Skip to first unread message
Teemu Sirkiä
Apr 22, 2016, 3:55:24 AM4/22/16
to rata.digitraffic.fi
Avoimesta rajapinnasta on ilmeisesti hiljattain alettu suodattaa tiettyjä junia kokonaan pois. Löytyykö jostain palvelukuvauksesta tarkempia tietoja, mitä kaikkia junia tämä suodatus koskee ja millä perusteella sitä tehdään? Tuodaanko näiden junien tiedot näkyviin avoimeen rajapintaan myöhemmin junien saavuttua määräasemalleen, jotta esimerkiksi eräiden hiljaisten rataosien todellisesta käyttöasteesta voi muodostaa jonkinlaisen käsityksen?
tomi.lapinlampi
May 2, 2016, 11:41:59 AM5/2/16
to rata.digitraffic.fi
Liikennevirasto ei toistaiseksi suodata mitään myöntämäänsä kapasiteettia avoimesta rajapinnasta. Tulevaisuudessa näin voidaan tehdä, mutta tuolloinkin toteumatietojen (määräasemalta) julkaisu voisi jälkikäteen olla joissain tapauksissa mahdollista, otamme idean talteen.
Mahdollisen suodatus perustuu aina lakiin, yleensä lakiin viranomaisen toiminnan julkisuudesta, 24§: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L6P24
On mahdollista, että tässä kyseisessä tapauksessa taustalla on bugi joko rajapinnassa tai taustajärjestelmissä. Selvitystä varten tarvittaisiin lisätietoa, osaisitko kertoa mitä tietoja rajapinnasta on todennäköisesti puuttunut?
- Tomi / Liikennevirasto
Mahdollisen suodatus perustuu aina lakiin, yleensä lakiin viranomaisen toiminnan julkisuudesta, 24§: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L6P24
On mahdollista, että tässä kyseisessä tapauksessa taustalla on bugi joko rajapinnassa tai taustajärjestelmissä. Selvitystä varten tarvittaisiin lisätietoa, osaisitko kertoa mitä tietoja rajapinnasta on todennäköisesti puuttunut?
- Tomi / Liikennevirasto
Teemu Sirkiä
May 2, 2016, 11:58:52 AM5/2/16
to rata.digitraffic.fi
Vastaus on, sanoisinko mielenkiintoinen.
Avoimesta rajapinnasta puuttuu aivan selvästi 4800-numerosarjaan kuuluvien junien aikataulutiedot. Näiden suodattamiselle voisi olla mainitun lain mukainen peruste, mutta ainakaan toistaiseksi Liikennevirasto ei siis myönnä tällaista suodatusta tekevänsä?
Avoimesta rajapinnasta puuttuu aivan selvästi 4800-numerosarjaan kuuluvien junien aikataulutiedot. Näiden suodattamiselle voisi olla mainitun lain mukainen peruste, mutta ainakaan toistaiseksi Liikennevirasto ei siis myönnä tällaista suodatusta tekevänsä?
tomi.lapinlampi
May 4, 2016, 7:29:49 AM5/4/16
to rata.digitraffic.fi
Olen saanut tuon aiemman viestini kirjoittamisen jälkeen lisää asiaa koskevia tietoja, tässä täydennystä ja korjausta:
Rajapinnasta on suodatettu tietoja, kuten Teemu alunperin epäili. Suodatus on käytännössä tapahtunut siinä vaiheessa kun kapasiteettia on myönnetty. Olemme jo täsmentäneet suodatuksen käyttöön liittyviä ohjeita ja selvitämme parhaillaan aiemmin suodatettujen tietojen salassapitoperusteita. Jos perusteita ei ole, julkaisemme suodatetut tiedot takautuvasti avoimessa rajapinnassa.
- Tomi / Liikennevirasto
Teemu Sirkiä
May 4, 2016, 7:33:27 AM5/4/16
to rata.digitraffic.fi
Tässä on aika oleellinen rajanveto sen välillä, mikä on julkista ja mikä ei, sekä millaisia käytäntöjä tähän liittyy. Niinpä aiheeseen liittyen muutama tarkentava lisäkysymys:
a) Voiko operaattori pyytää jatkossa kapasiteettihakemuksessa minkä hyvänsä aikataulun salaamista vetoamalla esimerkiksi liikesalaisuuteen? Kuka viime kädessä päättää Liikennevirastossa, onko aikataulun salaamiseksi perusteita?
b) Käsitteleekö Liikennevirasto jokaisen aikataulun julkisuuden erikseen, vai muuttuuko aikataulu automaattisesti salaiseksi, jos esimerkiksi kapasiteettihakemuksessa junan numero on tietyllä välillä? Nyt suodatettua numeroavaruutta on käytetty myös mm. suurkuormavaunukuljetuksiin, joiden salaamiselle ei liene perusteita.
c) Näkyvätkö salaiset aikataulut LIIKE- ja KUPLA-järjestelmissä viranomaisen toiminnan julkisuudesta säädetyn lain 25 §:n mukaisesti salaisiksi merkittyinä sisältäen salassapitoperusteen, jotta kaikille osapuolille on selvää, että kyseinen aikataulu ei ole julkinen?
a) Voiko operaattori pyytää jatkossa kapasiteettihakemuksessa minkä hyvänsä aikataulun salaamista vetoamalla esimerkiksi liikesalaisuuteen? Kuka viime kädessä päättää Liikennevirastossa, onko aikataulun salaamiseksi perusteita?
b) Käsitteleekö Liikennevirasto jokaisen aikataulun julkisuuden erikseen, vai muuttuuko aikataulu automaattisesti salaiseksi, jos esimerkiksi kapasiteettihakemuksessa junan numero on tietyllä välillä? Nyt suodatettua numeroavaruutta on käytetty myös mm. suurkuormavaunukuljetuksiin, joiden salaamiselle ei liene perusteita.
c) Näkyvätkö salaiset aikataulut LIIKE- ja KUPLA-järjestelmissä viranomaisen toiminnan julkisuudesta säädetyn lain 25 §:n mukaisesti salaisiksi merkittyinä sisältäen salassapitoperusteen, jotta kaikille osapuolille on selvää, että kyseinen aikataulu ei ole julkinen?
tomi.lapinlampi
May 10, 2016, 6:27:59 AM5/10/16
to rata.digitraffic.fi
a) Ei voi, koska ratakapasiteetin jakaminen on viranomaisen päätös ja siksi julkinen. Salaamispäätöksen tekee se, joka hyväksyy kapasiteettihakemuksen eli tekee kapasiteettipäätöksen. Liikennevirasto käyttää salassapidettävyydestä tässä yhteydessä termiä "arkaluontoinen".
b) Jokaisen aikataulun julkisuus arvioidaan erikseen, junanumerot eivät liity asiaan
c) Erittäin hyvä kysymys. Kyseessä ovat siis salassa pidettävät, eivät salaiset aikataulut. Saamieni tietojen mukaan KUPLAssa tieto salassapidettävyydestä ei näy, mutta LIIKE-järjestelmässä se näkyy. Tieto aikataulun salassapidettävyydestä voidaan käsittääkseni toimittaa kuljettajalle muutenkin kuin KUPLA:n kautta, jolloin viittaamasi 25§ vaatimus toteutuu.
Suodatettujen junien tapaus on edelleen selvityksen alla,
- Tomi / Liikennevirasto
tomi.lapinlampi
May 13, 2016, 4:01:53 AM5/13/16
to rata.digitraffic.fi
On Wednesday, May 4, 2016 at 2:29:49 PM UTC+3, tomi.lapinlampi wrote:
Olen saanut tuon aiemman viestini kirjoittamisen jälkeen lisää asiaa koskevia tietoja, tässä täydennystä ja korjausta:
Rajapinnasta on suodatettu tietoja, kuten Teemu alunperin epäili. Suodatus on käytännössä tapahtunut siinä vaiheessa kun kapasiteettia on myönnetty. Olemme jo täsmentäneet suodatuksen käyttöön liittyviä ohjeita ja selvitämme parhaillaan aiemmin suodatettujen tietojen salassapitoperusteita. Jos perusteita ei ole, julkaisemme suodatetut tiedot takautuvasti avoimessa rajapinnassa.
- Tomi / Liikennevirasto
Asia on nyt selvitetty. Suodatettujen tietojen salassapidolle ei ole laista johtuvia perusteita, joten julkaisemme suodatetut tiedot takautuvasti avoimessa rajapinnassa. Kiitämme palautteesta, jonka johdosta Liikennevirasto on tarkentanut toimintatapojaan ja ohjeistusta ratakapasiteetin hakemisessa ja myöntämisessä.
- Tomi / Liikennevirasto
Teemu Sirkiä
Nov 3, 2016, 6:51:08 PM11/3/16
to rata.digitraffic.fi
perjantai 13. toukokuuta 2016 11.01.53 UTC+3 tomi.lapinlampi kirjoitti:
Asia on nyt selvitetty. Suodatettujen tietojen salassapidolle ei ole laista johtuvia perusteita, joten julkaisemme suodatetut tiedot takautuvasti avoimessa rajapinnassa. Kiitämme palautteesta, jonka johdosta Liikennevirasto on tarkentanut toimintatapojaan ja ohjeistusta ratakapasiteetin hakemisessa ja myöntämisessä.
Tähänkin aiheeseen on ilmeisesti taas ajankohtaista palata. Onko tässä tapahtunut jotain oleellisia muutoksia sitten toukokuun?
tomi.lapinlampi
Nov 4, 2016, 4:30:25 AM11/4/16
to rata.digitraffic.fi
Tiettävästi mitään muutoksia ei ole tehty. Asia selvityksessä,
- Tomi / Livi
- Tomi / Livi
Juhani Pirttilahti
Nov 9, 2016, 8:32:36 AM11/9/16
to rata.digitraffic.fi
Muutama sellainen suodatettu juna pitäisi tälläkin hetkellä olla järjestelmässä esim. 14.11. ja liittyvät veturisiirrot kuitenkin näkyvät. Puolustusvoimat itse kertoo enemmän:
tomi.lapinlampi
Nov 11, 2016, 7:52:54 AM11/11/16
to rata.digitraffic.fi
Välitiedote:
Asiaa on käsitelty varsin aktiivisesti tässä kuluneen viikon aikana.
Keväällä kirjoittamastani poiketen junia on suodatettu rajapinnasta eli merkitty arkaluontoisiksi kuten tässä keskusteluketjussakin on käynyt ilmi.
Asian käsittely jatkuu,
- Tomi / Liikennevirasto
Asiaa on käsitelty varsin aktiivisesti tässä kuluneen viikon aikana.
Keväällä kirjoittamastani poiketen junia on suodatettu rajapinnasta eli merkitty arkaluontoisiksi kuten tässä keskusteluketjussakin on käynyt ilmi.
Asian käsittely jatkuu,
- Tomi / Liikennevirasto
riku.o...@hotmail.com
Feb 20, 2017, 4:14:29 AM2/20/17
to rata.digitraffic.fi
Moi,
Nyt olisi mukavaa, jos asiasta voitaisiin käydä avointa keskustelua Puolustusvoimien ja Livin jne. kesken. Kehitysehdotuksena täältä että arkaluontoiset junat voisivat tulla takautuvasti näkyviin junan kulun jälkeen, vaikka viikonkin päästä jolloin ei pitäisi tulla mitään haittaa. Tämä olisi tärkeää, että esim. Niinisalon radalta saisi korjattua statistiikan talteen.
Ystävällisin terveisin,
Riku Outinen
perjantai 11. marraskuuta 2016 14.52.54 UTC+2 Tomi Lapinlampi / Liikennevirasto kirjoitti:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages