

לגבי החטפים, הנושא א×Øוך, הדגש×Ŗי ×Øק נקודה אח×Ŗ והיא חשובה: זו לא המצאה של קו×Øן, אלא שיטה מבוהה×Ŗ, וכ×Ŗ×Ø ××Øם צובה דגל בה.

לכן הק×Øיאו×Ŗ לחהל חטפים אלה פי×Øושן לשנו×Ŗ ולה×Ŗעלם מהניקוד של בעלי המהו×Øה. מי שמציע א×Ŗ זה - שיאמ×Ø ×‘×’×œ×•×™ ולא ×™×”×Ŗ×Ŗ×Ø ×ž××—×•×Øי המצאו×Ŗ שווא שמע×Øפלו×Ŗ א×Ŗ כוונ×Ŗו האמי×Ŗי×Ŗ.

לגבי קמׄ קטן - כ×Ŗב×Ŗי שדע×Ŗי אינה נוחה מהימונו. אך אם מהמנים, ודאי בעיניי שיש מקום להמן מנהג עם יש×Øאל באלפי ×Øבבו×Ŗיו ולא דווקא מנהג הפ×Øדים שהוא אינו כל כך ×Øווח.

לגבי קו×Øן והמהו×Ø×Ŗ, גם כאן הדב×Øים א×Øוכים. הכנ×ŖיĀ ×ž××ž×Ø ×•×”×¦×¢×Ŗי ל×Ø' ... לפ×Øהמו .., הוא ×”×™×Øב מפחד שמא יש×Ŗכנע מאן דהוא להטו×Ŗ מד×Øכו של ה×Øב ב×Øויא×Ø, וזה בעיניו הדב×Ø ×”×—×ž×•×Ø ×‘×™×•×Ŗ×Ø. אין כאן המקום להא×Øיך, אך היהוד שכ×Ŗב×Ŗי נכון: קו×Øן מייצג א×Ŗ הנוהח שה×Ŗקבל עם הדו×Øו×Ŗ, על שגיאו×Ŗיו ומוז×Øויו×Ŗיו. ה×Øב ב×Øויא×Ø × ×™×”×” להחזי×Ø ××Ŗ הגלגל אחו×Øני×Ŗ אלף שנה , ושאלה אם זה מוצדק.Ā 

בכל אופן מי שדוגל בכך, שיאמ×Ø ×‘×¤×™×Øוש שזה מה שהוא עושה, ויחשוב אם היה ×Øוצה לעשו×Ŗ כך בשא×ØĀ ×Ŗחומי ההלכה, ודי לחכימא.

בב×Øכה

חנוך




Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages