Barras cromadas temperadas Marvitubos.

[koller]

Olá, 

Fiz uma compra na Marvitubos SP, e vou postar fotos e minha opinião sobre aparencia e outros dados relevantes neste momento, tendo en vista que não coloquei a funcionar em uma cnc ainda.

A Barra que comprei é 8mm croma tempera tolerância ISO F8 . (um pouco de exagero meu, as de aço 1045 a 24 Reais o metro serviriam bem).

Prós.

1. Pessoal muito solicito e atencioso, facilidade na fatura e no desembaraço e envio rápido.

2. As barras vieram muito bem embaladas em um tubo de papelão muito espeço, protegendo-as bem de possíveis problemas de envio.

3. Vieram muito bem cortadas sem rebarbas e não foram cortadas com discos abrasivos foi utilizado fresas que evita o aquecimento.

4. Acabamento impecável tanto no visual quanto no tátil.

5. Cromo sem defeitos e um espelho de tão polidos.

6. cortadas no tanho personalizado sem ser acrecido no valor de 28reais o metro.

7. Certificado de qualidade muito detalhado com analise química e tudo mais.

8. Rugosidade máxima 0.40 mícrons ra.

9. Todas as barras vieram com uma camada fina  de sera protetora o algo assim.

10. Os retentores do rolamento ficaram exatos na barra.

Contras.

Não achei nada ainda.

Obs: 

1.Todas as barras vieram  acrecidas de exato de 5mm, diferentes do meu pedido, não sei se é desvantagem ou vantagem  e não creio que seja erro pois são exatos 5mm em todas as barras, e alem disso eu não especifiquei a tolerância dimensional da barra.

2. Nota-se ainda uma pequena folga no rolamento. mas esta foga é normal do rolamento para se ajustar a sede do mesmo, esse problema é das peças impressa que não oferesem resistencia suficiente para ajustar está folga, que é de projeto do rolamento e necessária para sua fixação, oque pretendo faser é redesenhar as peças e acrescentar uma bucha de metal na parte esterna do rolamento para exercer pressão suficiente no rolamento afim de  retirar essa minima folga, mas isso é mais uma mania minha do que necessariedade nas repraps da vida.

Na minha opinião é excelente acabamento e qualidade por um preço justo.

Bom espero ter ajudado. 

Koller

[André Trevisani]

Oi Koller,

quanto ficou com o frete? Estou querendo comprar as barras para minha Prusa I3. Eles vendem para pessoa física?

[koller]

Olá 

O frete de são paulo para Rio Grande RS  Foi de 50 reais via e-sedex, em dois jogos de barras para mendel90 cerca de 4 metros de barras.

Quanto a venderem para pessoa fisica não sei responder, porém nos primeiros contatos me foi exigido para dar continuidade as negociações o cnpj da impressa junto com outros dados pertinentes.

Valor minimo da fatura 100 reais.

Bom oque eu me disponibilizo é fazer a compra e repassar sem fins lucrativos , caso não seja possível comprar sem Cnpj, mas o interessante é juntar um bom pessoal para baixar o frete e até negociar com eles descontos, por isso sugeri compras coletivas.

Koller

[Valter F.C.]

Cara, tô nessa. Também preciso de barras para i3. :)

Att,

Valter F.C.

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[Ricardo de Sena]

Legal Koller sua informação da qualidade das barras vou ver isso em outras impressoras que vou montar depois da minha atual em construção.

--

Ricardo de Sena

[André Trevisani]

Mandei um email para eles, perguntando se eles vendem para PF.
Alguém mais de Porto Alegre ou região? Podemos pedir junto!

Em quarta-feira, 5 de junho de 2013 12h50min13s UTC-3, koller escreveu:

[Altair Vitor]

Vendem pra pessoa física sim... fala com a Fabiana... só faz um cadastro lá e pronto.

Fabiana Martins
Marvitubos       
16 3019 9043 Ramal Direto
16.3019 9000
ven...@marvitubos.com.br

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--

att,

Altair Vitor

[André Trevisani]

Oi Koller,

aqui em Porto Alegre eu consegui um orçamento de barras por 50 reais +-.
Elas são de inox, e 7,93mm, não são temperadas nem cromadas...

Tu que entende mais do que eu, acredita que vá fazer diferença em relação a estas que tu pegou, que são 8mm, cromadas e temperadas?
Ou a diferença vai ser tão pequena que não compensa?

[]'s,
André

Em quarta-feira, 5 de junho de 2013 12h50min13s UTC-3, koller escreveu:

[Marcos Colpaert]

Oi Koller,

Sabe dizer se nessas barras um rolamento 608 encaixa?

Abraços,

Colpaert

[koller]

Olá André.

Eu pessoalmente não recomendo porem eu uso em uma prusa v2 que comprei de kit e funciona, só que se eu fose montar  hoje um kit eu mesmo, jamais usaria estas barras de inox, 

As do marvi tubos saem pro cimo disso o problema é o frete, tem as barras de  Cromado Aço  1045 sem tempera por 24reais o metro que é muito mais resistente que o necessário e tem 8mm mesmo.

Oque me incomoda nas de inox é a rugosidade e a medida de 5/16 que não é 8mm, essa diferença já se soma a folga do rolamento  (que é de prjeto do rolamento, isso e ajuste do contato da capa esterna com a sede do rolamento).

Meu conselho compra as cromadas de 1045 de 8mm  vais pagar um pouco amais , só por causa do frete, e não vais te arrepender, fica até mais bonita a bichinha.

Koller

[Alain Mouette]

Mas principalmente, não compre as "enferrujantes", isso gera muitos arrependimentos

Alain
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

[koller]

Olá Marcos.

Se os seus rolamentos tiverem a folga de pré carga de C3 dá sim certinho, geralmente é esta a folga, mas se vier especificado outro código alem do 608 zz vc deve ficar atento, pois tem rolamentos que tem medida por medida ou seja 8 mm exatos dai é meio ruim de colocar, mas nada que um indutor para 120G° não resolva aehaheahe , mas estes rolamentos chinas são até mais folgados que C3 entra sem problemas.

Koller

[koller]

Olá Alain.

Vc tem razão, as barras retificadas tem esse problema, mas só se não cuidar, o correto apos usá-las retirar o pó e lubrificar com óleo de alta viscosidade, e só limpar quando for usar novamente. más o cara tem a cnc dentro do quarto não vai ta fazendo isso todo santo dia até pelo cheiro e sujeira, eu acho que as cromadas vão dar bons resultados neste critério, claro que não exime o usuário de cuidados e lubrificação da cromada mas é bem mais flexível que as retificadas e bem melhores que as de inox que na maioria nem 8mm tem .
 Koller

[Daniel Cezar]

[Bruno Cabral]

Olá

Se vai cotar barras, publique o resultado! Segue a lista de fornecedores compilada do histórico do grupo e adicionada por mim lá na página do blog do Muringa (seria melhor no wiki?)

Guia lineares:

http://www.marvitubos.com.br/index.htm

http://www.moreirainox.com.br/empresa.htm

http://www.kalatec.com.br/

http://sferatech.com.br/site/produto/eixos-lineares/

http://www.mitay.com.br/

http://www.chapasmaringa.com.br/?pg=2&idC=4

Perfis de alumínio estrutural (achei a R$107+envio a barra de 6m (envia cortada) no ML, está caro ou barato?):

http://www.engelegho.com.br/

http://www.estruturalbr.com.br/20mm.asp

http://www.famak.com.br/produtos.php?idlnh=2

http://www.estruturalbr.com.br/perfil.asp

http://www.drygalla.com.br

http://loja.alu-cek.com.br/

http://www.emilegho.com.br/perfis.html

Porcas T mais baratas que encontrei no Brasil: http://loja.alu-cek.com.br/magento.php/porca-martelo-t-para-perfil-de-aluminio-m5-canal-8.html

Porcas T no exterior:

http://www.mcmaster.com/#extrusion-nuts/=nb3fmx

http://us.misumi-ec.com/vona2/result/?Keyword=hnkk5-5

http://www.aliexpress.com/item/aluminium-profile-accessories-Fasteners-elastic-fitting/694717381.html

Barras roscadas (loja de parafuso da sua cidade também!):

http://www.osti.com.br/

http://www.fusofer.com.br/prodts05_005.htm

Correias e polias:

http://www.correias-schneider.com.br/polias/polias-xl.php

http://www.usicampel.com.br/

http://www.transmissaoamericana.com.br/

http://www.fremag.com.br/

http://www.atibrasil.com.br/

http://www.tratoraco.com.br/

http://www.dina.com.br/

http://www.pocolcorreias.com.br/

http://www.beltcorreiasespeciais.com.br

http://www.megadyne.com.br

[]s, !3runo Cabral

[Marcio Granzotto]

Pessoal, só uma pergunta, de aço 1045 serve bem?

achei esse aqui: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-490449595-guias-lineares-cilindricas-8-16-e-20-mm-_JM
é 30 reais o metro, mas pelo que vi, o Koller disse que na marvitubos é 24, correto?

tem pedido minimo? 

[Bruno Cabral]

O meu é desse tipo, mas eu comprei no vendedor do ML PROJESUL que fica no RS. Saiu R$45 as 6 barras já cortadas + envio

!3runo

---

[Alain Mouette]

E dá-lhe ferrugem...

Alain
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--

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---
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[Marcio Granzotto]

Alain, não entendi, a de aço 1045 enferruja?

[Bruno Cabral]

Se não fizer tratamento, sim. O que não enferruja é cromada, aço inox...

!3runo Cabral

---

Alain, não entendi, a de aço 1045 enferruja?

On Wed, Jun 26, 2013 at 6:51 PM, Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm> wrote:

E dá-lhe ferrugem...

Alain

Em 26-06-2013 18:46, Marcio Granzotto escreveu:

[Daniel Rodrigues]

Comprei na marvitubos aço 1045, temperado com revestimento de cromo .... acredito que não tenha problema com corrosão principalmente mantendo lubrificada. 

Mas nunca tive uma portanto não posso afirmar.

Um abraço

Daniel Rodrigues

2013/6/26 Marcio Granzotto <oscen...@gmail.com>

[Alain Mouette]

Claro, o Muringa fez a máquina dele e ganhou o apelido de Prusastein...

Ou use inox ou vai direto para cromado, ferrugem não compensa.

Ah, e não entre nessa de manutenção, passar vaselina, fica feio de qualquer jeito...

Alain
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

[Marcio Granzotto]

Bom saber. Mas a de inox não é mole demais?

[Bruno Cabral]

Pra 50cm não faz diferença. Para 6m com certeza!

!3runo

---

[Marcelo ( www.sethi3d.com.br )]

O grande problema que vejo com inox é encontrar barra com 8mm ... e nao barra de 5/16 ( 7,93mm ) ... se encontrar com 8mm deve ficar legal.

[koller]

O inox é resistente, algumas pessoas podem ter a impressão dela ser macias demais porque com o tempo surgem marcas onde as esferas da bucha se apoiam, mas isso tem mais a ver com o acabamento superficial do inox do que com a dureza do material, ela tem uma alta rugosidade e as esferas passando causam tipo um polimento nas ranhuras e causam as marcas que tanta gente fala que é porque é macio o inox, claro que em comparação as barras cromadas e temperadas ela é feita de manteiga . e fora que em barras de 6m é difícil de controlar o empenamento. Eu não usaria as de inox, abra a mão e vá direto para as cromadas.

Em quarta-feira, 26 de junho de 2013 20h26min13s UTC-3, Marcio Granzotto escreveu:

[Alain Mouette]

Não, a flexão é a mesma. PORÉM pode haver desgaste superficial mínimo, mas não numa RepRap

Alain
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

[Igor Jocionis]

inox é mais mole que a da matvitubos, 

[koller]

Olá.

Não dá nem de comparar .

O inox é uma solução que funciona. mas a qualidade dureza acabamento e tolerância dimensional das barras da marvi tubos são profissionais.

Acho até simplório compara estas barras de inox com as temperadas e cromadas da marvi tubo. 


Koller

[Alain Mouette]

Olha Koller, sei que você trabalha com máquinas, mas tem que relever um pouco... a realidade de uma RepRap é outra!!!
Mesmo as RepRaps que trabalham 12 horas por dia não tem nem aquele "polimento" onde passam as esferas e são 100% funcionais e de qualidade de impressão excelente.

Acho Que para a RepRap Tanto Faz.

Já para a minha CNC que estou começando, é bem diferente...
Engenharia boa é saber usar a solução correta em cada caso sem over-kill

Alain
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

[koller]

Olá.

Caro Alain, a minha prusa tem 3 a 4 meses e uns 4 quilos de abs queimado e posto as fotos do tal polimento que eu comentei.

Eu sempre falo que as de inox são uma solução, mediucre, mas uma solução, só acho uma economia porca . ma minha opinião  elas não servem, além de não terem 8mm elas são rugosas demais, mas eu acho que sempre deixei muito claro que são "usáveis" inclusive eu uso uma prusa v2 . 

Quando eu falo que não gosto das barras de inox não é nada pessoal a quem vende. 

E quanto pensarmos que coisas como qualidade não importa em repraps , de certa forma estaremos regredindo, e vou dizer mais se for só por estética já vale apena trocar  estas coisas de inox de 5/16.

Koller

[Daniel Rodrigues]

Uma curiosidade, Qual a diferença de preço entre inox e 1045+ tempera + cromo ?

Daniel Rodrigues

(*)Enviado do celular

<DSCF6018.JPG>

<DSCF6019.JPG>

[Daniel Rodrigues]

Vocês estão comparando bananas com alicates...

As barras da marvitubos seguem especificações de materiais, dimensionais e de dureza de normas internacionais e ainda enviam o relatório técnico(com a assinatura do responsável técnico)

As barras de inox, são barras de inox... Devem existir centenas de tipos de aços inoxidáveis por aí, dentre eles alguns que oxidam... Se tivessem especificações técnicas destas barras haveria uma possibilidade de comparação(alguém sabe qual o tipo de inox? Norma dimensional?

Se considerar um inox aisi 304 sua dureza é próxima ao Sae 1045. 

Mas aí o que se faz para aumentar a dureza? Têmpera, e só na superfície, já que apenas ali precisa de alta dureza senão a barra se partiria como giz quando sofresse impacto.

Mas o 1045 enferruja, o que se faz? Revestimento com cromo(elemento inoxidável) e ainda aumenta a dureza.

O 1045 para quem não conhece é quase um vergalhão de obra.

Transformá-lo em uma guia linear com todas essas propriedades é pura engenharia.

Um aço inoxidável dificilmente será uma solução mais barata que o aço carbono.

Neste caso é porque estamos comparando coisas totalmente diferentes, barras na sua forma bruta com guias lineares com atendimento a normas de engenharia.

Entendo que uma reprap não sofre esforços, portanto tanto faz se a barra resiste ou não, se é dura ou não...

Mas a precisão dimensional é importantíssima ( de que adiantaria um resolução de 0,02mm? Se houverem folgas excessivas, desalinhamentos, rugosidade nas barras) por isso vale gastar mais um pouquinho e comprar um produto que as dimensões sejam garantidas.

Obs: não tenho nada com a marvitubos, apenas segui o conselho do koller e comprei com eles. Fiquei realmente surpreso com o material apresentado. Inclusive recebi em casa diversas apostilas deles.

Um abraço

Daniel Rodrigues

(*)Enviado do celular

[Diogo Junior]

Exatamente!

Muito bem falado.

[Lucas Sgarioni]

Isso ai Daniel, só pra complementar, se fizer tempera com revenimento não fica quebradiça não. E para ter dureza só na superfície precisa fazer cementação.

Abraço

Lucas Sgarioni

--

[Alain Mouette]

Koller,

Voce está sendo radical e prejudicando outras pessoas do grupo com isso. Dezenas de máquinas já foram montadas e as que eu vi imprimindo com MELHOR qualidade usavam barras de inox.

Por favor, seja menos radical.

Alain
-- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --

koller <wmko...@gmail.com> escreveu:

[Alain Mouette]

é, e depois de muito procurar, o Paulo achou um fornecedor de guias de Inox que têm um com acabamento superficial... Só que é fornecedor industrial e só vende em quantidade. Por isso ele revende até que a um bom preço

Claro que dá para comprar outras por aí... mas as "outras" que eu vi serviam bom para fazer espetinhos!!!

Alain
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

--

[koller]

Olá.

Não vejo como posso prejudicar. pelo contrario estou ajudando a melhorarem seus produtos, além disso o comerciante que for esperto vai vender as duas opções de guias.

Eu não tenho compromisso com o comercio das impressoras 3d, o compromisso que eu assumi é de tentar desenvolver um pouco mais as repraps, sei que é muita pretensão, porém esse é meu compromisso, quero aliar bons preços a melhor qualidade possível.

E acima de tudo é uma opinião pessoal, mas muito bem embasada, e qualquer pessoa com o minimo de visão ve que o custo pelo beneficio é ótimo.

Seremos bem claro. eu paguei no meu kit de barras com 8mm tolerância h8 cromadas temperadas com certificado e tudo mais, o mesmo preço dos kits que os comerciantes nacionais vendem as de inox 5/16 (sem especificação nenhuma).

E aconselho a todos comprarem e os fabricantes que forem espertos prepararem kits com esta qualidade também, assim lembraram do inicio quando faziam as suas Printer com ajudada de amigos e dados opem source na internet, lembrem um pouco da filosofia do projeto.

Um bom exemplo de comerciante nesta linha que eu digo é o Sr Paulo da 3d machine, que trocou o fonolite das placas Gem7br, por fibra que de longe é muito melhor .

A ideia é essa aprimorar, manter a filosofia e o melhor custo beneficio.

Koller

[Alain Mouette]

Aviso geral á Polulação:

Sempre que o Koller falar que uma coisa é uma Me**a ou que algo é óbviamente muito melhor, procurem uma segunda opinião...

Alain
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

[Guilherme]

Alain,

Gostaria de entender sua linha de raciocínio e argumentação.

Outro dia alguém substituiu o MosFet que controla o aquecimento da mesa por um outro modelo e postou aqui que estava funcionando, e não aquecia. Rapidamente você despejou que para projetar era necessário atentar às especificações, que não é apenas montar e ver se funciona.
Aliás concordo e defendo isso ( como ja fiz neste mesmo grupo).

Agora, muito me espanta que quando se trate de mecânica a tentativa ou o exemplo sejam suficientes. Quer dizer que como todo mundo usa a barra inox, mesmo sem termos visto a especificação então esta tudo certo e é a solução mais adequada? Não entendi.

Você pode ou não concordar com a argumentação do Koller, e a discussão é saudável. Mas este seu ultimo e-mail falta com o respeito a uma pessoa que argumentou apresentado seu dados e inclusive enviou fotos das marcas na impressora dele.

Salvo que você tenha alguma prova de que ele esteja mentindo, o fato dele mostrar fotos com as barras de inox marcadas e dizer que pagou o mesmo valor pela barras cromadas para mim é suficiente para concordar que é uma solução melhor.

O mesmo sobre o substrato de fibra ao invés de fenolite na Gem7br, não é necessário, mas pelo mesmo preço é sim uma solução melhor.

Entendo quando vc fica irritado com perguntas estúpidas ou ja respondidas, mas eu me irrito com argumentações baseadas em dois pesos, duas medidas.

Se isto é um grupo de estudos os critérios tem que ser consistentes. "Pau que bate em choco Tbem bate em Francisco"

Sugiro que você seja menos radical.

Guilherme

[Fernando Leitão]

Já falei galera, bora usar trilho de gaveta e esquecer essas barras!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[Lourenço Nobile]

Ninguem comentou sobre aqueles trilhos que eu falei anteriormente, acho que são baratos e muito bons.

--

[Bruno Cabral]

Seria esse que está se referindo? https://groups.google.com/d/msg/reprapbr/YWTYFOvKBx8/9QZhOSBwWi8J

Na mendelmax 2.0 usa um trilho de perfil de aluminio, alguém sabe onde tem isso no Brasil ou como se chama (abaixo da mesa, na foto)? http://www.thingiverse.com/thing:21746

Que tal este perfil deslizante? http://www.engelegho.com.br/produto_detalhe.asp?produto=0119PERFIL%20DESLIZANTE - substituiria até os rolamentos lineares!

O Marcelino postou uma vez um trilho diferente, mas não to achando o link agora :-(

[]s

!3runo 

---

[koller]

Olá.

Caro Alain.

Acho muito sudável uma segunda opinião em tudo. e no caso a minha já é uma segunda opinião. pois a sua já em defesa de sabe lá oque de onde. 

E no caso de eu estar errado neste caso ou em outro certo que se me provarem ao contrario vou dar amem a segunda opinião como vc humildemente faz também quando esta errado ou sendo pedante.

Oque eu peço para o senhor é ser mais imparcial e se ater a técnica em si, desta forma o senhor evitaria muito atrito desnecessário, noque o senhor é famoso já, mesmo antes de entrar no grupo já fui alertado sobre isso.

Não descordo e respeito o conhecimento empírico que o senhor adquiriu com o tempo , mas como dizia o celebre escritor Ernest Hemingway  "A sabedoria dos velhos é um grande engano. Eles não se tornam mais sábios, mas sim mais prudentes."

E dou como encerrada esta discussão. outras postagens do  tipo será ignorada por mim , caso sejamos mais técnicos nesta área eu me desponho a aprender e ensinar, afinal minguem é tão grande que não possa aprender e nem tão pequeno que não possa ensinar.

Cordialmente Koller

[Alexandre Souza]

� saudade do tempo que as pessoas que discutiam assuntos nessa lista
tinham conhecimento tecnico suficiente para defender suas posi��es de forma
TECNICA, e nao citando frases feitas de atores que sabe-se l� se realmente
disseram isso ou nao. Alias, citar frases feitas - principalmente de pessoas
sem embasamento tecnico/teorico/pratico, � a completa demonstra��o de falta
de conhecimento sobre o assunto em voga.

O interessante � que eu parei de ler a lista ha tempos. Mas � s� eu
desviar a minha atencao pra UMA mensagem da lista, que eu ja vejo uma
discussaozinha completamente inutil, sem o minimo suporte teorico/pratico de
pelo menos uma das partes.

Eu? Nao to nem ai. A minha prusa funciona, obrigado. Mas � muito triste
ver que o trabalho (duro e caro) que eu, Alain, Jorge, Diego, Rodrigo, Viola
e outros tivemos, se transformar nisso ai.

A proposito: Quer escrever bonito? Aprenda portugues primeiro. Tem pelo
menos uma dezena de erros de portugues na sua mensagem, Koller :o)

Xeu voltar pro meu cantinho...

---
Enviado do meu Motorola PT550
Meu site: http://www.tabalabs.com.br



----- Original Message -----
From: "koller" <wmko...@gmail.com>
To: <repr...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, June 27, 2013 4:21 PM
Subject: Re: [RepRapBR] Re: Barras cromadas temperadas Marvitubos.


Ol�.
Caro Alain.
Acho muito sud�vel uma segunda opini�o em tudo. e no caso a minha j� � uma
segunda opini�o. pois a sua j� em defesa de sabe l� oque de onde.

E no caso de eu estar errado neste caso ou em outro certo que se me

provarem ao contrario vou dar amem a segunda opini�o como vc humildemente
faz tamb�m quando esta errado ou sendo pedante.

Oque eu pe�o para o senhor � ser mais imparcial e se ater a t�cnica em si,
desta forma o senhor evitaria muito atrito desnecess�rio, noque o senhor �
famoso j�, mesmo antes de entrar no grupo j� fui alertado sobre isso.

N�o descordo e respeito o conhecimento emp�rico que o senhor adquiriu com o
tempo , mas como dizia o celebre escritor *Ernest Hemingway "*A sabedoria
dos velhos � um grande engano. Eles n�o se tornam mais s�bios, mas sim mais
prudentes."

E dou como encerrada esta discuss�o. outras postagens do tipo ser�
ignorada por mim , caso sejamos mais t�cnicos nesta �rea eu me desponho a
aprender e ensinar, afinal minguem � t�o grande que n�o possa aprender e
nem t�o pequeno que n�o possa ensinar.

Cordialmente Koller
*
*

Em quinta-feira, 27 de junho de 2013 14h32min02s UTC-3, Alain Mouette
escreveu:
>

> Aviso geral � Polula��o:
>
> Sempre que o Koller falar que uma coisa � uma Me**a ou que algo �
> �bviamente muito melhor, procurem uma segunda opini�o...

>
> Alain
> === Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/>
> <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===
>
>
> Em 27-06-2013 13:39, koller escreveu:
>

> Ol�.
>
> N�o vejo como posso prejudicar. pelo contrario estou ajudando a
> melhorarem seus produtos, al�m disso o comerciante que for esperto vai
> vender as duas op��es de guias.
>
> Eu n�o tenho compromisso com o comercio das impressoras 3d, o
> compromisso que eu assumi � de tentar desenvolver um pouco mais as
> repraps,
> sei que � muita pretens�o, por�m esse � meu compromisso, quero aliar bons
> pre�os a melhor qualidade poss�vel.
>
> E acima de tudo � uma opini�o pessoal, mas muito bem embasada, e
> qualquer pessoa com o minimo de vis�o ve que o custo pelo beneficio �
> �timo.
>
> Seremos bem claro. eu paguei no meu kit de barras com 8mm toler�ncia h8
> cromadas temperadas com certificado e tudo mais, o mesmo pre�o dos kits
> que
> os comerciantes nacionais vendem as de inox 5/16 (sem especifica��o

> nenhuma).
>
> E aconselho a todos comprarem e os fabricantes que forem espertos

> prepararem kits com esta qualidade tamb�m, assim lembraram do inicio

> quando
> faziam as suas Printer com ajudada de amigos e dados opem source na
> internet, lembrem um pouco da filosofia do projeto.
>

> Um bom exemplo de comerciante nesta linha que eu digo � o Sr Paulo da 3d
> machine, que trocou o fonolite das placas Gem7br, por fibra que de longe �
> muito melhor .
>
> A ideia � essa aprimorar, manter a filosofia e o melhor custo beneficio.

>
> Koller
>
>
>
>
>
>
> Em quinta-feira, 27 de junho de 2013 11h38min58s UTC-3, Alain Mouette
> escreveu:
>>
>> Koller,
>>

>> Voce est� sendo radical e prejudicando outras pessoas do grupo com isso.
>> Dezenas de m�quinas j� foram montadas e as que eu vi imprimindo com

>> MELHOR
>> qualidade usavam barras de inox.
>>
>> Por favor, seja menos radical.
>>
>> Alain
>> -- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --
>>
>> koller <wmko...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>>

>>> Ol�.

>>>
>>> Caro Alain, a minha prusa tem 3 a 4 meses e uns 4 quilos de abs
>>> queimado e posto as fotos do tal polimento que eu comentei.
>>>

>>> Eu sempre falo que as de inox s�o uma solu��o, mediucre, mas uma
>>> solu��o, s� acho uma economia porca . ma minha opini�o elas n�o servem,
>>> al�m de n�o terem 8mm elas s�o rugosas demais, mas eu acho que sempre
>>> deixei muito claro que s�o "us�veis" inclusive eu uso uma prusa v2 .
>>>
>>> Quando eu falo que n�o gosto das barras de inox n�o � nada pessoal a
>>> quem vende.
>>>
>>> E quanto pensarmos que coisas como qualidade n�o importa em repraps ,
>>> de certa forma estaremos regredindo, e vou dizer mais se for s� por
>>> est�tica j� vale apena trocar estas coisas de inox de 5/16.

>>>
>>> Koller
>>>
>>>
>>>
>>> Em quarta-feira, 26 de junho de 2013 23h40min46s UTC-3, Alain Mouette
>>> escreveu:
>>>>

>>>> Olha Koller, sei que voc� trabalha com m�quinas, mas tem que relever
>>>> um pouco... a realidade de uma RepRap � outra!!!
>>>> Mesmo as RepRaps que trabalham 12 horas por dia n�o tem nem aquele
>>>> "polimento" onde passam as esferas e s�o 100% funcionais e de qualidade
>>>> de
>>>> impress�o excelente.

>>>>
>>>> Acho Que para a RepRap Tanto Faz.
>>>>

>>>> J� para a minha CNC que estou come�ando, � bem diferente...
>>>> Engenharia boa � saber usar a solu��o correta em cada caso sem

>>>> over-kill
>>>>
>>>> Alain
>>>> === Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/>
>>>> <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===
>>>>
>>>>
>>>> Em 26-06-2013 23:36, koller escreveu:
>>>>

>>>> Ol�.
>>>>
>>>> N�o d� nem de comparar .
>>>>
>>>> O inox � uma solu��o que funciona. mas a qualidade dureza acabamento
>>>> e toler�ncia dimensional das barras da marvi tubos s�o profissionais.
>>>>
>>>> Acho at� simpl�rio compara estas barras de inox com as temperadas e

>>>> cromadas da marvi tubo.
>>>>
>>>>
>>>> Koller
>>>> Em quarta-feira, 26 de junho de 2013 22h26min50s UTC-3, Igor Jocionis
>>>> escreveu:
>>>>>

>>>>> inox � mais mole que a da matvitubos,

>>>>>
>>>>> Em quarta-feira, 26 de junho de 2013 21h37min18s UTC-3, Alain Mouette
>>>>> escreveu:
>>>>>>

>>>>>> N�o, a flex�o � a mesma. POR�M pode haver desgaste superficial
>>>>>> m�nimo, mas n�o numa RepRap

>>>>>>
>>>>>> Alain
>>>>>> === Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/>
>>>>>> <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Em 26-06-2013 20:26, Marcio Granzotto escreveu:
>>>>>>

>>>>>> Bom saber. Mas a de inox n�o � mole demais?

>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, Jun 26, 2013 at 7:41 PM, Alain Mouette
>>>>>> <amlis...@fastmail.fm>wrote:
>>>>>>

>>>>>>> Claro, o Muringa fez a m�quina dele e ganhou o apelido de
>>>>>>> Prusastein...
>>>>>>>
>>>>>>> Ou use inox ou vai direto para cromado, ferrugem n�o compensa.
>>>>>>>
>>>>>>> Ah, e n�o entre nessa de manuten��o, passar vaselina, fica feio de

>>>>>>> qualquer jeito...
>>>>>>>
>>>>>>> Alain
>>>>>>> === Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/>
>>>>>>> <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Em 26-06-2013 19:01, Marcio Granzotto escreveu:
>>>>>>>

>>>>>>> Alain, n�o entendi, a de a�o 1045 enferruja?

>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Wed, Jun 26, 2013 at 6:51 PM, Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm
>>>>>>> > wrote:
>>>>>>>

>>>>>>>> E d�-lhe ferrugem...

>>>>>>>>
>>>>>>>> Alain
>>>>>>>> === Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/>
>>>>>>>> <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em 26-06-2013 18:46, Marcio Granzotto escreveu:
>>>>>>>>

>>>>>>>> Pessoal, s� uma pergunta, de a�o 1045 serve bem?

>>>>>>>> achei esse aqui:
>>>>>>>> http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-490449595-guias-lineares-cilindricas-8-16-e-20-mm-_JM

>>>>>>>> � 30 reais o metro, mas pelo que vi, o Koller disse que na
>>>>>>>> marvitubos � 24, correto?
>>>>>>>> tem pedido minimo?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em s�bado, 22 de junho de 2013 18h23min20s UTC-3, Bruno Cabral
>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ol�

>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Se vai cotar barras, publique o resultado! Segue a lista de

>>>>>>>>> fornecedores compilada do hist�rico do grupo e adicionada por mim
>>>>>>>>> l� na
>>>>>>>>> p�gina do blog do
>>>>>>>>> Muringa<http://www.reprapbr.com.br/2012/07/tutorial-de-montagem-parte-3-compras.html>

>>>>>>>>> (seria
>>>>>>>>> melhor no wiki?)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Guia lineares:
>>>>>>>>> http://www.marvitubos.com.br/index.htm
>>>>>>>>> http://www.moreirainox.com.br/empresa.htm
>>>>>>>>> http://www.kalatec.com.br/
>>>>>>>>> http://sferatech.com.br/site/produto/eixos-lineares/
>>>>>>>>> http://www.mitay.com.br/
>>>>>>>>> http://www.chapasmaringa.com.br/?pg=2&idC=4
>>>>>>>>>

>>>>>>>>> Perfis de alum�nio estrutural (achei a R$107+envio a barra de 6m
>>>>>>>>> (envia cortada) no ML, est� caro ou barato?):

>>>>>>>>> http://www.engelegho.com.br/
>>>>>>>>> http://www.estruturalbr.com.br/20mm.asp
>>>>>>>>> http://www.famak.com.br/produtos.php?idlnh=2
>>>>>>>>> http://www.estruturalbr.com.br/perfil.asp
>>>>>>>>> http://www.drygalla.com.br
>>>>>>>>> http://loja.alu-cek.com.br/
>>>>>>>>> http://www.emilegho.com.br/perfis.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Porcas T mais baratas que encontrei no Brasil:
>>>>>>>>> http://loja.alu-cek.com.br/magento.php/porca-martelo-t-para-perfil-de-aluminio-m5-canal-8.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Porcas T no exterior:
>>>>>>>>> http://www.mcmaster.com/#extrusion-nuts/=nb3fmx
>>>>>>>>> http://us.misumi-ec.com/vona2/result/?Keyword=hnkk5-5
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.aliexpress.com/item/aluminium-profile-accessories-Fasteners-elastic-fitting/694717381.html
>>>>>>>>>

>>>>>>>>> Barras roscadas (loja de parafuso da sua cidade tamb�m!):

>>>>>>>>> http://www.osti.com.br/
>>>>>>>>> http://www.fusofer.com.br/prodts05_005.htm
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Correias e polias:
>>>>>>>>> http://www.correias-schneider.com.br/polias/polias-xl.php
>>>>>>>>> http://www.usicampel.com.br/
>>>>>>>>> http://www.transmissaoamericana.com.br/
>>>>>>>>> http://www.fremag.com.br/
>>>>>>>>> http://www.atibrasil.com.br/
>>>>>>>>> http://www.tratoraco.com.br/
>>>>>>>>> http://www.dina.com.br/
>>>>>>>>> http://www.pocolcorreias.com.br/
>>>>>>>>> http://www.beltcorreiasespeciais.com.br
>>>>>>>>> http://www.megadyne.com.br
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> []s, !3runo Cabral
>>>>>>>>>
>>>>>>>> --

>>>>>>>> P�gina da Lista:
>>>>>>>> http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
>>>>>>>> Vers�o Forum:
>>>>>>>> https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
>>>>>>>> ---
>>>>>>>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>>>>>>>> "RepRapBR" dos Grupos do Google.

>>>>>>>> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber seus

>>>>>>>> e-mails, envie um e-mail para reprapbr+u...@googlegroups.com.
>>>>>>>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/reprapbr.

>>>>>>>> Para obter mais op��es, acesse
>>>>>>>> https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> P�gina da Lista:
>>>>>>>> http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
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>>>>>>>
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> dos Grupos do Google.
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> envie um e-mail para reprapbr+u...@googlegroups.com <javascript:>.

> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/reprapbr.

> Para obter mais op��es, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
>
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Vers�o Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
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um e-mail para reprapbr+u...@googlegroups.com.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/reprapbr.

Para obter mais op��es, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Alain Mouette]

Não são doi pesos duas medidas, é o bom senso aplicado em cada caso.

Fibra é pouco melhor mas não muito, então se o preço for parecido vale a
pena, senão tanto faz

Barra de inox é um pouco pior, mas é totalmente coerente com a precisão
geral de uma Prusa. Por isso a melhoria de ter uma barra de aço cromado
e retificado não vai trazer benefícios palpável a não ser que melhore
todo o resto

MosFet fora de especificação funciona por um tempo mas não vai funcionar
para outra pessoa igual e está sujeito a run-out.

Alain
=== Minha MesaXYZ:<http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

[Lourenço Nobile]

Não é esse não, pode ser que não chegou a mensagem. Vou tentar postar mais ou menos o que tinha falado.

O site é este: http://www.igus.com.br/default.asp?c=BR&L=pt Eles vendem em pequenas quantidades e os preços que vi na feira de mecânica vou comentar com os links.

Esta guia http://www.igus.com.br/wpck/default.aspx?PageNr=2003 com 13cm de largura e 1m de comprimento tá 100 reais. O carrinho montado com 20cm de comprimento, 80 reais. http://www.igus.com.br/wpck/default.aspx?PageNr=2004  E o melhor é que não precisa de lubrificação.

Uma mesa dessa aqui completa com as guias e o fuso, o vendedor falou que está 400 reais, e o mais interessante é que tem fuso rápido, acho que dá para fazer impressora sem precisar usar correias.

--

[Alain Mouette]

Não vale o esforço. Fiz a minha MesaXYZ com trilhos de gaveta e o resultado ficou "meio elástico".

a precisão é boa, mas se for para melhorar use barras melhores e mais grossas e rolamentos lineares, mas aí tem que melhorar o sistema de correia também... e mais isso e mais aquilo...

Alain
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

[koller]

Olá.

Obrigado por corrigir  meu português  agora só falta corrigir minha opinião sobre as barras, para ficar completo seu argumento.

Mais uma vez obrigado pelo português.

Koller

Em quinta-feira, 27 de junho de 2013 16h34min34s UTC-3, Alexandre Souza escreveu:

    � saudade do tempo que as pessoas que discutiam assuntos nessa lista
tinham conhecimento tecnico suficiente para defender suas posi��es de forma
TECNICA, e nao citando frases feitas de atores que sabe-se l� se realmente

disseram isso ou nao. Alias, citar frases feitas - principalmente de pessoas

sem embasamento tecnico/teorico/pratico, � a completa demonstra��o de falta

de conhecimento sobre o assunto em voga.

    O interessante � que eu parei de ler a lista ha tempos. Mas � s� eu

desviar a minha atencao pra UMA mensagem da lista, que eu ja vejo uma
discussaozinha completamente inutil, sem o minimo suporte teorico/pratico de
pelo menos uma das partes.

    Eu? Nao to nem ai. A minha prusa funciona, obrigado. Mas � muito triste

ver que o trabalho (duro e caro) que eu, Alain, Jorge, Diego, Rodrigo, Viola
e outros tivemos, se transformar nisso ai.

    A proposito: Quer escrever bonito? Aprenda portugues primeiro. Tem pelo
menos uma dezena de erros de portugues na sua mensagem, Koller :o)

    Xeu voltar pro meu cantinho...

---
Enviado do meu Motorola PT550
Meu site: http://www.tabalabs.com.br



----- Original Message -----
From: "koller" <wmko...@gmail.com>
To: <repr...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, June 27, 2013 4:21 PM
Subject: Re: [RepRapBR] Re: Barras cromadas temperadas Marvitubos.

Ol�.
Caro Alain.
Acho muito sud�vel uma segunda opini�o em tudo. e no caso a minha j� � uma
segunda opini�o. pois a sua j� em defesa de sabe l� oque de onde.

E no caso de eu estar errado neste caso ou em outro certo que se me

provarem ao contrario vou dar amem a segunda opini�o como vc humildemente
faz tamb�m quando esta errado ou sendo pedante.

Oque eu pe�o para o senhor � ser mais imparcial e se ater a t�cnica em si,
desta forma o senhor evitaria muito atrito desnecess�rio, noque o senhor �
famoso j�, mesmo antes de entrar no grupo j� fui alertado sobre isso.

N�o descordo e respeito o conhecimento emp�rico que o senhor adquiriu com o

tempo , mas como dizia o celebre escritor *Ernest Hemingway  "*A sabedoria

dos velhos � um grande engano. Eles n�o se tornam mais s�bios, mas sim mais
prudentes."

E dou como encerrada esta discuss�o. outras postagens do  tipo ser�
ignorada por mim , caso sejamos mais t�cnicos nesta �rea eu me desponho a
aprender e ensinar, afinal minguem � t�o grande que n�o possa aprender e
nem t�o pequeno que n�o possa ensinar.

Cordialmente Koller
*
*

Em quinta-feira, 27 de junho de 2013 14h32min02s UTC-3, Alain Mouette
escreveu:
>

>  Aviso geral � Polula��o:
>
> Sempre que o Koller falar que uma coisa � uma Me**a ou que algo �
> �bviamente muito melhor, procurem uma segunda opini�o...

>
> Alain
> === Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/>
> <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===
>
>
> Em 27-06-2013 13:39, koller escreveu:
>

> Ol�.
>
>  N�o vejo como posso prejudicar. pelo contrario estou ajudando a
> melhorarem seus produtos, al�m disso o comerciante que for esperto vai
> vender as duas op��es de guias.
>
>  Eu n�o tenho compromisso com o comercio das impressoras 3d, o
> compromisso que eu assumi � de tentar desenvolver um pouco mais as
> repraps,
> sei que � muita pretens�o, por�m esse � meu compromisso, quero aliar bons
> pre�os a melhor qualidade poss�vel.
>
>  E acima de tudo � uma opini�o pessoal, mas muito bem embasada, e
> qualquer pessoa com o minimo de vis�o ve que o custo pelo beneficio �
> �timo.
>
>  Seremos bem claro. eu paguei no meu kit de barras com 8mm toler�ncia h8
> cromadas temperadas com certificado e tudo mais, o mesmo pre�o dos kits
> que
> os comerciantes nacionais vendem as de inox 5/16 (sem especifica��o

> nenhuma).
>
>  E aconselho a todos comprarem e os fabricantes que forem espertos

> prepararem kits com esta qualidade tamb�m, assim lembraram do inicio

> quando
> faziam as suas Printer com ajudada de amigos e dados opem source na
> internet, lembrem um pouco da filosofia do projeto.
>

>  Um bom exemplo de comerciante nesta linha que eu digo � o Sr Paulo da 3d
> machine, que trocou o fonolite das placas Gem7br, por fibra que de longe �
> muito melhor .
>
>  A ideia � essa aprimorar, manter a filosofia e o melhor custo beneficio.

>
>  Koller
>
>
>
>
>
>
> Em quinta-feira, 27 de junho de 2013 11h38min58s UTC-3, Alain Mouette
> escreveu:
>>
>>  Koller,
>>

>> Voce est� sendo radical e prejudicando outras pessoas do grupo com isso.
>> Dezenas de m�quinas j� foram montadas e as que eu vi imprimindo com

>> MELHOR
>> qualidade usavam barras de inox.
>>
>> Por favor, seja menos radical.
>>
>> Alain
>> -- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --
>>
>> koller <wmko...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>>

>>> Ol�.

>>>
>>>  Caro Alain, a minha prusa tem 3 a 4 meses e uns 4 quilos de abs
>>> queimado e posto as fotos do tal polimento que eu comentei.
>>>

>>>  Eu sempre falo que as de inox s�o uma solu��o, mediucre, mas uma
>>> solu��o, s� acho uma economia porca . ma minha opini�o  elas n�o servem,
>>> al�m de n�o terem 8mm elas s�o rugosas demais, mas eu acho que sempre
>>> deixei muito claro que s�o "us�veis" inclusive eu uso uma prusa v2 .
>>>
>>>  Quando eu falo que n�o gosto das barras de inox n�o � nada pessoal a
>>> quem vende.
>>>
>>>  E quanto pensarmos que coisas como qualidade n�o importa em repraps ,
>>> de certa forma estaremos regredindo, e vou dizer mais se for s� por
>>> est�tica j� vale apena trocar  estas coisas de inox de 5/16.

>>>
>>>  Koller
>>>
>>>
>>>
>>> Em quarta-feira, 26 de junho de 2013 23h40min46s UTC-3, Alain Mouette
>>> escreveu:
>>>>

>>>>  Olha Koller, sei que voc� trabalha com m�quinas, mas tem que relever
>>>> um pouco... a realidade de uma RepRap � outra!!!
>>>> Mesmo as RepRaps que trabalham 12 horas por dia n�o tem nem aquele
>>>> "polimento" onde passam as esferas e s�o 100% funcionais e de qualidade
>>>> de
>>>> impress�o excelente.

>>>>
>>>> Acho Que para a RepRap Tanto Faz.
>>>>

>>>> J� para a minha CNC que estou come�ando, � bem diferente...
>>>> Engenharia boa � saber usar a solu��o correta em cada caso sem

>>>> over-kill
>>>>
>>>> Alain
>>>> === Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/>
>>>> <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===
>>>>
>>>>
>>>> Em 26-06-2013 23:36, koller escreveu:
>>>>

>>>> Ol�.
>>>>
>>>>  N�o d� nem de comparar .
>>>>
>>>>  O inox � uma solu��o que funciona. mas a qualidade dureza acabamento
>>>> e toler�ncia dimensional das barras da marvi tubos s�o profissionais.
>>>>
>>>>  Acho at� simpl�rio compara estas barras de inox com as temperadas e

>>>> cromadas da marvi tubo.
>>>>
>>>>
>>>> Koller
>>>> Em quarta-feira, 26 de junho de 2013 22h26min50s UTC-3, Igor Jocionis
>>>> escreveu:
>>>>>

>>>>> inox � mais mole que a da matvitubos,

>>>>>
>>>>> Em quarta-feira, 26 de junho de 2013 21h37min18s UTC-3, Alain Mouette
>>>>> escreveu:
>>>>>>

>>>>>>  N�o, a flex�o � a mesma. POR�M pode haver desgaste superficial
>>>>>> m�nimo, mas n�o numa RepRap

>>>>>>
>>>>>> Alain
>>>>>> === Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/>
>>>>>> <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Em 26-06-2013 20:26, Marcio Granzotto escreveu:
>>>>>>

>>>>>> Bom saber. Mas a de inox n�o � mole demais?

>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, Jun 26, 2013 at 7:41 PM, Alain Mouette
>>>>>> <amlis...@fastmail.fm>wrote:
>>>>>>

>>>>>>>  Claro, o Muringa fez a m�quina dele e ganhou o apelido de
>>>>>>> Prusastein...
>>>>>>>
>>>>>>> Ou use inox ou vai direto para cromado, ferrugem n�o compensa.
>>>>>>>
>>>>>>> Ah, e n�o entre nessa de manuten��o, passar vaselina, fica feio de

>>>>>>> qualquer jeito...
>>>>>>>
>>>>>>> Alain
>>>>>>> === Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/>
>>>>>>> <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  Em 26-06-2013 19:01, Marcio Granzotto escreveu:
>>>>>>>

>>>>>>> Alain, n�o entendi, a de a�o 1045 enferruja?

>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Wed, Jun 26, 2013 at 6:51 PM, Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm
>>>>>>> > wrote:
>>>>>>>

>>>>>>>>  E d�-lhe ferrugem...

>>>>>>>>
>>>>>>>> Alain
>>>>>>>> === Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/>
>>>>>>>> <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Em 26-06-2013 18:46, Marcio Granzotto escreveu:
>>>>>>>>

>>>>>>>> Pessoal, s� uma pergunta, de a�o 1045 serve bem?

>>>>>>>> achei esse aqui:
>>>>>>>> http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-490449595-guias-lineares-cilindricas-8-16-e-20-mm-_JM

>>>>>>>> � 30 reais o metro, mas pelo que vi, o Koller disse que na
>>>>>>>> marvitubos � 24, correto?
>>>>>>>> tem pedido minimo?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em s�bado, 22 de junho de 2013 18h23min20s UTC-3, Bruno Cabral
>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Ol�

>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Se vai cotar barras, publique o resultado! Segue a lista de

>>>>>>>>> fornecedores compilada do hist�rico do grupo e adicionada por mim
>>>>>>>>> l� na
>>>>>>>>> p�gina do blog do

>>>>>>>>> Muringa<http://www.reprapbr.com.br/2012/07/tutorial-de-montagem-parte-3-compras.html>
>>>>>>>>> (seria
>>>>>>>>> melhor no wiki?)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Guia lineares:
>>>>>>>>> http://www.marvitubos.com.br/index.htm
>>>>>>>>> http://www.moreirainox.com.br/empresa.htm
>>>>>>>>> http://www.kalatec.com.br/
>>>>>>>>> http://sferatech.com.br/site/produto/eixos-lineares/
>>>>>>>>> http://www.mitay.com.br/
>>>>>>>>> http://www.chapasmaringa.com.br/?pg=2&idC=4
>>>>>>>>>

>>>>>>>>>  Perfis de alum�nio estrutural (achei a R$107+envio a barra de 6m
>>>>>>>>> (envia cortada) no ML, est� caro ou barato?):

>>>>>>>>> http://www.engelegho.com.br/
>>>>>>>>> http://www.estruturalbr.com.br/20mm.asp
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[Marcio Granzotto]

Koller, fiz orçamento com a marvitubos e eles indicaram guias de aço temperado cromado com dureza de 60HRC e toleância H7. (4 de 410mm e 2 de 345mm dera R$82)

Vi que a tolerância das tuas é F8, tem muita diferença?

2013/6/27 koller <wmko...@gmail.com>

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[cgl...@gmail.com]

Aqui em Curitiba, comprei barra de aço inox com 4 metros de comprimento e 8mm por 26 reais na Parinox. Eles distribuem para todos os serralheiros da região.
Detalhe é que eles me entregaram já cortado no tamanho que eu pedi, 6 x 420 mm e 4 de 350mm e uma pecinha de quase 8 mm.

[koller]

Olá é até melhor em questão dimensional , olhe a tabela.

Em segunda-feira, 1 de julho de 2013 14h32min23s UTC-3, Marcio Granzotto escreveu:

[Daniel Rodrigues]

Apenas como curiosidade, o correto para eixos é h7, f8, etc

H7, F8, etc são nomenclaturas para furo.

Veja que na tabela está tudo em minúsculo.

Abs

Daniel Rodrigues

(*)Enviado do celular

<fit_tolerance_shafts_01.gif>

[Cauli]

E então, se eu comprar barras de aço inox 5/16'', vou acabar me ferrando pela folga e rugosidade ou não? :)

Em quarta-feira, 5 de junho de 2013 12h50min13s UTC-3, koller escreveu:

Olá, 

Fiz uma compra na Marvitubos SP, e vou postar fotos e minha opinião sobre aparencia e outros dados relevantes neste momento, tendo en vista que não coloquei a funcionar em uma cnc ainda.

A Barra que comprei é 8mm croma tempera tolerância ISO F8 . (um pouco de exagero meu, as de aço 1045 a 24 Reais o metro serviriam bem).

Prós.

1. Pessoal muito solicito e atencioso, facilidade na fatura e no desembaraço e envio rápido.

2. As barras vieram muito bem embaladas em um tubo de papelão muito espeço, protegendo-as bem de possíveis problemas de envio.

3. Vieram muito bem cortadas sem rebarbas e não foram cortadas com discos abrasivos foi utilizado fresas que evita o aquecimento.

4. Acabamento impecável tanto no visual quanto no tátil.

5. Cromo sem defeitos e um espelho de tão polidos.

6. cortadas no tanho personalizado sem ser acrecido no valor de 28reais o metro.

7. Certificado de qualidade muito detalhado com analise química e tudo mais.

8. Rugosidade máxima 0.40 mícrons ra.

9. Todas as barras vieram com uma camada fina  de sera protetora o algo assim.

10. Os retentores do rolamento ficaram exatos na barra.

Contras.

Não achei nada ainda.

Obs: 

1.Todas as barras vieram  acrecidas de exato de 5mm, diferentes do meu pedido, não sei se é desvantagem ou vantagem  e não creio que seja erro pois são exatos 5mm em todas as barras, e alem disso eu não especifiquei a tolerância dimensional da barra.

2. Nota-se ainda uma pequena folga no rolamento. mas esta foga é normal do rolamento para se ajustar a sede do mesmo, esse problema é das peças impressa que não oferesem resistencia suficiente para ajustar está folga, que é de projeto do rolamento e necessária para sua fixação, oque pretendo faser é redesenhar as peças e acrescentar uma bucha de metal na parte esterna do rolamento para exercer pressão suficiente no rolamento afim de  retirar essa minima folga, mas isso é mais uma mania minha do que necessariedade nas repraps da vida.

Na minha opinião é excelente acabamento e qualidade por um preço justo.

Bom espero ter ajudado. 

Koller

[koller]

Olá.

Não elas servem bem para reprap .

As barras da marvi tubos é só uma melhoria que é muito polemica. Eu compre e aprovei pela medida que é 8mm ,acabamento  e desempeno.

Agora boas barras de inox tem sido usado por anos pelo pessoal mais antigo do grupo com uma otina qualidade de impressão. é que eu imaginei assim, as barras de inox não tem 8mm, não lizas igual ao cromo  e na minha cidade custão 80 reais uma barra de 6m e eu precisava de 2m, e a barra da marvitubos tem 8mm é cromada, sem empenos e uma estética muito melhor pelos mesmos 80 reais, então optei pela marvitubos e não me arrependi.

Saiba que as de inox são uma alternativa barata e funcional más se estiver disposto a investir nas barras da marvitubos ou de outras barras com mais padrão de fabricação e principalmente de 8mm, não iras te arrepender.

Koller

[Valter F.C.]

Koller, será q é necessário pintar as pontas, já q ali não tem cromo?
(E eu esmerilhei/passei lima p/ alisar as pontas)

Att.

Valter F.C. (via Android)

[Daniel Cezar]

ola Koller essas barras da marvitubos de 8mm aguenta 400mm sem entortar ?

[koller]

Olá.

Poderia ser uma boa dica pintar as pontas,  muito bem pensado amigo, 

Vou pintar as minhas , obrigado.

Koller.

[koller]

Olá.

Olá tranquilo que aquenta se for para sustentar um extrusor, principalmente se forem duas barras paralelas, por ser temperadas elas suportam bem mais a Flexão. 

Caso vc queira calcular esta flexão de uma olhada neste artigo é bem fácil. http://pt.wikipedia.org/wiki/Flex%C3%A3o_(f%C3%ADsica).

Koller

[Daniel Cezar]

e no caso da meza no y?

[Daniel Cezar]

aguenta sem envergar tbm?

[koller]

Olá.

Se for as configuração de mesa que estamos acostumados a ver, suportam também. 

Se for muito pesada  devemos dar uma confirmada nos cálculos para ter certeza.

Mas na minha opinião é que se for muito pesado os nemas 17, mesmo os mais parrudos não terão como funcionar bem com um peso

suficiente para que  fletisse estas barras em 400 mm.

Koller

[Alain Mouette]

"sem entortar" não existe em mecanica...

O que você tem que descobrir é algp assim: "entortar menos que o resto da máquina"...
Tudo é relativo

Alain
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

[Alain Mouette]

Você tem alguma referência sobre a têmpera diminuir a flexão?
Tenho uma lembrança (não 100% clara) de um engenheiro mecanico (praticante) que me disse que não muda...

Alain
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

[Daniel Cezar]

rsrsrsrs realmente , só quero saber se nao afeta a qualidade :), mas por via das duvidas acho que vou com barras de 10mm só p/ ficar mais tranquilo quando por a cabeça no travesseiro rsrsrs 

[Daniel Rodrigues]

Se você colocar 1,5kg bem no meio da barra(pior caso) ela fletirá 0,5mm

veja a conta:

f=0,05cm

E=2,1*10^6 kgf/cm^2 (propriedade do aço - módulo de elasticidade)

L=40cm (comprimento da barra)

I=0,02cm^4 (momento de inércia da barra de 8mm)

fórmula:

Caso 5 deste documento - http://www.uff.br/petmec/downloads/resmat/U%20-%20Apendice%20D%20Flechas%20Vigas2.pdf

P = 1,575kgf

Seja feliz com sua barra de 8mm ;)

Um abraço

Daniel Rodrigues

[Diogo Junior]

A têmpera aumenta a dureza e a resistência mecânica do material, assim diminuindo a flexão. Porém geralmente é feito revenimento após a têmpera para diminuir a fragilidade do material.

Além disso depende muito das condições (temperatura/tempo) dos tratamentos aplicados no material.

 

Pra ser mais direto, vocês não possuem o relatório da marvitubo com a especificação das guias?

Lá deveria ter todas as propriedades (dureza, tensão de escoamento e ruptura, etc.)

 

Att.,

Diogo

[Alain Mouette]

O que me explicaram é que tudo isso são propriedades da *superfície* do metal. Já a flexão depende de parametros *internos* do metal que não são afetados por tratamentos superficiais

Alain
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

[renato Wendlig Parisotto]

Como não existe, se fosse o caso as molas de aço não existiriam.

[Daniel Rodrigues]

Está certo Alain, a flexão depende do E (módulo de elasticidade) e esta propriedade não varia consideravelmente com os tratamentos térmicos.

Se você olhar uma tabela de módulo de elasticidade não haverá distinção para aço carbono tratado termicamente.

Um abraço

Daniel Rodrigues

[koller]

Olá.

Boa Daniel.

E tendo em vista ainda que o limite de resistência das barras é 877MPA (relatório marvitubos) convertido, e a mesa é apoiada no minimo em 4 pomos nunca, vc terá o peso total no meio das barras, creio que suportam bem  com uma flexão extremamente pequena.

Koller

[koller]

Olá.

O senhor tem razão, até a gravidade já ajuda nisso em (entortar).

[koller]

Olá.

A dependência é minima. que em alguns projetos é até desconsiderados, e depende da camada de tempera, que no caso das marve tubos é de 3mm em media  por indução com dureza 40 a 50 HRC. praticamente isso ajuda.

Koller

[Daniel Rodrigues]

Vejam o segundo parágrafo.

http://pt.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3dulo_de_Young

Esta é a única propriedade do material que participa do cálculo da flexão.

Abs

Daniel Rodrigues

(*)Enviado do celular

[koller]

Quem mais tá usando as barras cromadas?

Oque estão achando?

[Miguel D'Avila]

putz, estou pegando este tópico agora, mas vou meter o bedelho,

porque muito me interessa, já que vou montar a minha mendel90

com elas; tenho uma prusa, mas não vejo a hora de montar esta

mendel90, e certamente com as barras que o koller indicou, vai

ficar muito melhor, não importa a opinião pessoal, e sim a física;

vejamos: NÃO EXISTE MATERIAL INOXIDÁVEL; embora possa

paracer fanfarrice, com um mínimo conhecimento de química, se

sabe que bem poucas substâncias escapam da ação corrosiva do

oxigênio; para quem não sabe, ele é a principal causa do nosso

envelhecimento; o que nos dá a vida é também o que nos mata...

dessa forma, o que chamamos de aço inoxidável, é uma liga de

ferro e outros materiais, principalmente carbono, o que confere uma

maior resistência ao oxigênio; exatamente por isso é que existem

várias classificações de inox; noutro dia, fui mandar fazer uma hélice

para um misturador de produtos químicos, e fui colocado na fila de

espera, pois o aço que o metalúrgico tinha, ele disse que certamente

ENFERRUJARIA, depois de exposto aos produtos, e por isso eu

teria de aguardar chegar o aço não sei das quantas...

voltando às nossas repraps, minha prusa tem barras lisas que,

além de dar para perceber a rugosidade da superfície, já está enferrujando,

e o vai-vem dos rolamentos está ajudando a espalhar a vaselina sólida que

coloquei nas barras, senão ia ser uma bosta agora...

dessa maneira, pode até ser considerado exagero, mas nem cogito

montar com barra de inox comum; as cromadas da marvitubos, que inclusive

devo comprar em breve, são, de longe, uma aquisição mais do que bem paga !!!

e certamente devo fazer com buchas, também graças ao koller...

miguel d'avila .'.

[Anderson Godoy]

Eu estou usando, e até o momento sem reclamações. São muito boas.

Anderson Godoy

51 85822269

www.agstudio3d.com.br

[Marcos Duque Cesar]

Vaselina solida no rolamento, porque você escolheu isso? Tem vaselina que tem acido e isso ajuda na oxidação, o certo eh usar graxa que na formula tem inibidores de corrosão, uso graxa de lítio. 

[Paulo Bubolz]

Koller acho que vc é meu vizinho...

Segui a recomendação e comprei as barras na Marvitubos pra minha Graber e chegaram semana passada... "impecáveis".

Abs.

Paulo Bubolz

www.dxfplans.com

www.pandoraopencnc.com.br

[Miguel D'Avila]

perdi meus arquivos da mendel90, que tinha aqui; alguém sabe onde mesmo eu baixo?

[wagner koller]

Olá Paulo Bulbolz.

Como assim Vizinho??? 

Mesma cidade? Mesmo bairro? mesma rua?

Aqui em Rio Grande só sabia do Renato Dutra, que é Prof: na furg.

È bom saber que tem mais maquinas papareia. 

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Cordialmente Koller.W.M

[wagner koller]

Eu montei por este com algumas modificações, o bom que tá completinho.http://www.thingiverse.com/thing:17826

Em 23 de dezembro de 2013 14:33, Miguel D'Avila <davil...@gmail.com> escreveu:

perdi meus arquivos da mendel90, que tinha aqui; alguém sabe onde mesmo eu baixo?

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Cordialmente Koller.W.M

[Paulo Bubolz]

Cidade vizinha na verdade hehehe Pelotas.

Abs.

Paulo Bubolz.

[wagner koller]

Olá. Paulo Bubolz.

Que bom é bem pertinho.

Abração.

[jonas.g...@gmail.com]

Olá!

Realizei um orçamento com a Marvitubos pra Prusa Mendel V2.
(06 Barras lisas de aço inox temperadas e cromadas para guias lineares | 02 pçs 415mm, 02 pçs 405mm, 02 pçs 350mm)

Orçamento da Marvitubos:
* 8068 ACO MT 008.00 MM GUIA LINEAR TEMP.IND.CROM IMP PC 2 415 33,66
* 8068 ACO MT 008.00 MM GUIA LINEAR TEMP.IND.CROM IMP PC 2 405 32,86
* 8068 ACO MT 008.00 MM GUIA LINEAR TEMP.IND.CROM IMP PC 2 350 28,40

Total Serviços/Produtos (R$):
FRETE : 27,72 SEGURO : 0,00 DESPESAS : 0,00 DESCONTOS : 0,00
MATERIAL ACOMPANHA CERTIFICADO DE QUALIDADE
TOTAL PRODUTOS/SERVIÇOS: 94,92
TOTAL GERAL : 122,64

De acordo com a experiência do grupo, o valor está muito alto?
Abs!

[Ricardo de Sena]

Mais ou menos isso está correto o preço.

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Ricardo de Sena

[Daniel Rodrigues]

Não precisa ser de inox porque ela vem cromada.
A uns 5 meses atrás estava em torno 70 reais se nao me engano. Vou te enviar o orçamento qdochegar no trab

Abs

Daniel Rodrigues

(*)Enviado do celular

[Pedro Henrique]

No lugar de cotar esse produto 8068... ele é feito em aço 1050 (0,50% de carbono)

 

Cote o 7990 é em aço 1045 (0,45% de carbono) não muda nada para o nosso uso.

 

A maioria aqui comprou essa 7990.

 

É mais barato. E pra você não vai mudar nada.

 

 

PEDRO H. QUAGLIO

phq...@terra.com.br

(16) 98821-1910 / 3975-6027

http://www.phq3d.com.br

 

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Ricardo de Sena
Enviada em: quinta-feira, 8 de maio de 2014 05:50
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Re: Barras cromadas temperadas Marvitubos.

 

Mais ou menos isso está correto o preço.

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