2. ר' כגרוניות ?

[אוריאל פרנק‎]

בתאריך 15 ביולי 2018 2:22 אחה״צ,‏ "אליעזר כמון" <kam...@netvision.net.il> כתב:

אכן, זה הסבר טוב יותר. הר' מתנהגת פעמים רבות כאות גרונית: אין בה דגש חזק (רק ביוצאים מהכלל) ותופעת תשלום דגש מתקיימת בה.

בספר הדקדוק ממנו למדתי בתיכון (גושן-גוטשטיין ושות') סומנו האותיות הגרוניות בר"ת "רע האח" (עם ניקוד "רֵעַ")

בתאריך 8 ביולי 2018 4:13 לפנה״צ,‏ "דוד כוכב" <da...@darga.org.il> כתב:

בארבעת המופעים במקרא של המילה למה לפני ר' היא במלעל ודגושה. ואילו לפני הגרוניות במלרע ורפה.

 1.  בראשית פרשת ויצא פרק כט פסוק כה

בְרָחֵל עָבַדְתִּי עִמָּךְ וְלָמָּה רִמִּיתָנִי: (כו) 

 2.  יהושע פרק ט פסוק כב

אֲלֵיהֶם לֵאמֹר לָמָּה רִמִּיתֶם אֹתָנוּ 

 3.  שמואל א פרק כח פסוק יב

אֶל שָׁאוּל לֵאמֹר לָמָּה רִמִּיתָנִי וְאַתָּה 

 4.  תהלים פרק ב פסוק א

(א) לָמָּה רָגְשׁוּ גוֹיִם וּלְאֻמִּים יֶהְגּוּ  רִיק: 

בתאריך 8 ביולי 2018 בשעה 3:04, מאת Eliyahu Levin <eliy...@gmail.com>:

המלרע כנראה אינו בגלל העדר אפשרות לדגש

‏---------- הודעה שהועברה ----------
מאת: "אליהוא שנון" <fpz...@gmail.com>
תאריך: 8 ביולי 2018 4:27 אחה״צ
נושא: Re: ר' כגרוניות ?
אל: ".com>

ריבה - במבט חטוף בינתיים - שייך למספר תיבות אשר לעולם מלרע, ואין לכך קשר עם הגרונית.

יש גם תיבות אשר לעולם מלעיל, כמו רומה.

אליהוא

בתאריך 8 ביולי 2018 בשעה 2:34, מאת אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>:

מישהו הציע  שר' דינה כמו גרונית גם בנושא תזוזת הטעמת מילה מלעילית להיות מלרע, 

וזו יכולה להיות תשובה אפשרית אחרת ממה שהציע א' כמון. 

מה דעתכם?

From: אליעזר כמון

 Sent: Wednesday, September 19, 2012 4:45 PM

Subject: RE: [רוחב לשון] 3 דיוקי תפילה - בינה הגיגנו

בקשר ל"ריבה ריבי" וכד' (דהיינו המילה "ריבה" עם תוספת אחריה), מצאתי שצירוף כזה מופיע ארבע פעמים בתהלים (לה א שכבר הוזכר, מג א, עד כב, קיט קנד) ובכולם "ריבה" במלרע ולא במלעיל, גם כשהמילה אחריה איננה פותחת באות גרונית (במג א, יש טעם מתחת לב' וגם מעל לר', אך סומך אני על עמוס חכם שכתב ב"דעת מקרא" בהערה למטה, שהמילה במלרע. רק בתהלים לה א המילה שאחרי ריבה מתחילה באות גרונית).

לאור אלו יוצא שמי שאומר בתפילה "ריבה ריבנו", ריבה במלעיל, סוטה מכל הפסוקים הללו, ולכן יש לומר "ריבה" במלרע.

השאלה היא למה במקומות (בתהלים) שאין אות גרונית בראש המילה שאחרי "ריבה", בכל זאת הפכה המילה למלרע?

תשובה אפשרית: המקומות האחרים הושפעו מהמופע הראשון שבפרק לה א, וכך נוצר מטבע לשון שבו תמיד "ריבה" מלרע.  

בתאריך 8 ביולי 2018 בשעה 2:22, מאת Eliyahu Levin <eliy...@gmail.com>:

איני יכול לקבל לשון זו 

האות רי"ש אינה גרונית ואינה נחשבת גרונית. 

יש לה משותף לגרוניות בעניין אי קבלת הדגש ותשלום הדגש 

משם מה מלמדים בחלק מבתי הספר שהיא גרונית 

אולי כדי לתרץ את הר' הצרפתי. 

וזה מלבד העובדה שהר' דגושה כמה וכמה פעמים בגלל 'אתי מרחיק' 

וזה לא שייך כלל בגרונית   

אליהו

‫בתאריך שבת, 7 ביולי 2018 ב-20:59 מאת ‪Jacob Jacobowitz‬‏ <‪jaco...@gmail.com‬‏>:‬

-- 

יעקב חיים יעקובוביץ                                                                                                                                Jacob Jacobowitz